Opět se rozpoutaly debaty o magnesiu v naich lezeckých kruzích, je jich tolik, kolik jsme snad ani za to jaro nevylezli cest. Ani se to nedá vechno přečíst. Ale narazil jsem na krásnej příspěvek, který určitě tuto situaci řei. Nic víc, nic míň. Tady je. Díky autorovi za jeho vyjádření, navrhuji Nobelovu cenu v kategorii horolezectví či skalní lezení:
V průvodci po Moravských pískovcích je napsáno, e pouití Mg na těích cestách je tolerováno. Nic víc nic míň. "Jsou dvě monosti. Buď rozpoutáme debaty, které za nás nevyřeí ani nae pravnoučata a nebo polezem a polezem a polezem. Potom máme celkem reálnou anci e i něco pořádnýho vylezem."
Tak si to pořádně přečtěte a zapamatujte.
Tolerance umonila naim přátelům z EU aj z iných vežmocí hnát idy do plynu. Moná i proto u mají Sasíci i Braniboři v těchto věcech jasno. Přejdi čáru a buď si jist, e i v číslicově zajímavých wegách matlajs nenajde a díky nepouívání ani nepotřebuje. No a na tech pár cest co se nedaj udret prostě počkej na správný klima(nejlépe v osvěovně).Myslim e je dost terajnů, kde dojde tvá maglajzová filosofie k vrcholu. Klid v dui a sílu v prstech přeje zamatlanej Algena
To co je na CHS je paskvil a doufam ze ta hamba brzo zmizi. To neni studie! Pokud ji chteji, at ji nechaji zpracovat, ovsem takovato uroven je k h***u. Nedokazuje vubec nic.
Je zajimave, ze mozne poskozovani skaly (a to mi ver, je zhruba stejne pravdepodobne jako maglajzem) nikoho netrapi.
A tedka trocha kdyby: Pokud se ukaze ze MG nebo jiny prostredek na snizeni poceni prstu chrani pisek,
- stane se jeho pouzivani povine?
- budou to konzervativci dodrzovat?
Kazdy si pro poradek odpovezte sami pro sebe a prestanete prudit.
Vyserte se na to, jestli MG pokozuje skálu více ne pot a naopak. Jde o to, e plácat nějakou bílou sračku po skalách a vude kolem sebe je podle mě blbost. Není prostě důvod. Jde to klidně i bez.
Odpověď je jednoduchá.
O tom, kde se bude/nebude pouívat mg nerozhodujou lezci, ale ochránci přírody. A ti taky rozhodujou, kde se bude nebo nebude lízt. A pokud ochranáři uviděj, e e lezci jako se ty na jejich pravidla kalou, tak lezení prostě zakáou a bude. Pokud ti vadí, e ČHS chce, aby se dodrovaly nějaký pravidla, který prostě platěj a který jsi sám odsouhlasil, kdy ses stal členem, tak zahoď průkazku. A pokud ti vadí, e platěj nějaký zákony o ochraně přírody a e o nich nerozhodujou lezci, ale ochranáři (alespoň občas lidi, který tomu rozuměj), tak zahoď i občanku a odstěuj se někam, kde ádný takový pravidla neplatěj.
Nebo si dej tu práci a pravidla změň. Pavel
O lezeni rozhoduji ochranci prirody - a Tobe se to libi? Nemelo by to byt s ucasti CHS? To by se mi libilo vic...
O vizualnim dojmu z maga pokud vim neni v jeho zakazu v Pravidlech lezeni na piskovcovych skalach ani sluvko. A ohaneji se tim ochranci prirody? Nerekl bych. Jde ciste o resume skodi/neskodi... Krome toho se da ta bila sracka pripravit barvena tak ze to na skale nepoznas.
Za typicke povazuju to, ze nikomu nevadi vystupu konzervativcu v na podzim, v zime a na jare. Chapu ze to ma poezii, ale jasne je to treba v Adru v rozporu s vyjimkou atd... Ale mistni a ti co se s nima znaji muzou vse, ne?
Ze to jde i bez MG je jiste pravda. Ono to jde i bez lezacek, karabin, s konopacem kolem pasu anebo treba nejcisteji - nahy free solo. Tyhle reci uz ani nevnimam, protoze je to demagogie.
Jenom doted nechapu proc treba vapnari - ja mezi ne nepatrim - s timhle problemy nemaji. Pras/nepras, zalez si, uzij si to a bud v klidu.
Proti tomu sportovni lezec s magem je ve spolecnosti klasiku vitany jak negr na schuzi Ku Klux Klanu...
Ze by jste panove dospeli a povznesli se na to ze si nekdo dovoli jiny nazor?
Mimochodem, Hejtmankovi z CHS jsem nabidl ze pro nej zadara udelam metodiku jak prokazat jestli a jak moc ucinky potu / Mg / potu+MG piskovci skodi. Uvidime co z toho bude.
Líbí - nelíbí, to je jedno. Kdy pár jedinců ochranáře nasere, budou mít utrum vichni. Proti magu v nic nemám, mám námitky proti tomu aby pár bezohlednejch machrů (neříkám, e mezi ně nutně patří) způsobilo zákaz lezení pro vechny a to se klidně můe stát. A ČHS a vichni ostatní se pak budou moct třeba stavět na hlavu. Je to tak těký pochopit?
Jsou oblasti, kde je Mg zakázaný, ale jsou taky oblasti kde neni zakázaný a to i u nás na písku. Jsou písky kde matlám, ale jsou písky kde bych si to nikdy nedovolil. Jestli chci zkouet desítky, tak to nemusí bejt rovnou v Ádru... Kdy pojedu do Saska, tak si MG taky nevemu, vemu si ho jen tam kde se to TOLERUJE a nebo polezu na vápně kdy se bez něj bojim. Nebo taky nemusim lízt vůbec kdy jsem vude posranej strachy. Lezení je přeci o pocitech a kdy mám pocit, e dělám něco co se nesmí, tak přeci nemůu z toho lezení nic mít. Lezte si vichni tak jak vás to baví, ale mějte taky trochu rozum. Jednou třeba přijde doba, e si nikdo lezení bez MG ani nedokáe představit, ale toho se asi nikdo z nás nedoije. Dneska jsme ve stejný situaci jako pračlověk co se chce stát kosmonautem. Ve svý době máme prostě smůlu, a nebo vlastně těstí? Ptí.
Domnívám se, e pouívání jakých koli prostředků (na zvýení adheze), které ulpívají na povrchu pískovce, a ho pokozují, nebo ne je zásahem do práv autora, který tu cestu udělal bez toho, do práv ostatních lezců, kteří tyto prostředky nepouívají a nechtějí mít předem označené chyty, protoe si je chtějí nalézt sami a konečně také do práv těch, kteří nelezou ale chodí do přírody jen pro potěení oka. Pro ně musí být skála pomatlaná maglajzem, nebo něčím jiným něco podobnýho, jako kdy sprejer postříká fasádu. Stejný stanovisko bych si dovolil ke snahám dojiovat cesty, pokud ovem se nejedná o náhradu ztracenýho přírodního jitění - tam je ale nutná účast vrcholové komise a správce skal -, nebo pokud se k tomuto kroku nerozhodne prvovýstupce. Trochu jsem se rozhlíel po Sukách a po Hrubici, moná je to náhoda ale ádnej pytlík jsem neviděl. Tak mě napadá, jestli nemaglajzistů není větina, jen se neozývají nahlas a nadávají jen v někde v koutku ( v hospodě). koda.
éo, před časem proběhla na Lezci anketa a výsledek byl asi takovej, e okolo poloviny respondentů nebo i trochu víc (bohuel) maglajs na písku pouívá.
U tvého názoru mi chybí, e kromě důvodů, které uvádí (a které větina z bílých příer stejně nepřijme), je tu hledisko názoru ochrany přírody, které má větí váhu, ne jakýkoliv argument z oblasti lezecké etiky, nebo oni povolují výjimky ze veobecného zákazu lezení.
No jo, ale co mam delat kdyz spoustu z mych oblibenych cest vylezli v papucich a mnoho dalsich bosky? Proti nim si adhezi lezkama zvysit muzu?
A co cesty ktere vylezl autor ozraly nebo zhuleny - musim taky? Jak dosahnout stejne sportovni hodnoty v tomto pripade?
Jandikovi:
Je pekne jak vlastne tu diskuzi nectes. Pokud ano, omlouvam se ale vypada to ze jsi predhozi prispevky necetl, takze opakuju:
Skodlivost MG je neprokazana. TECKA. Objektivni studie neexistuje, to co je na CHS mohli klidne opsat z Blesku nebo podobneho zaruceneho zdroje.
Vsem.
Takze kdyz cast obyvatel na silnicich z nedbalsti a agresivni jizdy s porusovanim danych pravidel boura, zabiji sebe nebo jine a pusobi skody, zakazeme jezdeni autem? Jak je videt, NE.
Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto, protoze se spravedlnosti nema nic spolecneho - postihne, jak je z nazvu patrno vsechny zucastnene, vinny/nevinny, jak rikal jeden inkvizitor, kdo se v tom ma vyznat, spalte je vsechny, on uz si je Buh prebere. Pro mladsi roky vyroby pripominam ze tato metoda pro sve psychologicke zastrasovaci ucinky byla velmi popularni v totalitnich rezimech.
Tohle si nechame libit? Proc organ cinny v trestnim nebo prestupkovem rizeni nepostihne vinika? Ze je to tezsi? Ano, ja vim. Ale je to jejich prace, takze tim padem jejich vec, jsou za to placeni.
Nabizim pro vsechen ten povyk s maglajzem peknou paralelu, znamy socilogicky a psycologicky experiment na zviratkach (Fuj, to se nedela! Ale dela, pozn. autor).
Do vhodneho prostredi se umisti skupinka testovanych opic s obojky s elektrosokem na dalkove ovladani. Dostavaji normalne najist, ale ne banany. Pak se jim da banan. V okamziku kdy ho kterakoliv popadne, dostanou vsechny elektrosok.
Za nejaky cas zadna banan nechce a projevuji k nemu antipatie. Pak se jedna opice nahradi nove prichozi, bez obojku s elektrosokem. Nabidne se banan, a jakmile jej tahle neznala vezme, ostatni svuj elektrosok dostanou. Ty ostatni brzy manualne novou opici manualne zaskoli ze banany NEE. Postupne se nahrazuji stare opice az jsou v testovane komunite jen opice nove, bez obojku a zadny elektrosok nedostavaji. Presto banan NEE.
Experiment ukazuje vznik a sireni zvykoveho prava cestou vychovy bez znalosti podstaty jevu.
Nezda se vam ze nase spolecnost a mnoho z nas vykazuje silne podobne rysy?
Ve větíně věcí se dá s tebou souhlasit, ale v tý nejzásadějí se plete. Lezení v CHKO není ničí právo, ale vyjímka a privilegium, který je lezcům daný za určitejch podmínek. Normální smrtelníci k těm skalám často ani nesměj chodit, někdy si ty vyjímky přečti. A pokud se podmínky nebudou dodrovat, tak o to privilegium přijdem; to není ádnej kolektivní trest, sebrat nám vyjímku. To nás pouze postaví na úroven ostaních návtěvníků chráněných oblastí.
Tvůj přístup mi dost připomíná přístup něterých uprchlíků, se kterými jsem se setkával v kosovu. Byli hladoví, pinaví a byla ji zima. A kdy jsme jim dali mouku, cukr, deky a suený mlíko, dostali jsme vynadáno e tam není čokoláda a deky e prý jsou kousavý a nehřejou. Neposlal bys je někam?
A přesně takhle argumentuje spouta lezcu. Místo aby byli rádi, e maj něco, co jiný lidi nemaj (vyjímku v pohybu v chráněnejch oblastech), nadávaj a řvou, jakej e to je ze strany ochránců teror e nemůou práit.
To není teror, to je dobrá vůle, která můe skončit. A pokud někdo chce, aby ta vyjímka byla jetě větí (povolit mg), tak by se měl chovat velmi obezřetně a sluně aby náhodou nebyl poslán do patřičných míst. Můe říkat, e to je takhle patně (moná je), ale je to prostě tak a z toho musí vycházet.
Je skutecne potreba studii udelat a dal si nesrat do vlastniho hnizda tim ze zakazujeme (pokud studie neprokazala skodlivost tak plati presumpce neviny -ne?) to co dela bezne vetsina lidi..
Vyjimka - to je divne, ne? Ten stav se mi nelibi a verim ze EU kompatibilni pravidla hry budou lepsi. Kazdopadne zmizi argument jestli problemy delaji clenove CHS nebo neclenove.
Kolektivni trest to je tak jak tak proti tomu nic. Neresis konkretniho vinika ale nas - tupou masu. Nezda se vam ze myslivci maji trochu vetsi zastani? Vic jich nebude. Cim to?
Co se tyka uprchliku, dik za srovnani. Jak to koresponduje s tim ze chci dosahnout zmenu soucasneho neuspokojiveho stavu tak taky jen rvu anebo se snazim vlastnimi silami, co myslis?
Já netvrdím, e je. Spí by mně zajímalo, jak musí vypadat studie, aby byla přijata jako fakt?
Co máme my VV udělat proto abychom neinvestovali čas ná, vědátorů a peníze ČHS do něčeho co pak odborníci skuteční či samozvaní shodí ze stolu se slovy, e to je blábol?
Poraďte, nikdo z nás není vědec a musíme se rozhodnout, komu a co zadat. Musí to být docent, profesor, nebo stačí jen ing. nebo Dr.? Musí to být Akademie věd, Státní zkuební ústav.
Jaká studie bude pro notorické pochybovače relevantní?
> Je skutecne potreba studii udelat a dal si
> nesrat do vlastniho hnizda tim ze zakazujeme
> (pokud studie neprokazala skodlivost tak plati
> presumpce neviny -ne?) to co dela bezne vetsina
Ve "Stanovisku" byla kodlivost jen jeden z důvodů!
> a verim ze EU kompatibilni pravidla hry budou
> lepsi.
To doufám. Ale v souvislosti s tím URČITĚ ubude skal s moností lezení. Teď u zaděláváme na to, kolik jich ubyde.
> masu. Nezda se vam ze myslivci maji trochu
> vetsi zastani? Vic jich nebude. Cim to?
Ty se domnívá, e myslivců je méně ne 10tis.? Cha, cha. Kadej druhej chasník ze vsi.
A e lezců je mnohonásobně víc? To vím taky, ale argumentovat se dá jen těma, kteří jsou registrovaní.
Ad. Zastání myslivců a horolezců: myslivců je (soudě podle projednávání zákonů které se jich dotýkají) plničký parlament, resp. obě jeho komory :-) Horolezců tam je nějak poskromnu. Asi bys měl kandidovat!
Pokud ti přijde odebrání privilegia jako trest, tak potom je to kolektivní trest, proč ne. Vyjímka byla udělena kolektivně, tak můe být kolektivně odebrána. Neobhajuji to, ale je to logické a jednoduché.
A bude platit "EU legislativa", budem si vichni rovni, lezci i nelezci. To ale ani náhodou neznamená, e budeme moct lízt kde se nám zlíbí a jak se nám zlíbí. Naopak to bude moná jetě horí, protoe o podmínkách lezení budou stále rozhodovat ochranáři a klidně se můe stát, e ve spoustě oblastí radi zakáou lezení úplně. Mají toti dost důleitějí práce, ne kontrolovat, jestli někdo konkrétní dodruje jimi určená pravidla nebo ne.
A co se týká uprchlíků, paraela je to myslím dobrá. Ty deky doopravdy stály za prd a mouka s cukrem taky není kdoví co. Nadenej by nebyl nikdo. Ale nadávat člověku z humanitárky, e dělá alespoň něco, kdy by se na to taky moh klidně vykalat je sice lidské, ale blbé. Stejně tak, nadávat vedení ČHS za to e apeluje na dodrování pravidel, která samo neurčuje a snaí se tím alespoň udret stávající rozsah vyjímek je moná lidské, ale to je ve.
Nějak jsem se rozepsal a slibuju, e u toho nechám, vechno důleité napsal Martin.
Jen na závěr: Nevím co kdo dělá pro to, aby se pravidla změnily, ale práení tam, kde to je zakázaný, je z nejhorích věcí, které se dají udělat.
Pokud chce něco měnit, musí vymetat chodby před Ambrozkovejma náměstkama a ne kalat na predpisy. Vymlouvat se na přirozený vývoj lezení je nesmysl. A se radi lezení u nás vyvíjí pomaleji, ne aby se tady z lezců stali ve skalách neádoucí hosté
U dávno jsem se zařekl, e k máču se nehodlám vyjadřovat. Obě strany diskuse se toti chovají naprosto nesmyslně a jejich argumenty jsou poněkud příli emotivní.
Leč nedá mi, abych neodporoval Indymu. resp. konkrétně větě: "Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto..."
Tak tedy nejedná se o kolektivní trest, ale o potrestání konkrétního vyníka, který nezajistil dodrování podmínek výjimky, která mu byla udělena. Tedy potrestání ČHS.
Pokud si svaz vydindá monost lezení a slíbí dodrovat nějaké podmínky, pak mu nezbývá, ne bdít nad tím, aby jeho členové tyto podmínky respektovali (co udělá s těmi statními je troinku sporné, ale uznej, e z hlediska orgánů OP je to vlastně jedno, který konkrétní jedinec výjimku poruuje).
Tedy nezbývá, ne (a psal jsem to zde i na horosvazu opakovaně) aby zastánci MG přili s dotyčnou studií o jeho nekodnosti či prospěnosti na jednání o podmínkách výjimek a dojednali pouívání máča. Pak nebudou hrozit ádné "kolektivní tresty".
Těko vak můe chtít po svazu, aby studii financoval a prosazoval tento názor, kdy jeho vrcholná orgán, Valná hromada se o podobné věci odmítla bavit (tedy lidé, kteří byli svými oddíly vysláni zastupovat jejich zájmy povaují tento problém za irelevantní, a svaz můe cpát své prachy pouze do věcí, které VH schválí v rozpočtu a rezervy můe přesouvat na věci scválerné VH jako svazové priority - např. obnovu jitění).
Jene to by bylo nutné, aby se tomu někdo věnoval i váněji ne nějakým výpadem kdykoli a proti vem v internetových diskusích :-)
Úsměvné? Kdy není schopná zajistit jejich dodrování alespoň svými vlastními členy, pak by, logicky neměla buď o výjimky ádat, nebo by se měla zamyslet nad tím, jaké podmínky schopná plnit je a jaké ne. A ty nesplnitelné odmítnout i s výjimkou :-)))))
K tomu stejně spějeme. Obávám se toti, e orgány OP bez garance dodrování podmínek, si situaci zjednoduí. A v řadě lokalit prostě lezení nepovolí.
P.S. v uvedeném článku jsem chybně uvedl jeden odkaz: zákon č. 61/1977 o lesích, byl v roce 1995 nahrazen zák. č. 289/1995 Sb. (Lesní zákon). Od sepsání uvedeného článku rovně uplynula jistá doba, dolo k mírným novelizacím, ale z toho, co zejména lezeckou obec můe zajímat, např. k významnému rozíření CHKO Český ráj. Zák. č. 114/1992 Sb. v současné době prochází značně rozsáhlou novelou související mj. s přibliováním naí legislativy legislativě EU. Více informací o návrzích novely na stránkách Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR. Mimochodem, chce-li někdo lobbovat za lezce a jejich práva v zákoně, je teď ten pravý čas. Mnoho zdaru!
Podotýkam, e reaguji JEN na tuto část Tvého komentáře:
*****
Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto, protoze se spravedlnosti nema nic spolecneho - postihne, .....
Tohle si nechame libit? Proc organ cinny v trestnim nebo prestupkovem rizeni nepostihne vinika? Ze je to tezsi?
***********
U jsem to tu psal několikrát. Ochranáři nám NEZAKAZUJÍ lezení, oni nám ho POVOLUJÍ.
Lezení je toti v přísluných chráněných oblastech ZAKÁZÁNO ze zákona 114/92sb. Tento zákon schválili poslanci, poslance jsme si zvoli ve volbách. Jestli je tento zákon patný nebo ne, je sice na diskusi, ale nikoliv na Lezci nebo ve VV ČHS.
Řeč je potom o tom, jestli bude udělena výjimka. A to není o ádné kolektivní vině, nebo trestu. Úředník dá na misku vah veřejný zájem 10tis. členů ČHS (jiný argument nemáme) a na druhou kody (vechny najednou), které povolením lezení přírodě nastanou. Kam se misky nahnou, tak se rozhodne. Bude-li na jedné misce moc maglajzu (nechytejte mně za slovo), tak spadne dolů.
Řečnická otázka "Tohle si necháme líbit?" je pěkná. Můeme jít demonstrovat před parlament, mohou nejschopnějí z nás (já to nebudu) klepat na jednotlivé poslanecké kanceláře, ale nae slovo bude vyslyeno v míře naeho počtu - tedy 10tis. hlav. Myslí, e z této pozice si můeme "nenechat si to líbit"?
Jo to hoi z DAVu jsou jinací paáci. Ti v Německu do zákona přímo diktují pasáe. A v podobném zákonu mají výslovně napsáno, e lezení se povoluje. Jene DAV jedná jménem 400tis. hlav. To u je jinačí veřejný zájem!
A co se na nás chystá? Legislativa sjednocená s EU. Tedy ádné výjimky. Rovné podmínky pro vechny, co jak nám zástupci Ochrany přírody vysvětlili, nebude bezbřehé otevření skal vem, ale naopak UZAVŘENÍ těch nejcenějích zón pro JAKOUKOLIV sportovní činnost bez vyjímky.
A brzo bude úředník opět váit a přemýlet jestli lezení (tentokrát zákonem povolené) v té které zóně je "trvale udritelný stav". A u nebude vyjímek. Bude jen rezervace, kde NIKDO nesmí a zbytek, kde mohou vichni. A záleí na nás jak moc MG (odřených skal, vyruených ptáků a selapaných svahů) mu na tu misku "trvale udritelného stavu" naloíne.
P.S.: Aby mně někdo nechytal za slovo. Mnou citovaný zákaz je v některých formách chr. uzemí formulován jako "horolezectví je povoleno JEN na základě souhlasu Správy CHKO". Někteří toti soudí, e tato formulace není zákaz.
K tomu poslednímu odstavci: legislativci MP zase soudí, e v těchto případech (větinou vyhláených CHKO před účinností zák. č. 114/92 Sb.) zase je vyhláce zákon nadřazen.
Bohuzel i hosi z DAV zuby nehty zapasi s ochranari: konkretne ve spolkove zemi Baden-Würtemberg 'Zakon o ochrane biotopu' prakticky zakazuje lezeni venku. V Hesensku pro zmenu 'Pracovni skupina pro ochranu sokola stehovaveho' dela co muze, aby zakazala, ci alespon podstatne omezila lezeni. Zhusta tu mam pocit, ze mistnim 'zelenym' naprosto nejde o ochranu prirody, ale proste o to nekomu neco ZAKAZAT.
Jestli dame nasim ochranarum dobrou zaminku - treba pitomej maglajz - tak se po nas taky s gustem svezou.....
Aby bylo jasno, jak to je s tím povolovaním, nebo zakazovaním.
Zákon č.114/1992 sb.:
§16, odst. 1a
Na celém území národních parků je zakázáno provozovat horolezectví......
Jen pro srovnání formulace z §21:
Výkon práva myslivosti a práva rybářství...MUE být v některých částech NP...omezen nebo vyloučen.
Pro nás můe být zajímavý předevím NP Č. výcarsko = Labák, Tisá, Ostrov
§29, ost f
Na celém území národních přírodních rezervací je zakázáno provozovat horolezectví.....
Srovnání, §30:
Výkon ryb. a mysl. práva v NPR je moný jen se souhlasem orgánů ochrany přírody.
Tedy třeba Suky.
V těchto lokalitách je lezení výslovně zakázáno ze zákona, tedy z nejvyí právní normy (po ústavě) ČR. Rozhodnutí je to ryze politické, nikoliv ochranářské z pozice nějakých terénních pracovníků.
To jen aby bylo jasněji kdo a jak nám nae lezení zakazuje.
Samozřejmě je rozhodující postoj správců chráněných oblastí a pod. Jen jsem chtěl upozornit na to, e stanovisko CHKO je jen jedna část problému a e se to týká nás vech. Anketa na lezci není podle mého názoru příli průkazná, co vyplívá z počtu jmen, která se v diskuzi objevují. Dovolím si doporučit vem k přečtení článek Aleny Čepelkový v diskuzi na ČHS.
To, e nevidí, na Hrubici lezce s Mg bude asi tím, e ty lidi co s ním normálně lezou ho tam neberou, protoe se to nesmí. Pochop ale, e někde se to toleruje, tak proč to nenechá tak jak to je? Mimochodem tvůj názor o zasahahování do práv prvovýstupců je divnej. Turistům pod skálou Mg nevadí to si můe bejt jistej, oni nemaj s Mg ádný problémy. A jestli ti vadí, e je skála omatlaná a ty nemůe lézt podle sebe, tak to je taky dobrá blbost. Kolikrát jsou omatlaný chyty co ani neberou a chyt co nakonec pouije je úplně někde jinde. To můe rovnou nadávat kartografům, e dělaj mapy a tobě tak znemonujou OS v lesích. Ptí.
No zase diskuze pro a proti.
1.ochranaří zakáou lezení a proč jen z pobudu pár jedinců kteří je upozorní e tohle se nesmí a ten bílej práek jojo ten tam asi 10 m nad tebou dva metry v pravo jo ten:-))) to se nesmí a ochranář na to a proč je tam to elezo tak se mu vysvětlí e je to kruh :-) a v mysli ochranáře vykvete nápat jo kruh + magnezium+ nějakej pídil lezeucí po skalách hmmma najednou uvidí proletět vrabčáka i kdy za ním zrovna jede bagr aby upravil cestu pro turisti a lesáci vykáceli půlku lesa(na ně nemůe) tak se rozhodne jedna v rámvi ochrani ptactva:-) a pak to u vichni znáte:-)..
2.u asi i POLICIE nedávno tady probíhlai diskuze s tajnýma fotografama napadaní jednoho a druhehého co udělal v rozporu s pravidli té a dané lokality(uveřejňování čísel na místní stanici) a větinou se z toho vyklubala pořádná kachna......tak tady u máme dava adepty upozorněné ochranáře na naí abomyí válku + POLICII.....a teď nám chybý upozornit někoho z ministerstva..no třeba letectva tam by to mohlo mít podobný učinek ( jako se mnoho rádoby ochranářema )...no jen tak dál si řete tu slaboučkou větev pod prdelí jetě e tady máme skály na kadém rohu:-))dále se napadejte zveřejňujte, ale třeba jste to vy tajní fot. tzv. "práskači" a ne lidi co si zalezou a v těích věcech pouíjá "mágo" (jakoby Vámi nazvaní překlikáři haha) co budou za to e se budou zavírat skály...no nic zatím se mějte...
Napsal jsem svůj názor do Diskuzního fóra na ČHS. Zatím jsem nedostal na větinu svých připomínek rozumnou odpověď. Studii, co je zveřejněna na ČHS povauji za stejný paskvil jako Indy. Jetě větí paskvil se mi ovem zdá "Stanovisko VV k magnéziu".
1. Kde najdu ty dalí studie?
2. Kdo rozhoduje, co je etické?
3. Udritelnost rozvoje? Současná masovost lezení ničí skály pravidla nepravidla a ničitelem určitě není Mg - nebo mi chce někdo namluvit, e za vylapané schody, ulámané chyty, zničené hodiny a rýhy od lan můe bílý prach?
Média: ČHS pouze doporučuje, nemá prý donucovací prostředky. Není oním prostředkem restrikce foceného lezce? Samozřejmě, e je jednoduí klepat přes prsty pár reprezentantů, co jsou vidět (jeden i dost slyet), ne převychovat ty masy rybářů.
Restrikce: jsem zvědavěj, kdo nám v repre zůstane...
Muzu se zeptat, proc nektere prispevky zverejnene na serveru CHS se objevuji v plnem (temer totoznem) i na lezci? Nejak postradam smysl takovehoto kopirovani - staci odkaz (viz. prispevek R. Bzury), ne?
jeste sem nikdy nevidel studii kde je jak MG poskozuje pisek.Jen se vsude pise o nakych studiich a skutek utek.Jestli MG pisek poskozuje tak po dobe kdy uz tady stejne zadny veze neudou a jestli tu bude clovek to se taky nevi.A ochrance sem neplette ty se akorad angazuji tam kde to vicemene nema smysl.To ze se tamhle nekde tezi to je nezajima tam je totiz kazdej vykopne.
Nesouhlas - znam par ochranaru, se kterymi se da rozumne mluvit. Jinak, ochrana prirody je v CR hezky v pytli - treba cinnost MZP, namatkou dalnice pres Ceske stredohori (vyjimka udelena hned pote, co byla vyhlasena CHKO)... Ale to sem asi nepatri...
Jsem spoluautor a vydavatel výe zmíněného průvodce a k citaci tolerance pouívání magnézia mám několik poznámek.
Zúčastnil jsem se jako zástupce ČHS vyjednávání podmínek pro horolezeckou činnost na OkÚ Vsetín v roce 1996 a zde bylo "dohodnuto" (lépe řečeno nadiktováno) toto omezení. Tyto podmínky dodnes platí a protoe status chráněného přírodního výtvoru mají vechny lezecké skály, jsou tyto podmínky platné na vech skalách v bývalém vsetínském okrese. Se zprostředkovaných informací vím e obdobné podmínky platí i na dalích územích kde se leze na "naem" pískovci (okresy ZL, UH, KM).
Tento text byl do průvodce vloen jako výraz tolerance uvnitř lezecké komunity vůči výkonným lezcům. Dnes ale jsou magnéziem doslova posypány i cesty klasifikace 3 (např. komín na Čertovku) a tak s odstupem času povauji tuto větu v průvodci za chybu.
Představa e se s ochranáři dá rovnoprávně vyjednávat - nedá, nemáme k tomu oporu v zákoně, ochranáři (státní úředníci) to samozřejmě ví a dávali nám to jednoznačně najevo. Ostatně v nerovnoprávném postavení jsou podle zákona o ochraně přírody i vlastníci pozemku (a tím i skály).
Větina lidí dnes leze na moravském písku s magnéziem a asi má dojem e se nic nemůe změnit - v dohledné době po vstupu ČR do EU bude odstraněna diskriminace přístupu ostatních skupin občanů (nečlenů organizací UIAA) v přístupu do chráněných území. To znamená e někde bude lezení povoleno vem, jinde nikomu. Dojde tedy moná k zákazu lezecké činnosti na některých skalách a předpokládám e čím více budou nedodrovány stávající podmínky tak jich můe být více. Máme tedy dvě dobré monosti - přesvědčit ochranáře e magnézium skále nekodí a vyřeit dalí (napřiklad vzhledové) aspekty nebo dodrovat definované podmínky a tak zachovat současné monosti. Jinou dobrou monost nemáme.
Martine, i kdy s tebou v otázce magnézia souhlasím, s těmi anaboliky mi to přije trochu přestřelené.
Pokusme se podívat na MG trochu jinak:
cituji:
"Dobrým zvykem by bylo, vyčistit vylezené cesty od magnézia. Vichni si stěují na vyletěné a omatěné cesty, ale přesto po sobě nikdo neodstraní stopy svého magnézia."
Víte kdo to napsal?
Daniele Depretto v úvodu průvodce na Arco. Na Arco, kde u léta kadej práí podle libosti a kde se to neřeí. Podle toho taky mnohé cesty třeba v Massone vypadají, a to na vápenci, kde se veobecně říká, e mu maglajs prospívá.
Se stejným problémem se musí zabývat i provozovatelé překliek a čas od času odroubovat chyty a umýt je tlakovou vodou.
To ale na skalách venku nejde a na pískovci tuplem ne.
Co z toho vyplývá:
1) e magnézium v nadměrném mnoství nakonec kodí vude
2) do debaty o maglajzu by se mělo zahrnout nejen opatlávání cest, ale i jejich čitění.
Pokud by si kadý, kdo leze s maglajzem, po sobě cestu taky vyčistil, ubylo by mnoho výtek a MG by se pak třeba mohlo stát opravdu u je předmětem debaty o lezecké etice. Co vy na to, bílé příery v černém příeří?
To si trochu ujel, ne.
Chyty se cisti prevazne proto, ze jsou zasrane a oklouzane od cerneho bordelu z lezecek a skala v Massone je oklouzana taky vetsinou od lezecek a od toho, ze se proste casto leze. Tak z toho MG nedelejte jed a z lidi nedelejte voly. Nebo z toho vyplyva, ze az odezni otazka Mg, zacnete prudit do lezecek, ze vlastne guma poskozuje skalu vic jak MG a zacnete lezce premlouvat at lezou v konopnych botech???
Hele Jandíku, na tom fotu v posledním vydání časopisu Lidé a hory (článek o Svatoských skalách) na fotce od Evy Jandíkové - to s tím maglajzem a modrou přilbou se ty???
MYSLÍM, E TROCHU PŘEHNANÉ SROVNÁNÍ. SOUHLASÍM, E JE LEPÍ LÉZT, NE KECAT. NEZAHAJUJME DEBATU O SROVNÁNÍ MG S ANABOLIKY! JE TO OD VĚCI A ZBYTEČNÉ. BAVME SE TŘEBA O ZAKLÁDÁNÍ, JISTIDLECH, SLAŃOVADLECH, PADÁNÍ, ZÁCHRANĚ, VYBAVENÍ, POJITĚNÍ, BIVAKOVÁNÍ, BIGWALLECH, BOLDERECH, KDE SE DOBŘE LEZE A KDE SE DÁ CHRÁPAT A NE O TAKOVÝCH NESMYSLECH. NIC NOVÉHO NEPADNE. VÁNĚ. A VZKAZ OCHRANÁŘŮM: VYEŇTE PTÁKY, TRUSÍ VÁM NA SKÁLU BÍLÝ SAJRAJT (kdo nevěří, a vyleze Zajocha na Palicích a podívá se vlevo pod převis).
Tomu rikam dobry ujezd. Musels byt dobre napruzeny kdyz jsi takhle ujel.
Nebudu Ti rikat ze ten primer kulha na vsecny nohy, on je snad ani nema.
Na soutezich v lezeni se maguje. Na nekterych skalach se nesmi. Jak jsi na tohle napasoval anabolika, ktere se nesmi nikde a navic je jejich skodlivost prokazana, vazne nechapu. Chtel bych mit podobnou davku fantazie v mem pohlavnim zivote:)) a to myslim bez urazky.
1. Hejtmankovi jsem nabizel ze zpracuju metodiku.
Tzn. kolik jakych vzorku, cim a jak je exponovat, jaka mereni pak provest a jak je vyhodnotit proti kontrolni skupine. Nic za to nechci, prakticky libovolny vysokoskolak z techniky/chemie dokaze totez kdyz se podiva nazpatek do literatury.
Az tenhle postup schvali nekdo za geology a nekdo za technologii betonu (nebo jine obdobne stavebni hmoty) a za doktory (slozeni potu) + libovolny vedator za spravnost statistiky vyhodnoceni.
Takto souhlasem s podpisy zminenych lidi opatrena metodika se necha provest ve vhodnem vyzkumaku uz za penize CHS. To je vse.
Vysledky se zverejni a bude konec plku, jestli MG skodi nebo ne.
2.
http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=571
je plagiat, p******a a mela by ze stranek zmizet. Jako clen to pozaduji - podle meho vzdelani je to hamba. Uz jsem to chtel po Hejtmankovi ale nedeje se nic.
3. K cemu je nam takovy (byt zatracene lip fungujici nez kdy driv - TO JE POCHVALA) CHS, kdyz ve svem vyjadreni
http://www.horosvaz.cz/servis/index.phtml?id=593
si nevidi na spicku nosu.
Zminka o studiich ktere nejsou uvedeny s overitelnym zdrojem atd. -Hanba!
Sasici a jejich etika...Nelezlo se nahodou puvodne bosky? Lezky nevadi nikomu, ze? Je zajimave ze tohle se pred najkou tou generaci vyresilo a je klid. Docela bych rekl ze je to podobne. V ramci zachovani dustojnosti bych doporucoval o korektni nazory. Moznost omylu zde je, takze at si pak nepripadame jako paka, ze ano.
Presto, panove je to lepsi nez kdy driv. Nelezu vam do zadku, to mi verte. Ale je zatracene co zlepsit, vazne.
Naprosto souhlasim ... prosim take jako clen CHS o provedeni ODBORNEHO posouzeni, VCETNE ODBORNEHO POSOUZENI VLIVU LIDSKEHO POTU !!! Tyto debaty jsou opravdu o h**** a CHS se poze schovava za naprosto smesny a neodborne sepsany blabol.
Muze se k problemu nekdo z CHS vyjadrit? Muze nekdo z CHS rici co brani vypracovani takoveto studie? Dekuji za odpoved ...
Milý Vío, odpověď jsem v podstatě psal o pár příspěvků vý (viz postoj VH k této otázce). Napřed si přečti co u tady je, pak se zeptej na něco, co u tady jetě není.
Já z ČHS jako ostatně vy vichni....:-)
Tak tedy lépe. Já z VV ČHS pravím, e v tom co Tvůj jmenovec (nebo to jsi Ty Vío?) na serveru ČHS nazval blábolem, tak v tom blábolu se píe: "VV je připraven iniciovat dalí studie...".
Tedy problém v tom není vůbec ádný.
Ale jak jsem napsal ve foru tamté, obávám se, e jakýkoukoliv nezávislou studii, která vyzní ve prospěch jednoho nebo druhého, nazvou zatvrzelí zastánci opačného tábora blábolem a prostě ji nebudou respektovat.
Odpovězte si kadý za sebe. Jaké musí mít ona studie atributy, abyste bez výhrad přijali i závěr, který je protichůdný Vaemu přesvědčení?
Na závěr zdůrazňuji, e kodlivost vůči skále NENÍ jediným argumentem.
Mezi mg a anaboliky je velky rozdil, myslim si, ze smyslem prispevku bylo spise poukazat na zpusob argumentace prasicu...
Je mi trochu smutno, ze maglajznici ve sve svate valce za mg trochu zapominaji, ze velke vetsine lidi, kteri do toho mluvi, nejde o zakaz magnezia, ale o dodrzovani pravidel - coz je koneckoncu vec kazdeho osobni cti.
Myslim si, ze jednim z duvodu, proc debaty o mg maji takovou popularitu, je slepa argumentace za mg - kdykoli nekdo spoji slova "pravidla lezeni" a "magnezium", je z toho ohen na strese, protoze prasici v tom predem vidi to, ze jim nekdo chce sahnout na mg.
Melloune, misto toho vymysleni nesmyslu by jste konecne meli kontaktovat Indyho at udela tu studii. Hrozne by me totiz zajimalo, jak se budete chovat, kdyz se zjisti, ze vase upocene pazoury pisek nici vice nez MG.
Já to otázku obrátím (viz můj příspěvek výe 13:57:17 10.07.2003).
Jaká musí být studie abys ji Ty osobně bez výhrad respektovala, kdyby výsledek byl: MG kodí?
Myslí, e Indy má patent na rozum a "jeho studie" nebude někým jiným označena za blábol a paskvil?
Ale dobře, na Tvou otázku:
Jestli se ukáe, e MG kodí skále méně ne pot, máme vyřeenu jednu z mnoha otázek.
Pak tu máme dalí - jestli nenaruuje horninu jinak, jestli neohrouje nějaké rostlinné či ivočiné druhy.
A a budeme mít i tady zápornou odpověď, tak nám pořád zbývá to hledisko etické - to můeme konečně odschůzovat lezeckým referendem uvnitř ČHS. Jsme si jisti jak dopadne?
Dále je tu otázka sjednocení či definitivního oddělení naich a saských přístupů. Je moné se cestou do EU od saské legislativy oddělovat? Řekl bych, e minimalně v budoucím parku Česko-saské výcarsko nikoliv.
Nakonec bude čas zeptat se ochranářů, jestli nae závěry a výzkumy respektují a zda-li lezci s hromadama bílého práku jsou schopni zaručit "trvale udritelný rozvoj" oblastí.
Řekl bych tedy, e to není o tom, e Indy udělá test a bude konečně JASNO.
Mily Martine, JASNO sice nebude, ale bude jasneji. Diskuze se nebudou jmenovat Mg, ale treba ETIKA PISKU nebo Ochrana priprody nebo fasovani kbeliku na hovinka. Zdravim a ficim na skaly. Howg.
myslím, e dalím podstatným prvkem je to, e MG mění přorozený vzhled přírodního útvaru - co odporuje zák. na ochranu přírody....a ji dopadne studie jakkoliv
Milí Martine:-)u jsem jedno řekl e kouká jedním směrem a jen plká a plká a plká...mágo = doping=drogy=kulturisti haha a co Tě jetě napadne fakt k popukání a pak v dalím příspěvku zase něco schrne dohromady v bodech a pořád dokola je to prostě jen dělání z komára velblouda a upozorňování na tuhle abomyí válku ...a na druhou stranu se podívej..oklouzanej chyt stup myslí e je to vlivem mága třeba se podívej v čem leze:-))jo jsou to botky a docela tvrdé a nebo e leze na boso no asi jo???přece nebude olapavát stupy chyty a myslí e mágo je ničí haha fakt k smíchu:-) a třeba vkládání smyček rvaní do spárek do rádoby hodinech které jsou u taky hodně vytrhané a to neničí skálu no asi né tak to bylo dříve..slaňáky nesmyslně dané a proto třeba jsou tam rejhy od lana, ale to nevadí tak to bylo a přejistit tooo tak to né vylezli to pře xxx lety, ale skála se změnila-))ale to mágo to je fakt hrozný cooo to tady nebylo...tak se do něho opřeme a budeme řvát a řvát a řvát řezat lana a podobně volatr policii:-)), ale skutečnost není tak černá co se tady ty a podobní snaí nastínit...END
Uff, to Tě musím prudit, kdy se ani ten pravopis nejde. No alespoň e jsem milý a ne "ty debile".
Tak já u se zdrím komentářů na téma MG.
Závěr je takový, e vedení ČHS vydalo stanovisko, jaké vydalo, 100% si za ním stojí a jestli je dojem, e toto nerepresentuje mínění větiny členské základny, bude nutné na nejblií VH iniciovat hlasování o důvěře VV.
VV jak napsal bude iniciovat studii o vlivu kodlivosti, ale je ádoucí, aby existovala nějaká shoda (v obou táborech) jakým způsobem a kým se má studie vypracovat, aby to nebylo prohláeno "za blábol".
Jestli se členská základna domnívá, e VV nasadil vagón s názvem MG na patnou kolej, nezbývá ne vhodným návrhem na VH tuto dráhu korigovat.
Díky za upozornění na pravopis:-) ale myslím e to nebylo podstatn (ale jak je poznat tak zase komár = velblout na tebe platí)...ale jetě jednou díky já si dám přítě pozor:-)..tak opravuji Milýýý..:-))
A u je to tu zas, téměř po 600 letech se v české kotlině uhnízdila nová víra. Sportovní lezci (stejně jako zhýralí katoličtí kněí) seli z cesty. Pár pravověrných klasiků ctících saskou legislativu vydalo tzv. 4 saské artikule:
1. nezapráí
2. nezarybaří
3. nebude vyznávati zkratky ďáblovi - OS, RP, PP...
4. ani zrnka neudrolí a udrolí-li, svým druhům piva zaplatí
Dne 14.6. 2003 vznikla Jednota jičínská, která v blízké budoucnosti měla za následek, e hříníci opustili ČHS, a u dobrovolně nebo nedobrovolně, a uchýlili se do ilegality či odeli do zahraničí. V Čechách vypukla občanská bílá válka. Velkohubí kronikáři Jednoty jičínské hlásali vítězství, avak situace ve skalách tomu zdaleka neodpovídala. Ani Zobanovo upálení v hořčíkovém plameni nezabralo. Stále někdo práil a nechal se u toho i fotit!!! Antimaglajzníci se přesto cítili vítězi, alespoň legislativními, a vyrazili na spanilé jízdy do celého světa pokusit se přesvědčit vechny lezce o své pravdě, protoe vude tam venku jsou to prostě blbci. Ano, v celém světě jsou blbci, jen u nás a v Sasku tomu rozumějí. Lezci v Yosemitech, na jihu Evropy, v Anglii (kde i tak mají revoluční pojetí na gritstone) a vude jinde mění estetický vzhled skalních útvarů, doslova chemickými útoky vradí nevinné broučky a motýli, ptáčkům měknou skořápky, stromy usychají a byliny hynou!!! Navíc si práilové ulehčují lezení v honbě za vysokými čísly a zkratkami ďáblovými. Kde je kamarádství u táborových ohňů, sorry ohně se dělat nesmí, tak u večerní svíčky? Kam zmizela ta poctivost a odvaha? Schustrovi u se musí točit hlava, kolikrát se otočil v hrobě... Ale ne, Jednota jičínská to tak nenechá, přesvědčí je o jejich omylu a kdy neodvolají, čeká je hořčíkový plamen!!!
Nevim, husito práile, jestli jsi byl někdy v Anglii, ale narozdíl od takovejch revolucionářů jako se ty, v Anglii lezci práej jenom tam, kde to ochranářům nevadí. Někde práej na písku, někde ne, ale kdy ochranáři řeknou "tady nepráit, tady to vadí", tak se tam prostě nepráí a nijak zvlá se o tom nediskutuje.
Na druhou starnu je pravda e tam se revolucionářům nikdy moc nedařilo, asi proto jsou roti nám tak pozadu...
, jen co je pravda. Na serverech je reakci mraky, nektere uz jsou konstruktivni. Jen tak dal, snad se doberem k nejakemu zaveru. Verim, ze uz ke konecnemu.
Vechny, kteří zde hojně píete své komentáře, Vás o něco poádám.
Uvědomte si, e tím věčným plkáním o proglému s Magnéziem, dřív nebo později přilákáte pozornost nějaké osoby, z vyích řad ochranářů. A ten dotyčný, kdy zjistí, jak se hojně poruují vyčpělá pravidla pohybu lezců po pískovcových skalách. Tak nezakáe lezení těm dotyčným, jen nosí pytlík kolem pasu, ale zakáe přístup úplně celé lezecké populaci. Vím, e to zní trochu nadneseně, ale je pravdou, e nae přiroda a hlavně forma jakou se udruje, jde do kopru. Tenhle problém se stává, stále časteji medializovaným a je potřeba s tim něco dělat. Jene první zákroky se budou dělat tam, kde se nedodrují pravidla.
Ale neni na světě síly, jen by dokázala přinutit lezeckou obec k jejím plněním a respektováním. Proto Vás ádám, najděte v sobě alespoň trochu tolerance vůči těm, jen lezou s Mg a nekalte zbytečně vodu, je jen na kompetentních osobách z ČHS, jestli stará pravidla změní, nebo ne! Házením utrů do vody, akorát na sebe přivoláte porybnýho.
Chci tě upozornit e tyto diskuze jsou sledovány u dnes - viz reakce vedoucí správy CHKO Český ráj na názory Bídy (Davida Chudoby) asi před měsícem. Nemějme ochranáře za hlupáky jen proto e nerozumí naemu sportu - já zase nerozumím akvaristice.
No, sledované jsou (minulý týden zde na dotaz odpovídal pracovník Správy CHKO Jizerské hory, zaregistroval jsem tady horolezce Hlínu ze stejné Správy, Jirku Malíka ze SCHKO Broumovsko, a několik dalích profesionálních ochranářů - včetně jednoho vysoce postaveného pracovníka MP a zaměstnanců Agentury ochrany přírody a krajiny ČR - a to jsou jen ti, kteří se vyjadřují v diskusích).
Take se můem spokojeně hádat dál, u nás stejně dávno čtou :-)
Tvuj pripevek v diskusi o Suskach celkem presne vystihuje, co si spousta lidi o 'zelenejch' mysli. Jenomze posilat to jako odpoved vedouci spravy CHKO je proste BLBOST!
Bído
nečekám od tebe ani od nikoho, e poleze někomu s razítkem (a i s odpovědností) do zadku, ani e před autoritou srazí paty a tie bude přikyvovat. Ale to co jsi napsal v tý diskusi bylo nepřiměřený situaci. Zesměňování oponenta (zde oponentky) nic neřeí, vypovídá nelichotivě spí o tobě a tak trochu ulpívá i na nás ostatních. Místo sebevědomé a rovnoprávné argumentace si se zmohl jenom na pubertální exibici. Doufám e jsi paní doktorku nedradil od dalí účasti v naich diskusích.
Dám si nejdřív podle mne řečnickou otázku: Je magnézium v přírodě a na povrchu skály cizorodý prvek? Já odpovídám ANO.
Proto bez ohledu jestli pouívání magnézia při lezení kodí skále či ne musíme řeit minimalizaci jeho pouívání i v případě e jeho pouívání je či by bylo povoleno. Větina lezců uívající magnézium si jej do maglajpytlíku volně nasype a leze a leze.
A doleze má bílé ruce a po zápěstí, v případě pádu jej taky mnohdy sype na skálu a vude kolem. Viděl jsem ale mnohem úspornějí (z hlediska to kolik magnézium stojí) a ohleduplnějí způsob. Magnézium zabalený v kousku dámské punčochy.
Tento způsob nejen e můe generovat (povolené) stimulační hormony při doteku součásti dámské garderoby (samozřejmě u lezců, lezkyně si budou muset najít něco samy) ale také uvolňuje jen nutné mnoství práku a jen na konečky prstů.
To zabrání obsypávání nástupů, omatlávání madel, bíle otisky dlaní na skále. Myslím e to stojí za úvahu.
Jo, a taky lidský exkrement v křoví je cizorodý prvek, proče od tohoto víkendu budem s*át do igelitových taek. Moná to někomu přijde k smíchu, ale kdy pojedete nějakou řeku v národním parku v Americe, na začátku vám ochranáři zkontrolujou, zda máte "shitter" (takový sud) a na konci, zda je dostatečně plný.
Skoby ve skále jsou cizorodý prvek. Lanovka na Sněku, horská chata, silnice mezi lesy, ... Lidský pot... sakra, kdysi jsem se zařekl, e u o maglajzu nepolu jediný příspěvek:-(
Takhle pouzivaji mago vsichni rozumni lidi. Na spouste umelych sten je narizeno pouzivat MG ve forme tzv. balonku, aby nevnikal zbytecny bordel.
Jeste se musim k necemu priznat: MG pouzivam 8let, na tradicnich piscich ne, nebylo proc, na Moravskych piskovcich trochu jo, lezu stredne casto, v sezone 1xtydne + vetsinoucely vikend, 2-10 cest za den, celkova spotreba 3 kostky +2 balonky, tak jednu kostku z toho jsem rozdal lidem s vetsi spotrebou. Na to aby dostal clovek na nastupu vlhke ruce do late je to fajn, v ceste premagovavam jedine kdyz musim sedet. Tohle bude asi individualni, ale vsicni klasici by si meli uvedomit ze nejde o obrovska kvanta. Priznavam ze jsem videl i lidi z vapencovych oblasti kteri sypali tuny a na zbytecnych mistech, a rekl jsem jim svoje. Bylo jim to u p****e, nebot vlivem citliveho osvetoveho pristupu klasiku jiz nedelaji rozdily mezi tolerantnim a netolerantnim nazorem. To jen aby bylo jasno, kdo za kterou cast dnesni situace muze. Zmenu postoje necekam, tradicionalisti maji vzdycky pravdu.
U jsem jednou napsal, e pokud se MG pouíval
rozumě, t.j. co nejméně a jen na nejtěích cestách, tak to v podstatě nebyl ádnej problém. Ten začal kdy ho začali někteří pouívat třeba na pětkách, i lehčích a jetě s lanem shora. Ti rozumějí ho skutečně pouívají jen v nouzi, v punčoe, nebo si ofouknou prsty, ne jdou do chytu. Bohuel jsou tací, kteří ho musí mít na rukou dva milimetry. Třeba se tak cítí víc horolezcem, protoe to tak viděli ve filmu. Nedělil bych lezce na klasiky a ostatní. Ostatně klasika lezení není vMG, ale v čistotě přístupu.
Pratele, trochu mne unavuji dedaty o lezeni s nebo bez. Vubec to k nicemu konstruktivnimu nevede.
Ja bych naopak tento problem postavil takto:
jsou tu dana pravidla lezeni - a to na pisku je ZAKAZ lezeni s magneziem a basta. Je to uplne stejne, jako s debatami ohledne RP, TP, Flash, OS, AF...a nevim co jeste.
Minuly tyden jsem na chate v Ostrove cetl starou Montanu, kde Rostik Tomanec napsal jako poznamku: "pokus se pocita i to, ze lezec nastoupi do cesty, aniz by zapnul prvni jisteni, a tez i pokud cestu vyhakuje po expraskach" - tak nejak to tam bylo...Pokud takto formulujeme vsechna pravidla tykajici se stylu lezeni, tak mi jasne vyplyva, ze pokud nekdo leze na pisku s magneziem, leze proti pravidlum a tudiz se jeho vykon anuluje. To se tyka VSECH prasku.
Zkuste lezt bez magnezia a uvidite, ze to jde. Tvrzeni ve smyslu ze to nejde je srabarna. Mimo to muze mi pak nekdo vysvetlit bile fleky v cestach klasifikace VI a VII??!!, kde se pri lezeni muzete rukama stourat v nose?
Pratele, trochu mne unavuji dedaty o lezeni s nebo bez. Vubec to k nicemu konstruktivnimu nevede.
Ja bych naopak tento problem postavil takto:
jsou tu dana pravidla lezeni - a to na pisku je ZAKAZ lezeni s magneziem a basta. Je to uplne stejne, jako s debatami ohledne RP, TP, Flash, OS, AF...a nevim co jeste.
Minuly tyden jsem na chate v Ostrove cetl starou Montanu, kde Rostik Tomanec napsal jako poznamku: "pokus se pocita i to, ze lezec nastoupi do cesty, aniz by zapnul prvni jisteni, a tez i pokud cestu vyhakuje po expraskach" - tak nejak to tam bylo...Pokud takto formulujeme vsechna pravidla tykajici se stylu lezeni, tak mi jasne vyplyva, ze pokud nekdo leze na pisku s magneziem, leze proti pravidlum a tudiz se jeho vykon anuluje. To se tyka VSECH prasku.
Zkuste lezt bez magnezia a uvidite, ze to jde. Tvrzeni ve smyslu ze to nejde je srabarna. Mimo to muze mi pak nekdo vysvetlit bile fleky v cestach klasifikace VI a VII??!!, kde se pri lezeni muzete rukama stourat v nose?
Hahaha, skály nejvíc ničí samotný lezení. Chyty a stupy se ulamují, lano dře skálu a při pádu do kyvadla to vohobluje půlku věe. Leze se dokola asi tak 10 %, cest, které tím více trpí. Ochranáři budou mít dost argumentů pro zákaz i bez mg.
A co třeba stavění u kruhu? Kdo to povolil? Copak to je čistý lezení a neničí to skálu? V Adru se tak leze 50% vech cest! V tom samym Adru co se nesmí matlat. Kdo zakázal matlat v Adru? Ten komu nikdo nedovolil přelézat cesty se stavěním? Existuje něco jako lezeckej bůh? Existuje taky lezecká Bible? Kdo nám dal pravidla? Byl to bůh, nebo člověk z masa a kostí? Kdo mu na to dal právo? Lezení je stejně jako ivot o svobodě!
kdyby jste lezli na vápně tak se nemusite zabyvat těma skurvenejma debatama.furt se hádáte jestli ničí skálu pot nebo mágo.dyt to uz bylo dávno zjitěný e pot,jenom si to nechcete připustit.nejradsi by ste aby se na písku lezlo bosky a s konopným lanem aby to bylo etycky.(no co to je k.... )dyt je to stejná pomucka(mago)jako lezecky,a myslí ze lezačkama tu skalu neničí kdy do ní vylapává díry?tak se nat tim uz vichni zamyslite.blpci
jo je to prvda podle mě by se měl maglajz pouívt na těich cestéch tak od 6+.Znám člověka a ten leze devitky bez maglajzu,pouíva ho jen na umělé stěně aby nemáčel.ten člověk ma prolezenou půlku světa,klobouk dolů.
P.S.:KDYBYCH TO BYL BÝVAL VĚDĚL,DAL BYCH TO NA ON-SIGHT.....
Je to boj proti větrným mlýnům,kdy na titulní straně montany práej na písku ostoest.Pravidla jsou jenom pro uvědomělý.Jednou se ta hráz stejně protrhne.Míra
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024