Poslední dobu jsou na Lezci v módě staré články z Hor vyvolávající nostalgii po Golden 80´s. Pak se stále vynořuje chiméra bílého zla na naem domácím písečku, kde pár klasiků brečí, e jim bílé příery rozbijí jejich bábovičky. Také jsem jako jiní zapátral v archivu a nael jeden zajímavý článek. V 80. letech se neřeil maglajz na písku, ale úplně ve vech skalách a právě toho se týká tento článek. Byl napsaný vo slovenčině, tak omluvte sníenou kvalitu přenosu, chyba není na vaem přijímači. Jetě bych chtěl tímto článkem poděkovat vem, kteří se v letech minulých odváili jako první objevit s maglajzpytlíkem na zadku a prolomit tak tabu na pískách a to zejména pánům lezcům Petru Čermákovi, Jiřímu Slavíkovi, Jindřichu Hudečkovi, Tomái atd., asi by ta stránka nestačila
miniHORY 0/1988
Podle časopisu Der Bergsteiger Petr Slivka
Magnézium
Před osmy lety se začaly mrzutosti: slova sportovní lezení a magnézium si začala klestit svou v alpinistickém slovníčku. Toto vyvolalo u některých lezců mrzutost, protoe to bylo neznámé a nové. Svůj podíl ve věci magnézia měly i komentáře jako: magnézium, nové lezecké lepidlo. Lezci, kteří magnézium pouívali, byli označováni za bílé obludy s nepodloenými domněnkami a hypotézami táhli do pole nepřátelé bílé společnosti. Magnézium mirgluje chyty do hladka, dělá je pro následující lezce víceméně nepouitelnými, je hříchem na prostředí a podobně.
Protiargumenty bílých oblud se nedočkaly a takového vyslyení. Avak i oproti tomu se magnéziový pytlík, symbol sounáleitosti se společností sportovních lezců, se dočkal velkého rozíření.
DAV zadal příkaz ke studii, která měla objasnit vliv magnézia na jedné straně a zpocených rukou na straně druhé, na skálu, lidi a prostředí.
Dr. Hannes Aschauer, horský vůdce a geolog, se půl roku intenzívně zabýval bílým prákem a jeho následky. V červenci 1985 předloil výsledky svého pozorování s nadějí, e tím dojde konečně k rozumnému smíru zastánců i odpůrců magnézia.
Základem pozorování byly pokusy s přilnutím magnézia k povrchu skály. Pokusy byly provedené na vysoké kole technické v Mnichově. Na lezecký trénink byly vhodně umístěné lity z různých hornin (vápenec, pískovec a ula). Na těchto litách v určitém známém čase lezci trénovali. Bylo to průměrně 30 osob.
Z pokusů bylo zřejmé, e lezci pouívající magnézium vydreli trénovat déle ne lezci magnézium nepouívající. To nutí k závěru, e magnézium principiálně zvyuje schopnost vazby prstů na chyty. Příčinou tohoto jevu je hydroskopická vlastnost magnézia, jinými slovy magnézium vysuuje vrstvičku potu na prstech. Přitom je magnézium při svojí zásadité povaze schopné i neutralizovat kyseliny obsaené v potu, zde je základ obhajoby proti odpůrcům magnézia! Při těchto pokusech vylo toti oproti původním tvrzením najevo, e právě povrch chytů, na kterých se magnézium pouívalo, zůstal déle zachovaný ne na kontrolních chytech, na kterých se magnézium nepouívalo. Na kontrolních chytech bylo zřejmé extrémně tvrdé opotřebení povrchu. Chyty, na kterých se magnézium nepouívalo, se opotřebovaly pětkrát rychleji. Z vápencových lit jsou zbytky magnézia lehce vodou očistitelné. Proto je moné konstatovat, e v oblastech, kde často prí vzala tento problém na sebe příroda (snad by se dalo diskutovat o místech pod převisy ?).
Co se týká lezecké výkonnosti, jsou na pískovci výsledky lepí jen při vyích venkovních teplotách. Co se týká působení na povrch skály nebyly zaznamenány podstatné rozdíly na litách, kde se magnézium pouívalo, nebo nepouívalo. Zbytky magnézia zůstávají déle ne na vápenci. Analogicky k výsledkům zjitěným na vápenci i pískovci bylo zjitěno, e při pouití magnézia na ule mají prsty vyí schopnost přilnutí ne bez něho.
Před započetím a i po ukončení pokusů byly pouité lity zváeny. Na vech byly zjitěny jen úplně nepravidelné úbytky hmotnosti bez ohledu na pouití nebo nepouití magnézia. Z toho se dá vyvozovat, e magnézium oproti dřívějím tvrzením nemá ádný vliv na změnu hmotnosti horniny a ani nemirgluje povrch chytů.
Zajímavá byla i otázka kolik magnézia spotřebuje lezec na jednu cestu. Celková spotřeba na cestu osmého stupně obtínosti je 2,2 g na 10 m délky, co je obsah zhruba dvou lic. Velká část spadne na zem anebo zůstane na oblečení. Autor odhaduje, e při tom je potřeba počítat na jeden výstup a metr čtvereční půdy s 0,9 g magnézia. Proto při přiblině 550 výstupech bude na metr čtvereční půdy rozsypáno 500g magnézia. Má to vliv na původní charakter půdy? Porovnáním jak kyselých tak i zásaditých půd z blízkosti lezeckých stěn s kontrolou se zjistilo, e tyto půdy nevykazují ádné změny.
Základní poučkou vyplívající z pokusů, která bude určitě zajímat i odpůrce magnézia je: magnéziový práek prospívá při lezení na vápenci jak ve vztahu ke kvalitě povrchu skály, tak i ve vztahu k výkonnostní úrovni. Při lezení na pískovci nemá na kvalitu horniny podstatný význam, ale na výkon lezce při vysokých venkovních teplotách má prokázaný význam.
Dnes je tedy můeme konstatovat, e je to vědecky dokázané: magnézium prospívá a nekodí! Nakonec je třeba doufat, e magnéziový pytlík se nestane povinností jako pouívání bezpečnostních pásů při cestě autem. Jak jednou prohlásil Reinhard Karl, ostatně jedna z prvních západoněmeckých bílých příer: lezení je pro mě vdy spojené s osobní svobodou rozhodování , kdy mi nebude lezení dále poskytovat dobrodruství, vzdám se ho!
No to je nalezená perla. koda jen, e v bílé válce nemají vědecky podloené argumenty pro některé valný význam. Ale to se nedá nic dělat. Spousta lidí také umřela s představou, e je země placatá.
take pomineme takový kecy o tom co je sportovní, nesportovní, berlička a blablablabla.
o tom, e mg nijak výrazně neporuuje vápenec a nakonec mu i prospívá, protoe kyselý pot nenaleptává povrch snadno rozpustné horniny, o tom není sporu. o tom, jak mg mění ph půdy taky asi nemá smysl váně diskutovat, zvlá u nás, kdy prí furtpryč a bych z toho takhle v půlce zimy brečel.
ale ten pokus, ten mi připadá fakt směnej. to se jako měl měřit nějaký hmotnostní úbytek řádu miligramů? kdy pouhé kolísání vlhkosti dělá řádově mnohem víc? kdy na "maglajzový chyty" se naneslo spousta sajrajtu a pravděpodobně to museli před váením jetě pucovat? (pro nevěřící můu předvést pokus s tím, e mirglem vyletím prkýnko do zrcadlově hladka a pak bude těí ne před brouením).
vono je to teda obecně problém, kdy se dělají "zkouky" tímto způsobem: nenakalibrovanou metodou a amatérsky.
prostě já se domnívám e ta bílá věc na pískovci zalepuje chyty a voklouzává pro následovníky, Bída se domnívá, e to naopak chyty chrání. a taky se neshodujeme v tom jestli je to teda zakázaný nebo není.
fuj, a to jsem se zařekl, e na tohle téma u ani slovo.
Já bych snad ani neřeil, jesli mágo pískovci kodí, nebo ne, protoe geologicky vzato jsou vechny pískovcové věe nakonec určeny k zániku. Mně osobně daleko víc vadí, kdy skály vypadají jako po kobercovém náletu holubů - vechno je bilý a posraný.
A taky mi vadí, kdy mí bílá obluda sype mágo na hlavu a to platí jak pro písek, tak jetě víc pro umělé stěny.
Jo, mimochodem, vdechování maglajzu ve větí míře můe způsobit astma - hlavně kdy je hustějc v tělocvičně.
Moná bych zavedl progresivní novinku - na zadku flaku s medem. Zamedovaná ruka kloue jetě míň, ne zamágovaná, a komu se to nelíbí, a si ty chyty před lezením olíe, a neprudí, klasik jeden zaprděnej.
Co se tyce sporu, ktery vedete s Bidou a moná i pro ostatní. Nevim jak jinde, ale na Hrubici, Sukach, Prachově a Adrpachu je přímo ve vyjímce kterou vydalo Ministerstvo ivotní prostředí ČR pouívání magnézia zakázáno. Z toho plyne nedodrujete vyjímku vydanou pro NP, CHKO případně NPR, tak u dalí vyjímka nebude a problematiku maglajzu budeme řeit leda na stěně.
Pro Bolka: Buď si jistý, e jsem přesvědčen o tom, e Země je kulatá.
A jinak: Vdy v článku úplně chybí, zda se pokusy dělaly venku a nebo v místnosti? Jsou tam protiřečící si argumenty. Na jednu stranu měl mít vzorek bez maglajzu 5x opotřebovanějí povrch, ale o pár odstavců níe se píe, e vechny vzorky byly zváeny a úbytky byly zanedbatelné bez ohledu na to, zda se maglajz pouíval nebo ne. Na jednom místě je tvrzení vyznívající tak, e mnoství maglajzu, které ulpí na povrchu je děsně malé, jinde se ale hovoří o tom, jak jde z vápence dobře opláchnout a z pískovce hůře.
Dále:Nejedná se přímo protokol z pokusů, ale o popularizační článek pro časopis. Informace tedy putovala k čtenáři přes vícero "nosičů" a cestou byla zjednoduována (stává se, e informace se cestou i trochu přionačí, aby lépe vyhovovala představě a přání těch, kdo s ní momentálně nakládají).Zkrátka - čím původnějí informace, tím mení monost zkreslení.
Zcela mi chybí to, co se někdy nazývá "Popperovská falsifikace", velmi zjednodueně řečeno - zpětné napadání (testování) svých vlastních výsledků, hledání jevů, které odporují zjitěným závěrům. Dobře se tak odhalují chyby, nebo se aspoň člověk nutí k přesnějím závěrům.
Jeden jev hnedka nabízím: Take vliv magnézia na skálu je zanedbatelný a nekodný? Kdy se někde začne provozovat umělá stěna, chyty jsou nové, jejich povrch je drsný. Na umělých stěnách se drtivě leze s magajzem. Po pát týdech, měsících jsou chyty pokryté vrstvou uhlazeného maglajzu, někdy doslova lesklé ("leáky"). provozovatel si je pak čistí drátěným kartáčkem. Take má vliv maglajz na skálu, nebo ne? A opatláme pískovcové chyty v přírodě maglajzem, budeme je taky čistit drátěným kartáčkem?
Tak nevyvratitelné to není. Ta vrstva na chytech na umělých stěnách není jen maglajz, je to směs maglajzu, potu, lepičky a veho monýho sajrajtu, který se v halách hojně vyskytuje. Navíc na umělých stěnách větinou neprí, co by speciálně maglajz odplavovalo, na rozdíl od ostatních sloek. Zajděte se někdy podívat na umělé stěny na dětských hřitích. Chyty jsou časem dost slizký a nevim jsem si, e by tam děti lezli s maglajzem.
Pozn.: Chyty se dají čistit i měkkým kartáčkem (to platí na skále i pro plasty na umělině)
Ahoj Davide, díky za opráení zajímavého článku. Není sice tak dojímavý jako ty minulé " vykopávky" ( to myslím bez uráky), ale jeho vypovídací hodnota je jasná. Doufám, e některé lidi přiměje se opět trochu zamyslet. Jinak ty Jickovice asi nestíhám. čau
Myslím, e u pěkných pár let nejde öchranářům (a také ČHS) o to, e by maglajz kodil přírodě, ale e jsou na skále hnusné fleky.
Já jsem zastáncem dodrování naich vnitřních pravidel, e na písku maglajzu NE, a do té doby, kdy se konečně řekne ANO. A to by mělo platit pro vechny.
Hnusne fleky se daji odstranit pouzivanim tmavsiho odstinu maga. Pak ochranari prestanou prudit. Dalsi otazka je porusovani danych pravidel. Priznam se ze v cestach od IV do VIIc nemaguju, ale vyse uz si sahnu protoze se mi poti dlane a tim defakto porusuju pravidla. Kdyz je ale vetsi zima a nepotim se, tak osobne nevidim duvod proc si do pytliku sahnout. Osobne bych byl pro pouzivani tmavsich odstinu nez-li je bila v cestach od VIIc(pravda jak od kterych). Debata to bude nekonecna, dokud se pouzivani maga rezolutne zakaze ci povoli a bude se to kontrolovat.
clanok je super, niet pochyb o tom ci magnezium skodi ci nie, myslim si ze kazdemu je to jasne. Niekto pouziva magnezium preto lebo chce, iny lebo musi. Ja som za to aby sa pravidla dodrziavali, bezohladu na to, ci magnezium pomaha alebo skodi. Tato diskusia nevedie k nicomu.....
A co tekutej maglajz?Dá se koupit vude a je na alkoholové bázi.Zatřepe,kydne jako krém a rozetře.Za chvilku uschne a vydrí ti na rukách celou cestu.Nic nezanechává na skále,neprudí s maglajzákem na zadku a vichni jsou OK.:-)))))
Tekutý mágo mi taky přijde jako velmi rozumný řeení. Prostě do doby ne se to vyřeí by mohli "práilové" dočasně předělat na "tekutáče", alespoň tedy v oblastech kde je mágo výjimkou zakázaný. Jene tekutý mágo je draí, take se na to vichni můou vysrat, e jo, stejně jim sou nějaký problémy "klasiků" u prdele, hmm, tak nic.
Shrnu moje názory na to co zaznělo nejen zde v komentářích, ale i v paralelně probíhající diskusi.
1) Zákaz lezení v pravidlech
Nevím, jestli někteří tak patně čtou, nebo nechtějí rozumět.
ÁDNÁ platná pravidla lezení nezakazují lezení s magnéziem. A není to tak jak poznamenává kdosi v diskusi: "...No, to je presne ono! Neni to tam presne napsany, tak to znamena, ze to muzu delat, vid?...". V těch pravidlech to léta bylo a nově bylo to po zralé úvaze VYPUTĚNO.
Jiná věc je, e se na můj vkus stalo příli "úřednicky" a e moná tato změna mohla projít irí debatou, ale fakt je, e odpovědné orgány tuto pasá z pravidel vypustily. Můj názor je, e správně.
Kdo chce vědět víc, tak a se podívá pod článek
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=999
na komentář místopředsedy ČHS Honzy Bloudka (09:56:29 12.12.2002)
2) Ochrana přírody
Teď myslím úřad. Nikoliv faktický stav. Výe popisovaný článek je dle mého názoru jen jeden z pohledů. Osobně mám také jisté pochybnosti o "vědeckosti" učiněné studie. Ale to je věc vedlejí.
Podstatné je, jestli se přísluné orgány DOMNÍVAJÍ, e magnezium do jejich hájenství patří, nebo ne.
Faktem je, e řada udělených výjimek u o magneziu nehovoří, jiné výjimky ho vysloveně zakazují. Tam kde ho vysloveně zakazují, je třeba ho dodrovat, protoe hrozí, e se vichni dostaneme (kolektivní odpovědnost) do jetě větích střetů se státním orgánem. A dokud tento orgán nikdo (z nás lezců - nikdo jiný to dělat nebude) nepřesvědčí, e v jejich hájenství magnézium neukodí.....
V diskusi někdo napsal: "...Kdy to vyjednává nějaký klasik s tvými názory, tak se Mg neprosadí...". Svatá pravda. Ale jak z toho ven? Neznám osobní názor Hejtmoe na mg, ale řadím ho spíe ke "klasikům". On myslím za mg ze své vůle bojovat nebude.
A je tu u opět moje obehraná písnička. Na jedné straně stesky na "klasiky", kteří jsou brzdou pokroku. Na druhé straně sa ádný mladý, progresivní, aktivní lezec s moderním pohledem na lezení nesápe po jejich idlích. Tak co kdo chce?
Martin Mellan
P.S.: Vadí mně militantní odpůrci magnezia, kteří sahají po sebeslabím argumentu.
Vadí mně, kdy jako houby lezec vlezu do houby cesty pro báby s rotím a lezu po bílejch chytech.
Konečně nějaký rozumný komentář! Na tom, e maglajzovat v cestách pro báby s nůí, je blbost, se shodneme asi vichni. Militantní odpůrci Mg mi vadí natolik, e pouívám naprosto stejných metod. Čeho se obávám je to, e se nikdo "mladej" nebude sápat po Hejtmoovo idli. Lezci, kterých se Mg nejvíc týká, na to těko budou mít čas, protoe jediné, co je zajímá, je lézt, lézt a lézt.
Jo, jo, ale v tom je právě zakopanej pes. Celej ten ná lezeckej spolek je taková politika v malém.
Aktivně to jsou dělat jen syčáci s hroí kůí. Existuje spousta jiných, kteří vědí jak a určitě by to dělali líp, ale ti nemají chu, čas a i aludek do toho jít.
Jediný rozdíl mezi tím naím spolkem a velkou politikou je ten, e zatímco nějakej melloun nebo Bída nemá sebemení anci úspěně kandidovat v přítích parlamentních volbách, tak jeden jako druhej mají zcela reálnou anci stát se za měsíc členy VV ČHS.
Stačí "jenom" chu, čas a trochu smysluplná vize.
Jetě jen poznámka, aby byly úvahy o mg úplné.
Faktem je, e obecné povědomí, e mg je NORMÁLNÍ jen rozíří řady omaglajzovanejch cest pro báby s rotím. Stačí se podívat na "vápencovou cizinu", kde skutečně podle mých zkueností vůbec nikdo neřeí co leze a práení je první lezeckou znalostí kadého začátečníka.
Z tohoto hlediska je mně obecné české vědomí "nedovolenosti" příjemnějí.
Aby mně někdo nechytal za slovo!!
Jestlie jsem napsal, e "...Aktivně to jsou dělat jen syčáci s hroí kůí. Existuje spousta jiných, kteří vědí jak a určitě by to dělali líp, ale ti nemají chu, čas a i aludek do toho jít...", tak jsem měl na mysli ná slavný parlament, nikoliv činovníky naeho svazu!!
Ani mně by nevadilo práení na top cestách a i mně vadí práení na cestách pro baby s nůí. Jene bohuel to spolu souvisí. Práení v top cestách je vzorem pro ty, kdo lezou cesty pro báby s nůí a výsledek je v praxi takový, e se práí právě v těch cestách pro báby s nůí moná víc. Pokud se administrativně nestanoví práení třeba od IXa (samozřejmě teď nastanou námitky, e tu hranici nelze takhle určovat, e to je individuální a podobně), pak se ta hranice neudělá nikdy a nikde a popráené bude vechno a vude.
mám jenom malou připomínku. Myslím si, e je nesmysl tvrdit, e kdy někdo práí na top cestách je to návod pro ty, kteří lezou cesty pro "báby s nůí". Spí jde o to, e pokud lezení s magnéziem ano, tak je jasné, e pro vechny. Jak by se líbilo řidičům, kdyby se povolilo jezdit 150 km/h jen pro BMW a lepí.
To je demagogickej nesmysl. Pouívat mágo není "demokratické nezadatelné právo kadého lezce na kadé cestě" jak to tady předestírá, ale roztruování umělé substance, zanechávající dlouhodobé a někdy i trvalé stopy na skále a přírodním prostředí. Omezení jen na těké cesty je snahou omezit příliv tohoto cizorodého materiálu do přírody a stanovit alespoň nějak hranici, od které by se pouívání maglajzu mohlo v zájmu dosaení sportovního výkonu tolerovat, kdy u není obecně vůle jej nepouívat vůbec.
jetě si neodpustím k maglajzu. Kdy jsem před asi 18. lety začal s lezením v Ádru, stal jsem se tam na čas skoro letním inventářem. Postřehl jsem, e pravidla lezení a dělání cest si více méně utváří a promlouvá do nich místní lezecká pička.Samozřejmě se postarala i o jejich vymáhání a mnohdy i o svéráznou interpretaci.(stál jsem pod Konelem, kdy vytloukali Günterovi hranu za Xc)
V té době začal pronikat maglajz na písek a okamitě byl postaven na pranýř. Nutno podotknout, e jsem byl tehdy mezi těmi,kteří byli ochotni sestřelovat hříníky ze skal prakem.Taky můu říct, e v té době neexistoval ádný oficiální zákaz lezení a pokud v průběhu doby vznikl,bylo to na popud lezců, kteří aktivně promlouvali do lezeckého dění na písku. Co tím chci říct je snad jasné.
Na závěr chci dodat, e s maglajzem na písku lezu i kdy do klasik a před Mockem si ho neberu. Safi
tak jsem si prostudoval pravidla sportosvního lezení na pískovcových skalách v ČR. Jediná zmínka o pouívání magnézia je tato: "V příloze budou uvedeny stanoviska k lezení s magneziem - zda je zakázáno v té či oné oblasti (v současné době platí zákaz jeho pouívání prakticky ve vech chráněných oblastech).....
Take jak to chápu já:
1) nenael jsem ádnou přílohu k pravidlům, která by zakazoval pouívání mg v Tisé či Labáku
2) formulace: v současné době platí zákaz jeho pouívání prakticky ve vech chráněných oblastech je pro mne nejednoznačná a nevím co si mám představit pod pojmem "prakticky ve vech"
3) Na stránkách CHKO Labské pískovce jsem ádnou zmínku o pouívání mg nenael
Z toho veho mi vyplývá, e v Tisé a Labáku s maglajzem můu lízt a nebudu poruovat pravidla.
To "prakticky ve vech" znamená přesně to co je napsáno.
Odhadem je v naí republice přes stovku chráněných území ve kterých se smí lézt jen na základě výjimky. Pravda, větina z nich bude leet na okraji lezeckého zájmu.
Nevím jestli ze setrvačnosti, nebo jako projev skutečné jejich vůle, ale ve větině z nich je mg zakázáno. Z toho mála, které je dostupno na serveru ČHS jmenujme třeba Jizerské hory, Hruboskalsko, Adrpasko-Teplické nebo Suky.
Neboj, já to chápu!
1)es jí nenael, neznamená, e neexistuje.
2)ano
3)viz 1), ale zde nad tímto postupem ničení naich jedinečných skal (Petr Jandík to vystihl dost efektivně!) drí ochranou ruku Hudeček a to je myslím hlavní problém, e se to tam nejvíc přehlíí!
Nechce být v Hudyho případě troku konkrétnějí? To by mě fakt zajímalo, jak se drí ta ochranná ruka. Určitě bojkotuje Hudy sport a nenakupuje v něm, viď?
Zalo si rodinu a nech nás dejchat. Stejně je ti určitě tak kolem 30-ti, take bys měl myslet taky na něco trochu jinýho (sex?), ne sou nae čistý skály.
Děkuji za "konkrétní" odpověď na konkrétní dotaz. Díky i za radu, do mylenek na sex zařadím i rodinu. Má recht, měl bych si nějakou zaloit a rozířit tak řady maglajzníků.
Děkuji za "konkrétní" odpověď na konkrétní dotaz. Díky i za radu, do mylenek na sex zařadím i rodinu. Má recht, měl bych si nějakou zaloit a rozířit tak řady maglajzníků.
v !!!SOUČASNÝCH PRAVIDLECH!!! sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách je: .....
Při výstupu a sestupu je povinností horolezce postupovat tak, aby pokození povrchu skály bylo omezeno na nejmení monou míru. Zejména není povoleno: jakkoliv pokozovat a úmyslně měnit povrch skal (dřít skálu při manipulaci s lanem, rýt či vysekávat chyty, proráet nedokonalé hodiny apod.),
.....zde není o MG ani slovo, co koresponduje s veobecným přesvědčením, co není zakázáno je povoleno, ale kdy se nad předelým citátem z pravidel hlouběji zamyslíme, tak kadému vyvstanou na paměti obrázky býlích fleků předevím ve lebských převisech, které u asi nikdo nikdy neodstraní, čím jsem chtěl říct, e právě tato skutečnost se neshoduje s faktem dodrování výe zmíněných pravidel. Samozřejmě mi můe někdo namítnout, e existují i černé oklouzané nevratné fleky! Ano existují! Předevím ve Skaláku. Ale v nespočetně mení míře, ne je tomu u MG, čím nechci nijak obhajobvat pot, ale skutečnost je taková, e kdyby se nemádovalo a lezli včichni bez MG na dobře (a e jich není málo!!!) odjitěných lebských či Tiských stěnách
, tak nám tyto skály nijak neponičené, či výrazně barevně, či strukturálně naruené vydrí o hodně déle, ne je tomu nyní díky veobecné propagaci MG jako nezbytného prostředku pro výstup. Ve Skaláku je tento problém více, či méně ojedinělý protoe je zde velmi málo relativně dobře odjitěných cest, take se zde během desetiletích nahromadily davy lidí, kteří lezli jenom oněch pár cest. Na druhou stranu, kdyby tyto cesty byly relativně dobře odjitěné vechny, tak by to dnes vypadalo určitě jinak.
Nakonec dole v odstavci PRAVIDEL jetě je:.....
V příloze budou uvedeny stanoviska k lezení s magnéziem - zda je zakázáno v té či oné oblasti (v současné době platí zákaz jeho pouívání prakticky ve vech chráněných oblastech), event. zpřísněné podmínky pravidel pro některé regiony, jako vzdálenosti kruhů, typ zajiovacích prostředků (zda-li je povoleno, resp. zakázáno osazování vrtaných skob) zákaz lezení z magnéziem - to vyplývá z výjimek a rozhodnutí pro horolezeckou činnost pro jednotlivé regiony, které členům ČHS a U.I.A.A. vydávají orgány ochrany přírody, a pod.
.....to znamená, e vyjímky pro jednotlivé oblasti vydávají orgány ochrany přírody, či jiné blíe souvstané nezávislé orgány. Ji nyní tedy víme, podle existujících a současně platných podmínek, E ZÁKAZ LEZENÍ S MAGNÉZIEM 100% platí na Hruboskalsku, v Adrpasko-Teplických skalách nebo na Sukách. Zde je to tedy na tuty a doufám, e je jen otázka času, kdy se to rozíří i do ostatních pískovcových oblastí. Zde u toti pochopily, e magnézium po sobě zanechává stopy ve větí míře ne pot a tím dochází k rychlejí a větí devastaci skály, ne je tomu bez něj.
Ahoj někdy na nebílých skalách
P.S. Výe zmíněný příspěvek neobsahuje ádné výmysly, či osobní názory, ale pouze fakta, pravdy a skutečnosti, tak se prosím podle něj k němu stavte.
Tvrzení, e ...a tím dochází k rychlejí a větí devastaci skály, ne...(viz. přibline konec předposledního odstavce), nepovauji za fakt. Je to pouze tvá domněnka. Také se mi líbí rozdílný přístup k Suchým skalám a Panteonu. Naprosto stejný materiál, vzdálenost od sebe cca 2 km a kvůli Panteonu se tu nikdo nerozčiluje, hmm, e by to bylo podobné tomu Labáku? Nesouvisí to s obtíností cest? Není to komplex?
Je zajímavé, e komerční vyuití Suchých skal pro různé kursy a kolení nikomu nevadí.
1) je to fakt podepřený logickým uvaováním a skutečnostmi, které existují ve skaláku a lebu
2) k sukám a panáku zastávám absolutně shodný postoj, obou oblastech lezu rád a bez mg
3) vyuíváni ke kolení, či jiné propagaci by nemělo vadit, pokud nedochází k poruování výe zmíněných pravidel (bez poruování, či zanechávání stop po lidské činnosti na skále včetně MG) a je tudí kurs veden schopnými a zaučenými instruktory
1. tvé uvaování nemohu povaovat za logické, pokud neupřesní nexistující skutečnosti
2. na Panáků lezou i jiní lezci ne ty a práej
3. v případě Suek s tebou nemohu souhlasit, protoe se do nich investovalo a stále investuje.
1) NEEXISTUJÍCÍ zkutečnosti??? Byls někdy ve lebu??? Podle tvých býle opráených brýlí usuzuji, e ano, tak se zkus někdy své okuláry více zaostřit na to co svými prackami při překonávání obtíí gravitace bere do rukou a budou ti ty neexistující fakta hned jasný!
V těch pravidlech to dříve bylo jednoznačně ZAKÁZÁNO!!
A tento zákaz byl zruen. To je velikánský rozdíl. To není, e by tam na to někdo "zapomněl" a nějaký filuta se na tom točí.
Znovu opakuji: Jednoznačný ZÁKAZ byl ZRUEN!
To, jakým způsobem to bylo uděláno je věc jiná, o tom jsem psal výe. Jestli se to někomu nelíbí, tak a na správném foru (VH za 3 týdny) vznese návrh na znovu zařazení do pravidel, nebo na uspořádání referenda, jestli to v pravidlech má být.
Ale v tomto okamiku nae pravidla lezení mg povolují. A o tom u prosím nediskutujme.
Martin Mellan
P.S.: A nechtel by se nám třeba Prďoch představit, nebo jinak identifikovat?
1.Pokud byl zákaz zruen, tak proč nás otravujou nějaký Prďochové.
2.Zírám nad podivným pojetím ochrany přírody p.Prďocha, kdy povauje za samozřejmé pořádání kursů na Sukách nebo prostě ve skalách. To jako e si třeba na Chrámovky v Teplickejch navěsím lana a budu tam kolit frekventanty na vejkovky.No to je katastrofa.
Protoe nae "sportovní" pravidla jsou jedna věc. Tu můeme "uschůzovat" - ta je jenom nae.
Ale pořád tu je ta stránka druhá a velmi podstatná a tou je podmínka ve výjímce ze zákona o ochraně přírody. Tam má poslední slovo stát a tam to můeme jenom vyprosit nebo vyargumentovat.
Ano, jednoznačný zákaz byl zruen, ale stále není nikde řečeno, e MG neporuuje, či jinak nenaruuje strukturu písk. skal, take se stále potencionálně řadí k poruování pravidel i kdy tam není přímo napsáno "MG", take zákaz nebyl zruen, co chápu já jako člověk co stará pravidla nikdy neviděl a nečet.
A stejně je důleité a směrodatné se řídit platnými VYJÍMKAMI vydané pro dané oblasti!
přečti si laskavě komentář o lezení s mágem na krovádu, podobnou zkuenost s mágem a pískem má více lezců. Pak by bylo dobrý, abys na sebe uvedl mejl, abych tě mohl kamsi poslat, ...třeba do muzea.
krovádu neznám a ani mi to nic neřiká, take se domnívám, e to je nějaký vysekaný lom poblí nějakých vápencových, či ulových oblastí, take místní komunita lezců není s pravidly na pískovcových skalách obeznámena a pochybuji, e v takovéto oblasti bude existovat vyjímka, ale čert vem ňáký lom, i kdy také je to kus NAÍ přírody.
Co se týče oMGovaných údajně neklouzavých chytů, tak bych poprosil onoho Pavla, a si skusí nějakou místní vyhláenou cestu vylízt bez MG a sám myslím uvidí, co to jsou slyzké chyty. Můe my samozřejmě oporovat, e se mu smýkají kvůli potu, ale to je trochu něco jiného. Myslím si, e by se ti ruce asi taky moná smýkali, ale rozhodně méně, ne je tomu teĎ.
Co se týče toho, jestli vydrí dýl omgovaný chyty, nebo neomgovaný, tak si myslím, e není nikdo z nás v pozici, e můem toto posoudit.
Jediné co je zřejmé, je to e se chyt po čase obalí neproniknutelnou mazlavou bílou struskou.
Re: Rezzin
Nikdy jsem neřek, e pot neporuuje strukturu skal, jen, e zanechává ohodně mení památku, či míru zaneřádění, ne je tomu u MG.
Ty prdochu má asi ne bílo ale zatemníno,sice netvrdím,e krovád musí znát nutně kadý,jene,kdy u píe o místní komunitě lezců,kteří nemají o písku ani tuchatak se asi informuj.Píu to proto,e ze krovádu vzelo mnoho dobrých pískařů. A co se týká vylezení místní frekventované cesty bez maglajzu, tak to jde docela v pohodě,klidně bych ti to předvedl, jen nechci být takové cuně a místním opocovat chyty.
Safi
Samozřejmě má určitě pravdu, ale nikde sem nepsal, e to nejde vylízt. Jen sem se zmínil, e to teď bude pro člověka s čistým mylením vylézt těí, ne kdyby to lez před lety bez MG a v tom je ten podstatný rozdíl.
Říkám to stále! Jsou tu dvě roviny! Pravidla lezení vydaná ČHS, tedy námi lezci. Ta zákaz pouití mg zruila a to je bez jakýchkoliv diskusí. A argument, e jsi stará pravidla nikdy neviděl je úsměvný. Stačí si třeba prolistovat nějakýcho pískovcovýho průvodce starího řekněme 5 let. Jestli tam byla zveřejněna pravidla, tak tam ten zákaz najde.
No a druhou rovinou je výjimka z ochrany přírody. Tam to někde je a někde není. Tady říkám, kde ten zákaz je, dodrovat a NEDRÁDIT.
Ale úkol do budoucna je nezvratnými argumenty PŘESVĚDČIT ochranáře, e mg nekodí.
Tento názor nemám proto, e bych byl práilem, nebo e by se mně bíle flekaté skály kdovíjak líbily. Ale mg tu je, trend (světový) nezastavíme a nezbývá, ne se pokusit legalizovat současný stav.
Ale opět zdůrazňuji: legalizace nedosáhneme anarchií a nedodrřováním stanovených podmínek.
Mně se třeba poměrně hodně potí při lezení ruce. A pot bez debaty strukturu skály pokozuje. Znamená to, e na skály nesmím lézt? Nebo snad jedině v rukavicích?
A leze se Ti lépe po bílých nebo mokrých chytech?
Rezzin
PS: Kdy jsem obdivoval přírodu jako nelezec, nikdy jsem si bílých fleků na skále nijak neviml a nijak mě nedrádily. Moná jsem pouze volil patné oblasti.
Na krovádě (je to bejvalej pískovcovej lom) se práí odnepaměti a pořád nikomu to nevadí. Není to chráněný a práí celej místní HO i vichni ostatní. Pokud to můu posoudit, není poznat ádné pokození skály, spí bych řek, e pravidelně mágovaný chyty vydrej dýl a jsou míň osmekaný. A to přitom platí úměra čím víc mágovaný - tím víc lezený. Upozorňuju: Nejsem příznivce mága a sám ho pouívám jen vyjímečně!, ale podle toho, co vidím, tak to vypadá, e jestli něco, tak mágo pískovci spí prospívá, ne kodí. Nezastávám se práení a pokud je to někde zakázaný, tak a se zákaz taky dodruje a jeho poruení a se postihuje, ale pokud se mi něco nelíbí, tak to neznamená, e budu apriori odmítat argumenty druhý strany a fakta, která se mi nelíbí budu označovat za nesmysly
Nejenom on. Bylo by férové, pokud by vydavatelství přísluných průvodců tuto skutečnost akceptovalo (výběr fotografií) a případně prostřednictvím letáků v horoprodejnách sdělilo veřejnosti.
Nevím proč. Fotografie z NP jsem nikde neviděl. Jetě si počkáme na výjimku v CHKO a pak třeba budou moci být klasici v klidu. Rozjetej vlak to stejně nezastaví. Mágu zdar!
Nejsem zrovna příznivce maglajzu na písku, ale jetě víc mi vadí nesmysly a omyly.
Ne se tady zase pohádáte, tak se koukněte na oficiální stránky NP České výcarsko, mají tam pěknou mapku. To aby bylo vem jasno, které skály tam vlastně patří... Třeba Tisá je dost daleko.
Howgh, Tomas
Vzhledem k tomu, e ředitelem tohohle NP je bývalý pičkový lezec a reprezentant, známý mezi lezci jako Káče, který MG sám pouíval (na vápně), určitě byl k zákazu MG konkrétní důvod.
Otázkou ovem je, nakolik znění výjímky tvoří přísluná správa a nakolik nějaký úředník na ministerstvu, který si vytáhl z počítače zrovna tento vzor. Protoe tu výjimku vydává ministerstvo a nikoliv NP.
Chci tím říci, e moná je celý tento zákaz jen opisování předchozího, které vzniklo jako dávná návaznost na nae interní pravidla a e to úředníci prostě jen donekonečna opisují.
Mimochodem, ty se Petře s tím éfem zná? Mně by docela zajímal jeho názor na problém.
Řekl bych, e výjimku vydává ministerstvo na základě názoru NP, protoe - NP ví nejlíp, co zrovna u nich potřebují na základě konkrétních podmínek
Kadá výjimka je jiná - srovnej Bořeň, kde o MG nic není, a NP CS.
S Káčetem jsem kdysi i lezl, ale je to dlouho a nepamatuju si, co o tom tenkrát konkrétně říkal. Ostatně dnes, kdy zná problém i z jiné strany, ne je vylezení 15b+ na vě, která zrovna napotvoru stojí v rezervaci, bude asi jeho názor jiný. Na znění výjimky je ale vidět, e to dělal lezec - mají tam velmi precizně vyjmenované věe kda se smí.
Konec konců, můe mu napsat - NP má stránky na adrese www.npcs.cz. Najdi si seznam, zaměstnanců, má tam mejl.
Procitani teto diskuse me zase ocekavane (bohuzel) nezklamalo. Slava lidske blbosti a cechacstvi ... anebo co neni zakazano je povoleno, aneb berme si priklad z Ameriky, kde uzivatele mikrovlnek, musi upozornit mimo jine i na to, ze domaci milacek po koupeli se nema susit v mikrovlnce.
Kdyz se tu konecne objevi nekdo, kdo cte pravidla poradne a mozna je ani nemusi cist, nebot asi vi, ze lesy, skaly apod. neni to same co sidliste a umela stena, tak se hned ozve nejakej blbec, co na to hned argumentuje stylem popsanym na zacatku!
Comment k nekde nahore: : "...No, to je presne ono! Neni to tam presne napsany, tak to znamena, ze to muzu delat, vid?...". V těch pravidlech to léta bylo a nově bylo to po zralé úvaze VYPUTĚNO. Melloun asi plne nedaval pozor na kontext. Nicmene v prvnim prispevku Prdocha bylo presne receno, ze v podstate problem, at maca ci sekani, lezeni na mokrym apod, je vyresen jiz davno("Při výstupu a sestupu je povinností horolezce postupovat tak, aby pokození povrchu skály bylo omezeno na nejmení monou míru. Zejména není povoleno: jakkoliv pokozovat a úmyslně měnit povrch skal (dřít skálu při manipulaci s lanem, rýt či vysekávat chyty, proráet nedokonalé hodiny apod.)"), jenze holt kvuli blbcum a ignorantum se musi pravidla vice a vice specifikovat, protoze populace jak vidno degeneruje. No ale stejne toto a podobne diskuse jsou jen o zneni pravidel. Jenze vzhledem k realu, je to bohuzel malo vypovidaci, nebot tady vasnive, at ta ci druha strana rozohnuje svymi argumenty i pseudoargumenty, ale k cemu to vse je??, kdyz PRAVIDLA, kde jsou urcita, at uz jakakoliv, omezeni, nejsou s to byti dodrzovana! Protoze ono to vypada takto: viz vyse byly vyjmenovany nektere konkretni oblasti, kde jasne je zakazano to ci ono(v teto diskusi jde o maco, tak maco), at uz je to uvedeno v pravidlech pisk. lezeni ci v dodane vyjimce. No a pak? Nekdo by mohl byt spokojen(zvlast Ti co jim vadi maco, vzdyt v tech konkretnich oblastech je to zakazano, dokonce je to vyjimka ze zakona!, cili defakto porusovani teto formule neni nic jineho nez porusovani zakona, mimo jine).Tak proc nedrzi hubu, vzdyt by mohli spokojeni?! Je to jednoduche, na pravidla se sere a i na vyjimky! A o to tu bezi, at uz jsou pravidla ci vyjimky jakykoliv, at se libi tomu ci onomu, to je v podstate veci jedno, tady jde o to, ze kdyz se nekomu neco nelibi a holt zrovna spada do skupiny, ktera se ve svych cinnostech bude muset nejak omezit, neb tak zneji ujednana pravidla atd, tak misto toho, aby to akceptovali a snazili se o zmenu v pravidlech ci oprosteni od nejake formule ve vyjimce, RADEJI JE NEAKCEPTUJI! a prochazi to... k cemu to vse pak je? Je tu spousta blbosti, jak je videt a pribyva ji, takze tu prave pro tento problem schazi nejaka paka, jak ty, co se neumeji chovat, poslat do hajzlu. To tu chybi, pravidla tu jsou, ale lidi, co je dodrzuji je zatracene malo!
Souhlasím s tebou, e jsem zdegenerovaný blbec a ignorant a právě proto bude muset změnu "slavných" pravidel, aby je chápala individua mého typu. A se pravidla změní, budu dret hubu, ale ne krok. Na mém přístupu k magnéziu nehodlám měnit nic kromě barvy.
Koukám e vichni jsou proti vemu - maglajz i odjitěné cesty, ale a se podívám kam se podívám, vichni lezou s Magem a vybírají si cesty kde se nezabijou... A pak tu řvou....
Coz se tyce pravidel.Vse se na svete meni,tak proc by to v lezeni melo bejt vyjimkou.Ja maguju a maguju rad a vsude.Kdyz po nekom lezu zapocenou cestu tak ho taky nejebu a nerikam mu zapoceny prase od ceho je mago.Uznavam ze v previsech jsou bily lajny,tak by byl lepsi barevnej (tekutej je pro nas Chechy fakt drahej).Ovsem kecy typu ze si to ulehcuju a jsem posranej strachy tomu se vysmeju.A pak ti dotycni KLASICI skoci do super lezek novyho lana atd.Takhle se to snad nezlehcuje ? A nebo zakazu jen neco?! Tak at si hodi konopac kolem pasu (nekteri radsi kolem krku) nazujou backory a masti.. A pozor backory byly ve svy dobe taky novinka!Kdyz si nekdo bude chtit lizt shora at leze,kdyz stoupa na kruhy at stoupa kdyz chce.Pokud nic nenici, at si dela co chce.Za chvili se bude buzerovat i za dobu stravenou v ceste.I kdyz mozna Ti co furt melou,tam sedi nejvic a nebo tezsi cesty nelezou a pak jim mago zas tak nechybi.U soudu se taky zakony meni,nekdy spatne, nekdy (relativne) dobre,vse ukaze cas.A coz se tyce "ucinnych pak" na lezce tak doufam ze tim neco mysleno tahani za lano apod. Kdyz to dopadne (BILA SVINE) dobre,tak je s klasikem amen.Staci se zeptat p.Kotatka z Prachova ma s tim zkusenosti.Sbiral se asi dlouho, ale ted je hodny.
Covece napadlo Te taky nekdy, ze nemusi ohledne maca jit jen o estetiku(ze je neco bily - ochranari) ci i dejme tomu pominu zadelavani chytu a jejich lesteni a vyhlazovani, ale ze muze jit o to , ze prave ty bily fleky degradujou sportovni hodnotu vystupu (coz si Ti s pytlikem asi jaksi nepripousti!), ze prave ty bily fleky lajnujou cestu, cili Ti prave v lezenych cestach timto zpusobem je znemozneno(ci ulehceno) hledani cesty k vrcholu(pokud mozno ze)...
No ctu ten Tvuj prispevek znova (Muclingere):
"Ovsem kecy typu ze si to ulehcuju a jsem posranej strachy tomu se vysmeju." a dalsi muze rict akorat prave pitomec, kdyby Ti to vole neulehcovalo, tak to nepouzivas. Prave takovy chudaci jako Ty skodej akorat i ve prospech novych kompromisu, opakuji kompromisu!!
No ctu ten Tvuj prispevek znova (Muclingere):
"Ovsem kecy typu ze si to ulehcuju a jsem posranej strachy tomu se vysmeju." a dalsi muze rict akorat prave pitomec, kdyby Ti to vole neulehcovalo, tak to nepouzivas. Prave takovy chudaci jako Ty skodej akorat i ve prospech novych kompromisu, opakuji kompromisu!!
Muj nazor je asi takovej , MG at tam uvadi onem pokus co provadel nejakz
Dr.... predne mi ´prislo, ze primo chtel pozitivni vysledek . Neuvadi se primo
vsechny podminky ktery byli , ale je jasny ze pouzivanim MG nanasis
na chyt neco jako pastu mozna je oproti potu zasadita(coz lze v tomhle pripade zanedbat) , ale v kombinaci s potem se chova jako brusna . Projevuje se pak dle typu skaly , vapno vse je ohlazeny
na pisku se zanasi drsny povrch a uhlazuje se chyt a bez maca to pak klouze.
Pokud se leze bez MG problem vznika v neprilnavosti rukou k chytu v tezkych cestach (snizeni treni diky potu na rukach). No jako reseni se nabizi vzit si
pro macare rucnik na zadek a misto MG si utirat ruce.
Pak ohledne ochrany prostredi , je to cizoroda latka nepatrici do skal a
narusuje je esteticky kvalitativne . Za chvili by jsme meli misto prirodnich utvaru venkovni umely steny s tim rozdilem, ze vznikli jinzm zpusobem .
Jde taky o to aby neco i dalsim generacim zustalo.
Sportovni hledisko je sice pro Mg ale pokud je clovek ve skalach tak nejde jen o sport. Jsou s tim spojeny i dalsi veci ohled k prirodnim utvarum.
A co se tyce pravidel, myslim ze je vse jasny, ale asi ne pro lidi co si tam hledaj skulinu pro sebe . Pak se da polemizovat o vsem , ale jsou to jen keci.
Just kiding.
Zeptal jsem se na mágo na písku anglickejch lezců, který jsou v mnoha ohledech hodně konzervativní. Docela mě překvapilo, e to ádnou velkou reakci nevyvolalo, mágo jim nijak zvlá nevadí a ochranáři to tam nezakazujou. Dobrý ale na tom je, e kdy se někde mágo nedoporučuje (převáně na jihu, kde je pískovec měkej), tak to anglický lezci respektujou a prostě tam nepráej. To je asi tady nedosaitelnej sen, co?
Zaslech jsem někde taky cosi o tom, e se vyráběj různý druhy maga na různý druhy utru, aby kodilo co nejmíň. Nevím k tomu nic bliího, ale neviděl bych v tom zas takovej problém, věda dneska dokáe i sloitějí věci, ne vyrobit práek, kterej je i v kombinaci s potem inertní. Moná, e kdyby se debata přesunula tímhle směrem, místo toho aby tady jeden vykřikoval e práí vude a práit bude, bez ohledu na zákazy a druhej zas hrozil div ne schazováním ze skal, tak by se dalo dojít k nějakýmu rozumnýmu konsenzu, respektovatelnýmu pro větinu.
Protoe pravda je nakonec to, e skále rozhodně víc ne magování vadí samotný lezení.
Jetě si neodpustím jednu poznámku. Při tunách spadu vech moných sraček z nebes (popílek, SO2, NOx atd.) mi přijde rozčilování nad vnáením cizorodé látky do přírody v podobě pár gramů magnézia lehce out.
Nechapej spatne "to div ne shazovani...", ikdyz bych byl klidne pro, ale ty vznasis tema na diskusi ohledne zmeny zneni v pravidlech vuci defakto macu a taky rikas, ze anglani respektujou zakazy a prave o toto mi v podstate jde, kdyz pravidla povoli maco a z myho pohledu dalsi prohresky vuci spravnymu lezeni, tak to budu respektovat, drzet hubu a lizt si bez maca sam apod. Jenze ono at uz vymyslis nejaky maco nejaky barvy ci buhvi ceho, tak furt proste tu bude prostor pro ty, kterym se neco nebude libit (lepsi vochcavky), tim chci rict, ze nikdy neudelas pravidla takovy, aby je prijmul uplne kazdy. Tedy tim padem je nutne resit, jak docilit toho, aby lide prijmuvsi prukazku CHS respektovali dana pravidla, a ne ze to tu bude jen tak pro zaplneni papiru! a taky ze prukazka CHS nebude slouzit "podivnym turistum, lezcum", ktery chtej i mimo pro ne vyhrazenej prostor. A taky mi prijde trosku zavadejici(coz ne v Tvem prispevku), kdyz nekdo porovnava nase skaly se skalami nekde v zahranici, pisek s vapnem apod. My tu nastesti stejne jak Nemci se muzeme(zatim) chlubit nadhernymi ojedinelymi piskovcovymi mesty se specifickym pristupem lezeni(diky bohu se jeste trochu zachoval). To se ale brzy vytrati uplne, budou-li pokracovat tyto hekticky moderni trendy z tak odkazovanyho zahranici zalozeny na nicem jinym nez sprostym konzumu.(viz napr dojistovani, protoze by si tam mohl nekdo ublizit apod).
Vůbec jsem nemyslel, e by byla nějaká koda skopnout ze skály nějaký prase, chtěl jsem jen upozornit, e kdy na sebe budou obě strany jenom pokřikovat a nikdo nebude ochotnej přistoupit na to, e na argumentaci toho druhýho něco je, tak se asi nikam nedostanem. Moná e by nebylo na kodu, aby se tomu někdo z ČHS trochu víc věnoval v tom smyslu, e by dal dohromady vyjádření několika odborníků, vyjádření ochranářů jednotlivých oblastí a následně pak jasné vyjádření ČHS. Osobně si toti nemyslím, e je nutné zakázat mágo vude a asi by o tom opravdu měli rozhodovat spí odborníci z ochrany přírody, ne lezci. Na ČHS by pak bylo sdělit to ve srozumitelné formě svým členům. Větina lezců podle mě nejsou ignoranti a ani jim není příroda ukradená. Je ale těké dodrovat pravidla, o kterých nevím, jestli a kde (a proč) vůbec platí. Pokud se podívá vý, tak se se mnou asi schodne, e moc jasno v tom není.
Tak ( Jony ),ze mago ulehcuje to by me fakt nenapadlo!!Proto jsem tam asi napsal ze dobry lezky a tutovy lano asi taky ne??!! Blik! Vcetne furt lepsich expres atd. Je to prirozeny vyvoj.Ze mago vyhlazuje,i ulehcuje orientaci ( nekdy ne ) to jsi taky objevil parni stroj.Dalsi vec coz se tyce konzumniho zapadu,tak napr. v Anglii v oblasti Peak District ( Moffat,Moon,Fawcett aj.)je to nejznamejsi oblast v UK,se leze na piskach s pouzitim vklinencu ( je tvrdej )s MG a bez nytu a kruhu !!To same Skotsko,USA,Australie. To mi skutecne moc komercni nepripada s ohledem na prasky co jsou tu vylezeny . Samo Fra Spain It je rozdil.A hlavne panove vy se tady rozzohnujete nad spatnou diskuzi, ale se stahovanim prasat ze skal souhlasite ci nejste proti!!?? Tak to jste paka!Pak se nedivte az Vas nekdo posle na ARO ( kdyz spadne dobre )nebo do basy ( kdyz spatne).Hezky den a slunce v HLAVE.
A jeste neco k vyvoji.Jsem proti dojistovani cest na pisku ( mozna to klasikum prijde trochu schizofrenni kdyz jsem za MG ),jsem proti sekani a modelovani cest.A MG nemusi znamenat=komerce (prejistovani,sekani aj).THC taky nemusi byt start na heroin.Chnapenzi??
Co mě na celé této "zatím" neplodné diskusi vadí nejvíc je to, e se v naich řadách najdou i tací kreténi, kteří zde veřejně prohlaují, e i kdy bude MG veřejně zakázaný v té či oné oblasti, tak na to bude stejně srát a dělat si co bude chtít! To mi přijde jako největí tragédie, protoe tím ukazuje zatím nezkueným nováčkúm, e vlastně vo nic nejde, e se na to můe srát!!! Takovýhle lidi podle mě do skal nepatřej VůBEC.
Ké se jim to alespoň jednou v ivotě vymstí a oni snad pak KONEČNĚ pochopí vo co na tom naem pískoviti a ivotě jde.
Já jenom píu co je zřejmé a jasné, stejně jako tvé občasné dětinské a hloupé názory.
A koho povauji za kreténa si snad umí kadý hloupý děcko přijít samo.
No, i kdy se ze zásady k MG nevyjadřuju, musím reagovat na to THC. Kdo říkal e můe (podtreno můe) znamenat počátek smaby? Podle známých výzkumů obvykle neznamená. THC poívalo před přejitím na jiné drogy asi 30% respondentů, zatímco alkohol 100%. Zatímco ze 100% respondentů starích třiceti let, kteří přiznali uívání THC, by v minulosti, pouze 0,4% později uívala (ne mohutně smaila) tvrdí :-) Jde tedy o účelově zkreslovaný argument.
Tenhle nazor na THC jsem si nevycucal ani ucelove nezkreslil.Ptakovina to je,ale casto jsem se s timto setkaval ve svem okoli (nejsou okolo mne jen blbci,neboj).Jinak ze mago pouzivam vsude jsem myslel coz se tyka obtiznosti ( zase budu bit )takze ma chyba ze jsem to neupresnil.A Tvrdochu,nebud Mekkoch, fakt se zkus podepsat.Neboooj!!Nebud jak to decko!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.