Mainstreamová média píou o výroku Reinholda Messnera, který se měl s despektem vyjádřit o novém olympijském sportu závodním lezení, a interpretují to jako, e "Messner se opřel do Adama Ondry a spol."
Vdy se to odehrává na stěně z plastu! S plastovými chyty. Co to má být? Kadá opice je nahoře rychleji. Někdo leze na zeď vysokou třicet metrů - ádný laik nepochopí, co je na tom zvlátního. Senzační to bude jenom v případě, e někdo z té výky spadne, řekl Messner v rozhovoru pro německé noviny, jak to ve zprávě citovaly např. Lidovky. Ty podobně jako některá dalí média v titulku uvedly: "Slavný horolezec Messner se opřel do Ondry a spol. Kadá opice je nahoře rychleji".
Tvl, kadému soudnému čtenáři musí být jasný, e jde jen o titulek, který má nalákat lidi a který se přiivuje na teď u poměrně známém jméně. Novinářská umpa se zase projevila.
Ono to az tak vytrzene z kontextu neni. Vyjadril se o (zavodnim) lezeckem sportu obecne. Ten sport je vetsinu ctenaru opravdu hodne nezajimavej, par (porad jen minorita..) lidi zna Ondru, vetsina lidi nezna nikoho. Kdyz to pak chces priblizit lidem, aby chapali jakym smerem vlastne Messner miri, das za priklad jednoho z mala o kom par lidi alespon tusi. Ale je to taky o tom, jak chapes "Ondra a spol.". Pro me je Adam asi nejvyznamnejsim zastupcem sportovnich lezcu, takze primer me az tak nepoburuje a ani titulek nechapu jako urazku Adama ci honeni si ctenosti na jeho jmenu (ktery stejnak stale skoro nikdo nezna).
Říká něco jiného, ne Messner. On řekl, e "Vdy se to odehrává na stěně z plastu! S plastovými chyty. Co to má být? Kadá opice je nahoře rychleji." Co chápu tak, e je ten sport pro něj zcela nesmyslný, nejen nezajímavý nesenzační.
Ty na druhou stranu říká jen to, e je nezajímavý. Důkazem pro tebe, e ten sport moc lidí nezná (o čem by se asi dalo polemizovat) - a to je podle mě nesmysl. nemůe dokazovat, e něco není zajímavé faktem, e to moc lidí nezná.
Kadý ví s jakou zručností lezou opice po stromech, mě by vak zajímalo, jak by taková opice dopadla na svěáku. Jestli by třeba lidé tréninkem a schopností přemýlet lezecky nestrčili opice do kapsy. Co třeba taková opice předvede na jednoprstovce nebo bude umět chytit chyt na spoďák?
Tak chytit ho na spoďák asi umět bude, spí by mě zajímalo, jestli by se po tý stěně sápala kvůli banánu, nebo čim jí donutit a zkouí nějaký 8a kroky. :D :D
Na nějakým starým videu s Moonem a spol z Hampi smahla opice sue 7B boulder právě kvůli banánu v topu. Ani to nevypadalo jako boulder, prostě si ten banán vzala :-D
Okřídlenci se nepočítaj, to člověk zase dokáe víc. Neznám ptáka nebo hmyz co doletěl na měsíc. Musej si to rozdat na férovku. Po svejch, ruce nohy - co maj. Můem jim odpustit cvakání exprd. A maj trochu výhodu. AO vechny podrtí :-)
Tak někomu přidjde celé lezení jako opičárna. Vdycky nad tím přemýlím a dospěju k tomu, a si kadý dělá co ho baví. Mylenky: "Co tu vlastně dělám? Stojí mi to za to?", mám na skalách a v horách opakovaně. Větinou v těkým kroku, kde by následky moná nebyly fatální, ale prolítnout bych se stejně nechtěl, kdo ví, co to jitění pode mnou vydrí. Mnoho podobných mylenek, které u nainec zail, popisuje i hvězda jeho velikosti ve svých knihách a tím jsou moná pro čistě rekreačního lezce, jako jsem já, zajímavé. Otázka je na co se ho novináři ptali a na co přesně odpověděl. Myslím, e Messnerova mylenka mohla být daleko hlubí, moná kdyby se s ním někdo déle bavil, zjistil by, e celé olympijské klání (moje spekulace) povauje za opičárnu. Kdy ne on, tak já ano. Počítám, e pro něj je lezení překonávání vlastních moností, dělání beznávratových kroků bez vědomí, zda to celé dolezu, s vědomím, e zpátky u to nepůjde. Tohle vechno určitě olympijská disciplína nenabídne a nabídnout ani nemůe. Nejdná se o lezení na hranici lidských moností, kde pád znamená smrt. Ale na hranici fyzických moností, kde pád můe znamenat vítězství, kdy zrovna padne ze vech nejvej. Tak si jen říkám, jestli lezci, co nakonec pojedou na olympiádu, nebudou mít taky mylenku co tu vlastně dělám a stojí mi to za to, jen v úplně jiném kontextu,ne na skalách. Ale asi ne, to by ji měli u při libovolných předelých závodech. Je zřejmé, e Messnerův výrok není útokem na Adama Ondru, u před tím ocenil jeho výkon v Dawn Wall. Zkrátka jen není nadenec pro závodění na umělé stěne. Stejně tak lze sdílet pochyby o divácké atraktivnosti této kratochvíle pro lidi kteří nelezou ani rekreačně. Ostatně soudím, e divácky atraktivnějí by byla disciplína paralelní lezení na obtínost a la na Rock Master. To je aspoň koukatelná opičárna :-)
Tak koukam, ze uz i Messnerovi ujel vlak, to se dalo vzhledem k veku cekat.Olympiada je o sportu, ne o dobyvani světa.Robin je taky vtipny, kdy si mysli, ze to prave lezeni je o vedomi beznavratovych kroku a nad nimi pad znamena smrt.
...clanek je napr na spiegel.de Messner se vůbec do sportovního lezeni neopira...sam je puvodne nejlepí sportovni lezec sve doby..jen říká..ze neceka ze to vzbudi vetsi zajem...protoe pro lajka na lezeni 30m plastove steny porad dokola není nic moc zajímavého. PS Mimo lezeni pribyde jetě skatebord, baseball, karate a surf..eh..parada
Stejně můe říct: není to blbost se rozeběhnout a za 10 vteřin je po vem. Co je to za sport?
Nebo někdo skočí do vody, chvíli sebou mrská tam a zpět a za chvíli je po vem. Atd.
Přesně tak. Libovolný profesionální sport je na hovno. Meruny, hokejky, běci, lezci, ve marno jest. Dobrovolně na to nechci přispívat, nesleduju to a výrobkům firem, které na to přispívají se vyhýbám, protoe jinak bych to přímo podpořil svými penězi. Je to čím dál těí.
To o čem zde píete je vytreno z kontextu a z části je to nepravda. A i kdy třeba nemusíme s Messnerovým pohledem na dnení horo / lezecký svět úplně souhlasit přece má tento horolezec právo říci své, třeba i chybné mínění. Byl toti prvním člověkem, který stál na vech osmitisícovkách a byl druhým který dosáhnul Seven Summits. Myslím, e jeho výkony jsou jistým oprávněním říci co si myslí, to mu nemůe nikdo upřít.
Anonymní původní pisatel tohoto článku v Lidovkách, se zařadil do řady bulvárních urnalistů, kterým je prakticky dost jedno co a jak napíou. Korektně si ověřit to, o čem chtějí psát, to u je asi příli práce a času přece máme vichni málo, ne? A tak se tam dá pokud mono spektakulářní a pozornost budící i kdy nepravdivý nadpis a je to k tisku připraveno.
Celý článek/intervieuw v novinách Rhein-Neckar-Zeitung má 1161 slov a o lezení na OH pojednává pouhých 75 slov, tedy asi 6 procent. V článku toti, kdy si ho jeden pozorně přečte jde vlastně o něco úplně jiného.
K věci:
Na otázku:
V roce 2020 ale půjde v Tokiu o rekordy a pak bude *Lezení* olympijskou disciplínou. Jste tím naden?
Messnerova odpověď:
Ale co! To je jenom jedna ze sportovních hříček. To nebude zajímat nikoho. Někdo leze třiceti metrovou stěnou, nezasvěcený nepochopí co by na tom mělo být zvlátního. Spektakulární bude jenom to, kdy někdo spadne. (Hlasitě..) A to se odehraje na stěne z plastiku. S chyty z plastiku. Co to má být? Kadá opice je nahoře rychleji.
Nikde ani jedno pejorativní slovo o Adamovi Ondrovi. Prostě si urnalista, tak jak to někdy bývá, vybájil to spojení s Adamem - ...opřel se do Ondry... to vyvolá vzruch, pozornost a vyí čtenost.
Nejsem přesvědčen, e tento anonymní urnalista (pod článkem jsem nenael ádné jméno) si vůbec článěk pozorně přečetl, moná, e ani neumí pořádně německy. A dalí media to bez jakéhokoliv proetření převezmou a je z toho ta správná kauza....to se přece bude dobře číst. Smutnost sama.
No ano, v článku píu o tom, jak to interpretují Lidovky apod. Tedy informace je o tom, e to posouvají jinam, to je snad jasné. Původní zdroj v četině vyel na Českých novinách http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/messnerovi-se-nelibi-sportovni-lezeni-opice-jsou-rychlejsi/1557767 tedy zjevně v ČTK.
Díky za zpětnou vazbu.
v nemecku to taky prevzala spousta serveru ..a publikuji to jako 'Messner se oprel do sportovniho lezeni'
Ale on jen odpovida na otazku jestli je rad ze lezeni bude na Olympiade...Glosuje to tim ze si nemysli ze to vzbudi vetsi zajem.
Pripominam ze tam bude ryhclostni lezeni..tzn tusim top rope...parada
Ono to není nic jiného, ne ony spory překlikářů se "skaláky", maglazníků s odpůrci maglajzu a tak podobně. Kadý je prostě beran bijící se za to svoje. A málokdo oceňuje to, e jsou i tací, kteří ctí vechno a tam myslím patří i Adam. Dělá to i to, a na co si netroufá či se nechce hrnout (třeba ony extrémní vysokohorské výstupy) se necpe. Prostě je to jen moderní a nový přístup na který ti starí nejsou zvyklí a drí se jen svého kopyta. Ovem nepřenesou přes srdce, e je ta mláde začne někdy válcovat a překonávat, co je ovem normální ivotní realita. A reakce - ty u záleí pouze na lidských vlastnostech a ne na oněch "ivotních úspěích". A tak to má být.
Podobně jako v České republice existuje ČHS, tak i výcaři mají svůj SAC Schweizer Alpen Club.
SAC má něco kolem 140.000 členů (35 % en), kteří jsou organizováni v 111 sekcích. Některé z těchto sekcí mají přes 7000 členů ( sekce Pilatus nebo sekce UTO) jiné sekce mají členů jenom pár (sekce Drei Tannen 51 členů nebo sekce Raimeux 40 členů). Kadá sekce je zastoupena v centrálním spolku. V tomto klubu (?) jsou organizováni horolezci, sportovní lezci i turisté, tedy osoby které se pohybují v horách. Hlavním cílem SAC je financovaní horských chat. A tak dolo k diskuzi zdali by nebylo potřeba 10 15 % ní redukce finančních prostředků pro pičkový sport. To bylo na valné hromadě ale odmítuto.
Velká část funkcionářů v SAC ...pracuje bez platu... dokonce předseda vedl dlouhou dobu celý svaz zadarmo.
Do SAC se přihlauje ročně asi 10000 osob, ale asi 6000 osob zase členství ročně ukončí. Kadý pátý člen mluví francouzsky a 2.4 % členů je italsky mluvících. Nejvíce členů je 36 50 let starých. V poslední dobách stoupá počet členů, za nimi se skrývají celé rodiny.
Jednou z aktivit SAC je úspěné vydávání časopisu Die Alpen (tříjazyčně) i kdy celkový trend dnes veobecně směřuje k digitální formě. SAC vydává knihy o horolezení, knihy o vysokohorské turistice, o zimním horolezení a spoustu průvodců.
Ročně se prodá kolem 12000 titulů. Je to lukrativní záleitost a tak nakladatelství SAC dostává také z kasy nejvíc.
SAC se také angauje v tom aby sportovní lezení bylo jednou z olympijských disciplín.
SAC se stará o 152 horských chat. V poslední době dolo ke sníení počtu přenocování, jenom asi 310 000 osob přespalo v chatách SAC (o 8% méně). V některých chatách přenocovalo dokonce a o 26,6% lidí méně (na příklad Monte - Rosa Hütte) a také konzumace v chatách se sníila. Jedním z dalích cílů je oprava a údrba horských chat a jejich modernisace. Prameny obnovitelné energie jako jsou solární kolektory byly realizovány u mnoha chat, podobně jako malé vodní elektrárny. Odpadní vody jsou ve větině případů zlikvidovany tak jak se sluí a patří.
Také SAC bojuje s veobecným trendem spíe lidi z hor vyloučit. I ve výcarsku je ochrana přírody, volný přístup do terénu faktorem, kterým se musí SAC zabývat. Kooperace s odpovídajícími organizacemi je někdy sloitá, ale ne nemoná.
Na tom vem se podílejí jednotlivé sekce, kadá má monost do toho mluvit. Kadoročně dostane KADÝ ze členů zprávu jak jeho klub hospodařil. Jasně, krátce a hlavně transparentně.
SAC participuje také na různých kulurních akcích filmfestival FIFAD, Alpines Museum der Schweiz. SAC pořádá desítky kurzů, pro mladé i staré, pro horolezce i turisty.
SAC má velkou knihovnu ve které jsou tisícovky kníek o horolezení a které si můe kadý vypůjčit.
Mezi sponzory SAC jsou nejen výrobci sportovní výstroje ale i banky, pojiovny, automobilní firmy a media. Také v SAC jsou komise, které se zabývají mezinárodními kontakty, sportem mládee, sportem výkonostním, chatami, ochranou prostředí a publistikou. Kadoročně SAC dokazuje, e vekeré takovéto aktivity mohou být financovány z vlastní kasy.
-----------------------------------------------
Dá se říci, e obě instituce (snad, asi) mají stejné cíle. Ale kdy se jeden podívá, jak tyto dvě instituce k těmto cílům cílí, není to toté. Nabízí se otázka proč.
Třeba proto, e i my jsme za první republiky měli svoje chaty v Alpách a za komouů nastala elezná opona a vedle ztráty chat dolo i k likvidaci spolků. Z toho se na úroveň výcarska, kde nedolo k přeruení kontinuity, budeme jetě nějaký čas hrabat. Ale čekal bych, e rozdíly se i tak budou pomalu zmenovat.
Tento příspěvek jsem omylem zavěsil pod článek o Messnerovi a celkem logicky by spíe měl být pod články týkající se ČHS a ČSL. Omlouvám se.
V existujících článcích na těchto stránkách zabývajících se monou anebo nemonou kooperaci obou zájmových skupin se řeí podle mne celkem podrunosti a nikdo ze zúčastněných se bohuel nezabývá věcmi zásadními jako je existence společných cílů, které by měly být moné, jak je to ukázáno na příkladě SAC. Tam to funguje bez zádrhelů, případné záti, averze anebo nějakého konkurenčního strachu.
Debaty se zde prakticky změnily na osobní často anonymní invektivy a nikdo po nějakých veobecných mylenkách o horách, přírodě a nutné estetice ani netěkne. Řeí se problémy, které se ve velké větině spíe týkají problému těchto dvou skupin a zapomnělo se na irokou základnu těch normálních, kteří jezdí do hor, na skály a na překliky do hal. Také jistá transparence v různých věcech finančních by asi nebyla na kodu, podobně jako to praktikuje SAC. Tím nechci tvrdit, e výcaři - horolezci v této doméně nemají problémy. Silná tendence pokud mono zakázat i ve výcarsku vstup kamkoliv, ve jménu ochrany přírody, zesportovění lezeckých disciplin a jisté finanční problémy i jim dávají co proto. Moná, e by nebylo patné je v tomto nějak konzultovat, případně se poučit z jejich chyb. Nebudeme přece znovu vynalézat kolo na hřídeli či nakloněnou rovinu anebo znovu vymýlet Pythagorovu větu.
Uvidíme, jak se česká situace vyvrbí a jak jednající obou stran nastálou situaci vyřeí.
Existence společných cílů? To je právě ono - třeba já tam ádné společné cíle nevidím. Naopak, vdy výkonnostní sport a potřeba jeho komercionalizace jde přesně proti hodnotám a cílům skalního lezení.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Mainstreamová média píou o výroku Reinholda Messnera, který se měl s despektem vyjádřit o novém olympijském sportu závodním lezení, a interpretují to jako, e "Messner se opřel do Adama Ondry a spol."
1000 Miles Adventure 2024