Je sobota 30.11., venku vlhko a teplo. Tedy i přesto, e mám v Chřibech rozlezeno první 8a, které doufám polu do deníku, koumám, kam bych vyrazil na umělotinu.
Před 3 nebo 4 lety jsem se s kamarádem vsadil, e zamakám a do 31.12.2019 vylezu své první 8a.
Kdy ano, tak si nechá na zadek vytetovat a to je tajný.
Tedy je jasné, e poslední dobou trénuji i přes pokročilý věk (36 let), hodně práce u nás na firmě a malého potomka (2roky) 4-5x týdně. Campus, boulder, stěna, statické visy, obliny, protahování se, a pořád dokola.
Tentokrát to vypadá, e ani ádný prst nebude bolet, lokty dobrý, ramena také. Snaím se kompenzovat trochu cvičením doma.
No a zpět k sobotě.
Pár telefonů, zjiuji, kdo kam jede, domlouvám se doma, jak to bude se starostí o potomka. Zlíňáci jedou do Brna Hangár to beru jako příjemné zpestření, člověk si nemusí vymýlet bouldery, potká kamarády, dá si nějakou svačinu na odchodu. Je jich sice pět do auta, ale Radmil, e pojede se mnou, abych nesmrděl sám v autě tedy rozhodnuto, pojedeme na Hangár, přece jen to bude větí zábava ne na domácí bouldrovce. Doma získán opuák, nic tedy nebrání výletu za zábavou.
Cestou jetě zkouím jednoho kamaráda, jestli nechce jet - překvapí a za chvíli sedíme tři v autě.
Dojídíme jako nic, rychlá platba na baru, jedno espreso a jdeme na to.
Předesílám, e nejsem ádný zdatný technik, ale spí silový lezec. Rajbasy/kolmice mě baví, ale kdy chci číselně hodnotnou cestu, musí to být převislé, silové a krátké.
Tak pár rozlezů 6A-6C vechno z první, jak to má být. Cítím se u trochu zahřátý a aktivovaný, tak padne volba na první 7A v kolmém. Posílám na druhý nebo třetí. Následně volíme 7B ve stejném profilu.
Zajímavý nástup, up do velkého trojúhelníkového AIXu rukou a nohou na výrazný stup u země, pak zdvih do bočáku přes vysokou nohu. Daří se. Pak dva dobré, ale ibalsky otočené chyty, noha na ikmém AIXu a buch do TOPu.
Po prvním pokusu, obhlíím velký stup dole a říkám: To je tam tak akorát, aby si o to někdo rozbil čelo. (představa byla, e člověk spadne dozadu a převáí se dopředu). Dávám dalí dva sáhnu na TOP, ale neustojím/neudrím.
Dávám si 5-10 minut pauzu, trochu odpočinku to chce. Radmil, který to vylezl říká: Pojď lézt toto, vypadá to hezky, na to se u vy Já: Ok dám do toho poslední a jdu za tebou.
Tak jsem tedy opravdu dal poslední. Úvod pim-pam, vysoká noha a bočák jen tak tak. Sunu se do dalího modrého chytu. Drím v nejlepím místě, hledám nejlepí polohu nohy na ikmém AIXu.
Asi mám, tak jdeme na ten TOP. Sáhnu top. Jen se ho dotknu smekne se mi noha na AIXu. Poroučím se k zemi, kouknu směrem dolů a jen stihnu zachytit, jak moje nataená levá noha dosedá na úvodní velký stup. Vidím, jak kost opoutí správnou polohu v kotníku a okamitě se dostavuje pekelná bolest.
Leím na íněnce a hlavou se mi honí směs bolesti a doufání, e je to vymknuté. Přece jen vichni víme, jak lezečka umí nohu podret a pád cca 2m na nataenou nohu nevěstí nic dobrého.
Po chvíli přichází obsluha, domlouváme se na mrazícím spreji a sanitce. V silné chvíli plné mrazu sundám lezečku. Přichází posádka rychlé. Klepu se jak drahý pes, dostávám nějaké opiáty od bolesti, fasuji feáckou vakuovou dlahu. Jetě si stihnu střelit pár fórků potřebujeme trochu popis, jak se to stalo? No tak zóna na druhej, pak TOP mínus a pak bum na nohu....
Cesta do fakultky, a e asi jen nutné oetření a cesta domů do Přerova do nemocnice, protoe mají dost plno tak si říkám, asi to nebude tak zlé. Jedeme na rentgen. Nikdo nic neříká, ale pohled doktorů a sester v rentgenovně vydá za spoustu slov.
Ptám se, jak ty kosti vypadají? Říkají, některé dobře, jiné hůř. Jedeme zpět k ambulancím, po hodince přichází sestra s kapačkou k mojí dočasné posteli. Vědom si toho, e léků od bolesti dostanu za den jen omezené mnoství, se jí snaím vysvětlit, e to zatím tak moc nebolí Dozvídám se, e doktor chce, abych to dostal To u mi dolo, e budeme tlapku rovnat nádech, výdech, takhle jetě mnohokrát a jsem v ordinaci.
Doktor: Se snahou o úsměv, za který mu děkuji, povídá - tak co? Já: ufff nic moc, teď mi řekněte Vy tak co. Doktor: No co vám budu říkat, vichni na těchto pár chvil vzpomínají se slzou v oku. Tak jdeme na to slza bude a při vzpomínkách :) máme sádru.
Dostávám ubytovací poukaz, kde píou cestou na pokoj na CT, pokračovat v lačnění a přichystat na operaci.
Na CT vichni mlčí, jen sestra cestou na pokoj řekne no máte to pěkně roztřítěný. Vím, co to znamená v nejlepím případě bez pajdání, v tom z těch horích odstranění kotníku srůstem kostí.
No následuje první operace, ve středu druhá prozatím poslední.
Zevní fix na 5 týdnů. Kostní těpy. Mám počítat s trvalými následky, artróza je sichr. No, ale co není sichr, e mi zůstane ohebný kotník.
7.1. půjde ven zevní fix a fásnu sádru, v ideálním případě na dobu rekonvalescence jsem se raději neptal, u tak jsem psychicky dost patný interně počítám s půl rokem.
Nepíu tento text, abych se vybrečel nebo si postěoval na nespravedlnost světa (jak je moné se takto rozbít na bouldrovce). Ale abych vem ukázal, e iněnky dole, drahý vstup, profi stavěči a . prostě neznamenají bezpečí, kdybych dal na instinkt, tak jsem to nelezl Ale bláhový pocit bezpečí na bouldrovce zvítězil.
Třeínkou na dortu budi, e 14 dní po tom, co se na mě vyřádil, hnátolam tam stále trůní na Hangáru a číhá na dalí obě. Kamarád tam byl v sobotu, týden po mně, a spadl úplně stejně, trefil i stejný stup dole, ale drobné rozdíly v dopadu a kdo ví, v čem vem, díky bohu znamenaly, e se mu nic nestalo.
Nerad bych s ním leel na pokoji. :)
Tady vidíte proč podepisujete, e lezete na vlastní nebezpečí. Protoe od provozovatele nečekejte ani to, e sundá boulder, který jest znám jako hnátolam.
Mylenky, e si někdo na hnátolamu orazil nohu ji přede mnou, raději nechávám stranou, abych neměl zbytečně chu být zlý. Nohu mi to zázrakem nespraví a vy si svoje hlídejte. Nemáme jich od přírody zas tak moc.
Vem hezký zbytek svátků a do roku 2020 hodně těstí, plno sil a ádné zranění.
Bohuel to není první operovaný kotník po dopadu na strukturu/chyt na Hangáru. Hodně těstí při rekonvalescenci, ké se ti zbytky kostí správně prokrvují!
Taky popřeji dobré uzdravování s jednou potěující informací. Co pamatuji, tak větinou se lékařské prognózy na následky, dobu rekonvalescence atd., natěstí rozcházejí s realitou ve smyslu, e lékaři jsou jaksi výrazně skeptičtějí a lidské tělo se hojí často výrazně lépe, ne předpokládají. Nebo se jen jistí pro případ, e by byla nějaká komplikace.
A jetě k dopadům na struktury. Těmto cestám se programově vyhýbám, fyziku toti neoklame. Hrůzu mám i z trčících struktur, které mají potenciál, zasáhnout citlivé partie v oblasti .. no prostě v hodně citlivé oblasti. Kdy spadne z převisu tak nic netrefí. Tak asi tak.
Kdy spadne z převisu zase trefí podlahu. Ta edivá matrace je docela tvrdá a modrých matrací tam není dostatek. Viděl jsem odhodlanýho borce jak skákal do velkýho topu (cca 8a) dyno, snail se ho za kadou cenu udret a tím pádem se hodně přetočil, a kdy z toho vypad, tak padal na hlavu z cca 4 metrů. Jako kočce se mu ale podařil s sebou ve vzduchu mrsknout a dopadl tak tak O.K.
Jako v těch nejvyích převisech to hodit a třeba nechat pod sebou nohu a sednout si na ní, nic moc. U jsem tam taky viděl zranění čistě z dopadu na tu edivou.
Mám za sebou nějakou to morálovku na písku a na skalách obecně a rád lezu solo. Ale na boulderovkách si dávám pozor, protoe právě tam si člověk říká, e to je v pohodě a přesto se můe blbě zranit (co je asi pointa článku jestli to dobře chápu).
Ha ha... u jsem viděl více lidí, co spadli na ruku nebo nohu a tu si překroutili tak, e si zpřetrhali vazy, nebo i pádem na měkkém několikrát zlomili, ne kolik se jich zranilo nárazem na strukturu. A hnutá krční páteř po dopadu na záda také není vzácná. Prostě je to smůla, stát se ti něco můe v kadém profilu, take vyhýbat se kolmicím nebo rajbasům je hloupost, k zranění dojde i v převisu, a kdybys měl vynechat i ty, moc ti toho z lezení nezbude.
Přesně tohle byla pointa článku, aby si na sebe lidi dávali pozor a nedali na bláhový pocit bezpečí daný iněnkami.
Struktury u země jsou v kolmém velmi hloupé, kdy se podíváte na foto toho bouldru z vrchu... tak umístit smekavý stup přímo nad výraznou strukturu je ... hloupé. A jetě hloupějí je takový boulder lézt.
Můu si za to sám, na to jsem příel poměrně rychle. Je to jen to takové zamylení, aby se do úvah typu "můu si za to sám" dostalo, co nejmíň lidí.
Jetě tak kdyby na těchto bouldrovkách dolo ke zkrocení rodičů bezhlavě pobíhájících dětí.
Je mi líto, co se ti přihodilo a přeji hodně těstí v léčbe a ádné následky. K tomu, co jsi teď napsal, mohu dodat jen jedno. Má pravdu, ale opět je tu jedno ALE... Trendem jsou bouldery právě po strukturách. A ideálně dynamické. Nemusí to být vude, to je jasné, ale pár by jich mělo být na kadé buldrovce. Jene nástup po struktuře a třeba dva tři vyvaovací kroky jen na stupech neudělá, tam musí být velké struktury. To samé třeba bouldery s náběhem. Potřebuje dole u země dva tři velké kusy :-( Ideální by bylo, kdyby cesty vedly ikmo a byla tam vdy jen jedna, jene pak ti 4 boudlery zaplácnou 1/2 boudlrovky :-(
Ale chápu, co jsi chtěl napsat, dělám to i já - u několikrát se mi stalo, e jsem něco pokusoval a raději to vzdal se slovy e takové riziko nemám za potřebí. A vdy to bylo v kolmém nebo rajbasu, kde bych při pádu něco mohl oklivě trefit.
Bohuel je trendy roubovat vude velké chyty,struktury a dyna strkat co nejvej.Závody...parkur...trendy akrobacie....zábava....a do váného zranění.A je jich asi dost.Bohuel nás za to závodění s kámoema nikdo neplatí,take to chce tyhle debilní lezecké problémy prostě nelézt a stavěčum to klidně říct.Pochybuju,e se něco změní,ale třeba bude těhlech blbostí po bouldrovkách postupně méně.Do té doby to chce klidně zůstat měkej a zdravej.A chce to i trochu toho těstí. Taky jsem ho dvakrát neměl a oba kotníky,bum bac a natěstí jen natrené vazy. Jetě e dole neměli zahrádku obloenou sklem....to bych měl od té doby vadu řeči.
Jenome tyhle blbiny jsou právě s kámoema často lepí, ne klasické silové boudery. Pokud dá nějaký silový bouldr na max, zkusí dvakrát třikrát a dojde ti síla. Ale vyvaovačku a technické věci můe zkouet třeba hodinu a pořád jsi v poho. Litička v pětačtyřicítce je super, ale na dynamickém kroku v oblinách se často vyblbne více.
Autorovi přeji rychlé a beznásledkové uzdravení! A k tématu...není to jenom o nebezpečných boudrech. Před několik měsíci jsem v Hangáru na tom mením pilíři zkouel 7C od Stáníka...nelezu to běně, ale proč to nezkusit a bylo to z blbejch chytů do hrany doleva a nahoru po hraně. A přesně v cestě, v tom cuku doleva do hrany, byla postavená 5C? 6A? prostě veliký ćhyty...cca 3. Take jsem to zkusil poprvé...nic, podruhé nebo potřetí jsem cukl doleva...a nějako těsně jsem minul nebo lehce zavadil o ty veliký chyty... Take jsem toho brzy nechal...hrozilo, e to rukou napálím do těch velikejch... Říkal jsem to na recepci nebo jsem to psal na web, e by stavěči, a u stavěl tu druhou cestu tu lehkou nebo Stráník tu těkou...prostě, e by vichni stavěči měli přemýlet co a kde staví. Tady to pro mě, kterej jsem měl to 7C nahraně/za hranou nebylo moný zkouet skrze riziko zranění. Marasovi by to asi bylo jedno, ty veliký, ten má obrovskou rezervu, ale pro nás slabí... A zase tak často se s takhle blbě se kříícíma bouldrama nepotkávám... natěstí...
ALE můe je přece stavit do traverzů, ne?Já si taky myslím, e je blbost dávat takovou strukturu, na které fakt hrozí , e ti střelí noha (a o tom ten boudler v podstatě byl) nad takovou polici. Jasně, ve je na vlastní zodpovědnost, nemusel tam lézt, mohl se podívat atd... Jasně, nikdo asi ani nechce a nečeká omluvu od stavěče, jen by nebylo patné přítě víc přemýlet, jak boulder postavit. Myslím, e tento boudler by mohl být ukázkovým příkladem proč. Zrakvilo se na něm víc lidí, někteří víc, někteří míň, někteří bez následků.. doufám, e tam jetě stojí.. a si ho můete jít zkusit! :)
Autorovi jsem psal. Nechci ani zveřejňovat kdo to stavěl. Prakticky by takový boulder neměl být schválen provozovatelem a minimálně po prvním úrazu měl zmizet ze světa.
Jen můj názor. Sám za sebe mám jasno. Neměl jsem to lézt. Jestli podobného rozhodnutí je schopný začínající lezec u si jistý nejsem.
Bohuel se do skal a na stěny rektutujou lidi jako Ty. Zamysli se. Nebude lezce srát. Tohle je faul nejhrubího zrna, pokud to riziko nepřijímá, bě do popelnice dějin. Prosím. Přeji Ti brzské uzdravení.
Riziko přijato, noha zraněná. Článek měl vyznit v duchu, a na sebe lidi dávají pozor a zbytečně nespoléhají na to, e jsou na bouldrovce v bezpečí.
Druhá stránka věci je, e adekvátní reflexí provozovatele by bylo zkontrolování daného boulderu a jeho případná úprava/výměna. Nejsem jediný kdo na něm ten stup trefil.
Venku riziko hodnotím a je dost cest, které nelezu. Bohuel na bouldrovce jsem polevil v ostraitosti. Nemám problém s klasickama v Ádru ani jinde.
Hele, je mi líto, co se Ti stalo. Ale lezení je rizikový sport. Sám píe, es to neměl lézt, e Ti tam ten chyt vadil. Tak jsi to neměl lézt a ne teď psát kamkoliv a komukoliv, aby to odstranil. Kadý kdo leze musí být sám schopen posoudit důsledky, bohuel. Kdy se na skále roztříská o polici, taky nikdo nepřijde a nezačne ji kladivem rubat pryč. Kdyby se Ti otočil nebo vytrhl chyt, tak souhlasím, e je na místě zopovědnost provozovatele / stavěče.
Mě spí na bouldrovkách sre, e tam zcela chybí dohled, který by usměrňoval lidi, kteří tam chodí místo fitka a nejsou schopni domyslet řadu věcí, take pak sedí na íněnce a netuí, e na ně můe někdo přiletět shora z vedlejího bouldru, e nemůou nalézt do bouldru, který vede podél toho co leze, protoe se pak vzájemně kopete, e i na bouldru je dobré umět správně chytat, kdy u nejdu sám ale v bandě...atd.
Chápu Tě, je to straně nepříjemný, přeji Ti brzké uzdravení bez následků.
Nesouhlas. Jitění i cesty by na umělce měly být v rámci moností bezpečné. Postavit boulder kde těký klíč je zabránit usmeknutí nohy na struktuře, ve kterém se následně několik lidí zraní je chyba stavěče a stěny. Být stavěčem, asi bych se moc fajn necítil a první bych trval na nápravě.
ty vole, to snad není moné. Snad jde o to, e kdy se na tom zmastilo víc lidí, tak by asi nebylo od věci ten boulder hned zruit/změnit. Nebo ne??? Nebo snad -- víme o tom, víme, e ten boulder je potencionálně nebezpečný, ale vechno je na vlastní riziko, za vechno si můe sám, tak ho tam necháme! Jako fakt takhle přemýlí? Nechci se hádat, ale v tomhle mě fakt nepřesvědčí, e nemám pravdu.
To je právě ta logika věci a pointa. Kdy se na tom někdo zraní, tak nečekám, a se to stane dalímu a sundám to. Nic tím přece neztratím. Jen se vyhnu dalímu riziku. Chce to jen trochu přirozenýho smyslu pro zodpovědnost.
Omyl. Prirozeny vyber "skrta mene schopne" (fyzicky, mentalne ci kombo) z participace na dalsich generacich. Asi se budes divit, ale to je pro rozvoj moc fajn. Zpet k tematu: Kdyz ten potemcialne hrozici problem vidim a presto tam lezu, proc pote kritizuju stavece??? Notabene s dovetkem (az v diskusi pod clankem), ze si za to muzu sam... Prozreni hlupaka???
V tom případě ale nechápu, proč vám vadí lidi, co sedí pod boulderem, cpou se do vaí cesty, lítající děcka... Vdy to vechno přeci můe vést k dalím úrazům, co je podle této logiky snad ádoucí, ne?
Ucebnicova ukazka rozdilu komunikace v hospode u piva a v internetove diskusi. Zkus si predstavit, ze bys tenhle nesmysl rekl z oci do oci. Po papuli bys asi nedostal, ale za pitomce bys byl jistojiste. Tyka se nejen tvych 2 konkretnich postu, je to proste takovy obecny nesvar...;)
Já se nebojím takhle komunikovat z očí do očí, kdy chci uvolnit zaseklou gramofonovou desku. Právě z očí do očí to funguje docela dobře.
Ale uznávám, e jsem neodpovídal jen na tento komentář, ale asi i na některé předchozí.
Kadý nosme u sebe zbraň a kdy někoho potkáme, okamitě se ho sname zabít, co kdy bude rychlejí. Jde přeci o přirozený výběr. Přeijí ti co mají rychlejí reakci
Podle me honza nema pravdu.. A nebudte takovy hustaci, i vy jste zranitelni. Ze takhle blbe dopadne pokus o prelez bouldru muze malokdo predvidat. " po bitve kazdy general " tady funguje paradne... :)
Podle me honza nema pravdu.. A nebudte takovy hustaci, i vy jste zranitelni. Ze takhle blbe dopadne pokus o prelez bouldru muze malokdo predvidat. " po bitve kazdy general " tady funguje paradne... :)
Nedávno jsem podobně sjel z uklouzané struktury pod topem (na úplně jiném boulderu v úplně jiné bouldrovce) a o spodní struktury si vrobil liaj na půli těla. Řekl jsem si, e jsem pi.a a neumím lézt. ebych z toho ale vinil stavěče, e dá nepříjemný navaovací krok vysoko nad dalí trčící struktury mne fakt nenapadlo...
Hele tak todleto je nehoráznej kec. Bouldery nelezu. Nejde mi to. Jsem z pohraničí a lozím více méně jen modernějí cesty na písku (+ 2-3 výjezdy/ rok na sportovky). Navzdory tomu vemu co v lezení neumím si myslím e docela umím zhodnotit riziko a naplánovat si odskoky do borůvčí a pískových svahů (kdo jinej ne "moderní" pískař by to měl umět). Kdy ale jdu párkrát do roka na návtěvu na komerční stěnu v Brně nebo v Praze a zaplatím tam na nae pohraniční poměry majlant, tak očekávám, e se můu plně soustředit na výkon a vecky faktory bezpečí mimo můj uzel a jistitko můu hodit za hlavu. Nehodnotím tenhle konkrétní případ... Je mi jasný, e navzdory vem bezpečnostním opatřením se vdycky něco podělá. Jestli to je ojedinělý případ, nebo jestli to jsou recidivisti, nevím. Tudle bouldrovku neznám. Kadopádně to e cestu neodstranili po upozornění je podle mě lendryjáctví a arogance podobného typu jako kauza Boing 737 max, i kdy s podstatně meními následky.
Kauza Boeing 737? To mě fakt dostalo. Tebe je v tom pohraničí koda. Zkus nabídnout své sluby a postřehy někde v médiích. Pak u ti nebude připadat 120 kaček jako velká suma.
Přesně tak.
Do nějaké míry musí zodpovědnost přijímat i provozovatel. Kupř. kdy kalou na to, obeznamovat nově příchozí s pravidlama (nelezte pod lezoucícho, děti nesmí být ani na zlomek vteřiny bez dohledu apod.) a nechaj je jen něco podepsat, aby se nezdrovala fronta, tak jsou za průsery zodpovědný (tím neříkám, e se to tam děje, to píu obecně).
Tohle v článku je myslím exemplární příklad. Něco u se stalo, tak na to neseru a snaím se riziko jako provozovatel omezit! Přístup "a na to teda neleze" je v tomhle případě úplná hovadina. Kdo to vypustí z huby je kretén. Vdy oni to tam staví a vybírají peníze za to, aby se na tom právě lezlo!! Tak přece udělám vechno proto, aby se na tom curva lezlo a ne se mrzačilo!
Tím VŮBEC neříkám, e mají vechno na triku, nebo e musí mít vychytanou dokonale prevenci. Jde o to, e kdy se něco stane, tak to nenechám být a řeím to!
Teoretický příklad. Kdy si někdo po Xté vyvrkne kotník, tak by se měl provozovatel zabývat otázkou proč. Třeba zjistí, e to bylo z 90% dopadem na edivou tj. bez modrý matrace. Tak okamitě dokoupím víc modrých, a si to můou pod sebe dát vichni a nervat se o to.
Jako provozovatel se musím snait přemýlet i preventivně, do té míry co to jde. Jak psal někdo nahoře. Třeba dodrovat pravidlo: "Nedávej polici tam, kde se o ní můe někdo rozstřískat. Polici nebo velkej chyt dávej tak, aby se na něj nepadalo, ale padalo se z něj přímo do matrace."
Majitelum je vetsinou fuk nazor lezcu.Jde o to od lidi vybrat co nejvic.Na stenach je to komerce a detske kurzy.Zivi je jantari lezouci cesty max 7 a bouldery max V4 a deti ktere jdou druhej den zase na jinej krouzek.Lezci a specialne ty taky skalni jsou naprosta minorita navstevniku lezeckych a boulderovych center.Od toho se odrazi kdo tam taky stavi.V praze 3 znami staveci a zbytek nejaci patlalove kteri to delaji v pauze pred hlidanim deti.
Jen tak kdyz jsme u tech trech orazkych stavecu, kteri z tech co v Praze stavi jsou ti 3 jedini a zbytek patlalove? Vim nekolika stavecich co se zivi stavenim, kupodivu ne v Praze, ale treba v Nemecku a tu a tam postavi neco i doma, v Cechach. Hadam ze kdyz si je do Nemecka opakovane zvou, tak to zase takova jelita nebudou. Nebo se pletu?
Majitelum je vetsinou fuk nazor lezcu.Jde o to od lidi vybrat co nejvic.Na stenach je to komerce a detske kurzy.Zivi je jantari lezouci cesty max 7 a bouldery max V4 a deti ktere jdou druhej den zase na jinej krouzek.Lezci a specialne ty taky skalni jsou naprosta minorita navstevniku lezeckych a boulderovych center.Od toho se odrazi kdo tam taky stavi.V praze 3 znami staveci a zbytek nejaci patlalove kteri to delaji v pauze pred hlidanim deti.
Bezpečáku a ví třeba, e na Hangaru je provozní řád a návod velkej jako kráva jak se tam má chovat? Je to boulderovka, na té se padá! To mají zpovídat kadého spadlého jestli spadnul dobře a jak dobře se mu padalo? Je to rizikovej sport. Pokud to nechce akceptovat, bě dělat jinej sport. V dnení době parkourového lezení bude mít na kolmicích vdycky nějakou překáku/strukturu, kterou můe trefit a záleí na tobě, jestli do toho rizika jde a nebo jde hrát kuličky.
Tvoje reakce vypovídá o tom, e sis jeho koment ani pořádně nepřečetl. Nebo sis to v hlavě přeinformoval tak, abys za kadou cenu mohl mít blbý kecy. Ale přiléhavá reakce na koment bezpečáka ani náhodou. O inteligentní reakci ani nemluvě.
Naopak, tvoje reakce vypovídá o tom, e si absolutně nepochopil protiargumenty. Kdy ti z cesty spadne sto lidí a jeden/dva se zrakvej znamená, e je patně postavená cesta nebo, e to lezli dva co se tam přecenili? A kvůli těm dvěma mají přestavět stěnu či dokoupit matrace? V tomhle vzorci by za chvíli rozdávali nafukovací obleky proti pádu pro vechny lezce. V kadé cestě se můe jedinec nějakým způsobem zranit! Takových případů co se stalo je stovky. A ve vech se můe pitvat co mohlo být patně. BOREC NEKONTROLOVANĚ SPADL NA BOULDEROVCE A TREFIL CHYT MÍSTO DOPADITĚ. Nespadnul do medvědí pasti nebo na otevřený nů, který tam zapomněli provozovatelé. Proto píu, e je to rizikový sport a je třeba s těmito riziky počítat. I kdyby se o nás provozovatelé stěn starali jak o batolata, vdycky se najde větí batole, které se zraní jinak. Prostě úrazům v lezení nezabrání! Mimochodem na Hangár chodím, cestu jsem lezl spolu se spoustou dalích lidí a nikdo neměl ádný problém. Prostě blbá náhoda a patnej, nekontrolovanej pád.
Kterej myslí? Na druhou stranu ten velkej stup moná zabrání zklouznutí do mezery mezi stěnou a íněnkou. Ono celýmu Hangáru by pomohlo naklopení o cca 10°, teda kromě "kýlu" a "balvanu".
Celej Hangár je komerční stěna...proto je tam minimum převisů a veliká větina kolmic a poloených. A dále zřejmě kvůli Adamovi a Stráníkovi tam jsou ty moderní parkurové bouldry...které nezávodníkům moc k ničemu nejsou... Prostě na trénink na ven je asi lepí chodit jinam, anebo si vymýet bouldry v horním patře na nahozené stěně...moderně jmenované spray on:-))
To sice má, ale na Kotelně má jenom ten jeden postavenej...bez jakýchkoliv jiných chytů/stupů. Samozřejmě, e to přestavuje, ale nic se mu tam nemotá v cestě. A v Hangáru je to přece jenom znatelně větí a ne sice pobíhacích, ale nejistých kroků či skoků po klouzajících strukturách, kdy kolem jsou výrazné a veliké struktury a veliké chyty z jiných bouldrů, který tam buď překáí nebo je to/či to můe být nebezpečné, je tam snad půlka...
některé komentáře mě teda zvedají ze idle. Lezu asi 13 let a píu poprvé do diskuze... někteří počítejte do minimálně do deseti, ně něco vyplodíte. Chodím na bouldrovku abych se zlepil a né abych lezl to, na co mám. Kdy jedu na písek a do hor, tak si třikrát promýlím kadý krok i nástup do cesty. Ale na bouldrovku jdu proto, abych ten boulder ve kterém se nehnu vylezl třeba na třicátý pokus.. mimo jiné o tom je bouldering. nebo si myslíte, e světová pička leze 8C na první pokus a s převahou? proberte se. asi to není chyba stavěče- nikdy se nedají předjímat vechna rizika i v návaznosti na okolní bouldry, ale Pokud se někdo zraní při pádu na struktuře nebo stupu, měl ten boulder provozovatel do dalího dne odstranit a znovu ověřit zda je ve OK. Jsem rád, e Jeník tenhle článek napsal a snad se něco změní k lepímu. Přeji brzé uzdravení.
30x nebezpecny dyno s nekrontolovatelnym padem..nebejt to stup, nohu mohl soupnout treba za bouldrovku. Ja si teda takovej boulder rozmyslim a 30x ho zkouset je spatny napad kdyz na to nemas.. Neni
Odpověď na tuto otázku ti nepomůe. Pokud postavím boulder, a jiný stavěč pod něj později přiroubuje velký chyt (o který si pak někdo zlomí nohu), je to jeho zodpovědnost.
Hon na čarodějnice je blbost. Berme to jako věc která se stát nesmí, ale je jasné, e se občas stane. Nějaká míra odpovědnosti vůči pokozenému je ovem jednoznačně relevantní věc k diskuzi, proto jsem se obořil vůči diskutujícímu přede mnou. Co mě ale spí je divný, e ten boulder po tom upozornění nesundali. Pro mě to je to co jsem napsal výe...
No, počkal bych. Ona se ozve pojiovna o úhradu za léčebné výlohy, skončí to u soudu a pak budeme vědět, kdo za co můe... Osobně si myslím, e je to na třetiny
- tj. z 1/3 si za to lezec můe sám (lezl to, na co nemá), z 1/3 je to vyí moc (prostě patně spadl) a za 1/3 za to můe provozovatel boudrovky (patně postavený boulder).
No lezl na co nemá...na to snad umělý bouldrovky jsou, nebo ne? (kromě jiných věcí, jako třeba monosti bouldrovat/lézt, kdy je venku hnusně nebo člověk nemá moc času jet ven atd. atd.? Na nácvik těích kroků, pokud mono bezpečně, aby pak v přírodě byl člověk připraven tyhle těí kroky dělat třeba ve větí výce na bouldrech...
Ok, má pravdu... Jene umělé bouldrovky staví člověk. Take kdy si borec roztípe nohu venku, můe za to příroda, e dala polici dolů. Kdeto na umělce....ano, má nacvičovat problém, krok, přesun, ale pokud mono bezpečně (je to vlastně tělocvična pro tréning toho, co tě čeká venku). A proto je divný, e se v tělocvičně lze poměrně "lehce" zranit. A to by se stávat nemělo, si myslím.
Cau ve volnych chvilich mozno shlednout Amazonia vertical od bratru slovaku... aspon me to naladu zvedlo, ale to jsem byl jen cerstve po menisku. Kazdopadne drzim palce.
Ahoj, na vyčnívající struktury v kolmých a poloených profilech tady na stěnách často myslím.
Mám malou zkuenost se stavěním cest a boulderů z Kanady, kde jsem byl zaměstnaný na stěně. Tam mi tloukli do hlavy, e v kolmých profilech nesmím vytvořit ledge (v četině něco jako polici), aby na ni někdo nespadnul. Popřípadě pokud tam je, musí být někde pod řetězem nebo mimo linii pádu (někde na boku).
Zajímalo by mě jestli stavěči u nás v ČR na něco takového myslí. Neberte to jako kritiku a kdy u, tak konstruktivní :)
hoj, preju brzke uzdraveni...ujela mi tam noha uplne stejne, dokonce s uplne stejnyma myslenkama a i ten zasrany top jsem drzel..a trefil startovni stup..bohudik jenom vytknuty a dva tydny omezeny pohyb.
doted ale noha poboliva v urcitych uhlech.. byl jsem ten se stestim pro tentokrat... lezeni a zdravy zdar, drz se ;)
hm, to je hustý. padaj tam lidi, natloukaj se a nikdo se za nos nečapne. to mi napadá (v kontextu s prokopáckým procesem), e těch pár stovek tisíc (plusmínus cena léčby a rehabilitace kdy to půjde jak má) by se u zdravotní pojiovně rentovalo zaalovat. mimochodem, jsi ivotně nebo úrazově pojitěnej? jestli jo, co voni na to?
upřímně oceňuji tvůj názor ze starých dobrých časů. kdy se marně a zelenej strachy pokouím o nějakou klasičárnu s vyhnaným kruhem, tak je to asi ten jedinej správný přístup. ale tys byl na sportoviti a zaplatil vstupný. ale dovedeno do extrému - kdybys skočil ze startovního můstku do plaveckýho bazénu, a von by tam byl jen půlmetr vody, a měl bys krvavý kolena a zlomený obě ruce, taky by to byla jen tvoje chyba? nebo kdy zmiňuje ten atletickej stadion - kdyby v doskočiti pro skok daleký byla zahrabána lopata? byl bys holt blbec, e sis to nezkontroloval a el do toho?
Pri vstupu podepisujes, lezeni na vlastni nebezpeci tecka. Ano urcite se stup asi dal dat jiny, ale stavecovi bych to za vinu nedaval. To pak muzes rict, ze stavec muze za to, ze sis urval poutko z dirky nebo na kampusu a nebo ze sis rozrizl prst o cistou umytou listu. V 8A boulderech jsem taky videl nebezepecne pady, ale co stavecovi zbyva, uprimne nic. Nebo holky jsou schopny si lamat kotniky jako na bezicim pasu bez nejake objektivni priciny, skok na matracu a rup. Bohuzel bouldering je extremni sport, ktery kladne duraz i na velkou miru zkusenosti jak dopadat, vyhodnotit situaci atd. Stala se nestastna nahoda a preji brzke uzdraveni. Ps. s tim bazenem a lopatou si fakt mimo, nejsem vul skakat do bazenu kde neni voda.
No s tou tečkou bych to tak zřejmě neviděl. Existuje řada případů, kdy se odpovědnosti zbavit nemlůe bez ohledu na to, co kdo podepíe nebo jaká je tam cedule.
V tomto případě jdou zákony trochu proti sobě, protoe třeba platí dle § 2903/1 občanského zákoníku, e nezakročí-li ten, komu újma hrozí, k jejímu odvrácení způsobem přiměřeným okolnostem, nese ze svého, čemu mohl zabránit. Tedy kdy o tom ví, můe si zato sám. Ale zase zároveň platí podle obecně prevenční povinnosti e kadý má povinnost zakročit na ochranu jiného, kdo vytvořil nebezpečnou situaci nebo kdo nad ní má kontrolu, a to vyadují-li to okolnosti případu nebo zvyklosti soukromého ivota, stejnou povinnost má ten, kdo můe podle svých moností a schopností snadno odvrátit újmu, o ní ví nebo musí vědět, e hrozící závaností zjevně převyuje, co je třeba k zákroku vynaloit. Tedy pokud někdo ví, e boulder je nebezpečný, a nepodnikne kroky k nápravě, nejedná podle té prevenční povinnosti.
Osobně bych to viděl tak, e pokud se něco stane poprvé, je to chyba lezce. Pokud se vak na nějakém boulderu zraní více lidí opakovaně, je to chyba provozovatele, který neodstranil jednoznačně nebezpečnou situaci.
Těko říci, jak by soudy rozhodly, ale pokud se někde stane něco několikrát, podle mne by to alovatelné bylo. I kdy podepisuje něco o vlastním riziku, má právo předpokládat, e se jedná o riziko běné, vyplývající z podstaty tohoto sportu (patně spadne, něco si natáhne/utrhne...), a ne o riziko vyplývající z nedbalosti provozovatele (například utrení navijáku, selhání postupového jitění, patný stav dopaditě, patně postavené bouldery...)
Jasné, máme hromadu zákonů, některé mají smysl, některé nemají. Bouldering není bezpečný sport. Viděl jsem mnohem horí s jetě horím dopadem. Paty v posledních chytech, prakticky kadý skok, klouzavé stupy a podobné. Vdycky je tam riziko, moná i proto to děláme. To e jsi na překlice na tom nic nemění. Článek jako varování těm, kterým to nedolo dobrý, ale hanit tady stavěče, e někdo patně spadne? Bouldr je 7b tedy se očekává, e do něj bude nalézat skutečně dobrý lezec, který ví co dělá a počítá s riziky.
A i kdyby tam nebyl ten velkej stup, tak třeba trefí hned to elezo v roztrené íněnce pod ním. Mimochodem, ta íněnka je tam docela děs, kdy to srovnám se zpracováním stěny jako takové.
Kdy u tak v tom doskočiti by ta lopata byla poloená a stejně bys el skákat i kdy bys jí viděl...
Řeení je vechny chyty odmontovat nebo je udělat molitanový.
Tím ten boulder neschvaluju, zdá se e je smekací tak blbě e se vysvití podél stěny kde je ta "police"
pěkný pfko. to je teda pech. jo tyhle bouldry jsou pěknej srak. na vánoce jsem tam byl a nějaký bouldry v těch slabech taky lezl a tak nějak nad tím přemejlel, e kdy člověk spadne na strukturu pod sebou, tak si můe dát pěkně na drku a tak nějak se jim raději vyvaroval. no a ted vidím co se můe stát. stavěči by měli přemýlet - hezky to tady píe Adam Fiala - v zahraničí s tím mají zkuenosti a u nás by se měli poučit. tyhle boudlry jsou stejně k prdu pro trénink na skalách, zlatej mírnej a velkej převis, případně kolmáč (ale ne po strukturách...rozběhy, náskoky apod, můe dělat v lese... dr se a buď zdráv!
Ahoj Jendo,
asi bych doplnil minulý komentář: "Kdo z nás občas není pitomec ? " :)
Moc hezky jsi svojí malou velkou tragédii popsal a to zrovna v období, kdy nad důleitostí zdraví hodně přemýlím. V pátek jdu na RTG - kontrola asi zlomeného prstu na noze. Před měsícem jsem nakopl místo míče ebřiny. Ano-pitomec. 1000x jsem se sám sebe ptal proč..
... přesně před trénovacím zimním obdobím a vánočním lezením v Chorvatsku. Na obojí jsem se hodně těil. Taky mám rodinu a hodně práce, vím jak je čas na pár cest vzácný :)
Take ti úplně rozumím, akorát prst je vůči tvému úrazu brnkačka. Přeji ti, a se dá do kupy co nejdřív a nejlíp.
A bude chtít poradit, jak se dá cvičit s jednou nohou nebo bez, můe mrknout na instruktání video " Road To Hospital " .
PS: nemůu si pomoct, ale ádnou pitomost v tvém počínání a popisu nemůu najít.Jen Lezec má svoje anonymní komentářový legendy. Taková umpa nutná k denní potřebě .
Přeju brzké uzdravení, minulý rok jsem měl také zlomený kotník a není to ádná slast. Hlavně nepodceň rehabilitaci jako já, fakt to chce poctivě cvičit. Jetě za mě můu doporučit jíst chlorelu, podporuje to regeneraci, dlouho bojoval jsem s otokem a tohle mi fakt pomohlo. Měj se
Mám takovej inovativní nápad pro vechny umělý stěny a bouldrovky. Z lezení se stává masovka a přitom to vyaduje alespoň minimální povědomí o tom, co se můe stát. Nikdo nekontroluje, jestli návtěvník reálně umí jistit, uvázat se, jestli ví jak se chovat na bouldrovce, jak při boulderingu chytat, kam a můe doledět borec / borkyně, kdy ustřelí noha / ruka v dynamu atd... Místo toho jen podpis u vstupu a mitec, ohroujte se jak chcete.
Co kdyby to bylo tak, e kadý návtěvník musí absolvovat půlhodinový kolení, který sice nenahradí kurz, ale lepí ne něco. kolení pravidelně 2x denně nebo dle poptávky, nutná rezervace, získá průkazku dané stěny a pak a si tam chodí jsk chce.
Pro stěnu byznys, pro lidi poučné a pár kolizím to určitě zabrání. Provozní řády nikdo nečte, Schuberta zná jen starí generace a zkueností má větina spí minimum, pokud nějaké.
Bude to ze začátku trochu voser, ale kvalitě a bezpečnosti to prospěje.
Ja bych na to udelal smernici.. Tyve.. To jako fakt nebo je april? Mozna by to chtelo udelat i pulhodinovy skoleni nez si das kafe, jako vis jak, zpocatku voser, ale pak - uplne jina dimenze. A v kazdej kavarne, samozrejme prezkouseni kazdy tri mesice.
Spis by prospelo, kdybys staveci vic premejsleli.. Kolmady na umelce jsou proste strasne nevdecny, uz nekolikrat jsem odesel z bldru kde hrozilo ze pri smeknuti z neprijemnyho rajbaku vemes bradou madla ze sousední V3..
hele, v kazdy praci mas skoleni bozp vo tom, jak mas nosit krabice, lizt na stolicku nedejboze zebrik a jak mas sedet u pocitace. takze kdy tohle svaz nejak usmernil, bylo by to jen dobre
No, jako nějaké stručné info na co si dát bacha budi ... ale ono je to jako na sjezdovce, soce existuje nějakých 10 doporučení FIS jak se tam (ne)chovat, ale je to čistě informační materiál. A mám pocit, e kdo nebyl hovado, ten se podle toho tak nějak choval i dřív, a kdo je jednodue debil, tomu to nepomůe.
Pravda ale je, e jak u přírody si holt člověk musí dávat majzla z principu, tak u umělých terénů by se měl jejich tvůrce/provozovatel fakt maximálně snait o to, aby v rámci moností riziko zrakvení se eliminoval. A pokud se někde stávají podobné úrazy opravdu častěji, tak je to zbytečné a chtělo by to změnu.
Navíc, pokud by se velmi podobným způsobem na té boulderovce zrakvilo víc lidí, tak by případný soudní sport pro provozovatele nemusel fakt dopadnou dobře. To je upozornění, ne návod ;-).
Souhlas. V zahraničí u ledaskde tohle funguje. Asi tam dobře vědí, proč... Nedá se apelovat zdravým rozumem, protoe ten je tady dán zkuenostmi. Zkrátka na stěny chodí čím dál víc začátečníků, tak to prostě je. Spousta z nich si to jen párkrát zkusí, nechá toho a přijdou po nich jiní začátečníci, take průtok nezkuených lidí je velký. Formálni podpis provozního řádu je váně k ničemu.
A za mě i souhlas, e by stavěči měli trochu přemýlet. A e po takovém úrazu tam cesta stojí dál a rakví se na ní dalí lidi, to mi fakt hlava nebere.
Ano, napriklad ve Svedsku: https://www.klattercentret.se/akalla/english/
I jistic, co bude jistit nekoho na Top rope musi mit nejaky zkousky. Ten, kdo chce lozit/jistit lead musi mit jeste prisnejsi zkousky.
Uznavam, ze to musi byt na zacatku trochu pakarna, ale ve finale to bezpecnost urcite o neco zvysi.
ne prosim ne, nechte si tyhle hlouposti nekam jinam.. kolik vam je let? Porad za vas musi rozhodovat nekdo. A jakou cenu ma rikat neco nekomu kdo ani neposloucha jen si to tam odstoji...
Tvl, co bude říkat, a ti na překlice za krkem přistane týpek a zamáčkne tě do sklepa jenom proto, e on buď nevěděl, e nemá cvakat tak, e na presku sotva dosáhne ale má k ní, nebo tam bude s preskou tak dlouho zápasit a mu dojde a řachne a nebo jistič bude čumět do blba a neubrzdí to a nebo bude překvapenej, kdy mu do toho řachne, nebo se blbě zaváe... a tak bych moh pokračovat.
Jasně, e tobe a spoustě lidí je to jasný a řadu věcí mají zcela zautomatizovaných, zaili co to je, chytat pořádnou tlamu nebo si ji sami skočili. Jene ten poměr, kdy na stěně lezli na dvacet zkuených dva nováčci, kteří kdy něco dělali blbě, dostali hned radu nebo je někdo seřval, to u dávno neplatí.
Nikdo nikomu nebrání nakoupit si nebo půjčit vercajk, nasoukat se do toho podle Jaryna, kterej u přece dvakrát lez, tak ví vechno, prohlídnout si k zakoupenému materiálu obrázkovej manuál, na báru podepsat nákěj papír a nazdar bazar...
nenchám se někým zabít, to jak se někdo rozseká taky vidět nepotřebuju, take budu rád, kdy se tohle zavede. Fakt by se toho v rámci osvěty mohl ujmout svaz. Jeden průkaz, uznávaný na vech stěnách. nemá průkaz, má smolíka, nebo si vem instruktora. Má průkaz ČHS, neřeí to a můe lézt.
Kdy jde chytat ryby, taky musí mít rybářský lístek a nikoho ani sebe tím a tak neohrouje.
To opět není pravda. Kdy jde na ryby, musí mít průkaz a povolenku jen na státním. A musí dodrovat obecné zákony a pravdila. Ale existují spousty soukromáků, kde nic mít nemusí, zaplatí a chytá podle pravidel majitele.
Ahoj Jeniku, mrzi me, co se ti stalo a preji brzke uzdraveni.
Chapal bych clanek jako upozorneni, ze clovek ma byt pri lezeni i na bouldrovce na pozoru, jinak se muze stat nestesti. Pro me je to automaticke, protoze mozek proste automaticky rozpozna potencialne nebezpecnou situaci a pak se rozhoduji, jestli do toho jdu, nebo ne. Stejne, jako jsi ji rozpoznal ty, ale rozhodl ses, jak ses rozhodl a sel do toho, bohuzel se stalo nestesti. Co nechapu je, ze hazis vinu na bouldrovku a stavece. Chapu, ze jsi nestastny a nastvany, ale tohle je nefer. Mimo jine - da se rozbit v kdejakem boulderu, kdyz clovek blbne dopadne. Ostatne dokonce clovek i podepisuje, ze bouldruje na vlastni nebezpeci, kdyz jic jineho, tak z tohoto vyplyva, ze to nebezpecne byt muze, takze proc ten automaticky predpoklad pocitu bezpeci na bouldrovce...
je mi Te skutecne lito, takhle se zrakvit na uplny demenci vycucany z prstu. Tak nejak se mi chce napsat - tenhle zavod se stavecum moc nevyvedl.
Ja sam se na soucasnych boulderovkach ridim pravidlem, ze pokud mi hrozi smeknuti v kolmici proste na to kaslu, bez ohledu na to co je podemnou. Tak nejak nechodim indoor, abych smekal na stupech nebo drzel klouzavy chyty.
Viz. vsechny predchozi debaty o "stavecskem umeni", zamerne klouzavejch stupech/chytech, listach sroubovanejch proti sobe, aby bud zamerne nebraly, nebo jeste lepe lamaly prsty v mikro sparkach.
Struktury jsou vubec bomba, taky dobra finta je, schovavat za ne chyty a stupy tak, aby sis bud vykloubil rameno, zlomil holen, nebo pretrhal krizovy vazy. Tohle vsechno beru na skalach, kde je to proste soucast hry, indoor chci trenovat a ne se zranit.
Noha jeste dobry ... Delam straslive proroctvi, nebude to trvat dlouho a objevi se nasledujici mechanismus tezkeho urazu na indoor boulderovce. Smekne noha v kolmici nebo plotnicce a jak postizeny pojede dolu/bude padat podel steny zpusobi si uderem do brady, pripadne tvare o nekterou vycnivajici strukturu tezky kraniocerebralni trauma, jehoz soucasti bude i trauma obratlu krcni patere ...
Ahoj, nezname se, ale clanek je vhodny stahnout a smazat. Kdyz na zacatku pises ok, pobavilo. ALE urazet stavece, nebo hanit stenu. Dojdes pod boulder, lezes, nahore je dynamo, nebo smekava noha. No a co cert nechce s moznosti blbeho dopadu. Vyhodnotis a bud to risknes a chces, nebo mas vsech pet po hromade. Tim chci rict, ze si riskl nevyslo ti to a platis. Na celem Hangaru a vsude jinde sou mista kde se zranis. Venku obzvlast...Ukazovat na stavece a stenu je mimo. Clanek smazat, je to sprostarna a divim se ze leze.cz tohle pustil dal.
Ps. kdyz neudrzis 7a-b boulder, jak chces venku lezt 8a :D:D:D
To má jako by na hřiti na beach byl uprostřed řekněme kanál -prostě blbý hřitě na beach. A klidně si mel hovna o tom, e má rybičky skákat jinam...
kanal? mrkni se na fotku se zhora kde je ten stup a jak je porad jeste uzkej.. ty padas podel steny? na bech volejbale bude kanal na okraji hriste, joo je to blbe, ale ty do nej skocis rybu :D
" ... nahore je dynamo, nebo smekava noha. No a co cert nechce s moznosti blbeho dopadu ... " ... a článek na to upozorňuje, e tam to reálné riziko existuje, a autor je proto blbec. To je fakt logika.
U utru se holt napíe, e to tam je z nějakého důvodu na hovno. A je to ok. A na boulderovce to je patně? To asi ne.
Kolik ti je File? 13? Je fuk co pisatel vyleze a co lezt chce. Jde o to,ze staveci vetsinou nepremysli jestli se muze stat pri lezeni jejich boulderu vazny uraz. A to by kurva ale meli,kdyz je to zivi financne!!! A kdyz to jde v cizine,proc to nejde tady.Protoze u nas stavi kdejaky vemeno. Protoze na to nemusis mit cervenej diplom a protoze vorezpruti jako ty si to chroupnou jako brigosku za volny vstupy.Jenze na to ti komercni verejnost sere.A muze se stat ze to da nekdo nekdy k soudu jen kvuli vyplaceni pojistky. Na vlastni nebezpeci je sirokej pojem.A tohle srazi stene znacne ty plusovy body. Kdyz uz to je tkova megastenanazelenylouce.cz mela by mit mega stavece ktery budou eliminovat riziko prerazeni si hnaty,nedej boze patere, na minimum. To ze vyloucit to nejde je jasny a proto podepisujes provozni rad. Ale schovavat se za nej a za riziko s lezenim spojeny je picovina na kvadrat. Toz zdar ty File.
Lezu cca 15+ let. Starej su jak autor. Stavenim se nezivim. Lezu na umelce jak lano, tak boulder. Venku lezu vse od boulderu, sportovky, pisku a hor po vlastnim. Teoretiku a lidi co ted leze je hodne a hold na to nemaj. To ze je dole nejaka prekazka neb neco oc se zranim je vlastni rozhodnuti nad ni lezt. Svobodne rozhodnuti...
Zrovna od tebe ta poznamka k Filovi fakt neni na miste, vzdyt si s nim muzes podat rucr. Podepsal ses Kill, tri vykricniky za vetou, kurva, picovina, vorezpruti... Takhle presne by to napsal trinactiletej pubertak.
Fill nevi kdo jsem a ja nevim kdo je on. A je to uplne fuk. Vykaslal bych se na jeho nazor,ale vadi mi to nevylezes 7A a chces lezt 8a. A vadi mi ty chytracky kecy o tom,jak je lezeni nebezpecny a jak ma byt nebezpecny.Nazor mel jak 13 letej.Ja lezu o 15 let vic nez Fil a co jako? Co je komu po tom.To totiz nic nemeni na tom,ze stavec by nemel stavet bouldery ve kterych se muzes pri dopadu vazne zranit.Treba narazem do struktury.Obvzlast kdyz za to dostava na stene zaplaceno! A to jak to vidi Fil nebo ja neni vubec dulezity.Stejne tak neni dulezity co je ve skalach.Tam totiz nestavi stavec ani Fil a ani ja.Tam stavi priroda obcas uplne blbe. Na stenach stavi u nas kde kdo a velmi casto a hlavne na bouldrovkach bez premysleni.Jsou za to rychly prachy nebo vstupy zadaco.Kvalita a bezpecnost pak vetsinou nula. Promin,ze jsem se te dotknul slovem kurva...on tohle slovo na bouldru nikdy nikdo nepouziva,takze chapu tvoje rozpolozeni.A drzim vam palce at nepotkate hnatolam a paterdrt i kdyz k vasemu stylu lezeni evidentne v pohode patri.
stavec tam ten stup nedal, je to jina cesta, ani za to dle komentu nemuze.. stena se k tomu nepostavila a neoddelala. otazkou zustava jak to chces resit. ve veci kdy ja si nezlomim nic, druhy spadne a zlame se pater. tak to vsechno zrusime. dobra pulka boulderu je na hranici kde se nejak muzes dolamat. jak je ches zmenit..
A hodnoceni 7a a 8a, nu kdo nevyleze 7a-b boulder, tak netusim jak chce lezt 8a venku. to neni urazni autora, spis povzdech nad dynamem co neudrzel. lezt totiz 8a tak to dost pravdepodobne dal, mel by navrch.. Detske nazory sou spis ty co tady placou na bezpecnosti u "nebzpecneho" sportu.
tak to radej zrusme vse :D
Beru ze se to ma delat spravne (omezit) nebezpecnost, ale tyhle place tady sou ulet...
Jenom tyve jestli vylezes 7A/B bouldr a nevylezes 8a cestu, tak ses dobrej pripad a spis to svedci o tom ze neumis lizt na skale, nebo lezes lehky 7AB bouldry :))
No, straně záleí, jaký bouldry a kde a jaký cesty a kde leze. Já třeba bouldruju spíe na stěnách ne venku, na druhé straně kdy si třeba ve páňu nebo kdekoliv jinde najdu 8a, který mi sedne, take boulder/nejtěí místo dole/nízko a pak třeba 7b dolez...třeba Wonderland v Ceredu...tak vůbec nemusím vylézt nakulovací/technické 7B na stěně o kterým autor píe. Je to prostě úplně jiný lezení...
autor je blbec protoze upozornuje nejen na dopad ale na stavece a stenu... Chces bezepeci hraj sachy. I kdyz nad nima usnes de o oko ze. Nejvetsi legrace je jak se tady dokonce nekdo ohani pravnikem. A co treba na opak? Stena zalazuje autora za pomluvu a spineni dobreho jmena. Stejne tak stavec... Co je jim po nem ze on neumi lezt a padat. Aha chytraci, svet ma dve tvare. Mimo to dnes du na Hangar a jestli si tam neco udelam, tak su kkt pac neumim lezt/padat. Ale Hangaru to pricitat nebudu. nejdu hrat sachy.
vubec nechapes ze za vlastni NESCHOPNOST nebudu zalovat stenu ani si na ni stezovat. Ten chyt je mimo foto se zhora. Uz jen to umeni na nej spadnout je cena na Darwina. Ne na clanek o sve neschopnosti.
ty jsi pěkný hlupák File...autor upozornuje na něco evidentního, co by měl rozumý stavěč eliminovat. a kadý rozumný člověk to eliminuje při stavbě bouldrů...největí pifka je se zlámat na boudlrovce
A protoe jsi ředitel zeměkoule a tobě tam nevadí, tak tam má zůstat. I kdyby miliony dalích lidí říkalo, e by bylo rozumnějí ho po prvním průseru odstranit a omezit tak riziko dalího zranění. Případně preventivně přemýlet, jestli to není zbytečný riziko to takhle vůbec stavět.
Ale nedá se nic dělat. Vichni se budeme podřizovat tvým svrchovaným názorům i kdyby nás to mělo stát ivot.
Poslední větou jsi to zabil. Pokud se autorovi neomluví, tak jsi arogantní hovado. Chovat se takhle ke komukoliv je prasárna a k člověku, kterej proívá něco, co není úplně příjemný je to prasárna na druhou. Kromě toho po tom co leze ti nic není. Přesto jestli tě to zajímá tak přidám svůj případ. Na boulderech nevylezu vůbec nic, boulder mě nejde a spí se mu vyhýbám. Kdy přesto někdy něco lezu, tak vylezu tak 6B+. Na vápně končím na 9-, na písku IXc. Take za mě nic divnýho.
Jinak co se týče srovnávání rizika venku a v tělocvičně je blbost. Venku s rizikem počítám a je to neoodělitelná součást hry. Na stěnu naopak vichni chodí s tím, e tam jsou v bezpečí. To je podstata stěny. Vytvářet uměle nějaké riziko na stěně je stejně paradoxní, jako třeba schválně propíchnout pendlíkem kondom.
proc bych se podepisoval :D realita je jina nez si autor vysnil a nez pulka lidi tady pise. Ja mam jednoduse jiny pohld na vec. Vy si nechte svuj. PS. chyt ani nemusite odstranovat, me fakt nevadi, umim vyhodnotit rizika a sve lezecke schopnosti. Pro "nesvepravne" odstranit, ale odevzdat obcanky, nepotrebuji je...
ja vazne zasnu co se tady najde.. tak ja jsem blbec a buh vi co, ze nad tim lezu a nepadnul na to a nezranil se. Aha, tak to oddelejte pac tady kopyta co neumej se zranuji.
Kdysi za starych casu se tomu rikalo svobodne rozhodnuti a podstoupene riziko z vlastni vule.
Co priste, nezrusime rovnou celej boulder, tech mist na smeknuti a zraneni je tam prilis??
A vuuubec, zrusme Hangar a staveci zakazeme stavet.
Ve svetle lepsich zitrku vase EU udela smernici a zakaze tak nebezpecny jednani vuci vam.
ano stacilo, ale jak pise nekdo vejs. Pod cestu stavece nekdo pridal dalsi cestu. Tzn. neopravnene obvineni stavece ve clanku. Pokuzaovani na neschopnost steny (asi to maj oddelat kdyz lidi sou kopyta), ale hodnotit podle toho stenu...K zamysleni je toho zrejme vic.
Píe to také proto, aby upozornil jednak ty pitomce, co se rakvěj ( tím samozřejmě nemyslel tebe, protoe tobě se díky zázračným schopnostem a zkuenostem nic stát nemůe ) na hrozící nebezpečí v zápalu boje.
Dále na stavěče, aby si dávali pozor na to, kam co roubujou - na rozdíl oproti skalní polici - se na umělce dá stavěním riziko zmenit .
Za třetí apeluje na provozovatele stěn, aby si hlídali a minimalizovali hrozící nebezpečí. A e těch sebevrahů po stěnách chodí vidíme vichni.
Nějakou přehnanou sebelítost " já za nic nemůu " a kritiku " koukněte co se mi kvůli vám stalo " z toho necítím.
Místo kolení dobrý odstraující a poučný příběh pro vechny.
Vzhledem k závanosti situace jsi mohl minimálně taktně pomlčet. Jene ty má asi potřebu machrovat - alias předvádět, jaký jsi tupoun. Třeba ( i při tvé dokonalosti ) se někdy někde stane chyba a ve stínu sádry bude mít dost času přemýlet nad relativitou...
Ok tak tam dole byl stup. Nerekl jsem ze me se to nemuze stat, ale ze se mi to nestalo a nevadi mi. Tzn. az se dle vaseho prani zrakvim (zatim cekate leta a neplanuji ze si dal nepockate) tak nebudu psat podobne clanky. Ani jednou jsem autorovi nepral zrakveni,kdo je tady za blba si odpovezte vy co pod snuskou bezpeci kecate. Mam jiny nazor, vas z casti nazor beru. Ze je kopyto si myslet muzu a rict taky..
Preji ti brzke uzdraveni. Pokud se budes nudit doporucuji stranky na netu rockandice.com. nebo nejakou peknou knizku.
Prsty se nechaji posilovat na rukou stale nejakou pomuckou, mickem, krouzkem a budes mit motivaci na leto a lepsi ti to utece s pocitem na lezeni.
Pavel Malina
Fak Ti to zranění nepřeju. Napsal jsi to jako hrubej útok, čií z Tebe natvání a zdánlivá nespravedlnost spáchaná na Tobě. Jene u mě jsi jen moderní fňukna, která tady volá po právní odpovědnosti. Hangár ani stavěč za to fakt nemůe. Hangár je naopak v kvalitě boulderů (stavěčů) fak hodně výjimečnej. Ve vem jsi tam tak nějak na hovno, mimo zónu komfortu a o tom to má bejt. A je jedno jestli 6A nebo 8A. Hangáre, nenech se tímhle vysíráním rozhodit. Chceme bouldry, kde budeme furt tak nějak na hovno.
Vi Honzo,kdy jsi někde na hovno,tak to nevadi.Daleko horí je,kdy po cestě dolu z pozice na hovno trefí strukturu,nebo obří chyt a roztřítí si při tom nohu.Nebo cokoliv jiného.Jako mue se to stát,ale asi by bylo lepí kdyby tyto bouldery stavěč stavěl spí omylem, ne schválně.
I kdy ta činka je taky nebezpečná. Bude ji zvedat, u nemůe, tak ti při posledním vihu nahoru upadne a zraní tě. Proč tam na ty činky není jistící zařízení co maj posilky, jak ja k tomu přijdu jako...
Koukám spousta lidí by tu chtěla odstranit vechno nebezpečí. To má jak v atletice skok o tyči nebo v gymnastice salto na kladině - taky musí něco umět ne do toho půjde. Stejně tak na bouldru je třeba umět padat resp. odskakovat a vyhodnotit na co mám a na co u ne. Kdy si tři gymnasti o kladinu rozbijou drku tak se místo kladiny namaluje čára na matraci a správce tělocvičny půjde k soudu e to neudělal u po první drce? Fakt mi to u přijde e se to tu blíí ke kočce v mikrovlnce a viník je výrobce e to nenapsal do návodu. Místo boudrů gumovou rajbasovou klouzačku s dojezdem do zdravotně nezávadné vody U toho samozřejmě plavčík, a kdy si u tam někdo vykloubí prst tak plavčíka zavřít!
Jsi hlupák. Kdy bude dělat salto na kladině, povauje za riziko ve, co vyplývá z kladiny a salta, případně dopadu. Určitě nebude přemýlet o riziku ve formě z kladiny čouhajícího hřebíku nebo ztrouchnivělé kladině, která pod tebou praskne. Take riziko při bouldrech ano, ale mělo by to být riziko vyplývající z bouldrování, ne z toho, e e třeba v dopaditi je a na beton vymačkaný flek, roztrhaná íněnka, ve které ti uvázne noha, nebo e je boulder postavený tak, e při pádu hrozí těké zranění.
Výstině napsané. Souhlas. Dobrej příklad taky je ten níe zmíněnej kondom... uivatel jistě počítá s nějakým rizikem, e to nebude fungovat, třeba i vlastní chybou. Nepočítá ale s tím, e mu do toho kondomu někdo udělá dírky pendlíkem.
Ten kondom je spatnu primer a je to do oci bijici. My se tady prece nebavime o tom, ze mezitim, co Jenik lezl, pripevnil mi nekdo na chyt ziletku a on se porezal, kdyz za chyt vzal.
právě jsi vymyslel dalí super příklad. Ten velkej stup je něco jako iletka na chytu (teoreticky omylem zapomenutá). I kdy je to trochu vyhrocený přirovnání, tak je trefný...
Nesmysl, ziletka na chytu fakt srovnatelny priklad neni. O te nevis, nevis, ze tam to riziko je, sahnes tam a bum. Navic ji tam nekdo dal o sve zlovuli, kdezto ten stup ne.
Nedivim se, ze diskuze vypada, jak vypasa, kdyz lidi nedokazi rozpoznat podobne a rozdilne situace.
Vzhledem ktomu e při pádu i v převise se můe otočit hlavou dolu a zapíchnout se do íněnky, tak bezpečný není zádný boudr. Kdy leze tak vidí jaký je dopad. Smekne ti noha vezme bradou o první chyt cestou = nelze postavit bezpečný boudr v kolmým. Stejně tak nelze udělat bezpečnou kladinu. Prostě kdo přijde tak sám musí zhodnotit jestli na to má nebo ne. Shnilá kladina je něco jinýho ta jde přirovnat k rozlomení/ protočení chytu (s kterým se na stěně taky musí počítat e se to stát můe)
Opět nepravda. Zlomený chyt je vada materiálu, která nemusí být na první pohled viditelná. Shnilá kladina je zanedbaná údrba. Pokud tedy chce pouívat příměry, tak správná. Shnilá kladina by v tomto případě odpovídala třeba probrouenému ukotvení navijáku. Pokud bude mít jitění skrytou vadu, o odpovědnosti provozovatele se dá diskutovat. Ovem pokud se utrhne proto, e je probrouené ukotvení nebo se přetrhne ooupaný jistící pás, je to jednoznačně vina a odpovědnost provozovatele. To samé třeba bradla nebo kruhy. Kdy praskne svár, provozovatel za to větinou nemůe, ale kdy to prorezaví, protoe je to patně uskladněno....
Hloupost je to, co jsi napsal ty, promin. Stejne jako je u jakehokoliv cviku na kladine soucasti rizika UPLNE vse, co k tomu patri, je u boulderingu taky soucasti rizika vse, co k tomu patri. Jako problem bych na placene bouldrovce snad to nebezpecne dopadiste, ale o to neni tento pripad. Chyty a stupy jsou soucasti boulderu; prirovnani s vycnivajicim hrebikem ci ztrouchnicelou kladinou je nespravne - ty totiz soucasti cviceni na kladine nejsou; je treba srovnavat jablka s jablky.
No vidí - a někdo si myslí, e patně namontovaná police součástí bouldrování není. A kdo má pravdu? Dokud nebude pravomocné rozhodnutí od soudu, jen tu meleme a meleme...
Bohuzel tohle se stava vsude, i v zahranici a bude stavat i nadale. Jediny co pomuze, je si rici, ze dany boulder nepolezu. Ja jsem se takhle tez dvakrat rozbil ... Jen mi bylo cca o 10 let mene nez tobe, asi pruznejsi kosti, trocha stesti a v obou pripadech se to obeslo bez zlomenin. Od te doby si davam sakra pozor co lezu indoor. Venku jsem ochotny akceptovat daleko vetsi miru rizika, ale vevnitr uz ne.
Jinak super, ze si o tom takhle napsal a otevrel toto tema. Snad to pomuze ostatnim
jako prevence. Pripadne i jako zpetna bouldrovkam... ikdyz v to moc neverim.
Tak já vám nevim. Jako provozovatel stěny se dozvim, e se mi v nějaký cestě DOST nepříjemně zrakvil člověk, tak co udělám? Půjdu se mrknout, co to bylo za cestu a uvidím toto: těí krok s jebkou smekavou nohou ne úplně tastně umístěnou přímo nad policí a co udělám? Zamyslim se nad tim a dám to do hajzlu. Nato kdy ve stejný cestě byly minimálně dalí dvě zranění. Kadý na svoje riziko, jasný. Lezení je nebezpečněj sport, jasný. Kdo se na to necejtí, nelez do toho, jasný. Ale tak nejsme společnost dementů a nebudeme tomu chodit naproti, kdy se tomu dá, alespoň trochu, předejít. Ten kdo tohle nechápe, asi nikdy neřeil zranění, a u svoje, nebo kamarádovo. A nemusí se hned řeit, kdo je VINÍKEM. Jestli provozovatel, stavěč cesty, stavěč vedlejí cesty, nebo lezec. Prostě selskej rozum a otevřený oči a uetříme si jak zranění, tak tyhle diskuze okolo.
Jenze ten komentar resi jen cast problemu. Neresi, ze "by provozovatel takovy boulder vubec nemel schvalit", ze "(boulder) je hloupe postaveny" a neresi "jmeno stavece ani nebudu zminovat". Ty citace jsou z diskuze, ne samotneho clanku, a nejsou uplne presne, pisu to na mobilu, ale smysl je zachovan.
Jistě, má pravdu. To, co píe, je samozřejmě ideální stav. Avak v situaci, ve který se nacházíme, mám za to, e to je zatim dost utopie. Příspěvky některých lídí tady na diskuzi budi toho příkladem.
Proto si myslim, e je dobrej začátek, vímat si věcí (nevhodných cest) okolo sebe, a kdy se něco zdá pátný, nedret hubu a prostě to říct, upozornit na to.
Nevěřim, e kdy by např. 3 lidi během pár dní přili provozovatele upozornit na nebezpečně postavenej boulder, e by se nepřestavěl a e by si na to postupně i stavěči nezačali dávat větí pozor. Vichni jsme rádoby jedna rodina, tykáme si, sedíme u piva, a kdy má někdo něco v tomhle smyslu kváknout, tak je problém.
Nesmíme čekat, e ze dne na den nám tady jako mávnutím proutku vyrostou "bezpečný" bouldery jako houby po deti.
Take to jako teď budou třeba lezci V1 a V2 hlásit vechny bouldery v rajbasech? Kdo bude rozhodovat o tom, zda je návtěvník schopen tak dobře vyhodnotit situaci a kdy je to jen paranoik, co ve vidí černě? Riskantní můe být kadý boulder, který leze na max, je jedno, zda dvojkař leze čtyřku nebo devítkář desítku. Dokonce riziko následků pádu ve dvojce nebo trojce je podle mne vyí, ne třeba u devítek, protoe ty lehké bouldery lezou lezci bez zkueností a padacích návyků, bez reflexů a schopnosti odhadnout situaci.
To platí pro venek. Ne pro placenou indoor slubu pro veřejnost. Lezení je nebezpečný sport, ale nevhodně postavený boulder nebo třeba urvané jitění nebo dopaditě ve patném stavu nemá s lezením nic společného, je to nedbalost provozovatele. Dalí věcí pak je, e to, co jsi napsal, platí pro zkuené lezce. Ale právě na překliku chodí obrovské mnoství začátečníků, kteří zkuenost nemají a riziko vyhodnotit neumí, take právě kvůli tomu jdou do haly, kde právem očekávají určitou úroveň, za kterou je provozovatel ze zákona odpovědný.
No ten apel na selskej rozum platil ZEJMÉNA pro provozovatele stěny.
Něco podobnýho by se mělo v jednom ne dobře postaveným boulderu stát jednou a provozovatel by měl zasáhnout jednodue v rámci prevence. Boulder se přestaví a do budoucna se tomuhle při stavění pokusí co nejvíc předejít a řek bych, e se dál nemusí nic hrotit. Stane-li se ale druhý zranění ve stejným boulderu ze stejnýho důvodu, zavání to ignorancí provozovatele. Stane-li se takhle stejně třetí nebo i dalí zranění, u to opravdu minimálně hraničí s občanskoprávní moná i s trestněprávní odpovědností provozovatele stěny. To zejména v kontextu posledních rozhodnutí Nejvyího soudu ohledně odpovědnosti za újmu na zdraví.
To ale nic nemění na situaci, e například lezec, pokud nepříjemně ve stejným boulderu spadne a se těstím si maximálně narazí palec, nebude si to nechávat pro sebe a u obsluhy minimálně utrousí slovíčko o tom, e boulder není úplně ideální. No a provozovatel by měl zareagovat. Stejně tak stavěč, kterej staví cestu vedle a vidí potenciální riziko opakovaných nepříjemných zranění atd. Prostě selskej rozum a nechodit s hlavou v zadnici, ale mít otevřený oči.
Velmi rozumný názor. Navíc, pokud se podobným způsobem na tom bouldru jeblo u víc lidí, by ne s tak závanými následky, tak bych si v případném soudním sporu na provozovatele rozhodně nevsadil.
Ale ono k něčemu podobnému bude muset dřív nebo později dojít, a to ze dvou důvodů. První je, aby provozovatelé komerční aktivity pochopili, e je holt jejich zákonnou povinností tuto činnost provozovat tak, aby riziko zranění, a v extrémním případě úmrtí, v rámci svých moností omezili. OMEZILI! Ne zcela eliminovali, bo to nejde a zabít se lze i na schodech. Prostě kdy stavím cestu, tak krom jiného musím přemýlet i o tom, zda, kdy to někdo nedá, "jen" sebou flákne o zem, nebo se mi jetě "cestou" o něco přizabije. Úplně stejná je povinnost provozovatele zajistit bezpečný dopad. Take pokud klient spadne do měkkého, ale nějak naiato a něco v něm rupne, tak holt smůla. Pokud ale sebou flákne na zem a na té je nějaká parodie na bouldermatku, tak v případě zranění má průser provozovatel.
Druhým důvodem je, e si holt provozovatelé musí uvědomit, e podepsáním nějakého papíru zákazníkem nejsou automaticky z obliga ve vech případech. V atně taky mohou mít dvacet nápisů, e za věci ve skřínkách neodpovídají, ale kdy někomu tu skřínku vyberou, tak si ty cedule mohou max tak pověsit nad postel a nahradit kodu budou muset tak jako tak.
Naučili se to v hospodách, klasická cedule na věáky:-), ve fitkách, na bazénech, naučí se to i na boulderovkách a stěnách.
Mně jen fakt fascinuje, kolik lidí tohle nechápe. e se s Mařkou domluvím, e kdy ho z ní včas nevytáhnu tak se vlastně nic neděje a pohoda jazz, je samozřejmě fajn a proitek je úplně někde jinde, ale pokud se za pár týdnů dozvím, e budu táta, tak budu solit a solit a nějaká domluva mi bude k hovnu, i kdybych ji měl písemně, ověřenou od jejích rodičů a s dodatkem o pravidelném uívání antikoncepce:-).
V čem ne? Rád se poučím, a to bez ironie. Teď samozřejmě abstrahuji od toho, e tě dotyčná za otce neoznačí. Pokud se ale dítě narodí a ona tě označí za otce, má zákonnou lhůtu ve které to můe popřít a poádat o provedení testu DNA. Pokud ale test potvrdí, e jsi biologický rodič dítěte, je hotovo.
Fakt je ale ten, e si teď uvědomuji, e jsem zvolil sice úasně vtipný, ale úplně blbý příklad, protoe vyivovací povinnost má vůči tomu prckovi a ne vůči jeho matce, se kterou by jsi tu pomyslnou smlouvu/dohodu uzavřel.
Bohuel je toto zářným případem trendu posledních let, kdy se ze stavěčství stala profese a lezení na stěnách u neslouí jako trénink na skály, nýbr je svébytnou dysciplínou, která má s "problémy venku" pramálo společného.
Důsledkem jsou pak debilní parkourové, skákací, vyvaovací atp. bouldry po oblinách, které zabírají spoustu místa normálním stupům a chytům, nebo si kvůli nim tyto nedají pouít. Nejde jen o "lede" v kolmokách, ale i v převisech bývají struktury a bouldry umístěny tak, e hrozí napíchnutí rozkroku atp. Na umělce to za to riziko opravdu nestojí.
Otázkou je, zda to lidi chtějí, anebo nemají jinou monost, protoe často dosti křechce udrovaná ega stavěčů toto nechtějí přijmout.
Vulgo: Lezení na překlice v posledních letech stojí za houby a normální bouldrovku (sprejvól), aby člověk pohledal.
je a do nebe volající, kolik hlupáků se ve zdejí diskuzi najde. a to jsem si vdy myslel, e lezci jsou zpravidla jetě "normální" lidi. ale tohle u pár let neplatí a zejména né na umělkách...bohuel, masovka sebou bere i ty méně inteligentní ignoranty
nesuď podle internetových diskuzí. Třeba maj ti křiklouni větí zálibu v macho komentářích, ne lezení. Třeba proto mají i vlastní stupnici ve stylu: "hodil jsem tam trochu ostřejí výraz, ale bouři to nezvedlo" bude za 5a zatímco "ukázal jsem vem, e mám pravdu, svoji pravdu, a oni jsou úplní kreténi, PIČO!" poctivá osma..
jj, nedej boze kdyz ti neco nevadi, poukazes na neschopnost tech lidi a jeste s nima nehykas stejne... Dobroserstvi uz dohnalo i lezeni. Stejne tak ze 2/3 lidi nic nelezou, ale o to vic se neceho dozaduji. O neschopnosti si priznat ze na neco nemaj je nad jejich moznosti. Autorovi jsem nepral zrakveni ani neobhajuji bezmezne ze stena to nemela zmenit, ale psat o tom clanek s dovetky, stavec, stena. Co bude priste...plysovej medvidek pri vstupu s dudlikem a bryndackem.
Ne ne...já si myslím, e je to v pořádku informovat lidi, co se můe stát. A je v pořádku kritizovat tento boulder, kde má evidentně překáku pod nohama v případě pádu. Takovéto bouldery by na komerční stěně být neměly a profi stavěč by si toho měl být vědom. Za mě kdy jsem začínal, tyto bouldry na stěnách nebyly a tento problém nebyl. Je to jev posledních let, co se staví slab bouldry, ale i to má svá pravidla. Z převisu vdy spadne na íněnku, ale ve slabu si můe pěkně rozbít hubu a proto je potřeba to při stavbě bouldru vzít v potaz. Mačo kecy typu, kdy na to nemá tak to nelez, mívá ten, kdo měl nad boulderem převahu, nebo mu přelez náhodou vyel, nebo má v makovici vakuum a nepomůe mu ani svěcená voda. Za mě dobré upozornění na něco, co stavěči podcenily, provozák o tom neví a brigádnice u vstupu vidí jen přes výlohu ven, kdo právě přijel na stěnu.
Lidi nekomunikuji.přitom by stačilo zavolat na Hangar sdělit ze je tam nebezpečná struktura a nerikej mi ze by s tim nic neudělali. Pokud to doposud nevyresili tak je to smutné.
A kdo posoudí nebezpečnost? To by jim tam také za chvíli mohl volat kadý jouda, který se bojí se na to i podívat, nato po tom lézt. A e by o tom stěna měla vědět? Tak snad kdy k někomu volají sanitku, tak asi vědí, e je tam problém, ne?
Ono samozrejme stavac ani stena za to nemozu,
clovek podpisuje pri vstupe ze je to na jeho zodpovednost cele.
Co by som ale ocakaval od steny (mozno sa to uz deje).
V pripade urazu by si mal dat manager steny a stavac(i) kratke
stretnutie k incidentu a prehodnotit boulder ci ho predsa len
nesundat (alebo neupravit) v zaujme bezpecnosti svojich zakaznikov, specialne
ak uz je to 3 uraz na tom istom bouldri. Napr. v tomto
konkretnom pripade stacilo vymenit ten velky startovny stup za mensi
aby nezavadzal pri pade.
Oblíbený omyl - rozhoduje odpovědnost daná zákonem. Jestli něco podepíe, nebo ne, není důleité, pokud je to dále upraveno zákonem. To, e něco neví, neznamená, e to neexistuje.
Jinak řečeno, pokud si provozovatel byl vědom rizika, kterému lze předejít, tuplem kdy se tam u průser stal, tak za to nese ze zákona zodpovědnost a musí s tím něco udělat. Kdy neudělá lze ho zaalovat a bude mít těký se z toho vykroutit. Bez ohledu na to, e někdo něco někde podepsal.
Kuba Turek se tu velmi pravděpodobně vyskytuje i anonymně.
Jetě nedávno halekal, e on se vdy podepisuje. A díval se shora na ty, co ne. Ale to se samosebou nedá ověřit. Kdy se podepíe jen občas a zbytek dává jako anonym ;)
Prave na to jsem narazel, ze se tu vyskytuje i jako anonym. A ty diskuze, kdy anonymita/neanonymita byla jeho argument, ted "argument" na vsechno, si pamatuji. Ted se chytne za nos a o to mi slo.
Jo, jo, taky jsem se viml, e Kuba Turek občas napíe něco s podpisem, ale nevěřím tomu, e by odolal tak málo komentovat. On se svým egem musí přece lidi poučovat, upozorňovat jaký jsou neznalý idioti atd. Tomu neodolá.
Nevadilo by e je tu anonymně, ale vzhledem k tomu, e se choval k anonymům před tím jako totální arogantní kretén, tak je to od něj ubohost.
Hele, přijde mi poněkud blbé, e útočí na mě, kdy si tady vylévá srdce Jeník, který si zlomil nohu a rád by to teď hodil na Hangar. O tom se dá diskutovat a případně mu to vyvracet. Je ale blbé vůči němu tuhle diskusi obracet úplně jinam.
Jestli do mě chce kopnout, jestli sic chce vymýlet diskusní příspěvky pod mým jménem, jestli chce být pořád podvraácký anonym, tak to prosím dělej někde jinde a v ideální případně pod svojí reálnou identitou.
Překvapuje mě počet lidí, kteří nedokáí pochopit, e autor ze svého úrazu neviní stavěče, ale jen zcela logicky poukazuje na fakt, e pokud se na zmíněné cestě stalo u několik úrazů a teď naposled poměrně váný, bylo by asi dobré, aby se provozovatel zamyslel, jestli by nelo úpravou docílit vyí bezpečnosti.
Pokud se někde nachází např. křiovatka, na které je velký počet nehod, je běné, e dojde ke lepímu značení, případně sníení rychlosti nebo stavební úpravě dané křiovatky.
Překvapuje mě počet lidí, kteří nedokáí pochopit, e autor ze svého úrazu neviní stavěče, ale jen zcela logicky poukazuje na fakt, e pokud se na zmíněné cestě stalo u několik úrazů a teď naposled poměrně váný, bylo by asi dobré, aby se provozovatel zamyslel, jestli by nelo úpravou docílit vyí bezpečnosti.
Pokud se někde nachází např. křiovatka, na které je velký počet nehod, je běné, e dojde ke lepímu značení, případně sníení rychlosti nebo stavební úpravě dané křiovatky.
Tobe prijde uzitecnejch veci :D Pise v clanku- ani po tydnu stena neragovala, zminuje stavece a nevhodnost jeho cesty... Krizovatky se upravuji nebot ji krizuje vice dopravnich prostredku a s toho vznikaji kolize.Popis spis pripomina neoznacenou prdci zatacku (ne prudkou). Kde autor havaroval. Ano priznal ze jel moc rychle, ale zapomel dodat ze nebejt tocvolant nadjel si a dala se zatacka projet i jeho rychlosti. Hned vzapeti misto priznani si, neco jsem nedal. Hleda duvody jako neoznaceni prudsi zatacky, hrbolata cesta, osvetlil me v protosmeru ridic...Jasny kdyz tam bude bourat pravidelne vic lidi, daj se tam znacky prudke zatacky. Jen stoji za to rict, dene tam projede 100 lidi a nemaj problem. Lezec nespadl na jinyho, nikdo mu tam nevlezl. Jako na krizovatce. Nj bezpecak.Tebe uvarit i s knidlickem neni problem :D
v podstatě jsi sám nastolil zajímavou otázku. Píe, e hypotetickou křiovatkou projede 100 aut denně bez problémů a tak se 1 nehoda jeví jako rarita. Na bouldrovky nechodím, ale co tak soudím z umělých stěn, tak bych řekl, e 100 rozumných pokusů(se ancí na top) denně v 7B to určitě nebude. Take je na místě si to tak nějak dát selským rozumem dohromady. Tři "prokázané" úrazy na kolik celkových pokusů: 10? 20?
Ale moná se pletu a vichni lezou nejméně 8A a 7B mají jako protaený v mikině a sandálech. Podle komentů to tak vypadá
vidim dve - shit happens a "kdo neni obcas pitomec". Nikde jinde bych vinu nehledal, bouldrovku, stavece, neshozenej boulder bych nechal zit, ti za nic nemuzou. Ani ten neshozenej boulder mi nevadi.
Visi otaznik - vyhnout se priste bouldrum, kdyz vidim, ze je to na hrane mych schopnosti a vidim, ze to bude potencialne prusvih? Rozhodnuti je na kazdem. Co neberu, je "bezpeci bouldrovky". To je nesmysl. Clovek porad dava bacha, jak spadne, kam poleti, to se deje automaticky. Tuhle kontrolu muze vypnout jedine clovek sam. A to udelal i Jenik, jak sam pise. A ja to mozna taky nekdy delam, ale nikdy se mi nic tak vazneho nestalo. Delam to tedy? Delaji to ti, co se jim nic nestalo, a jini ne, nebo je to proste jen otazka stesti? A kolik je vlastne tech, co se ji m nic nestalo? Na to nemam odpoved. Soucitim s Jenikem preji brzke uzdraveni, just to houby situace, kterou Jenik zvlada dobre. Kazdy, nebo skoro kazdy, byl nekdy nestastny a kazdy, nebo skoro kazdy, se treba ne ve vsem zachoval raciinalne. Jsme jen lidi. Taky jsem nadelal prusery. Kdo ne. Tahle pravnicka doba me desi.
Bohuel v takový době ijeme. Ale potenciální právní odpovědnost nemění nic na tom, e na takovejhle boulder by se mělo provozovatele upozornit. Při vědomí toho co za začátečníky/gymnasty/hazardéry se kolem nás na stěnách pohybuje.
Samozřejmě, vidím boulder totálně na hovno, nezkouim ho, jdu dál. Někdo se na něm za pár dní zmrzačí, já za to odpovědnost nenesu. Ale tak pokud je ance tomu předejít, proč nejít za provozovatelem a neupozornit ho na to. Tolik úsilí to snad nestojí. A postupně třeba timhle přístupem výskyt takových boulderů eliminujem.
Souhlas, jen bych to rozířil o to, e osobně bych očekával, e pokud se na nějaké části bouldrovky/stěny budou klienti rakvit nějak častěji, a popřípadě dokonce nějakým podobným způsobem, tak o tom bude provozovatel vědět. Fakt si neumím moc představit, jak při odchodech pajdajících zchromlých klioů se jich nezeptám, co se stalo. Jasně, občas třeba obsluha nestíhá, ale nějaký povechný přehled o cvrkotu na place:-) bych fakt očekával a nepřijde mi to tak zatěující nebo náročné. Pokud se tedy chce.
Ale moná jsem jen naivní, já tu překliku tak moc nejsem.
Zadny otaznik nevisi. Proste potencionalne nebezpecne bouldry by na tam vubec nemeli bejt. Preci jenom jim na stul davam svoje prachy, tak si tam chci zalezt. Trochu naprd, kdyz treba ctyri z dvaceti cest nemuzes lezt, prostoze se nechces rozsekat na umelce.
Ty vole lezes vubec? :D Jestli si uvedomujes na boulderovce jen 4 z 20 tak silne pochybuju. Vic jak pulka cest je o orvani se kdyz lezes staveny cesty a ne svoje kde si opravdu mas sanci udelat cestu bez vetsich maleru.
Tak kdyz spadnes z previsleho na zada a neco si udelam s pateri (nebo co ja vim co se muze stat), tak to v pohode akceptuju jako prijatelne riziko (mala pravdepodobnost) a lezu to. Kdyz mi v plotne hrozi ustreleni nohy a vyrazeny zuby o velky chyty, protoze se tam prekryvaji cesty za 4B a 6B, tak tu tezsi ani nezkousim. Tak asi tak. Jestli se ti zda, ze hrozi rozsekani na 50% cest, tak tam snad ani nechod.
Visi. To bys vubec nemohl lezt. Ty jsi ale ten typ, co "dava na stul svoje prachy", takze se vubec nedivim tomu, cos' napsal. Typ, co se bude soudit, kdyz da susit kocku do mikrovlnky.
Nic takového, jako potenciální průvih, na komerční bouldrovce nemá být. Kdy si někde s kámoema postavíte tréninkovou stěnku, dejte si tam, co chcete. Ale pokud se jedná o komerční prostory a bouldery pro irokou veřejnost, podobná rizika tam nemají co dělat.
Newtob? To je ten stavěč cest z Central Rock Gym v Randolphu?
Jsem mu volal a zarytě tvrdí, e má alibi. Tak nevím. To bude asi jen ta Gravitace. Ta je fakt sviňa. Lezci nejsou první, koho má na svědomí. Viz. "Hluboké ticho dává oběma jasně najevo, e ztratili jakékoli spojení se Zemí... a tím i jakoukoli anci na záchranu. Strach se pomalu mění v paniku,..."
To je pekna kravina. Ostatne proto se podepisuje, ze tam lezes na vlastni nebezpeci. To bys nemohl hrat ani fotbal, tebr by nekdo fauloval, vymkl si kotnik pri padu a bezel se s nim soudit s tim, ze nic jako vymknuti kotniku pri faulu nema byt, vlastne nic jako faul nema byt. Bud rad, ze nedelas hokej nebo rugby a ven vubec nechod lezt, tam by ses musel soudit s matkou prirodou, az bys spadl na polici...
Existuje několik pravomocných rozsudků trestních soudů, ve kterých byl odsouzen člověk za ublíení na zdraví za faul, kterej způsobil protihráči. Odůvodnění bylo v podstatě takový, e pachatel intenzitou faulu překročil míru rizika, který vichni přijímáme, kdy si jdeme zakopat.
Stejná věc je podle mě ta, kdy je postavená evidentně nebezpečná cesta, na který se někdo váně zraní. Nebezpečná myslím za hranicí rizika, který vichni při bouldrování akceptujeme. Prostě je to taková cesta, která je očividně patně a nebezpečně postavená. V takovým případě si umim představit, e provozovatel stěny můe být nakonec i odsouzenej. A podpis u vstupu o lezení na vlastní nebezpečí na tom, e se někdo v takový cestě zraní, nic nemění.
Nemusíme hodnotit, jestli je tenhle přístup dobrej nebo patnej, ale tohle je prostě dnení realita. Proto není dobře před ní zavírat oči.
Jeníkovi přeju rychlý srůst kostí. U kdy byl článek publikovanej, tak jsem si říkal, to bude masakr, a taky jo. Představa, e si za svý prachy koupím při lezení na stěně absolutní bezpečí je absurdní. Vechny nerovnosti v kolmé stěně jsou v určitém případě potencionálně nebezpečné. O tom by mohl povídat můj kotník. Já jsem měl tu kliku, e jsem odeel, chirurgie byla a druhý den a celkový závěr "to jsem ale debil". Jak asi bude reagovat komerční subjekt na případnou alobu? Logicky se bude bránit, pokud nebude stačit ten papír, co se podepisuje, logicky napadne toho pokozeného a soudy to rozhodnou třeba za dvacet let. Ale v mezičase si toho klidně můe vimnout zdravotní pojiovna a bude se chtít hojit a je jedno na kom. Protoe případné soudy jsou vdy otázkou kvality právníků a ne skutečností, bude mít stěna jetě kvalitnějí papír. Nováček si bez instruktora na chyt neáhne, akorát cenovka nebude 200 ale 500. Po povinném přezkouení bude dotyčný převeden do kategorie poučený a znalý. Do kolmých částí přibudou texty "pozor zóna zvýeného nebezpečí" a hotovka. A míra tvé osobní svobody bude zase o kousek mení.
Lepí papír nebude, bo sebelepí papír nemá oproti zákonu a v tomto případě zejména platné judikatuře nárok. A to děsivé omezení svobody o kterém píe se taky nebude konat, protoe klientela ochotná tuhle pakárnu absolvovat by stěnu neuivila. Tohle není umava, kde si NP můe dát do podmínek průvodce, protoe tam platí, e co není výslovně povolené je zakázané.
Provozovatelé stěn si holt začnou dávat bacha a stavět cesty tak, aby vyhověly legislativním poadavkům. Někdo to dá, někdo ne a holt to místy něj bude dělat jinej. Překlika je čistě byznys, co není nic patného!!!. Prostě takové fitko nastojato.
Neni to tak. Dve uplne rozdilne situace, hrusky a jabka. Na tom fotbale se na tobe dopusti nekdo nasili a ty se nemuzes rozhodnout, jestli to tak bude, nebo ne. To u bouldru neplati. Vidis to nebezpeci, sam se rozhodnes, jestli riziko podstoupis, nebo ne.
To bych se vsadil, e tohle napsal zrovna Turek. Vdycky musí být nejchytřejí.
1. Příklad s fotbalem uvedl ten před tím. Proto to ivan uvedl na pravou míru a má pravdu. Kdy tě někdo při fotbale sjede jako totální hovado a zraní, tak se s ním můe soudit a vyhrát. Stalo se to i v profesionálním fotbale. Protoe to bylo prostě nepřiměřený jednání, které není ani ve fotbale v normálních mezích hry a rizika s tím spojeným.
2. O.K. není to úplně stejná věc s boulderem, ale jde o to, e zdánlivě nepostiitelný věci jsou právně postiitelný i ve sportu jako je fotbal, nebo bouldering. To jenom lidi jako Turek a jemu podobní rádi chytají lidi za slovíčka, aby si tím honili ego.
IFSC má stanovená pravidla jak stavět/nestavět bouldery z hlediska bezpečnosti. I IFSC toti chápe, e se dá postavit boulder, který je vyloeně nebezpečný pro zdravý závodníků. Můe být jak píe ivan "za hranicí rizika, který vichni ... akceptujeme".
Navíc se v tomto případě bavíme o situaci, kdy se tam někdo u Xkrát zranil. Pak je zcela evidentní, e by se s tím něco mělo dělat. Provozovatel má pak povinnost dalímu zranění předejít. A kdy s tím provozovatel nic neudělá, pak je pravda co píe ivan:
"V takovým případě si umim představit, e provozovatel stěny můe být nakonec i odsouzenej. A podpis u vstupu o lezení na vlastní nebezpečí na tom, e se někdo v takový cestě zraní, nic nemění."
Teď nemluvim o poznámkách o Tobě, ale bezpečák to jinak věcně shrnul správně. Tady je hezkej výstinej text ze stránek UIAA:
https://tinyurl.com/spxp6l5
Doporučuju zejména první odstavec závěru, kde se správně píe, e mezi lidma je rozířená mylná představa, e lezení je nějaká zvlátní lidská činnost, kde se právní předpisy ohledně odpovědnosti za újmu neaplikujou nebo v mení míře. Není to tak. Pokud někdo svým jednáním nebo opomenutím způsobí jinému újmu, odpovídá za ní. Podle intenzity třeba i trestněprávně. Samozřejmě záleí na konkrétních okolnostech.
Pokud by lo o příklad se patně a nebezpečně postaveným boulderem, kde si dva lidi ze stejnýho důvodu vymknou kotník a třetí si ho ze stejnýho důvodu rozdrtí, testněprávní odpovědnost provozovatele je podle platných právních předpisů zcela na místě. A v úvahu můe podle okolností připadat i pravomocný odsouzení. To je prostě realita a zaráí mě, kolik lidí si to neuvědomuje nebo stůj co stůj nechce uvědomit.
Hezky napsáno! Přesně tak to toti je. Ale holt punk nikdy neumírá a někteří členové anarchistický krouků to pochopí a s pravomocným rozsudkem v ruce:-).
Tak asi by bylo dobré to rozdělit. Jedna skupina to opravdu nechápe a je to mimo její přesvědčení. Zřejmě trochu mentálně omezená skupina, protoe názor mohu mít jaký chci, ale zákony je potřeba akceptovat, přeci jen, prostředky, jak je vymoci, existují. No a pak je tu druhá skupina, například právě majitelé stěn, stavěči, instruktoři... která moc dobře ví, jak to se zákony je, ale na veřejnosti se snaí vyvolat dojem, e ádné zákony nejsou, u jen proto, aby neznalé ani nenapadlo je alovat a měli to za předem prohrané. Já být majitel stěny, tak také vude rozhlauji, e ve je na vlastní nebezpečí a e vichni podepsali papír a na nic nemají nárok, i kdybych věděl, e to tak není. Přeci nebudu vude rozhlaovat a vechny upozorňovat na to, co ve po mne mohou vymáhat a za co ve mne mohou alovat. A jetě bych vyhrooval tím, e pokud mne někdo bude vláčet v médiích nebo mne alovat, e ho zaaluji za pokozování dobrého jména. Ono si to pak hodně lidí rozmyslí jít do podobných sporů.
"A jetě bych vyhrooval tím, e pokud mne někdo bude vláčet v médiích nebo mne alovat, e ho zaaluji za pokozování dobrého jména." ... Helenka Národní Poklad Vondráčková si pořídila stěnu/boulderovku? :-DDD
Tak on je to bohuel běný postup. Naposled se tak zachovala nae církev ohledně obvinění ze sexuálního zneuívání. Take za mnou kdyby někdo přiel, e si na stěně něco udělal a chce mne alovat, tak bych mu odpověděl a si klidně aluje, ale pokud se má vina neprokáe, budu ho alovat za pokozování dobrého jména a pověsti. Proč bych měl nechat moji firmu jen tak vláčet bahnem? Nevím, zda bych u soudu uspěl, nebo ne, ale výstraný efekt by to mělo. Soudy tu sice nějak fungují, ale i kdy soud vyhraje, přiznané náklady jsou často jen zlomek toho, co opravdu dobří právníci stojí, ne kadý na to má nervy a dost peněz. Pokud se tedy rozhoduje, zda se soudit nebo ne, tohle tě můe popostrčit k tomu, e to raději nechá být.
Neuspěl. Samotné podání aloby, stejně jako oznámení o podezření ze spáchání trestného činu, nemůe být sankcionováno, pokud tak bylo učiněno v dobré víře. V případě podezření, e ke spáchání trestného činu dolo, je dokonce tvojí povinností toto oznámit PČR/SZ.
Jednou výjimkou jsou případy, kdy osoba podávající oznámení prokazatelně věděla, e se samotný skutek vůbec neodehrál.
To má pravdu. A co z toho? Účelem není aloba, ale vylekání a zastraení toho druhého. Take i kdy budu vědět, e nejsme v právu a vyhroování alobou je nesmysl, tak samotná slova "zkuste mne zaalovat a uvidíte. Nic se neprokáe a jetě po Vás budu chtít odkodné a budu Vás tahat po soudech co to jen půjde" řadu lidí znejistí. A druhou věcí je, e aloba sice nemůe uspět, ale peníze za právníky na obranu tě stát bude, ne?
Jako vystraení to na někoho fungovat můe, pokud tedy jetě aloba o náhradu kody nebyla podána. Pokud podána byla, tak předpokládám, e si ji alující nepsal sám, pokud tedy není sám právník, a kdy se jej budu takto snait vystrait, tak max zavolá svému právníkovi, který mu řekne, e je to blbost. No, právníci něco stojí, ale v tomhle případě je to dvojsečné ... alovat někoho čistě na základě toho, e na mě podal alobu ... to je tak marná věc, e buď mu to jeho právní zástupce rovnou rozmluví, nebo na konci zacáluje svému právníkovi, mému a jetě zaplatí náklady řízení. To mi nepřijde jako moc výhra, spí jako si radostně lápnout do hovna. S rozeběhem a oběma nohama.
Jasně, to určitě. Ale větina lidí je sluná a snaí se nejdříve domluvit. A po takovéto střejí debatě práce třeba za právníkem ani nejdou, co by účel. Samozřejmě, pokud je někdo takový střelec, e ti rovnou pole alobu, nějaké vyhroování zde nepomůe.
A to zase jo, pravda je, e řada lidí má o právu v ČR velmi naivní představy, pokud má vůbec nějaké. Take u spousty lidí můe zafungovat ledacos. Druhá věc je to, e právo u nás je takový nepředvídatelný bordel, e se tomu není co divit. A nevypadá, e by bylo líp.
Jen aby to bylo úplně jasné. Půjdu v parku po schodech,zakopnu, zrakvím se a zaaluji vlastníka/správce schodů (třeba obec) o náhradu kody například z titulu patného technického stavu, zanedbané údrby, nevhodného konstrukčního řeení a pod. Soud nějak rozhodne a pokud moji alobu o náhradu kody zamítne, nic se neděje.
Pokud ale budu před vynesením pravomocného rozsudku, nebo nedej přírodo i po něm, vude roztrubovat, e jsem zrakvil protoe projektant je debil a/nebo se správce schodů o ně nestará, a toto se během soudního řízení neprokáe, tak to pak mohu mít problém, to ano.
Jako boulderování v rajbu a v kolmým vyaduje určitou zkuenost a styl přemýlení, jinak je to o hubu, o tom ádná. Ale tak to bylo vdycky, ne?
Ale boulder jsem neviděl, z fotek neni poznat vechno a třeba je kritika namístě, nicméně ten článek je napsanej tak neikovně, e si o rozporuplný reakce přímo říká. Taková kritika která se snaí tvářit jako něco jinýho, ne to je. Víc napřímo by to chtělo...třeba by na konci sluelo napsat, jestli jsi sám projevil snahu provozovatele oslovit a navrhnout jim, aby boulder sundali. To v článku nevidím a tak to celkově vyznívá jako fňukání a kritika zpozabuku s tím, e vlastně čeká, jestli to odskáče někdo dalí. Podotýkám, e diskuzi jsem moc nepročítal, protoe to bude mix sra*ek a neni divu, na takovej článek nejde čekat nic jinýho. Nějak si to přeber a pokud si dojde k tomu, e článek (nebo reálnou situaci na stěně) nějak doupraví, bude to jen dobře.
četl jsem jen poslední příspěvek... 220 nebo kolik příspěvků číst nehodlám, čekal jsem to do 50ti.
V článku je zmíněno, e si za to mohu sám, podceněním rizika.
Závěr je stylizovaný tak jak je, aby lidi nespoléhali na to, e někdo něco opraví nebo se bude starat.
Je potřeba se spoléhat sám na sebe.
Já provozovat stěnu tak po kadém úraze budu analyzovat jak k danému úrazu dolo a budu rizika minimalizovat. Tím neříkám, e pak budou nulové, budou tam pořád. U tohoto konkrétního boulderu si myslím je riziko zbytečně velké a drobnou úpravou kdy ten boulder neztratí nic ze své krásy ani obtínosti by byl výrazně méně hnátolamem
Celé to nemělo vyznít jako fňukání nad něčím. To v daném článku hledáte/nacházíte něco, co nemělo být jeho součástí.
Zpráva zní, spoléhejte na sebe, své uváení, neočekávejte automaticky bezpečí na umělce. Co byla moje chyba a platím za ni královsky.
A za mě by bylo moc hezké, kdyby se provozovatel staral o to, aby u něho bylo co nejméně zranění.
Hangár jako takový je fajn, prolezl jsem tam pár hezkých dní. Jen je smutné, e daný boulder by stačilo minimálně upravit k minimalizaci rizik. Neztratil by nic ze své obtínosti ani krásy jen by to někomu po mně mohlo zachránit nohu.
A zachránit někomu nohu je super počin. Né e né.
Kdybych se chtěl hojit, tak za:
a, na to vylu firemního právníka
b, budu tady pranýřovat autora
Nic z toho se neděje. Jestli měl někdo problém to z článku pochopit, tak je mi to líto. Spoustě lidí to dolo. Je vlastně jedno jestli je to způsobeno patným napsáním, malou mírou empatie čtenáře nebo něčím jiným.
Diskuze na lezci se nikdy neobela bez toho, aby se spousta individualit nepohádala a neponadávala si do ...
"Nic z toho se neděje. Jestli měl někdo problém to z článku pochopit, tak je mi to líto. Spoustě lidí to dolo. Je vlastně jedno jestli je to způsobeno patným napsáním, malou mírou empatie čtenáře nebo něčím jiným."
Jeníku, tohle je slabý. Znovu zopakuju: napsals to tak, e to vyvolává rozporuplné reakce, dokonce i v rámci jednotlivce. A ano, souhlasím, teď jsi zbytečně konfrontační. Doporučuju místo ukazování prstem na druhé čtenáře/hangár raději (u čtenářů) zkusit víc sebezpytování, a hlavně (u hangáru) patřičně konat.
Vypadá toti, e ses VYHNUL reakci na to NEJPODSTATNĚJÍ. Znovu zopakuju, troku jinak: ukazuje prstem na Hangár. Co jsi udělal pro zlepení situace? S obsluhou ses bavil jen o mrazícím spreji nebo jsi jim nebo provozovateli navrhnul, aby analyzovali a konali?
Mezi ukazováním prstem a patřičným konáním jsou podstatný rozdíly. Se pochlap...
Ale jinak dík za zrcadlo, tohle je dobrej příklad něčeho, co je pro spoustu lidí v naí kotlině typický a málokdo v tomhle nevaru neni aspoň trochu namočenej. Jdu si zametat před vlastním prahem.
napíu to sluně: vole, borec leí s rozjebanou nohou ve pitále a je rád e můe čumět do noasu. u se proberte vy jelita tady v diskuzi. vytáhněte hlavu z prdele a začněte přemýlet...
kdy má energii na to si zařídit fotky a sepsat takovejhle článek, a pak tady diskutovat, myslí e nemá monost zvednout telefon a zavolat provozovateli Hangáru?
Jedinej pětiminutovej telefonát můe mít stokrát větí efekt ne to, co tu předvádí.
Neházej vechny diskutující do jednoho pytle a voly, jelita a prdel nepředznamenávej slovy "napíu to sluně".
Hele, tohle ja padlé na hlavu. To je přeci blbost. Co chce s majitelem diskutovat nebo mu navrhovat? Přeci kdy se něco stane, tak by automaticky měla odpovědná osoba (dále majitel) projevit zájem a udělat si nějaké vnitřní etření, o co lo a proč. Nebo to jako myslí, e někde na stěně je úraz a majitel se ani nezajímá? To jako kdy třeba spadne z navijáku tak bys měl jít z majitelem a probírat s ním, zda by tam neměl dát nový popruh, protoe tenhle se tak trochu trhá??? To nastoupí do autobusu a pak pak jde za řidičem a nebo píe na dopravní podnik, e u autobusu XY se ti zdálo, e slabě brzdí? Co si myslí, e majitel dělá? Mu tam spadne a zraní se jedna osoba a co dál...? On se nezajímá, neví proč? On se neel podívat? Ok, lo by to pochopit. Ale kdy druhá? A kdy třetí? Udrovat ve v pořádku a bezpečné je snad majitelova povinnost, ne e se má jít doproovat a navrhovat, co by mohl zlepit. Nezlob se, ale platící klienti tu nejsou od toho. Přijdu, zaplatím a chci si zalézt. Ne abych dělal analýzu problémů a rizik a chodil s nimi za majitele. Jsem jetě schopen pochopit tabule, kde se nahlaují závady jako povolený chyt nebo přetočená preska (jasně, e na bouldrovkách bývají imbusy a můe si to dotáhnout, ale od toho tam klient není. A kromě toho si můe zadělat na problém, stejně jako kdy upozorňuje ostatní na chyby s jitěním a podobně - od toho je tam obsluha), ale aby někdo chodil a probíral, zda je to jetě bezpečné a nebo u ne? To přeci nemůe myslet váně, tohle je principielně jedna z věcí, které tam očekává, ne e tam na ně má upozorňovat a ádat o ně. A pokud se někde něco v dnení době objeví, je potřeba z toho udělat exemplární případ, aby to dolo i ostatním provozovatelům, e zdraví kleintů není jen abstraktní pojem. Mě přijde, e si stále pletete dobu. Kdy si dříve parta kámoů otevřela v sklepě nebo někde v hale malou bouldrovku, kam chodili převáně kámoi a parta za zábavou, fajn. Přesně tomuhle vae nápady odpovídají. Otevření BB nebo Mamuta v Holeovicích. Ale doba je trochu jinde, dnes se jedná o moderní sportovitě pro irokou veřejnost, kam chodí nejen bouchači, ale děti nebo naprostí amatéři, kteří si koupili vstup někde ve Slevomatu nebo zkouejí, co ve mohou s novou multisportkou. A jako má ve velkých fitkách dohled a třeba v akvaparcích u kadé atrakce plavčíka, tak je potřeba mít zajitěnou bezpečnost i na stěnách. Není to kultovní místo pro setkávání kámoů, kdy je venku hnusně, ale veřejné sportovitě.
To, e něco není hmotného, jetě neznamená, e to nemůe selhat. V tomto případě selhalo "věcí" dokonce několik. Jednak kombinace chytů, která k úrazu vedla, se na stěně neměla objevit, a kdy u se objevila, měla ji odhalit vnitřní kontrola (samozřejmě neexistující), a i kdy neodhalila, měl stav projít revizí a zhodnocením po prvním úrazu. Pak by to bylo akceptovatelné. Ale tři úrazy na jednou... Kdy u píe, e to není, jako kdyby selhaly brzdy u autobusu, tak má pravdu. Toto je jako kdy se někde objevila konstrukční chyba. Jednak se na konstrukční chybu mělo přijít při návrhu, někdo to odbyl a nepřiel na ni, a i kdy někde byla nehoda, mají být vechny busy s mající tyto brzdy odstavené do stanovení příčiny a následně do nápravy, třeba do výměny dílu. A nevím o tom, e by toto musel zařizovat řidič, kterému se nehoda stala. Ale na boulderovce ve toto selhalo.
Promiň, od pátýho řádku jsem přestal číst. Proč? Protoe plácá něco o ideálním světě, kde by se někdo měl starat sám od sebe, ale ideální svět je dobrej tak pro alobníčky. Člověka, co se nechce zrakvit, zajímá realita. I
Take zpět k pointě: co Jeník opravdu udělal (kromě článku, a je článek jakej chce) pro to, aby se někdo nezrakvil na tom samým boulderu?
Co to píe za nesmysly? O tom, e se má kadý starat sám o sebe, píe ty. To ty tu navrhuje, aby lidi, kdy jim něco vadí, li a něco s tím dělali. Já tu píu o přesném opaku - starat se má majitel a to ne kvůli sobě, ale kvůli tomu, e je to jeho povinnost k platícím lidem. Prober se.
take kdy se někdo zrakví a majitel se o tom nedozví, zrakvenej se má jen dívat, jestli se zrakví dalí lidi? Zajímavý. Tohle natěstí neni větinovej názor, větina lidí nejsou asociálové, nepotřebují se probrat a komunikujou tam, kde je třeba. Jak jinak se toti má na boulderovce kdokoli dozvědět, jestli dolo k banálnímu zranění nebo k vánějímu?
Btw: nevim jestli ses přepsal nebo přehlídnul. "Starat se sám o sebe" není co jsem napsal, chybí tam čtvrtý písmenko český abecedy, který dost mění význam od sobeckýho tlučhubovství k uvědomělý společenský aktivitě.
Končim svojí účast v diskuzi, leda e by Jeník napsal, e nezůstal jen u planých slov a kontaktoval Hangár.
...take kdy se někdo zrakví a majitel se o tom nedozví... Jak nedozví? O tom právě píu. Jak se můe v normálních podmínkách majitele nedozvědět, e se stal úraz? Je jedno jak váný. V normální společnosti to nemá fungovat takhle. Přeci musí existovat nějaké procesy a postupy, jak krizové situace řeit a jak s tím nakládat. Musí existovat manuál, jak v případě zranění postupovat, musí tam být přiměřeně vybavená lékárnička (viz zákoník práce a BOZP), obvyklé jsou důleité kontakty... Pokud toto někde není, je to patně a je to chyba majitele. Take za normálních okolností nic takového, aby zraněný extra hlásil, co se mu stalo, neexistuje. Správný postup je, e majitel přijde do zařízení a jedna z věcí, které zkoukne (vyslechne) jako první, jsou právě hláení o závadách a problémech.
tady to hodně vypadá, e se někdo fakt křečovitě snaí odvádět pozornost od autora článku a jeho neschopnosti normálně komunikovat. e by to byl sám autor?
Jsi dement? Co má komunikovat? Vdy to viděli na vlastní oči. Lidi z recepce z Hangáru byli u toho, hned potom, co se mu to stalo, take jim bylo úplně jasný co, jak a proč se mu stalo.
To jim má psát idiotský emailu typu: "Prosím vás, ta událost, na kterou jste zírali na vlastní oči, viděli jste to?"
No ty jsi topovej pitomec. Videls nekdy treba snowboardovej nebo skejtovej park??? Nebo dowhill mtb? Sjezdovku? Bazen, koupaliste? Skokanskou vez? Atd atd, vse uplne totez. Na kazdem miste pokud nevim zda na to mam - muzu si vybrat, budto zkusim na SVE VLASTNI riziko, nebo do toho nejdu. Jednodussi uz to bejt nemuze(!!!) Tobe podobni myslitele vcetne autora tohodle clanecku se snazej tuhle odvekou jednoduchost nejak zdeformovat, znepruhlednit, otocit naruby.
Pitomec jsi ty :-) Laskavě si uvědom, jak to tam vypadá a o čem tu mluvíme. My o voze, ty o koze. Pročpak asi mají mít na koupaliti plavčíka nebo proč mají sjezdovky sloupy lanovek obalené ochranou a záchytné sítě zabraňují výjezdu ze sjezdovky? Podle tvé logiky je to zbytečné, protoe kadý má jezdit tak, jak umí, sloup a les přeci vidí, take kdy se o to rozmázne, je to jeho chyba? A provozovatel má čekat, a se někde někdo vymlátí, aby pak dal podle toho ochranné prvky? Blbost, viď? Zkus si představit, e by se třeba v Německu někdo zranil nebo zabil jen proto, e provozovatel nějaký prvek dostatečně nezabezpečil. A to samé jsou bouldery, jen to prostě komunita nemá zatím zaité.
ale prd. Spousta z nás v lezecký komunitě ráda leze i takovýhle bouldery v kolmým, akorát si prostě dají bacha při odskakování a nepřeceňují se. Jeník sám v článku i v diskuzi píe, e tohle podcenil a můe si za to sám.
O čem ale nepíe, je, jestli dal komukoli z Hangáru vědět jak dopadnul a proč. Borec.
Nauvita je na druhé straně. Naivita a snaha mít provoz co nejlevnějí. Jak píe MM níe. A bude to pokračovat tak dlouho, a to někdo k soudu opravdu dá. To, e to tam zatím nebylo, jetě není ukazatel, protoe nikdo nevíme, jak se to zatím řeilo. V různých sportech jsme u zail několikrát, kdy majitel, aby se vyhnul soudu, nabídl sluné odkodné. Je to po něj výhodnějí, ne soud a opravdu dobře zabezpečený provoz. Bohuel jsem to jednou zail i osobně, kdy se jednalo o dvanáztiletou holku, co pak měla trvalé následky. Původně to mělo být aloba, ale rodiče pak kývli na odkodné. Take o případu se nikdo nedozvěděl, oficiálně to byla chyba holky, rodina dostala prachy a bordel v jezdeckém klubu je pořád :-( Ale pro majitele je to levnějí, ne najmout dalí lidi a provoz řádně zabezpečit :-(
"A bude to pokračovat tak dlouho, a to někdo k soudu opravdu dá." ... zcela prozaicky, pokud by autor fakt sehnal svědectví dvou a více lidí, e se ve stejném místě jebli obdobným způsobem o tu samou strukturu a informovali o tom následně někoho z personálu, tak i kdy je nae justice sférou neomezených moností:-), tak bych si klidně vsadil, e spor o náhradu kody pokozený vyhraje. A s ohledem na charakter zranění by to nebylo levný.
BTW ... já to tam neznám a u vůbec nevím, jestli se tam někdo fakt u dřív podobně zrakvil, take jsem dalek toho takhle od stolu vynáet nějaké soudy o vině v této konkrétní kauze.
Hele tohle u zavání nabádáním, kterým bys mohl napomoci dalím kodám na Jeníkovo vrub (nikdy neví kdo co vezme váně). Píe nesmysly. Právní osvětu zde realizovat nehodlám, spokojím se jen s konstatováním, e Jeníhova pravděpodobnost úspěnosti v situaci a postupu jaks naznačil je mizivá a nulová. Kdo aspoň troku ví, rozumí.
A jak má člověk vědět, e to nepíe jen proto, abys lidi odradil to řeit? Tohle nemá východisko dokud to nebude u nezavislého soudu, MM má naprostou pravdu.
Ale hovno nabádání, jednak jsou tam jasně dané podmínky, o jejich splnění jak píu vůbec nic netuím (ale pokud splněny jsou, tak trvám na tom, e ty ance jsou více ne dobré) jednak nepředpokládám, e někdo bude takový nadený kutil, co si večer samo domo, v lepím případě podle návodu na netu, sepíe alobu a tu ráno pole na soud.
Take kadý s alespoň trochou zdravého rozumu osloví advokáta a bude s ním konzultovat, zda má aloba v daném konkrétním případě anci na úspěch, resp. za jakých podmínek. A podle toho se zařídí.
Pokud má být protiargumentem něco ve stylu ... a jak pozná e ten advokát nekecá a jen z tebe netahá prachy ... tak to u váně nehraju. Si tu fakt začínám připadat jak ve zvlátní kole.
Prave. Oslovovat advokaty v tomto konkretnim pripade (a mnoha obdobnych, ovsem pozor, opravdu obdobnych, nikoli "obdobnych" podle logiky borca co vytahoval dite z konika spadle nebo matrace na sloupech lanovek), je zcela zbytecne mrhani casem, energii a penezi. Proto kdyz to tu nekdo radobynenapadne (ja nic...) doporucuje, oponuji. Jednoduche.
Oponovat můe, v pohodě. Ale věř tomu, e třeba ten "koník" byla věc z praxe, opravdu se stala a majitel farmy opravdu vyplatil bokem tak velké odkodné, e rodiče souhlasili, e za to farma nemůe. Jo a ohledně sjezdovek - spolupracuji s firmu, která je provozuje. Ani nechtěj vědět, co ve z prevence musí dělat, aby se vyhnuli alobě, případně aby se obhájili :-(
Stal se mi malér, pracovní. Zákazník chtěl někam přidělat ceduli a já oponoval, e by mohla spadnou a e ne. Protoe jsem od něj dostával dost práce, tak jsem navrhnul, e pokud mi to dá písemně, e si uvědomuje případné nebezpečí, tak mu to namontuju a on mi papír napsal vč. ověřeného podpisu. Asi po třech letech přiel Kyril a ceduli sfouknul a bohuel nějakému člověku přímo na hlavu, otřes mozku stehy nemocnice a samozřejmě průser. Před návtěvou policie (odehrávalo se to v Plzni) jsem el i s papírem k advokátovi tady v Praze, aby poradil jak se mám chovat při vaetřování. Byl jsem u něj dvě hodiny, řekl si o tři litry a e mám stáhnout ocas mezi nohy a pokusit se o mimosoudní vyrovnání a papír e je na hovno. Při výslechu na policii jsem jsem se rozhodnul mluvit tak, jak se to stalo. e si zákazník přál a přesto e jsem trval na případném moném nebezpečí tak stejně chtěl. Policajti si papír ofotili, sepsal se protokol a získal jsem statut svědka a k soudu jsem ani pak neel. Závěr byl takový, e jsem udělal z mé strany maximum, e přímé ohroení nehrozilo a na případná rizika jsem upozornil a výsledný úraz byla neasná souhra náhod. Moná kvůli tomu Kyrilovi?
Správně. Ale to není ten teoretickej případ, pokud se někdo dvakrát lehce a do třetice sakra tece zraní v jedný cestě z toho samýho důvodu. Tam je to naopak na stíhání. Mluvim teoreticky, ne o konkrétním Jeníkově případu.
Jasně, to se ví, konkrétnímu případu se musíme vyhejbat jako čert kříi, podepsaní i anonymové. Já od začátku mluvím o tomto konkrétním případu. V klidu to srovnám se bike singletrackem. Má před sebou skok, kterej neví zda dá. Třeba dvoumetrovej, třeba osmimetrovej mezi stromy, to teď nehraje roli. Rozhodne se e to zkusí. Nedá a rozbije se (hůř/víc ne Jeník v Brně). Podobné se ti stane na sjezdovce - prostěs přecenil svý síly a v místě a rychlosti, kde by to lepí jezdci zvládli, prostě spadne jen a jen a zcela evidentně z rizika vzniklého z tvé vlastní vůle, o moném problému jsi předem jasně věděl (to zdůzazňuju, neb právě TOHLE je ten nejvýraznějí společný prvek s Jeníkem). Fakt bude zvaovat alobu "provozovatele veřejného sportovitě"? Byl bys asi blázen - tedy, pominu-li lidskou stránku věci, vlastní hrdost atd. A tos ani na startu nepodepsal ádnej papír. Právě lidé typu vy kteří vůbec začnou přemýlet směrem aloba, oznámení, rozebrání na molekuly na internetu atd. pak skrz média tlačej advokáty, alobce i soudy do rozhodnutí, který potíraj úplný základy logiky. Bídní jste.
Jeíi, to je zase výlev ... emocí. Take jetě jednou a za mne naposledy. Pokud se na konkrétním místě stalo několik obdobných úrazů, by s rozdílnými následky, a ve vech(nebo alespoň větině) případů o tom byl provozovatel informován a nikterak se nesnail o nápravu, tak má jednoznačně problém a ance min. na náhradu kody je poměrně vysoká. Pokud je to první případ podobného úrazu, tak je to otázkou, nicméně tady bych souhlasil, e v případném sporu je naděje alobce na úspěch tak 1:1 (nanejvý).
A pro tvůj neklid ... u toho singletreku je to úplně stejné. Někdo se zrakví na místě, kde se to jetě nikomu nepovedlo, ance provozovatele to ustát jsou vysoké. Opačná situace ... během víkendu se několik klientů zrakví na jednom fleku, navíc to přijdou provozovateli oznámit. Pokud se se na to vysere, tak si o tu alobu vyloeně říká a pokud se jí dočká, tak mu to fakt nezávidím.
Podle mě je to tak správně, ty si věř čemu chce a mysli si taky co chce. Nás dvou se to asi těko bude někdy týkat a co si tu napíeme bude jakémukoli soudu taky úplně jedno, take je to ajs egál.
Ty tu ale pořád píe o něčem jiném. Pokud se na singletracku zrakví proto, e jsi spadl nějak neastně a pomlátilo tě kolo nebo vlastní tělo, je provozovatel samozřejmě bez viny. Ale co kdy má naprosto běný pád, který by normálně skončil bez problémů, ale má těké následky jen proto, e třeba v místě vyčuhovaly z dopadové plochy hřebíky nebo tam byl jiný technický problém? Jsi schopen ochopit rozdíl? Pokud si na oficiálním otevřeném singletracku pro veřejnost zlomí vaz díky neatsné náhodě, je to tvůj problém a tvé riziko. Pokud se tam rozpáře proto, e nějaká část je nebezpečná z důvodu nevhodného technického stavu, je to problém provozovatele. Fakt nechápu, e nejsi schopen pochopit rozdíl.
Taktak. Lidé si pozvolna zvykají na to, e kadý problém musí být někoho konkrétního vina, na někoho se přeci musí ukázat prstem. Typicky autonehody, nezdařené léčby pacientů, pády mostů, povodně...přitom by stačilo logicky myslet.
Čoveče chlape, mluví o tom, e kdo ví, tak ví, ale zní, jako kdybys najednou spadnul odněkud z měsíce. Evidentně nemá ani ponětí, jak zejména posledních pár let a to nejen u nás, soudy obdobný případy rozhodujou.
Jak u tu několikrát zaznělo, můe se nám to vem nelíbit, můeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vechno, co s tím můeme dělat. Odpovědnost za kodu je základní právní zásada, na který u od římských dob stojí nae společnost. Na tom, kam se její nynějí právní výklad dostal, nic nezměníme. To je prostě realita. Přání otcem mylenky na tom nic nezmění.
No ano Jeníku, ty něco očekává od boulderu, třeba očekával i on něco od tebe. Například správné pohybové návyky. Pracoval jsi na sobě, nebo jsi venku hobloval kadou cestu po kamarádech na rybu a do omrzení? Přelapoval a odskakoval jsi do lana nad policemi, nebo věčně chodil s áhlem a bouldermatkou i do hezky odjitěných skal. Pozoroval jsi ostatní, nebo byl s periskopickými brýlemi líný zvednout hlavu? Třeba si prostě jen patně postavený boulder počkal na toho nejhůře nachystaného. Samozřejmě brzké uzdravení.
Jenze ty jsi pranyroval. Kdyby ne, nepsal bys, ze jmeno autora radeji ani nebudes psat. Nepsal bys, ze byl boulder hloupe postaveny a nepsal bys, ze by takovy boulder provozovatel vubec nemel povolit a pak ta zminka o drahem vstupnem a profesionalnich stavecich...
Zbytek jen slouí k tomu, aby se lidi nespolehali na stěnu a nepodlehali pocitu zinenek a... Tady já pochybil a nedostatečně odhadl riziko.
Kdyby vichni tak pečlivě hodnotili riziko. Tak tam bouldry tohoto typu vůbec nebudou. (Nikdo by je nelezl)
Stojím si zatím, e dát velkou strukturu pod smekavy stup, jeho ustání rozhoduje o přelezu je hloupé. A je to zbytečně nebezpečné. Asi to vidím jinak ne provozovatel a tak jsem měl takovou míru drzosti upozornit na to, e se s provozovatelem "mírně" rozcházím. Je to můj názor. Také si myslím, e po jakémkoliv zranění by se měl provozovatel zajímat jak k tomu dolo a pokud mono zabránit recidivě.
Poučení zní i na dobré stěně se dá najít nebezpečný boulder.
Nějaký, by pohybově pěkný boulder za ten kotník fakt nestojí. Lepí to od někoho slyet ne to sám proít.
Obsluha věděla přesně, ze kterého boulderu a jak jsem spadl.
Hele ok, jestli jim to takhle příjde ok tak tím víc je na místě upozornění, e jim to přijde ok a hlidejte si hnáty.
Chápu, e se mezi diskutujícími najde pár jedinců s řekněme značně polarizovanými názory a černobílým "nevyzrálým" pohledem na situaci ("kkte, neměls to lézt" a "kkte, proč jsi jetě bouldrovku nezaaloval"). Co mě ale mrzí a nerozumím tomu, jsou popichovačné, rýpavé, závistivé a dehonestující komenty lidí, kteří vědí a znají. Nechápu, proč se v té hrstce lidí, co pravidelně do Krasu jezdí, furt vedou tyhle maloměácké vojničky ega, e kdo dočůral dál, kdo si u toho pochcal nohy, apod. Udělat si srandu z druhého přímo na skalách, to beru a je to součást hry, vak co je lepího, ne někoho sundat zpod topu rozklepáním bránice? Ale kdy jde lehce do tuhého, tak by nekodila trocha vzájemné lidskosti. (Mno, nejsem lokál, tak moná jen blábolím...).
Clenky zial byvaju komplikovane, takze ti asi do buducnosti nikto nic nezaruci, ale ak by si chcel trochu pozitivneho pohladu na to, co su ludia schopni liezt po tazkom uraze, pozri si dokumentarny film Meru z roku 2015 (asi najlepsi lezecky film aky som videl :)
Zvrtnutých kotníků je na kadý bouldrovce tucet do měsíce a bouldery se kvůli kadýmu nemění, o spoustě úrazů se obsluha ani nedozví. A tady autor pod svým článkem buď skoro nekomunikuje, co je smutný a nebo, co je jetě smutnějí, odpovídá anonymně nebo pod jiným jménem. Asi stydlivá povaha, mírně řečeno.
To není o komunikaci, ale soudnosti stavěčů. Postavím něco, kde se zrakví víc lidí, tak to upravím a přítě víc přemýlím. Nebo je boulder a přes něj se postaví dalí tak, e ten první skoro nejde lezt? Kolik je za postavenej boulder, stovka nebo dvě? To bych pak chápal...
jasně, ale nejdřív se o tom jako stavěč nebo majitel musim dozvědět. V první řadě od těch co si udělají bebí. Kdy zranění lezci nekomunikují, je to jen o náhodě, co stihne obsluha postřehnout a posoudit sama od sebe a následně předat dál, co se nemusí vdycky podařit.
Jsem si byl odskočit do nemocnice. Zas jakási operace. Tak se omlouvám, e jsem kadému neodpověděl. Nechci chválit den před večerem. Uvidíme za pár týdnů po kontrole.
Pseudonym ani anonymizer nepouívám.
Za mě splněno. Poučení z mojí blbosti si lidi přečetli. Kadý to podle své nátury pobral.
Jak budu mít nudné dopoledne (mám dost skluz s vecma do práce) tak si to počtu a doplním odpovědi.
Pravda je, e ta komunikace by měla být oboustranná. Zajímat by se měl vdy provozovatel a klient by měl případné nedostatky a/nebo riziková místa provozovateli hlásit ... a to i ta domnělá. Prostě pokud se mi něco zdá na pikaču nebo vo hubu, tak to obsluze řeknu, a ta se na to nevysere ale min se na to koukne, jestli nekecám, neprudím a kdy to vypadá e ne, tak to nějak řeit. A provozovatel by měl dát klientům najevo, e ho jejich názor zajímá ... a kdy se mu pajdají k východu, tak s nima dát řeč co a jak se jim stalo.
Fakt ale je, a vyplývá to i z této diskuze, e na stěnách a boulderovkách zatím panuje takový ten přístup, za ve si můe klient sám a kdo si na něco stěuje nebo upozorní, tak je měkj/nemehlo/posera/prudič. Jene to fungovalo v době garáové a čím dál víc to fungovat nebude, protoe ta objektivní odpovědnost provozovatele tu prostě existuje a jak roste běných návtěvníků, a ne hardcore lezců, tak je jen otázkou času, kdy ty aloby přijdou. A je lepí bejt připravenej, ne se pak u soudu divit.
Přesně tak!!! K tý odpovědnosti si říkám, e by lezcům obecně neukodila nějaká základní právní osvěta o tom, co je a jak funguje soukromoprávní odpovědnost za újmu resp. odpovědnost za ublíení na zdraví v trestním právu.
Z mnoha příspěvků tady lze soudit, e nemálo lidí o tom neví zhola nic, minimálně maj hodně zkreslený představy. Viz názory, e kdy podepíu papír, můu si za úplně cokoli, co se mi stane, jenom sám a provozovatel nikdy za nic neodpovídá.
Tak to, e ho obsluha pomáhala oetřovat a volala mu sanitku, psal u v článku, take jeho předpoklad, e o tom obsluha věděla, mi dává smysl.
Pravda, to e komunikoval s autorem boulderu, nepsal v článku samotném, ale a v diskuzi pod ním. Ale tu jsi asi nečetl, kdy jsi velkoryse shrnul jeho několik desítek odpovědí do konstatování, e v diskuzi neodpovídá, protoe je stydlivý. Popravdě se jeho sdílnosti divím, vzhledem k tomu, co si tu navzájem píeme.
Tak co jsi vlastně chtěl říci?
e místo aby se po svým zasádrování normálním způsobem postaral, aby boulder sundali, tak o tom radi napsal článek. Komunikace s Hangárem nulová, ale hlavně e ukazuje prstem. Čim to asi bude...
ne, myslim to tak jak, e má chlapec problém normálně komunikovat a radi píe takovejle paskvil. Vimni si, kolikrát tu byl vznesenej dotaz, kdy a jestli vůbec dal do Hangáru vědět, e nelo jen o banální úraz a e by měli něco dělat. Odpověď nula. A někteří z nás vědí, e se s nima opravdu nijak komunikovat nepokusil... Take sorry, e se k tomu vyjadřuju ad hominem, ale kotník se mu zahojí rychlejc, ne to co si tu hojí v článku. A najde se tu dost lidí, kteří s ním budou zajedno, protoe těch, kteří mají problém se ozvat i v mnohem banálnějích věcech, ale pak nadávají tady, se najde vdycky dost. Naposledy co pamatuju, tu někdo nadával na něco na Smíchoffce, u nevim jestli lo o něco v atnách nebo nějakej problém s harantama, ale obsluze neřekl ani muk a tady pak vířil diskuze. Ale Jeník to posouvá jetě dál. Jestli se tim inspirujou podobně zaraený povahy, to přibude článků... Take tak.
A aby bylo jasno: vůbec nezpochybňuju, e boulder třeba měl jít dolů. Ale o to víc mi přijde na hlavu padlý a odsouzeníhodný namísto přímý, sviný a otevřený komunikace psát takový slinty. Klidně mohl napsat článek pak nebo zároveň s tim.
A co kdyby se Hangár staral sám? Je to v jeho zájmu. Pokud by napsal jenom do Hangáru, nikdo by se nad tím nezamyslel. Já jsem za takovýhle články fakt rád, protoe upozorní na co si člověk má dávat bacha ne jenom na boudrovkách.
Za druhé ani ve snu mě nenapadlo, e tam ten boulder zůstane.
Za třetí článek jsem psal asi tři týdny ( po pár minutách). Nevyrizoval jsem ani firemní věci. Budete se divit, ale po druhé operaci jsem teprve proel zjitěním, co je to setrvalá bolest nohy. Proto se tu taky článek objevil a měsíc od zranění.
Pro ilustraci, na záchod jsem doel na třetí pokus. Protoe 2x jsem to bolestí vzdal. Vzdálenost byla asi 5m.
Take představy, e budu obvolávat Hangár a někomu něco vysvětlovat. Nikomu nic zlého nepřeji. Jen bych tu nohu někomu z chytrých na půl hodiny půjčil, aby věděli o čem mluví.
Ano chápu, e některých zainteresovaných stran se to můe dotýkat. To je dobře, třeba se něco málo změní, minimálně se mohou nad věcí zamyslet. Hele podnikatelský záměr to nikomu nezkazí tak klid.
Zranit se u nás někdo na firmě/naím produktem o kom budu vědět, kdo to je. Tak Se budu zajímat jak, proč, budu s ním mluvit, řeit zda za to nemůe ná produkt...
Sebestrednost některých lidí mě nepřestává udivovat. On neodpověděl na příspěvek číslo 187?!. Pravda je, e jsem diskuzi ani celou nečetl. Nejsem placený novinář, aby mě to nějak k tomu povinovalo. A zkuste si to někdo celé několikrát číst, abyste věděli, kde zrovna někdo něco připsal.
Tiskové oddělení nemám.
Vysvětlení snad podáno. A názory typu, e píu pod jiným nickem a... Jsem tu jediný, kdo el s kůí na trh drazí anonymové.
V článku je rovnou zmíněno, e jsem ten boulder neměl lézt, viděl jsem tu strukturu dole. Btw kdy já jsem měl poznat nebezpečí jako úplná lezecká lama, tak podle této logiky ho měl 3x tak vidět stavěč a 10x provozovatel. Zkuení to matadoři. Nebo minimálně po upozornění "Spadl mi tam lezec, cosi se mu stalo."
Po nikom se nevozim, nikoho se nesnaím alovat. Jen jsem zvedl ukazovak a napsal, e není dobré Povolovat v ostrazitosti na bouldrovce.
Jestli si tam někdo orazil na tom boulderu hnát přede mnou tak to by byl z mé strany důvod pro echt rage. Jestli jsem byl první tak z mé strany jsem udělal v rámci slunosti a pochopení jak stavěče tak provozovatele max. proto, abych byl poslední.
Jinak a to je podstatné, vem děkuji za přání rychlého a co nejlepího zotavení.
Hangár tam zůstane, na tuhle epizodu se za chvíli zapomene.
Chtěl jsem jen lidi upozornit, aby nebyli tak hloupí jako já a nepovolili v ostraitosti na bouldrovce.
To, e se při lezení můe člověk zranit je mi známo. Prostě podceneni rizik a pech. Nicméně to nebyl boulder pro úplný abaře a neopral jsem ten nástup sám.
Zbytek je jen omáčka se zmíněním toho, e ani zranění není důvodem pro úpravu bouldru. Co jen zvýrazňuje nutnost být ostraitý.
No zajímavé by bylo ofiko stanovisko Hangáru,popřípadě jetě stavěče co to stavěl. Normálně obecně.Pro vechny. Pro nás chytráky i pro nás hlupáky. Něco ve stylu,je nám líto e jsi se u nás zrakvil,ale staví nám tu kdo je zrovna k mání a levnej/drahej a mame na zrakvence takový a makový postupy.Asi to budeme řeit....nebo....sereme na vás a je nám to buřt,je to vae neschopnost a vlastní nebezpečí. Kdy u to má třista komentů. Kdysi jsem dostal v jedný bouldrovce kýbl ledu pruák a rum gratis.A ve pitálu mi přidali sádru a berle.Ale to byla banalitka a ne roztříěná noha u kotníku.
"... ofiko stanovisko Hangáru,popřípadě jetě stavěče co to stavěl. ...Kdy u to má třista komentů." Dalí, kdo si tu dělá p*del. Tohle přece nemůe n.i.k.d.o. myslet váně(!!!)
Chyba obsluhy. Nedola k nám informace, nebo daný boulder jsme shledali ok.
Cokoliv jiného nelze čekat. V podstatě by si sami řezali větev.
Zaráející mi jen příjde, e podle některých anonymů, kteří podle svých slov mají k Hangáru blízko se to neřeilo a nikdo o ničem nevěděl.
Jsou tu anonymně tedy si to klidně mohli vycucat z prstu, aby podpořili svůj názor.
Jestli nad tím boulderem v Hangáru následně meditovali vědí jen oni sami. Stejně tak zda-li je pro ně zranění zákazníka dostatečným důvodem k meditaci.
Je taky moné, e si k tomu hned v sobotu sedli a doli k závěru, e je boulder ok.
Je to jen příběh jak jsem k tomu přiel. Ukázka toho, co jsem předpokládal v čem jsem selhal a co následovalo po zranění. Pár lidí tu psalo, e je to přimělo se zamyslet a e budou dávat víc pozor na sebe a méně spoléhat na iněnky. To byl účel.
jestli si z daného příběhu něco vezme Hangár je na nich. Jednou se najde nějaký sporák, co je bude popotahovat nebo pojiovna. Tak se můou podívat jestli někde nemají rezervy.
Nemyslím si, e by tam někdo přestal chodit kvůli nějakému pajdovi.
Milý Jeníku, přijmo moji lítost a přeji ti brzké uzdravení bez následků. A teď ke zbytku - ví, jak je to opravdu? Na vechno, co jsi tu napsal ty a ostatní, močí a kálí pes. Tohle nejsou nic jiného, ne kecy. Pro tebe sice důleité, ale prot ostatní ne. Jakmile se tu objeví dalí článek, přesuneme se pod něj, a na tuto diskuzi i tebe si nikdo nevzpomene. Byla tu nedávno řada vánivých debat i o důleitých věcech, ale jakmile to zmizí z Nových komentářů, zmizí to i ze světa. Hangar se tie směje, tedy jestli si toho tady vůbec viml, lidi tam chodit nepřestanou, dopad na ně nula. Jediné, co by mělo smysl, by byla ta aloba. Z praktického hlediska nemají diskuze a články smysl, měl jsi buď podat alobu, nebo mlčet. Ve mezi tím je zbytečné, kritika nakonec dopadne na tebe. Měj se a brzy zase na stěně.
tehdy a tehdy jsem u vás lezl ten a ten boulder, spadnul jsem a jela pro mě rychlá. Moná to obsluze bylo jasný (co přesně jsem lezl a jakou diagnózu mi v nemocnici dají), ale pro případ, e ne, mám to takový a makový a neni to odraenina co by byla vyléčená za měsíc. A protoe si myslim, e je ten a ten boulder tímhle a tímhle chytem/stupem dost na prd a mohl by se tam podobný úraz stát někomu dalímu, jen vám dávám vědět svůj názor, e ten a ten chyt/stup by se měl vyměnit.
Mějte se.
Lezec Polámaný
------------------------
Jendo, tohle mi trvalo napsat dvě minuty. Dalí minutu bych hledal jejich fb nebo webovky, prostě kontakt. Nebo bych se na nějakej mail z vysoka vys**** a prostě zavolal a řekl to samý.
Psát měsíc článek a tvrdit, es neměl tři minuty na normální rozhovor, kterej je pro některý z nás samozřejmej, je přinejmením alibismus, ale dá se za tim tuit mnohem víc. Tvoje věc.
Pi si co chce, má na to právo. Jen pak holt musí snáet komenty od těch, kteří třeba nechápou, e dává ruce pryč od svýho dílu zodpovědnosti. Protoe já, kdybych se zrakvil na blbě postaveným boulderu, kde se pár týdnů předtim zrakvil můj kámo, tak bych toho kámoe poslal do ****** i s kecama o tom, e to obsluha vechno věděla a e tam mají bordel.
Jinak sorry, e se nepodepíu, ale nemyslim si, e můj podpis jakkoli souvisí s legitimitou názoru, kterej mám.
Dle meho se Jenik zadne zodpovednosti nevzdava. Spise chce vice apelovat na provozovatele, aby se starali o to, co se na jejich hristi deje. Alespon takhle to cele pusobi na me.
Obsluha přila a ptala se co kde jak... Ve bylo řečeno.
Tedy promiň, ale domníval jsem se, e provozovatel je informovaný.
Očekával jsem a vlastně pořád očekávám, e pro tyto případy mají vypracovaný postup. A e to je důvodem proč se obsluha vyptávala.
Kdybych tam zavolal. Někdo řekl hmmm díky za info a nic by se nedělo tak jsem měl poslat doporučený dopis? A pak napsat Trumpovi?
A staví to správně, pokud se na tom boulderu zranil někdo přede mnou... Tak rozhodně nejsem natvaný na něho, ale na provozovatele. Protoe nějakému lezci přede mnou jsem neplatil vstupné a ani s ním krom zraněné nohy nemám nic společného.
Má osobní iniciativa byla popsání stavu jak byl/je. To e to někteří zainteresovaní patně nesou a hledají chyby vude kolem je pochopitelné. Sice pochopitelné, ale také vypovídající.
Doufám, e jse náhodný kolemjdoucí a ne někdo z povolaných. To by bylo poněkud smutné.
jsem rád, e jsme nakonec doli k tomu, e nějaká minimální míra komunikace je namístě i potom, co u člověk ví diagnózu a líe si rány. Právě pro jistotu, e by ta informace zapadla nebo jí někdo chytnul míň vánou ne se nakonec ukáe.
Z Hangáru nejsem, ani z jiný stěny, dokonce ani z Moravy. Ale prostě jsem si stál za svým názorem, kterej mi přijde ok a nakonec se jak vidim celkem shodnem.
Tak hodně těstí a zdaru při uzdravování a přeju ti a není ádný "přítě" na stěnách ani venku.
Kdyz do firmy prijede zachranka, a na recepci pomahaj zachranovat, motaj se tam doktori,mluvi se o tom - tak mi prijde zbytecny nekam volat a psat maila :)
Nevim, jestli to při 300+ komentářů neni uspěchanej závěr.:) Ale děkuju Jeníkovi za článek, fakt, se ví upřímností. Vzhledem k počtu komentů věřim, e to aspoň trochu padlo na úrodnou půdu a spoustě lidem to otevřelo nový obzory. Minimálně ukázalo odlinej, jinej ne ten jejich jedinej a správnej pohled.
Třeba následovně:
1.Některým lezcům ijícím v anarcho-bublině, přesvědčených o tom, e ve je jen na vlastní nebezpečí a zodpovědnost..
2. Těm lezcům (přiznám se, e se mezi tuto sortu počítám), který ijou v aktuální, někdy a moc reálný bublině českých stěn a bouldrovek a spoléhaj na něco, co není vůbec samozřejmý (odpovědnost provozavetele za elemantární bezpečnost stěny) a teď zjistili, e to není vůbec samozřejmost..
3. A snad i provozovatelům/stavěčům/lidem, který se motaj okolo stěny, a maj na zodpovědnost, e jakmile to neni hobby ale podnikání, není to jen tak samo sebou..
Kadopádně věřim, e pokud vechny skupiny budeme, i na základě týhle diskuze, normálně komunikovat a nebudem mít hlavu v řiti, e bude podobných "incidentů" míň a míň..co, pokud najsme sadisti, by mělo bejt zájmem nás vech..
No a já bych ze veho obvinil Adama Ondru. Pořád říká jak je to lezení super, úasné a krásné.
Nikde v televizi přece neříkal, e se při boulderingu můe člověk bouchnout.
Pak tam lezou lidi co si myslí, e si se vstupem koupili sílu, nesmrtelnost a e vylezou vechno co chtějí. Přece za to zaplatili.
Určitě je spousta lidí co tenhle osudný boulder v pohodě vylezli, taky bude spousta lidí co ho nevylezli, i třeba kvůli obavy z pádu na strukturu.
Jene ejhle, kdy to neustojí tady "pinďa" a přecení své monosti, tak se boulder musí sundat.
Hej, a se Ti ta noha zhojí, můe objídět vechny bouldrovky na světě a říkat jim s čeho veho by jsi mohl spadnou a do čeho veho se u toho pádu pratí.
Případně bys jim to mohl i předvádět, ale bacha, můe se stát, e po Tobě půjde na bouldrovku jetě větí manták.
Ten spadne v jetě lehčí cestě, pak u nezbyde ne sundat vechny chyty, dát je do krabic sednout si na íněnku a vzpomínat na dobu kdy se na bouldru sela partička pohodovejch lidí, kteří si vymýleli pekelné bouldry a byli vděčni i za 10m2 překliky někde ve sklepě.
Jestlie dobře chápu článek, tak pán přiel na stěnu, jako plnoletý, způsobilý k právním úkonům, schopný rozliit dobré od patného... Na recepci si bedlivě prostudoval provozní řád sportovitě, co ztvrdil svým podpisem.
Po té, se svým kolegou v kolmém profilu vylezl 7A a dal jeden pokus v do té doby "bezpečném" 7B. A a po té, vyhodnotil
A a po té vyhodnotil boulder jako nebezpečný. Přes to do něj dal jetě pár pokusů s kamarádem a ve finále i sám. Tzn. i bez případného spotera!
Trochu mi to zavání tím, e i kdy uměl vyhodnotit riziko, nikoho na nebezpečný boulder neupozornil, sám ho několikrát lezl. A kdyby mu neujela fajfka a nestal se mu úraz, ani by se neozval.
Potom mě nutně napadá pár fantazií
proč myslí e vůbec nechápe? Neboj se být konkrétní, snad nebudu jedinej, koho to zaujalo. Mě se zdá, e on to chytá docela dobře, ale je taktní a neříká víc ne je třeba. Nakonec kdy se podívá na včerejí Jeníkovu reakci v 07:38:20, moná pochopí, e ten, komu odpovídá, hlavu v ádný díře fakt nemá.
Kdy mi řekne, co nechápu, rád si hlavu z díry vytáhnu.
Myslím si, e lezení je činnost, při které je nutné prijmout určitou míru rizika. A to jak venku, tak i na umělé stěně. Kadý z nás má své hranice jinde. Proto je na kadém, jak si riziko sám v sobě vyhodnotí.
Znám osobně pár stavěčů a několikrát jsem byl u toho, kdy poměrně pěkný boulder sundali ani by ho pustili do světa, kvůli bezpečnosti. Jene právě u tohoto sportu není moné postavit objektivně naprosto bezpečnou linku. Proto, jak výe píu, je zhodnocení rizika subjektivní a na kadém.
Z článku mi vyplynulo, e Jeník určité riziko viděl a zhodnotil tak, e daný boulder pokusoval a ve finále i bez spotera. Co dodat? Snad jen to, e lezení je a hlavně vdycky byl svobodný sport pro svobodné lidi, bez předsudků a striktních pravidel. Je zrcadlem nás, jací jsme a jací můeme být. Bohuel se ukazuje, e jsme čím dál větí a alibističtí přizdisráči.
Přečti si jetě jednou jeho článek, potom komentáře a kdy bude chtít tak moná pochopí.
Kdy si ale bude chtít hrát jen na chytrýho a povýeně kecat, tak ti nějaký vysvětlení stejně nepomůe. Jenom to bude dalí materiál pro tvoje povýenecký kecy.
Hele, sorry, ale jestli v Safiho slovech vidí povýenecký kecy, moná ti pomůe pohled buddhismu nebo hlubinně psychoterapeutických směrů, kde si můe uvědomit, e co přisuzuje druhým zachycuje mnohem spolehlivěji spí to, jak na tom jsi ty sám. Ber nebo nech být. A kadopádně opakuju: zkus být konkrétní, zatim se ti to nedaří.
Já se Safim souhlasim, přijde mi, e to má srovnaný a nebojí se ozvat, ani by to bylo přes čáru. Víc takových lezců a nejen lezců bych český kotlině přál.
On ani chytač by to nevyřeil. Spadl jsem krásně na nohy. Nebyl ani důvod k tomu chytat záda. Jediné co by to vyřeilo by bylo kdybych daný boulder (kdy u jsem ho lezl) lezl venku. Tam by chytač být musel a snad kadý s kým chodím bouldrovat by přes tu strukturu po nadlezení dal bouldermatku. Tu si bohuel na indoor nenosím. A prakticky jsem se prostě nechal opít pocitem lezu nad iněnkama. Článkem vznikl, aby podobným jako já ukázal, e není dobré spoléhat na iněnky. A závěrem čert mi byl tady to parkureni dluný. Pěkně zpátky na Pilkyna lity a obláče. To na to mý lezení bude stačit.
No, v kolmici a nedej boe v poloeným, kdy jsou veliký struktury nebo i veliký chyty, tak pokud to mám/lze vyhodnotit objektivně, tak to riziko něčeho podobného je násobně větí ne třeba v převisech. Proto taky lezu spíe v převisech. Bohuel v Hangáru je převisů jednak málo, druhak kdy se tam nastaví omezené mnoství bouldrů, a se strukturama jetě mnohem méně ne kdyby tam byly normální (mení) chyty, tak mám ty převisy oblezené za 1 nebo moná 2 návtěvy. Protoe ty lehké vylezu z první nebo druhé, ty střední a těí na pár pokusů a pak mi zbydou ty bouldry, které vůbec nedám, případně aspoň nekrokuju. Take samozřejmě zkouím i ty kolmice a poloené...a tím si zvětuji riziko, e se něco stane. A zřejmě jediná ance, jak to vyřeit je, e se prostě omezí nebo skoro ustoupí od struktur...přece jen o 1 nebo 2 nebo 3cm chyty/stupy se zavadí hůře:-)). Anebo lze chodit jinam...to jistě, Hudy, Flash atd...
Nejsi sám, kdo měl takovou smůlu. Já spadnul ve Svatém Jánu na Duičkový stěně pět metrů nad kruhem a během pádu jsem levačkou zavadil o malý výstupek ve stěně a zlomil si kotník tak blbě, e jsem měl chodidlo otočené úplně nahoru. Je to sice u straně dávno, koncem osmdesátých let, ale po operaci mi dali podobný fixní dráty jako tobě, byla to tenkrát v ortopedii novinka, jinak by byla sádra a bůhví jak by to dopadlo. Nevě hlavu, kotník normálně sroste i kdy to bude trvat dlouho, tu parádu jsem měl dva měsíce a pak jetě měsíc sádru, potom rehabilitace a poprvé jsem zase lezl půl roku od úrazu.
Je fakt, e ten zevní fixator je nějakej zázrak. Vlastně i to, e tu nohu umí otevřít, sesroubovat, udělat kostní těpy, zavřít.
Úplný startrek to teda není, ale lidi, co chytli moje zranění v dřevních dobách lezení tak je velmi pravděpodobně seznámili s pilkou (teď nemyslím Svia :-)) a nasazovacím pahylem. Vlastně mám i kliku, e se mi to nestalo loni v Red Riveru nebo letos v Turecku nebo někde v prdeli mimo civilizaci. Zlatá fakultka v Brně.
Jinak co, no budu v nejhorím pajda (ale po svých) a teď mám alespoň monost trochu zpomalit a zamyslet se nad ivotem a tak. Lezl jsem asi milionkrat 999.999 to vylo. Ucho se urvalo. Sice na debilním, málo uvěřitelnem místě, a jetě ne kdo ví jak hezky. Ale prostě milionkrat jsem to opral do lana, bouldermatky nebo spadl dobře na zem. Vlastně jsem měl párkrát i dost kliku. Né e né.
Je fakt, e ten zevní fixator je nějakej zázrak. Vlastně i to, e tu nohu umí otevřít, sesroubovat, udělat kostní těpy, zavřít.
Úplný startrek to teda není, ale lidi, co chytli moje zranění v dřevních dobách lezení tak je velmi pravděpodobně seznámili s pilkou (teď nemyslím Svia :-)) a nasazovacím pahylem. Vlastně mám i kliku, e se mi to nestalo loni v Red Riveru nebo letos v Turecku nebo někde v prdeli mimo civilizaci. Zlatá fakultka v Brně.
Jinak co, no budu v nejhorím pajda (ale po svých) a teď mám alespoň monost trochu zpomalit a zamyslet se nad ivotem a tak. Lezl jsem asi milionkrat 999.999 to vylo. Ucho se urvalo. Sice na debilním, málo uvěřitelnem místě, a jetě ne kdo ví jak hezky. Ale prostě milionkrat jsem to opral do lana, bouldermatky nebo spadl dobře na zem. Vlastně jsem měl párkrát i dost kliku. Né e né.
ja jsem 2 a pul roku po operaci kotniku po zdarilem vylete na Dachstein a stale to boli. Ale lizt se s tim da a na kole taky. ale behat uz ne. Drzim palec, at jsi na tom lepe.
Zdar,
taky přeji dobré srůstání. Jsem po zlomenině kotníku pět let a postupně se to lepí. Nejdříve jsme mohl lézt, pak chodit sloitějí nástupy v horách a nakonec i běhat. Ale úplně ok to není a asi nikdy nebude.
Co je pikantní, e se mi to taky stalo na boulderu. Zpětně bylo zajímavé, jak se mi to ve honilo hlavou asi podobně, jako tobě. Nakolik být nasraný na sebe, na bouldr, na osud. Zda jsme něco mohl udělat jinak, či ne. Takhle kdy to píu, tak to moná vypadá jako zbytečné mudrování, ale myslím, e není. Jak srůstání, tak zpracovávání v hlavě potřebuje čas.
Bohuel je mi jasné, e v mém krásném případě to nebude věc roku 2020 to dát dohromady. Rehabky, lázně, pohybová omezení. A to dohromady bude s čert ví s jakým výsledkem.
Popisuje ty stavy dobře s tím, e já si hned řekl, je to debilní, ale můu si za to sám. Líp se mi ije s pocitem, e na vině jsem já. Ten den se stalo takových tisíc netypickych drobnostím... Větina z nich by vedla k tomu, e bych to nelezl nebo vůbec nejel do Brna. Ale tak u to je, tisíc malých věci dělá velký příběh.
Prakticky se u teď mám skvěle a to i v porovnání s minulým týdnem. Druhá věc je, e i přes obrovské zlepení i úlevu to furt stojí za prd.
Člověk si tak trochu uvědomí jak vůbec nedoceňuje samozřejmosti a prostě to bere za setrvalý stav a ono ejhle.
Doporučuju hlavně nepodcenit rehabilitaci. Já mám hybnost toho kotníku tak 90 procent hlavně kvůli tomu, v těch osmdesátých letech se to asi moc neřeilo, dneska je vechno mnohem dál. Kost sroste ale rehabilitace to pak vrací zpátky, svaly jsou atrofovaný a lachy zkrácený. V pátek to bylo 32 let, peklo :-) Hlavně e můu normálně chodit bez omezení, ostatní je vlastně nepodstatný.
pojiovna hezky zacáluje a bude dále přepočítávat miliardy, které jí zatím zbývají ze zdravotního pojitění na účtu. po kuřákovi co se prohulil taky nechce proplatit léčbu infarktu, rakoviny atd.. s tlusochem co si ohobloval klouby a dostane nové taky nic nenadělá. za 10-15 let mají náklady na vekerou zdravotní péči schramstnout dvojnásob
z rozpočtu co teď, tak uvidíme, jestli zbyde na pár drátů pro popadané horolezce.
Ahoj, nevě hlavu, úplně chápou tvou situaci ve vteřině se ti otočí svět naruby a vechno co jsi měl nalajnovane, tak se rozplyne... Loni v květnu jsem si zlomil při pádu obě paty Jedna natěstí v pohodě no a v druhé mám Merkur se roubky. 2 měsíce po čtyřech jen v bytě,, zatě po 3 měsících a rehabilitace ta trvá vlastně doteď. Ze začátku to vypadalo, e je ve v pr... Ale věř e to půjde. U jsem byl 3*na Flashi a něco jako lezení jsem tam předváděl. Makej na sobě a nenechej se ukecat doktory vůle dělá divy. Za mě Wobenzym, lázně Klimkovice a myslím, e teď mi pomohla i Vojtovka. Běhání bude asi slabí, ale lezba půjde 😉 minimálně v dachu. Měj se pozitivně 🙂
párkrát jsem si říkal, e sice se nemám dobře, ale na druhou stranu mám rozbitou jednu nohu, dvě současně si radi nechci ani představovat.
teď u je hej, rozcvičuju kotník - né e by to bylo kdo ví jak příjemné, ale při vzpomínce na bolesti dřívějí mi vdy zmizne kleb a objeví se úsměv.
za pár týdnů na noku u snad budu moct s lehounka dolapovat.
Trefil si to přesně, ve vteřině se tisíc plánů změní na kolotoč kolem nohy.
Ono je to nelehké, kdy je člověk velkou část ivota zvyklý lézt venku kady víkend, kdy to jde tak i po práci, vechny dovolené lezecké a naráz ... A to jsme jen u lezení, ono zmizí plány na cokoliv.
Občas se k té osudné sobotě vrátím a je pravda, e kdybych to lezl venku tak by chytač přes tu strukturu po nadlezení hodil bouldermatku... No jo no kdyby, aby, coby, jestli a ...
stalo se, alespoň člověk chytne na spoustu věcí jiný pohled, uivám si víc doma s potomkem a tak různě.
Přeji a drím palce, i zázraky se dějí, kdy si lidé přejí :)
Děkuji Ti Jeníku za připomenutí, jak důleité je poslouchat rodový vnitrní hlas a dávat pozor na sám sebe.
Súcitím s tebou, to isté v rovnakom profile, na rovnakej stene, v modrom bouldríku som trafil tie truktúru nad zemou a zlomil si členok (kotník). Nemyslím e by tento článok zhadzoval stavačov alebo stenu, súhlasím s mylienkou, e boulder by mali da potom dole, keď vidia e je evidentne nebezpečný. Prajem aby sa ti to dobre zahojilo a k tomu 8a sa dostal :)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.