u bídy je to myslim, házení hráchu na zeď :(
Kdy někdo myslí víc na sebe, ne na ostatní i po tom, co konečně existují zveřejněná fakta, tak k tomu fakt není víc co dodat :-(
Tak dlouho se chodí se dbánem pro vodu, a se oplet ooupe!
Větina těchto debat mnohdy končí redukována na vliv potu versus MG na CHYT. Ale to je redukce čistě z lezeckého pohledu.
Uvědomte si prosím, e přísluným orgánům mohou vadit opravdu jen bílé fleky. Tak jako jim vadí třeba bonský indel, nebo plastová okna, která přírodě zcela určitě nekodí.
Můe vadit zásaditost MG pro půdu, nějaké mechy či liejníky.
Můe vadit jeho jemná struktura nějakým broukům či ptákům.
MG versus ochrana přírody není jen o tom, jestli je chyt více či méně opotřebovaný.
Proto testy typu, jestli 10 000x uchopený chyt rukou zpocenou, nebo omágovanou ubyl o 250 nebo 360mg, jsou jednak velmi podivné, ale hlavně se redukují jen na malou část problému.
Nejlepí by bylo zasklít skalní města za skleníky z plastových oken a na střechu dát bonský indel. Zavlaování by probíhalo z vodovodního řadu - dalí adept na lobing. V rámci získání větí podpory by bylo dobré navrhnout vybetonování co největích příjezdových dálnic a gigantických parkovi. Moná jetě malo atomovou elktrárnu pro pohon skleníku a Mg by lezci snadno prosadili...
Melloune, jen jsem tě předběhl, abys nemusel vymýlet dalí "plastová okna". Jsem zvědavej na víkendové prohláení VV ČHS. Jaké v něm budou dalí výrobky? Klec na Zobana?
Mně se to ale taky nelíbí. Ale je to princip, kterej v týhle republice funguje a který si opakovaně vybíráme (my jako národ) ve volbách.
A kecy o tom, jak je to patný jsou jenom kecy. Musí to začít právě u těch volebních uren.
A jestlie tu u tento systém funguje, ač jsem se jako občan u voleb snail sebevíc, vidím jako občan-lezec jen tři monosti:
- Přijmout dané podmínky a nějak s nimi ít. To se snaím.
- Emigrovat do lepí společnosti.
- Vlastní politickou(!!!) angaovaností se snait změnit systém a mylení lidí. To nemám v úmyslu.
Cesta, kterou se vydává Ty nebo Zoban, je anarchie - to neuznávám a nepovauji za řeení.
Nemluvis pravdu a chovas se vic jak profesionalni politik.Pojidej se zpetne v kolikati clancich jsi se choval tak odlisne , ze tvuj nazor nemuze nikoho oslovit.Zkus nejdrive dozrat a ucelit si svoje rozptylene mysleni.
a) ...se podepi
b) ...v čem nemluvím pravdu? Jistě nebude problém moji nepravdu snadno prokázat.
c) ...v čem mluvím odlině? Jistě existuje příklad.
d) ...dozráváme celý ivot. Nehledě na to, e během řeení JAKÉHOKOLIV problému jsou předkládána různá nová fakta a názory, která pochopitelně ovlivňují i osobní názory.
To je princip vech úspěných diskusí, jednání, porad a konferencí. Kdo má od začátku na věc jasný a neměnný názor, který nezvrátí jakákoliv nová fakta, to je tupec se kterým není mono nikdy nic dohodnout.
A co kodí víc? Lezení nebo nelezení? Lezci jsou kodná a mělo by se to zakázat hořčík nehořčík. Mechanicky obruují skálu vibramem na lezačkách, protoe se jim na podráku přilepují zrnka písku. Rukama také brousí skálu, jak nemouhou najít nějaký výčnělek, za který by se zachytili. A oblečením jak to drhnou, pacholci jedni. Lanem snad ničí skálu úplně, ta koryta, ani rát se z toho nedá. Ruí ptáky, kteří pak nemohou najít své nory, ty nemohou najít ani litičky a ty je prý mají vdy. Pod skály si vodí psy a ty pak honí spárkatou i jinou zvěř. Horolezci hulí pod skalami a odhazují vajgly, mohou tím způsobit poár. Vude chčijou a serou, prostě dobytek. Tito kůdci přírody také ničí svahy, protoe jsou původci eroze. Zakázat! Lézt se bude jen tam, kam se pod skálu dojede autem.
Tak nějak jsem si myslel, e po letech debat se u obecně ví, e problém je někde jinde, ne v tom co kodí a co ne. Jak vidno, zase jsem myslel blbě...
z článku..kodlivý účinek zřejmě není způsoben změnou povrchu chytu od magnézia, nýbr rozpustností a tvorbou solí různých hydratačních stupňů na povrch a vnitřní porézní systém pískovce.. no a tady by měla následovat seriozní studio toho, co vzniká účinky potu. Pak bychom velmi pravděpodobně zjistili, e je to pra jako uhoď...
Nic proti ale par vzorcu a povidani NENI TEST.
TEST JE mereni mechanickych vlastnosti (tvrdost, pevnost, oder atd.) vzorku skaly podrobenych nasyceni magneziem, necim co napodobi ucinky potu a vodou a srovnani namerenych hodnot se sadou vzorku skaly vystavenych ucinku toho co napodobovalo pot A KONTROLNI SKUPINOU vzorku skaly ktera neabslovovala niz z toho. A pak, mily chemiku a jeho prekladateli se udela statistika ktera urci zda ODCHYLKY namerenych hodnot JSOU NEBO NEJSOU STATISTICKY VYZNAMNE. Pokud jakykoliv test skodlivosti nebo prospesnosti cehokoliv neni zpracovan takto s jasnou metodikou, ma hodnotu zachodoveho papiru a je ztrata casu ho cist. Na CHS nekdo uvedl BEZ CITACE ZDROJE jakesi vzorce. To uz se muzu rovnou ptat jestli zohlednili cesnek, co ho nekteri lezci bezohledne zerou, srani od ptaku, moc netopyru, prulety komet kysely deste, radon, ktery se tam muze dostat ze spodnich vod, a zda nektery z izotopu rozpadovych rad toho spadu z Cernobylu nebude mit taky vliv... KECY A KECY. Jsem pro test, a zavery z neho vyvozene, ackoliv se mi nemusi libit, ale tyhle kydy si mohli usetrit. Tohle nekdo predvest na stavarne nebo chemce u maturity, ma podzim jisty. O VS zkousce nebo statnici je zbytecne se bavit. Ale ctenarum lezce jiste staci kdyz vi ze maglajz muze reagovat (treba s kyselinou s PH2 - hruza - fakt v prirode bezna vec). Smutne.
Souhlasím s tím, e test je konkrétní měření. A mimo jiné by mělo odpovědět, jestli je to podstatné ohroení skály (zrychlení úbytku skály např. 0,02% by bylo takté zrychleným zvětráváním, moná i měřitelným, ale nepodstatným). A úvaha k zamylení: NEMĚLI BY DOKLADY PRO KODLIVOST HLEDAT TI, KDO MAGLAJS ZAKAZUJÍ? NE NĚKOMU NĚCO ZAKÁU, MĚL BYCH PRO TO MÍT ROZUMNÝ DŮVOD. Někomu bohuel stačí mít vlastní přesvědčení a razítko.
Znovu připomenu odpověď na výe uvedené:
"A úvaha k zamylení: NEMĚLI BY DOKLADY PRO KODLIVOST HLEDAT TI, KDO MAGLAJS ZAKAZUJÍ?"
Ve vech oblastech, kterých se týká debata jestli MG ano nebo ne, JE LEZENÍ ZAKÁZÁNO ZE ZÁKONA.
To je zákon = nějaký důsledek politické situace. Jestli ten je patný, je třeba se zamýlet, ale na jiné úrovni, e ČHS nebo debata na Lezci. Zákony jsou důsledkem naich volebních preferencí.
A jestlie u existuje ZÁKON, který je takto nepříznivý k lezcům a tito se snaí vykemrat nějakou výjimku a skulinkou proniknout do svých oblíbených skal, potom musí bohuel respektovat danné podmínky.
Tady nejde o ZÁKAZ MG. Ten je stejně jako celé lezení ze zákona zakázán.
Tady jde o VÝJIMEČNÉ povolení lezení za nějakých podmínek. A to je myslím obrovský rozdíl.
Standardní pohled orgánů Ochrany přírody je ZE ZÁKONA jasný - ÁDNÉ lezení.
Nestandardní lezení? OK, můete lézt, tak budete dodrovat nae podmínky. Myslím, e takový postoj není ani arogantní ani důsledek příliného úředničení.
Nechci hájit způsob ochrany přírody v ČR. Je takový jaký je, ale to se můe změnit jen někde mnohem výe.
To je zatim nejepsi nasazeny kurz v tomhle pindani.
A je priznacne ze lesby a spol., fakt dobry for vyvolaji tisice reakci a podstatne zapada hnojem. Je to pro tyhle diskuze typicke.
Je zajimave jak jsme se vsichni jak tupe stado smirili s tim ze je VSUDE LEZENI ZAKONEM ZAKAZANO, a z toho se milostive udeluji vyjimky. Jakokdyby vlastni lezeni poskozovalo prirodu...Pokud vim tak jsou problemy s pristupovkama kvuli erozi a kytkam, s pohybem cloveka kvuli hnizdeni ptaku a tak. Takze vznikla zajimava situace - to co samo o sobe neskodi(lezeni) se zakazalo. Libi se mi prizdisracske uvahy (prosim, dodrzujme pravidla at nam to nezakazou -spatne!- nedaji vyjimku ze zakona) zatimco by cela legislativni situace chtela zmenit. Ale tady se ted nebavim o tom ze pravidla se dodrzovat SAMOREJME MAJI.
Paradoxne jsme na tom jak za bolsevika v Rusku - co neni vyslovne povoleno (papir s sebou) SE ZAKAZUJE. Libi? ME NE! Jak jsme si to mohli nechat libit a kde byl CHS kdyz tenhle zakon vznikal?
Mala paralela. Zakazeme sex. Po 22 oproti zadosti o vyjimku povolena masturbace (staci formalne podat zadost), po 25 s malym papirovanim po svatbe povoleno hetero (nutny pisemny souhlas obou stran a vsech najemniku v miste kde se ma prcat)na kazde obdobi mezi menstruaci vzdy znovu.
Homo? Anal? Zapomente, je to proti pravidlum z roku 1400 koliksi jako neciste a nesportovni praktiky. Nepripomina vam to neco?
Takze - urcite PRAVIDLA ANO A DODRZOVAT JE! ale... nevsimli jste si ze uz se netrva na tom aby pred automobilem bezel borec s praporkem? Zeby vyvoj? Zeby byla jina doba? Ze by se zmenily pravidla? V lezeni se toho od vzniku a uprav pravidel zmenilo taky celkem dost. Ale ty pravidla si davame sami ne? Takze co treba hlasovani clenske zakladny o spornych bodech pravidel? Opravdu by jsme za sve clenske prispevky dokazali zvladnout tak narocnou akci:)) a potykali si s takovym privalem demokracie jako ze (boze chran) treba zvitezi nazor vetsiny?
Na druhou stranu, byl bych v klidu. Kdyz vidim nas, ten lidsky a lezecky xindl v akci jak se chova - nebojim se ze by se dahle skvadra pindajicich egoistu se svalnatym jazykem na neco mohla, TAKZE nezaslouzime si stavajici stav?
Ad. MG..u maglajzu je často opomíjena estetická stránka věci. Bílé fleky na skále dočasně mění přirozený vzhled přírodního útvaru. Jako není běné malovat v CHKO křídama po skalách nemělo by být běné nechávat po sobě na skalách fleky.
Poloil jsi otázku:
"...kde byl CHS kdyz tenhle zakon vznikal?"
Problematiku Ochrany přírody pozoruji jen zdálky, ale:
- Jednak se domnívám, e stávající stav (málem oplocená území) jen navazuje na stav ji léta pouívaný. Nějaký novodobějí zákon o ochraně přírody tedy není nějakým revolučně novým zákonem, ale jen novelizovaný stav dřívějí.
- ČHS nebyl nikde, protoe ho nikdo nepozval. Nebo se domníváte, e by měl "ČHS" sledovat legislativní procesy a o své vůli připomínkovat vechny zákony, které vznikají a které vypadají, e ohrozí lezecké zájmy? Nejsem si jist, jestli je takové montování se do legislativního procesu vůbec moné. Ale i kdyby... Jaké "ČHS"? Já bych to odhadl jako fulltime job pro jednoho celého právníka. Chceme to? Tak si to odhlasujme a slome se na něj.
Jen tak od pasu: Průměrný právník = 30tis. měsíčně = 360tis. ročně + nějakých 36% odvody = 490tis., rozpočteno na 10 tis. členů => příspěvky o 50 Kč ročně vyí a výsledek nejistý.
Ale je to velmi jednoduchý a hlasovatelný návrh.
- Stejně se ale domnívám, e protestovat proti takovým okrajovým problémům (z pohledu legislativců) asi není jednoduché.
Slovy autora komentáře bych se mohl ptát:
- Kde byli obchodníci s bonským indelem? Ten ochranáři (nebo kdo) v CHKO nechtějí na novostavbách povolovat.
- Kde byli výrobci plastových oken? Stejný důvod.
- Kde byli občané, kteří výe uvedené nemohou pouít.
- Kde byli......a mohl bych vyjmenovat 999 subjektů, kteří jsou zákonem o ochraně přírody významně omezeni.
Domnívám se, e hodnocení toho jestli je politika (zdůrazňuji politika) ochrany přírody u nás dobrá, nebo patná je otázka k řeení někde mnohem výe, ne v úrovni 10tisícové společenské organizace.
To je o tom, jaké pravomoci my občané delegujeme státu. Jaké byly volební výsledky víme kadý. Jak silný či slabý stát buduje současná vládní garnitura vidíme také. Ale to u by byla úplně jiná debata.
- Evoluce zakona... Jak jsem psal, pred autama se uz s praporkem nebeha. Zeby fungovala revoluce?
Kdo, kdyz ne my? Kdy, kdyz ne ted? jak rikal Lenin, xindl jeden bolsevicka vychytrala.
Kde byli obchodnici s bonskym sindelem je jejich vec, protoze sve zajmy zastupuji oni sami.
Moje zajmy zastupuje CHS takze kde byl je taky moje vec - a tak se ptam.
+50 KC k prispevkum klidne rad pridam.
Autodopravci a zemedelci legislativni procesy sleduji a ovlivnovat se je snazi.
Vazim si Tve konstruktivni odpovedi a nic z toho co jsem psal neni mysleno urazlive. Je dobre ze takhle uvazujici lidi v CHS jsou.
Já taky nic urálivě necítil. Jen mám občas pocit, e mnozí vidí vechno ohromně jednodue a nápadů "ČHS by měl udělat NĚCO", těch je spousta, nehledě na to, e si nejsem jist, kdo či co je "ČHS".
A pokud se týče výe zmiňované síly, která by ODBORNĚ hájila nae zájmy, tak mně to nepřijde jako stupidní nápad. Ale nápad je jedna věc. Ta druhá, je jít za tím a předloit VH jasný návrh, který vyargumentuju tak, e ho VH schválí. A zrovna toto je věc jasná a jasně hlasovatelná.
"Chceme zaměstnat odborníka na to a ono".
Pokud jsem psal o bonském indelu, tak jsem myslel, e takový parciální zájem jako my, má řada dalích subjektů a domnívám se legislativci jsou zatraceně dobře zařízeni, aby k nim tyto námitky nedoputovaly. Tedy obávám se, e ani ten právník by neměl mnoho reálných moností vznikající zákon rozporovat.
strucne: CHS ma zastupovat nase zajmy. Tenhle ma podle mne jednu z nejvyssich priorit. +50K k prispevkum neni moc, pokud dotycny najaty pravnik predlozi aktivity ktere pro CHS vykonal (tj snahu stejne jako vysledky), tak je to v pohode.
Mimochodem, poslal jsem dotaz o zdroji toho blabolu o maglajzu na info@chs atd.. a zatim mi prisel mejl ze to postoupili Petru Hejtmankovi a tam stopy konci a nic se nedeje. a to tak ze uz 3 dny. Vzhledem k tomu ze mezitim blabol setrvava na svem miste tak teda nevim jak si predstavuji aktualizaci stranek - pro me to je skoro jako sireni poplasne zpravy, kterou vypustis a pak se v tichosti soukrome omluvis aby si toho nikdo nevsimnul... stvani verejnosti nebo liknavost?
Ad: právník
Vdy já se nepřu. Mně nepřesvědčuj. Přesvědčuj Valnou hromadu, která to zvýení příspěvků za tímto účelem musí schválit. Z pozice své a VV to ale nebudu "tlačit shora", protoe to jednak nevidím jako průchozí na VH a nejsem si jist účelností.
Ale znovu: Je to jasný a transparentní návrh, který kdy se schválí, tak to tak bude.
Ad: "blábol"
Má na mysli ten zveřejněný test na WEBu? Pokud já vím, tak to je od Hejtmánka, ten to má od saských lezců a je to nějaký německý "výzkum".
Zajímavý je ale Tvůj přístup, který je docela typický:
"Poslal jsem mail na ČHS a jsou to u 3(!!) dny a nic."
Sekretariát ČHS není ádná odpovědna. Dostali mail, neznají odpověď (já přesně také nevím), tak ho předali dál osobě, která daný dokument zveřejnila. Jestli ho přeposlali Hejtmánkovi, tak odpověď asi nebude ani za pět dní, protoe Petr mailem ze záhadného důvodu nekomunikuje.
Ale i kdyby komunikoval. Co to jsou tři dny? Mnozí lidé stále podléhají iluzi, e kadý sedí na Internetu, prohlíí vechny diskuse 3x denně a e kdy někde upustí dotaz, tak e za pár hodin přijde odpověď.
Věřte nebo nevěřte, ale jsou i lidé, kteří na Internet nepáchnou co je měsíc dlouhej a potu si stahují jednou za tejden.
Jestli od volených funkcionářů vyadujete (Vy členi) mailovou reakci do dvou dnů, nebo OnLine přítomnost v internetových diskusích, tak se je na jejich schopnosti a ochotu ptejte ve volbách.
Já proto udělám to, e v sobotu Hejtmoe vyzvu, aby tu informaci na WEBu doplnil. Jestli to ale neučiní, je to jeho odpovědnost a já ani sekretariát to ehlit nebude.
Jestli Tě to opravdu, ale opravdu zajímá, tak na WEBu ČHS jsou zveřejněná na nás vechny ve VV a komisích i taková archaická spojení, jako je telefon. Petr zveřejnil svůj mobil, který funguje. Co mu takhle zavolat a poznatky tady zveřejnit?
Dobre, ochranáři jsou udajně v pravu (tedy legislativně), tak CO SAKRA VI POSLANCI O MAGLAJZU? A PROC ZAKAZUJI HOROLEZENI? (opoved je stejna, nevi o tom nic a produkují podobne výplody jako novely obchodního zákoníku a spousty dalích nesmyslů, kterými se denně musíme probírat. Take zkusme se zamyslet, co jsme jako lezci udělali, e máme mení právo ne nějakej fógl (protoe konkurenčního ptáka, který vytlačí jiného ptáka z hnízditě nikdo nejde zastřelit ani pokutovat, zatím co lezce vyflastruje). Prostě bylo stanoveno, e člověk není součástí přírody (co je omyl). Nejsem pro převálcování veho ivého horolezci, ale myslím si, e ochrana přírody řeená systémem vechno zavřít předem a pak milostivě pustit někoho občas je patná cesta. Jistě, řeení je někde výe, ale i o tom by se mělo bavit na lezci, někde politický názor vzniknou musí.
Ale jistě, pravda je také, e lobisti z řad motocyklistů, lesního či kdo ví jakého průmyslu jsou tak silní, e svoje vidění světa prosadí.
Jak jsme se v sobotu od pana Ulricha Voigta (saská sekce DAVu) dozvěděli, tak v sousedním Německu jsou lezci v naprosto opačné situaci, ne u nás. Tam přímo diktují co má být v zákoně.
ALE kromě toho, e to je zásluhou poněkud vyspělejí demokracie, kdy nejsou vyslyeni jenom ti nejmocnějí, tak je to také tím, e DAV je silný ve své členské základně. Vyjednávač (lobista) DAVu má za sebou 600tis.(!!!!) členů.
A to u je nějaký "veřejný zájem". A také si taková organizace můe dovolit platit profesionální právní kancelář.
Inu, řekl bych, e dalí důvod pro občas poloenou otázku:
"Proč být členem ČHS?"
Teď o horkém víkendu jsem navtívila Tiské stěny. To e černé jiní stěny například cesta Hřbitovní kvítí jsou oplácané maglajzem není třeba psát to kadý ví. e při pohledu z hora je to jetě nechutnějí pohled také netřeba říkat. Ráda bych se, ale zmínila o trochu osobnějím pohledu na věc.
Jdu si takhle podél Malejch Tiskej a proti mě kráčí krásná dívka. Červené tílko s teňounkými ramínky krásně obepínající pevná ňadra. Milá tvářička, krásná postava. No pro lezbičku jako jsem já pohled za milión. "Té se tak dostat jazykem do pipinky". Jen jsem ji minula hned jsem se otočila, abych si vzchutnala pohled na její pevnou a krásně tvarovanou prdelku obepnutou sedákem. Moje erotické vytrení vak rázně ukončil pohled na maglajzák kalhoty zapatlané od mága. "Ach jaký by jinak byl krásný." No koda chudák holka ani neví o jak krásné lízání tak přila.
Neměla by alespoň něná polovina lidstva jít příkladem?
No Markéto?!? To jsme si přece nedomluvily, tahat mezi nás dvě jetě dalí holky, jakkoliv sladké. Ale podle Tvého popisu naprosto chápu, es snadno podlehla vnadům onoho děvčete. Nakonec měním i názor - mělas ji oslovit. Ten pytlík a kalhoty bychom jí přece svlékly a potom... , promiň, musím do sprchy. Pa, miláčku.
hele holki, nic proti lesbám, ale běte se balit někam jinam.Tady řeíme vánou věc, kterou maglajs bezesporu je. Jestli nás toti ochranáři vyenou, tak se v těch skalách nebudete moci ani balit, natopak lízt. Tak si to přeberte, jo?
Nepletete si téma? Nechcete místo maglajzu zkusit lubrikační gel? Snad by to s ním lo líp, moná by se vám to s ním tak líbilo, e byste sem nepsali takový píčoviny.
Větina lidí nejezdí na skály ani kvůli pozorování bílejch nebo černejch zadků ani kvůli tvojí kundě, take se prosím odeber se svým exhibicionismem na jiný servery a Lezce zanech lezcům ...
Ted poznavam jaky jsou taky lezci dobytci.Jen se modlim, abych na skale potkaval takovych jako jste vy co nejmin.........Jo ty bile sracky si klidne pouzivejte, ale proboha netahejte to na nejaky sestky-kdyz se tam vyskrabu i ja a bez nich tajk vy taky.........Honza
Tomu rikam nahrazka. Zadny pisek z podskali nebo barevny prasek. Sem zvedavej na studii o vlivu lubrikacniho gelu na Chlapske pyskovce. Marketa je hnusna, marketa je kluk.
Buhaha..chlapci and lesby..si to porieste tekutym madzom napr. Beal.Z madza ste prisli, na madzo sa obratite alebo bez tej bielej sracky by ste neboli nesmrtelni?Co takto postavat pod skalami s prihodnymi tlacovinami typu "SVEDKOVIA MADZOVOVII" alias hodte si to!!!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024