Za své přelezy Pěkná ústa, oči zelené XIc a Boí muka Xb, v Labském údolí při kterém bylo pouito magnézium.
Komise alpinismu ČHS se na svém jednání 3.6.2007 zabývala stínostmi na poruení Pravidel pískovcového lezení.
Adam Ondra byl potrestán sníením dotace na činnost o 10%.
Co bude dál?
Tímto způsobem mají být nyní potrestáni vichni reprezentanti, kteří poruí Pravidla lezení ve skalních oblastech České republiky nebo Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách. Vybrané pokuty budou věnovány na rozvoj lezení v horách (nákup průvodců, materiálu k zapůjčení, dotace na mládenické akce v horách, ...).
Komise vyzvala reprezentanty k aktivní účastí na jednáních CVK a VH ČHS, pokud mají zájem na změně pravidel.
Ty se naposledy měnila 1. května 2007 a zakazují v pískovcových oblastech (vyjma Moravy) vekeré pouití chemických a minerálních látek, které by měly slouit ke zvýení tření a přilnavosti pokoky.
Dále Komise Alpinismu navrhla Výkonnému výboru ČHS vytvoření dalí komise (Nesoutění sportovní lezení), která by se od přítího roku měla starat o skalní reprezentanty.
Hm, tak to je fakt zajímavé... e je to proti pravidlům, o tom ádná. Ale kdy ony ty pravidla jsou úplně mimo realitu! Zákaz magnézia platil v labáku púřece i dřív, take to by museli být zpětně potrestáni vichni kdo tam s mágem lezou a lezli, hlavně i auto zmiĄ%novaných cest apod. V tom případě u v Labáku moc nových cest asi nevznikne. I kdy vlastně ne kadý je reprezentant, take nebude co sniovat (dotace);-) A bude potrestán ten, kdo tam ty borháky natluče (seshora) nebo ten kdo cestu vyleze (s mágem) nebo ten kdo zprávu o přelezu zveřejní??? Je to fakt směné, hlavně v situaci, kdy na webu jsou mraky videí kde se leze na písku s mágem, chystají se na Sněníku závody v boulderingu (s mágem) apod. Nenastal u proboha konečně čas na změnu???
e ses nepodepsal ty ... !!! raději ani ne přezdívku aby tě neodhalili co...??!! Chtěl bych tě vidět jak přeleze takovou cestu co přelezl ondra bez maglajzu... sám maglajzuju ne vude a ne ve vem ale něco by se určitě změnit mělo..!!! myslím e tak 80% lidí s tímto názorem taky souhlasit bude...
Ondrovi fandím a přeju aby mu to lezení, jak mu jde, vydrelo jetě hodně dlouho a bez zranění!!
No výborně.Poděkuj rodičům za to e ti nadělily mozek nebot minimálně 50% jetě nepochopilo e represe není řeení.Jediné řeení je změna pravidel !!!!
Myslím e tuím kd ve vyvolal a tento krok byl jen opětovným ukázáním na totální neschopnost vedení ČHS reagovat na realitu.
Přesně jak si psal myslí e nebude na Sněníku 200 lidí bouldrovat ?
Byl jsi u na nějakém lezeckém srazu na písku kde aktivně lezlo 200 lidí (srazy v Labáku,roklici,Jetřichovicích atd.) s vyjímkou festáku v Teplicích ?
David Peterka
Má pravdu. Stačí otevřít skoro jakoukoliv Montanu s fotkami z Labáku. I na některých videích z Labáku se pouívá maglaiz. Vypadá to, e Adam to slíznul za vechny.
...řete ty děcka po prdeli, enom kolik snesů... První výrobce práku a pytle mu vykompenzuje tuhle ztrátu, pokud jde jenom o peníze. Postaví se rovnocenně svaz i k dalím "esům"? Jetě nerozumím, proč je Morava (Moravské pískovce)vyňata z pravidel pouívaní magnesia.
Protoe Moraváci mají na rozdíl od Čehůnů rozum a vdy ho měli, aspoň co se MG týká. :-))). Teď troku jinak, kdyby jsi sledoval vysvětlení na diskuzích k tvorbě nových pravidel, tak bys věděl, e na Moravě byl jiný historický vývoj, místní skály slouily v podstatě jako cvičné terény pro přípravu do hor, zejména do Tater. Tudí se zde lezlo jinak, existovaly tu na písku klasické hákovačky, pouívaly se skoby a hexcentry, čoky... Tím pádem jak dolo k rozvoji lezení s MG nikdo to tu neřeil a zcela upřímně, moravské OVK jsou zcela jednotny, co se této otázky týče i tím jak chceme, aby u nás skály vypadaly, take by byl asi dost velký problém chtít sem zanáet cizí prvky, to by asi neprolo.
vatlej si tady dál svoje nesmysly o řezání děcek, Hugo, a neodbočuj od tématu českejch písků-to si tady řete. Hlavně se nekéruj do míst, kde to funguje normálně.
Jestli chápu uspořádání ČHS dobře, tak nejvyím orgánem ČHS je valná hromada. Vedení ČHS nemůe samo autoritativně rozhodovat o tak závaných věcech bez toho, aby vzápětí nebylo obviněno se svévole. Valné hromadě bylo předloeno nové znění pravidel a zástupci 25% členů, kteří na VH byli, si vybrali variantu "s". Tudí pláče na patném hrobě. Kde byli zástupci těch, co se domnívají, e by se zákaz mg měl zruit? Vedení svazu nemůe něco prosazovat, pokud za sebou nemá prokazatelnou vůli členské základny. Při vyřizování výjimek je zákaz mg ze strany OP vyadován a pokud není ze strany členů oficiálně vyadováno prosazení jeho povolení, nemůe vedení ČHS tvrdit opak. Jediná monost je prosadit jednání o zruení zákazu mg na přítí VH, nebo iniciovat mimořádnou VH. Vzhledem k tomu, e se změnily zároveň stanovy ČHS a kadý člen má nyní váhu jednoho hlasu, je reálná ance, pokud je skutečně zastánců mg více ne jeho odpůrců (co taky není jisté), povolení mg v pravidlech prosadit. Jene ... to předpokládá, e tohle jednak někdo skutečně iniciuje a e vichni zastánci mg na VH přijdou, nebo někoho zmocní v této otázce hlasovat. A i kdyby se to povedlo, předpokládám, e vichni si uvědomují, e to s sebou povede dalí náklady přinejmením na právního zástupce, který bude muset prokázat, e ministerstvo ivotního prostředí musí zdůvodnit svoje poadavky na zákaz mg a přinést důkazy a pokud se to nepovede, tak ty důkazy bude muset přinést a tudí zaplatit ČHS.
Take by se mohlo iniciovat hlasování, kde by kazdý člen ČHS napsal na papírek jesli ano nebo ne maglajs. A hodil třeba do urny jako při volbách. Volby by mohly být dvou-nebo tříkolové, aby kadý měl monost hlasovat. Navrhuji první kolo na fesáku v Teplicích, druhé třeba na závodech mistrovství ČR na podzim a třetí kolo by bylo moné poslat potou na adresu svazu. Aby se neremcalo e to bude stát peníze, tak zajistím a zaplatím výrobu hlasovacích lístků.
konečně perfektní konstruktivní návrh. nějaký VH a kdesi cosi je stejně nesměrodatný. Tam toti hlasujou zástupci nějakejch klubů..ale to nebejvaj nejmladí lidi který by ili sportovním lezením co je podle mě vysvětlení takovýho výsledku. At se hlasuje normálně jak píe ofin. Spousta lidí se o to toti nezajímá ale tohle je cesta k lidem. Já píu sám za sebe e máguju a nějaký rozhodování a dohadování je mi volný. zajímá mě lezení a ne kdo z koho. Nikam chodit na VH či podobný pakárny chodit nebudu. Nezajímá mě to. Jesli pujdu kolem urny tak milerád upustím svůj lístek.
;) V případě návykových látek se ale opravdu ukázalo, e represe řeí jen mení část problému. Zbytek je na prevenci a léčbě (by i substituční). Je máčo návykový?
Vybral bych reprezentativní (nebo reprezentantivní?) skupinu práilů a měsíc jim to aplikoval perorálně či intravenózně. Včil by se ukázala návykovost :-)
To snad není pravda, nepřipomíná vám to dobu normalizace za komunismu? Tam taky trestali ty nejlepí, kteří se nakonec skoro vichni rozutekli jinam. Ani bych se nedivil, kdyby skoro vichni reprezentanti vystoupili ze svazu. Komu pak bude svaz přispívat? Třeba by uetřili konečně na pořádné profesionální vedení a řízení svazu, které bude za něco stát a třeba vyřeí problém magnezia za rok, současný svaz to nedokázal ani za skoro 20 let.
Nazdárek Kubo, slyel jsem, e za tu dobu, co jsme se neviděli, jsi udělal spoustu uitečný práce. I teď bych tě o něco poádal. Bylo by potřeba rozířit sí bonzáků a práskačů, kteří by sbírali materiály a důkazy. Strana potřebuje víc prachů na svoje soukromé výlety. Vyměňování háků a rozvoj mládee je samozřejmě jenom záminka. Nevím, proč jsou z pravidel vyjmuty písky na moravě ( neni písek jako písek?). Dej to prosimtě do pořádku. Čím víc oblastí, tím víc pokut a trestů. Trestat budem samozřejmě celé rodiny. Penězma to začíná, ale samo bude výhodnějí, kdy nám trestanci budou makat na barákách a chatách. Nejtěí práce bude dělat repre ( ti jsou nejvíc nebezpeční ). Ty starý umudlaný pravidla nám seslalo samo nebe, zpětně potrestáme vechny, co se v blízkosti pískovců na mágo třeba jenom podívali. Myslím, e tímto bysme mohli vyřeit tu naí dlouhotrvající stranickou krizi. Průběně mě informuj o výsledcích.
Pozdravuj soudruhy, práci zdar!
Kdy e jsme se viděli naposledy? Kdyby ses představil, nemusel bych Tě povaovat za bojácnou hyenu, která potěkává z díry a bojí se říci mi svůj názor. Kromě toho jsi si jistě viml, e ve svém diskusním příspěvku jsem nenapsal jediné slovo, zda ANO či NE :-)
Jo svaz ije jetě asi v komunnismu, vůbec se nedívá na vývoj jako takového lezení, potamo lezení na písku, e se na minulého reimu nelezlo s mágnéziem teď vůbec nikoho nazajímá, lezení jde dopředu a ty pískovcová pravidla tady nemůou být donekonečna, Adama potrestat je absolutní nesmysl, to potom můou vyrazit skoro celou reprezentaci a bude po srandě, stávající pravidla jsou úplně na nic, kdy to odnese jeden z nejlepích lezců světa na skalách, to Ondra Bene nepouívá magnézium? Jestli se svaz neprobudí tak ho můem rozpustit...
Jasně. Asi to bude tím komunismem. Ale já si spí myslím, e za to můe Bém. Jeho pinavá hra a intriky s financováním expedice. Doufám, e je můj příspěvěk stejně stupidní jako ten zakládající.
No to mas pravdu jako za komunizmu,zachvili docili ten svaz toho, ze se v piskach prestane lezt. Nebot takova obtizne cesti a bez magnezia no nevim nevim to uz musite byt speidermann!!! Ale to, ze kdyz nekdo jde na zachod a vypotrebuje pri tom celou roli papiru to je jedno to prirodu nekazi!!!
kato, v podstate mas pravdu z svaz docili toho ze se na pisku nebude moci lezt...pokud nebude.je to prave on,ktery nam lezcum vyjednava vyjimku...tak bacha
Nerad se opakuju, ale to je prostě fenomén zaprděné české kotliny. Adam Ondra a vichni ostatní, kteří s mírou pouívají Mg na písku mají mou podporu. Debil u moci a s razítkem v ČR vdy zvítězí. Bych prostě blil z tohodle zkurvenýho komouskýho národa. To se neděje jen v lezení, znám to i z prostředí hudebního průmyslu :-)
Tady nikdy nelo o to, zda Mg kodí nebo ne, to byl vdy jen zástupný důvod ke konfliktům.
A se studiema o pozitivním i negativním dopadu Mg na pískovec děte vichni do prdele, kadá studie se dá manipulovat tak, aby vyla podle přání zadavatele.
BTW - v tomhle vedru má stejně cenu akorát potrénovat na podzim anebo být vysoko v horách.
Poblej se ze sebe. Komouství je zarané v tobě.
Nejsi schopen přijmout výsledek hlasování Valné hromady. Svůj zájem, svoje chtění, staví nad mínění větiny. Ty s tvojí mentalitou jsi ohroením pro demokracii.
Ty jsi komou, a snaí se to maskovat křikem "chyte komoue".
Lukáe znám moc dobře, tak kdy u se do něj sere ty zmrde,tak se aspoň podepi.Jakej názor větiny má na mysli,co to vůbec kecá o hrozbě demokracii a komouství.Co ty vůbec ví o komouích?V Labáku má na prdeli maglajzák 99% lezců a to jsem viděl osobně! Svaz opral lezce kterého zná celý svět,a který v něm něco dokázal.Nejspí na rozdíl od tebe.U teď máme ve světě pověst na hovno,po této represálii to bude jetě horí.Čert vem svaz i pravidla. Nejsou k ničemu dobrý,jen k tomu, aby se Labák propadl do lezeckého pravěku.Skanzen bude správné slovo.Samej rádoby klasik,dementně odjitěný cesty a falený hrdinství.S tím můe jít ty zhovadilej anonyme DO HAJZLU.Názor větiny jsem(psáno nahoře )viděl. Větina chce mágo a nejty po 3 metrech.Výjádřit se hodně lidí dostatečně nemůe,a příleitost je jí dána jen tady.Nečlenové oddílů mohou pouze souhlasit s pravidly!To je dostatečně komouské,případná odpověď typu "nelez do svazu a Labáku, kdy nechce souhlasit s pravidly" je jetě komoutějtí.Vzhůru tedy na vápno,tam tolik debilů tvého formátu, anonyme, nebývá.
No panejo, udavači ve skalách, to jsme snad neměli ani za rudochů. To je mazec. Pěkně pěkně to tu robí to ČHS. Kupředu levá, zpátky ni krok. Je mi z toho trochu zle. Ano, musím souhlasit s Mrázkem - běda lezcům, kterým klasik vládne. Howgh
To je přesný, dopuručuji ke shlédnutí vem. Takhle sem se dlouho nezasmál! jinak se to o ČHS ani říct nedá.
PS. V ČHS u dávno nejsem a taky lezu, aj po pískovcích. Omlouvám se, e moje mágo seralo celej Trůn a Sicilskou stěnu. Nevěděl jsem, e to tolik ere a prosím o přísný potrestání. Přítě radi pojedu kodit za hranice. Bléééééééééééééééééééééééééééééééééééé
Vak proč myslíte, e vystoupila Simča z ČHS??? Jsou to proste magoři, kteří jen kecají a hovno robí!!! Já jsem členem odjakiva a vdy jsem si říkal, e kdy lezu, měl bych prostě být v ČHS a přispívat jim. Spousta lidí kolem mě na to srali. A výsledek??? Vidím, e je to na hovno a akorát jsem přiel o prachy a ČHS pro mě konkrétně jako řádového lezce hovno zrobila! A to teď jetě trestá reprezentaci! Oni se skutečně posrali - jinak to nevidím. Vyzývám vechny climbery, a se na ČHS vyserou a lezou si kde chcou a s čím chcou - tak, jak to asi na přítí rok udělám taky!!!
leda hovno, pokutu za to e nemá čhs to je ílenost. Nikdy jsem neslyel e by ji někdo dostal ani jsem neviděl někoho kdo by to kontroloval. Vyzývám lezce k bojkotu ČHS, já tam taky nejsem :D defenestrace se naplánuje časem
Konkrétně v Ádru bez ČHS lézt můe. Musí ale dodrovat podmínky výjimky, její součástí je odkaz na pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách.
Pane Kovářík, jste uboák. Mrzí mně, e i mezi lezci se vyskytují taková individua jako jste vy nebo Kočka (zruení výstupů roku na pískovcových skalách). Kdy u vám nevadí, e brzdíte přirozený vývoj lezení, zapřemýlejte alespoň nad svou zlobou, naschválností a snahou kodit jiným za kadou cenu. Nechápu, e si někdo z lezců dokáe dát práci s tím, aby ublioval ostatním, jen proto, e jsou v něčem lepí a mají něco co on nemá.
PS pro členy repre: nenechte se zastrait
PS pro sponzory: prosím, reflektujte tuto situaci a nepřipuste úpadek naeho lezení
To jako e mají sponzoři uplatit delegáty valné hromady v březnu 2008(a potamu vechny členy ČHS), aby hlasovali proti svému přesvědčení? A potom aby uplatili ochranářské úřady od ministerstva ivotního prostředí po posledního stráce CHKO? Chápu dobře, e tohle navrhuje?
Ne, chápete to naprosto patně (holt asi takhle bohuel přemýlíte). Existuje samozřejmě monost zvýit sponzorský příspěvek pro postiené reprezentanty. Jak prosté.
Nojo, asi přemýlím víc do důsledků. Kdy nebudou reprezentanty, protoe polezou se zakázaným mágem, tak sponzory samozřejmě nebudou zajímat. Tihle chlapci a děvčata potom nebudou moci závodit a ztratí se z očí a lezeckých časopisů.
Dovolil bych si o tom pochybovat. Nemyslim si, ze sponzory zajimaji vyhradne vysledky ze zavodu. A ani si nemyslim, ze sponzora lze sehnat jen za soucasneho clenstvi v CHS.
Ale neztratí. Kdy někdo něco umí, nikdy se neztratí. Jen ten, co nic neumí, se musí zviditelňovat a házet ostatním klacky pod nohy. Adam bude nejlepí na světě i bez ČHS. Jen ČHS bez Adama bude vem k smíchu, jestlie ho z ní nakonec vytvete.
Chce říci, e lidé, kteří rozhodnutí udělali, nic neumí? Pro osvěení jsou tady jejich jména: Martin Otta, Stanislav ilhán, Frantiek Čepelka, Ivo Wondráček, Petr Jandík, Alena Čepelková.
Pane Turek, opět mým výrokům vnucujete vámi smylené významy a snaíte se tak o manipulaci (u to, prosím, vícktrát nedělejte, je to krajně nesluné). Komise jen udělala, to co musela, jestlie dostane oficiálně stínost. Klacky pod nohy tudí neházejí její členové, ale alobce - pan Kovařík (kterého u od teď vichni také budou znát).
Opravdu se nějak míjíme v uvaování. V mém konceptu je prioritní rozhodnutí valné hromady a ochránců přírody - NE maglajzu. Druhotné rozhodnutí je komise alpinismu - NE maglajzu. A třetí je údajné oznámení jakéhosi pana Kovaříka - NE maglajzu. V Tvém názoru na tuto kauzu je to naopak. Kovařík je darebák, komise neschopná se vzepřít a valná hromada je banda hlupáků. Jene jestli chce lézt s maglajzem na písku, musí začít právě od ní a zároveň se domluvit se zelenými úředníky. Opravdu to jinak nepůjde. Ale to je stará písnička.
nojo to je tak kdy� komise alpinismu rozhoduje o sporovnim lezeni :-D holt ceskej absurdistán. je to stejný jako kdyby jezdci rally stanovovali pravidla pro F1 ;-)
Pane Turek, to snad ani nemůete myslet váně. To, co jste napsal, vůbec není můj názor. To je opět vysvětlení mého výroku někým jiným (jak by si přál, aby můj výrok zněl), nemá vak nic společného s realitou. Vůbec nerozumím, proč to děláte. Buď jste slabé mysli a nechápete opakovaně smysl psaného slova (tomu ale nevěřím), nebo je to z vaí strany cílená manipulace, její cíl je mi záhadou.
Ne píu to, co si myslím a píu to doslova. Jen nerozumím, proč vy to překrucujete a dáváte tomu nový (zcela jiný) význam. Přečtěte si, prosím celý dialog znovu.
Luká: PS pro sponzory: prosím, reflektujte tuto situaci a nepřipuste úpadek naeho lezení
x
Turek: To jako e mají sponzoři uplatit delegáty valné hromady....
Luká: Komise jen udělala, to co musela, jestlie dostane oficiálně stínost.
x
Turek: komise neschopná se vzepřít a valná hromada je banda hlupáků.
Luká: Pane Kovářík, jste uboák..... Jen ten, co nic neumí, se musí zviditelňovat a házet ostatním klacky pod nohy.
x
Turek: Chce říci, e lidé, kteří rozhodnutí udělali, nic neumí? Pro osvěení jsou tady jejich jména...
Dělám já snad tohle s vaím textem? Ne, proč tedy vy tak činíte? Vůbec mi to nepříjde fér. Připomíná mi to nechvalné praktiky větiny naich politiků a novinářů, jak vnutit veřejnosti tu svou "pravdu".
<P>Kdy docházejí argumenty, zkouí to osobním (nepodepsaným a tedy hanebným) útokem. Nemohli bychom se bavit trochu racionálně? Mám pro Lukyho pár otázek v souvislosti s odebráním části dotace pro Adama Ondru, abychom si nae názory vyjasnili. Předem díky za odpovědi.</P>
<P>1) Jakou roli hraje Kovařík? ("Pane Kovářík, jste uboák...brzdíte vývoj lezení...zlobou, naschválností...ublioval ostatním")</P>
<P>2) Je komise alpinismu schopna samostatného jednání? ("Komise jen udělala, to co musela, jestlie dostane oficiálně stínost.")</P>
<P>3) Jakou roli hraje nejvyí orgán Českého horolezeckého svazu? ("Řeit problém mága tady 1. nemá smysl...")</P>
1. Jakou roli hraje Kovařík? - Ano, PODLE MNE je to uboák co ublíil (svým činem) někomu jinému (dítěti).
2. Je komise alpinismu schopna samostatného jednání? - Ano, komise je (velmi pravděpodobně) schopna samostatného jednání (nemám zprávy, e by tomu tak nebylo). Soud je ostatně také schopen samostatného jednání, "přestoe" odsoudí obalovaného podle platných zákonů (je to náplní jeho práce).
3. Jakou roli hraje nejvyí orgán Českého horolezeckého svazu? - Otázka v tomto kontextu nedává smysl (nic neřeící plané debaty na Lezci o mágu x role ČHS)
Moje příspěvky v téhle debatě se NIKDY netýkaly ČHS jako organizace (u nejsem členem), vyjadřoval jsem se pouze k aktérům (alobce, postiený, ti co by mohli pomoci) jako lidem i kdy někteří mohou být členy ČHS.
Musím se zastat Luckyho, pokud jste novinář, tak jak vehementně pořád prohlaujete, tak by jste mohl znát zásadu dobré novinařiny, e novináři vycházejí z původních informací (tzv.zdroje) které dostali a buď je uvádějí přímo (tzv.citace), nebo se odvolávají na zdroj, ale nedomýlejí za nikoho obsah a smysl, je vaí povinností jako novináře se ptát, pokud vám není něco jasné a ne to překrucovat. Viml jsem si, e se vám to stává dost často, jak zde na lezci při diskusích, tak ve vaich článcích.
Pokud nebudou závodit, ale budou "pouze" přelézat těké skalní cesty, tak rozhodně o sponzory nepřijdou.
Myslím si, e v lezeckých mediich má větí ohlas přelez např. La Rambly 9a+, ne kdy někdo vyhraje závod světového poháru.
Kubo, sundej si z oci cernou pasku a precti si to jeste jednou, vodnaserse, nadechni se a pokud zjistis, ze to s tema sponzorama chapes stejne, zkus tuto proceduru opakovat jeste jednou. Myslim, ze o uplaceni tu nikdo nemluvi. To by jeste schazelo uplacet nekoho z CHS, organizace, ktera od listopadu roku 1989 nema duvod pro dalsi existenci....
Pro vsechny zucastnene: mindraky do diskusi netahejte, prosim. Snazte se o absolutni vecnost.
Dobře, kdy věcnost, tak věcnost: Platí pravidla lezení na písku. Platí ochranářské podmínky pro Labák. Členové platí Adama Ondru. Větina členů nechce mágo na písku. Adam Ondra lezl s mágem na písku. Dostane od členů méně peněz. Vechno ostatní jsou jen podrunosti. Amen.
S prvním Kubo souhlasím, s ochranářskýma podmínkama nějak nevím, asi mají na webu ČHS patnou výjimku, protoe tam není o zákazu MG v Labáku - myslím L +P břeh ani slovo, jedině v zápisu ze schůze OVK z letoka jsem nael odkaz, e si SCHKO nepřeje z estetických důvodů pouívat MG - to je argument jak noha. Peníze od členů Adam nedostává, to, e je větina pro zákaz MG jetě nikdo nedoloil, nebo jsi jako správný novinář oslovil člena po členu a po součtu kladných a záporných odpovědí ti vylo vyí číslo pro zákaz?? Ohánět se VH je irelevantní, to není reprezentativní vzorek. Za rok to můe být na VH klidně jinak, kdo ví.
S Tebou se dá "mluvit" normálně. Ale u si připadám jako Martin Mellan před třemi lety, e vysvětluju kroky ČHS, ani bych to měl v popisu práce a naopak jsem v mnoha věcech k ČHS kritický. Take: 1) ochranáři se odvolávají na uchování krajinného rázu a myslí tím i ponechání skal v jejich barevnosti, 2) současně se odvolávají na pravidla lezení ČHS, není to samozřejmě právně čisté, ale platí to, 3) peníze od členů dostává reprezentace a potamo i Adam Ondra, je to v kadoročním rozpočtu, který schválili členové a jsou to jejich peníze, 4) větina členů ČHS je pro zákaz magnézia na písku, rozhodla o tom u několikrát valná hromada ČHS, zatím neexistuje jiný průkazný způsob, jak zjistit vůli členů, ne hlasováním vrcholného orgánu. K té valné hromadě jetě poznámka - pokud budeme neustále zpochybňovat její legitimitu, tak se nikam nedohrabeme. Kadý oddíl si měl udělat nějaké vlastní interní hlasování a podle něho pověřit svého delegáta, jak má hlasovat o důleitých věcech. Ná oddíl má členskou schůzi vdycky pár dní před valnou hromadou ČHS, tam se určí delegát a odhlasuje se, co má prosazovat. Letos jsem to byl já a na valné hromadě jsem pozoroval oproti minulým rokům velmi malou míru manipulace předsednictva. V případě hlasování o maglajzu dokonce ádnou.
S 1 souhlasím, i kdy je to fakt argument jak noha, je to ale asi řeitelné by moná obtíně barevným MG, 2 ne ve vech výjimkách se odvolávají na pravidla, někde se odvolají, někde to rovnou vypíí. S penězi je to sloitějí, reprezentace je placena víceméně z peněz Sazky, otázkou je jestli by ČHS něco dostal, kdyby neměl soutěe a nezúčastňoval se mezinárodních, myslím si e povědomí o rozpočtech ČHS mám nadstandardní na místní poměry. VH v ádném případě nezpochybňuji nato její usnesení, to jediné je jak se říká "kniha svatá". S čím vak polemizuji je, e VH je reprezentativní vzorek v otázce MG ano či ne a z toho vycházející se ohánění větinou. Jako technokrat beru jedině to, e pokud oslovím kadého jednotlivého člena a po součtu vech hlasů dostanu výsledek mohu jej interpretovat tak či onak podle hlasů pro to které řeení a pak mohu klidně s čistým svědomím říct větina členů je pro nebo proti.
A jsme zase u základního, k čemu se vdycky dopracujeme v těchto debatách: kdo má zájem o prosazení MG na písku, musí bojovat na dvou frontách zároveň - s ochranáři a s míněním členstva ČHS. To jsou dvě naprosto různé věci a tyto dvě skupiny lidí mají i jinou motivaci, ale místy se střetávají. Bohuel jsem zatím seriozní snahu od mágistů nezaznamenal. To ve.
No, voni máčisti mají pocit, e to za ně někdo udělá. Vyjedná, prosadí...
Jene zatím to vdycky zůstane u internetový diskuse. Klasici jsou ču..ci, bráněj rozvoji sportu. ČHS jsou ty samý brzdy, a vůbec je vechno patně :-)
Nojo, jene dokavaď se maící hoíci nevzpamatují a nezačnou zcela váně a seriozně jednat (a neinvestují do toho nějaký ten čas a práci), tak se nic dít nebude.
Obvykle jsou umírnění (a náchylní ke kompromisům) právě ti starci a klasici, mnozí dokonce střílí do vlastních řad, neb opakovaně radí jak teda vlastně proti tomu zlýmu molochu postupovat...
Ale nikdo přece váně nemůe po stařících aby něco takovýho dělali za máčisty. Notabene, kdy nemaou a v podstatě jim (větinou) je celá otázka ukradená (pokud to neohrozí dohody s ochranou přírody, a nedojde kvůli tomu třeba k zavírání některých skal).
To tedy hoi, buď se tomu váně věnujte i někde jiunde ně na internetu, nebo si ty svý pytlíky můete nabouchat doprdele a jít za nima.
Pan Kovařík je podle mně normální. U pokud by se věc netýkala ochrany přírody, ale čistě pravidel. Proč bylo v květnu znovu schváleno "nepouívání magnezia na pískovcových skalách"? Vdy tato organizace jsem my a dělá co chceme my. Tady LEZEC.CZ je bohuel patný hrob, na který chodíte plakat!
V ČHS je nás větina a pravidla jsme si vymysleli "my" - lezci. To e je větina lezců proti mágu je holt peek. Nezmění se dlouho nic dokud hrdinové "my to lezli bez mága" nevymřou - zatim je jich větina.
Menině nezbejvá ne lézt s mágem a uvědomovat si e víc ne mágem kodím skále tím e po ní vůbec lezu.
Můe se do ČHS přihlásit kadej jouda, kterej má doma lano a lezečky? Kdo vlastně tvoří hlavní procento členské základny? V italském jihotyrolském svazu (který celkem znám) je to tak, e pravidla větinou určují ti, co se v historii nejvíce zasadili o vývoj lezení a ti nejlepí současní lezci, tyto dva "tábory" dojdou k nějakému koncenzu. Tady o tom opět mohou rozhodovat nadprůměrní úřednící a straníci (ČHS) a větinou podprůměrní nebo průměrní lezci.
Je vidět ten rozdíl?
V jihotyrolském svazu se předsednictvo ptá a zajímá o názory současné pičky. Tady se takové názory ignorují.
No problem je v tom, ze svaz se sklada prevazne mozna 80 nebo 90 procenty, z tech prumernych a podprumernych lezcu. No a podle me je docela logicky, ze pak o krocich svazu maji tito vetsinu. To proste tak chodi. Pokud by nadprumerni lezci meli svoji organizaci tak si o smerovani teto organizace budou taky rozhodovat po svem. Nechci tim spekulovat jestli mago jo a nebo ne..... Proste je to normalni demokraticky proces rozhodovani. Nebo by alespon mel byt....
Dle mého názoru, to e je někdo průměrný lezec snad jetě neznamená e je hloupej ne? A jeho názor má absolutně stejnou hodnotu jako lezce na ví úrovni. Spí si myslím e mágujou takový machři, kteří těm starým, staromódním klasikům nesahají ani po kotníky
Velice mě mrzí, e větina lezců pořád nechápe o co tu vlastně jde. Vdy přeci neřeíme, jestli je dobré a nebo ne pouívat magnézium na pískovci. Podle pravidel lezení na pískovcových skalách, které byly na letoní valné hromadě opět projednávány, je lezení na pískovci s magnéziem zakázáno. Pravidla a stanovy ČHS platí pro vechny a nesmí se jim nikdo vyhýbat. Pojďme řeit pouívání magnézia na pískovci legální cestou a ne poruováním platných pravidel, to přeci není dost dobře moné. Adam Ondra je výborný lezec a smekám před ním klobouk, na druhou stranu si myslím, e je správné, e byl potrestán. Neměl by vak být potrestán sám, protoe by to mohl chápat jako křivdu...
Tak a frajere ty cesty vyleze bez mága, dám ti zapravdu, ale obávám se, e jestli chceme, aby se to lezení někam posuulo a hranice obtínosti se dál zvyovala není jiný cesty, ne to mágo povolit. Třeba zrovna v těch těích cestách, dejme tomu od Xa vej.
Můe mě vysvětlit jakej je rozdíl mezi chytem od MG na VIIa a chytem od MG na Xa ?
Garantuji ti e minimálně boí muka bez MG vylézt jdou neb jsem spoluautor té cesty.
Ale otázka zněla jasně tak odpověz.
David Peterka
ví on myslel tak, e aby se nebránilo vývoji obtíností kupředu, tak minimálně na těch těkých cestách by se to mělo tolerovat, a kdyby se to povolilo na těch lehčích, tak jednak je jich mnohem víc a jednak i těch lidí co lezou lehčí cesty je mnohem víc..... a jestli chce bejt jenom nepříjemnej oural, tak si hraj dál....
Hele jde mě na 40 a holt u asi nepolezu Xa na os.
Ale ani dřív jsem neliil zda pouiju na VIII a nebo na Xa MG.Ruce ti jdou do prčic a prostě si na MG zvyknou tak to je.
Dneska jdu do labáku a v 6 večer protoe to prostě v tom vedru nejde.Polezu si svoje nový cesty co jsou za VII-VIII abych tam měl Rp přelez a polezu to bez MG.To ale neznamená e si nepřeju aby to lidi lezli bez MG taky.
Prostě na písku se leze minimálně na 4 světadílech a pouze v Sasku a Severu Čech bez MG.
Tak asi ochranáři na celém světě jsou tupci stejně jako lezci.Něco netymuje ?
David Peterka
Jo to je v přádku, přístupy jsou různé. Řeit problém mága tady 1. nemá smysl a 2. u se to řeilo minimálně 1000x. Problém vidím v tom, co udělali Adamovi (ne ČHS - ta jen reagovala, ale ten bonzák). Je to nefér. Myslím si, e si to ten kluk nezaslouí, nikomunic zlýho neudělal (kromě toho e je dobrej), tak proč jsou na něj lidi zlý?
Řeit by se to mělo, dosud to neřeili a jak to dopadlo - stupidním potrestáním Adama. Take se na tom podílí i svaz a jeho činovníci. Ví se dobře u dlouho, e se leze s mágem na písku, a i to e na valné hromadě se lezení s mágem neprosadí. Měli tuit problémy, magnesium se i kadoročně několikrát přetřásalo docela zhluboka nejen na lezci.
To jednoznačně. Jen si myslím, e by bonzáci typu Kočka nebo Kovařík neměli být zapomenuti. Je dobré o těchto zlomyslných lidech vědět a podle toho se k nim ve skalách i chovat.
Si myslim, e to teď ČHS řeil jenom kvuli tomu bonzákovi a k nějakému potrestání muselo dojít. Kdyby se tak nestalo, vznikl by tak precedenc, a tak by vlastně ČHS povolil/toleroval poruování svých vlastních zákonů. Je hloupé, e to musel odnést právě Adam. Typickej exemplární případ :-(
Kovařík není ádnej bonzák. Naopak. Taky jsem ho nikdy neviděl a nevím, kdo to je, ale u mne je to chlap s kulama. Komise ČHS moc dobře věděla, jako kadej, e Adam leze s mágem. Dělala, jako e nic. Tak se nael někdo natolik rovnej, e jí to připomněl. Zákony a pravidla tady toti buď budou platit, a to pro kadýho, anebo jdeme přímou dráhou do prdele. (Tam, kde jsme byli za komunismu, o kterým tady řada lidí mluví a přitom je jím načichlá a to bolí.)
Telem a dusi je piskar a rozhodne nepatri mezi bonzaky a darebaky. Pristupy nekterych jedincu k tomu, ze "kdyz se porusuji pravidla, tak o tom taktne mlcme, jde prece o lezeckou elitu" zavani anarchii. Rozhodne to nepodporuje zdravy rust lezecke moralky a novych clenu nebo zacinajicich lezcu. Jejich prvni otazka bude: "proc ja nesmim s magneziem, kdyz on jo". A co jim mate potom odpovedet? On muze, on je spicka? Ale no tak panove.
Petra chapu i kdyz se s jeho nazorm 100% neztotoznuju.
A myslim, ze to neni o magneziu. Podivejte se na Marsika? Ma snad on na zadeech nekde zavesenej pytel s maglajzem, kdyz leze ty tezky cesty?
A jak dal? Ted se lezou s magem Xa, za dva roky uz to bude bezne v VIIIb? Uz ted jenom koukam na to, ze klasicke cesty od Arnolda za VIIc jsou plne tapancu po rukach s magem a rozhodne se neda rict, ze by to bez nej neslo.
Začínajícímu lezci můe s klidným svědomím říct, e a bude třeba tak dobrej jak Adam a poleze podobně teký cesty, tak si mágo vem taky. Teď na to třeba nemá, uč se lézt bez mága. I ti co lezou teké cesty s mágem to umí i bez něj, např. viz citovanáý Jarda Marík, atd. Nevidím v tom problém. Je to jen o přístupu a výchově.
1. Adama nemusí nikdo práskat - jeho řádění na THC nemohlo uniknout asi nikomu, stejně tak i přelezy ostatních cest.
2. Precendenty se v těchto krajích příli neuplatňují (mimochodem - precedens je se s, není to to samé co kredenc).
3. V jedné věci má vak pravdu - k potrestání opravdu dojít muselo. Exemplární případ? Ne, jen má smůlu, e pravidla poruuje nejviditelněji.
Omyl, Adam spolu s Martinem Stáníkem , na rozdíl od Ondry Benee, Chobota, Majzlíků, poruuje pravidla nejméně, doporučuji náhled na www.montana.cz a co to máme na titulce :-))).A to nemluvím, co je uvnitř. Dále doporučuji návtěvu přítí týden na Hudy cup na Sněníku a kdo se na tom bude spolupodílet :-)). A co na to Jirka Rosol co by éf OVK a CVK,co na to VV hurá hlavu do písku jako ptrosi.:-))).
Jasně, bílé ruce má od mouky a to není mágo :-)), ale neboj mám dost fotek a nejen jeho, kde je to vidět a tentokráte to bude podstatně veselejí, výboři odjeli raději na kopečky a nic se dva měsíce nebude řeit a budou doufat, e se to ututlá jako vdy, ale to je omyl, tentokráte alespoň já osobně to usnout nenechám, protoe mám těch ptrosů plné zuby. Jen ty přijde o aktéry svých fotek na písku a nebo bude retuovat, retuovat a retuovat :-))).
Já bych viděl roli toho pána, co ve nahlásil, jako velmi zásadně positivní. Jestli lezeckou veřejnost, její zástupce v čele ČHS a reprezentanty ("repre") toti konečně nezvedne ze idle a nedonutí něco podniknout ani toto, pak u asi nikdy nic (slovo "krisis" ve staré řečtině snad znamenalo "rozhodnutí").
Osobně vidím budoucnost následovně: nikdo z veřejnosti asi nebude mít chu a čas věnovat se vytvoření nových pravidel a jejich prolobbování, nai zvolení zástupci v ČHS se budou dál dívat do stropu, lézt s Mg bude nadále repre (občas za ta zasviněná Xa někdo z nich dostane pokutu), často dementi z nerepre (tito ovem v VIIb či IXa), nespokojení budou vichni a jen pár zoufalců občas někde vyvinou nějakou skromnějí veřejnějí aktivitu. Jetě, e takhle nevypadá vytváření pravidel v jiných oblastech mého ivota. Welcome to Tčeko-ČHSistán!
A v tom je ten problém. Adam Ondra je dobrej a to se u nás prostě neodpoutí! Háček je v naí národní povaze, jestli něco takovýho existuje a já myslím, e ano.
tak to se u mě frajer, a v chytech ádněj rozdíl není (teda a na velikost). Mně jde jenom o to najít kompromis, aby u nedocházelo k tekovejm hovadinám jako je trestání Adama za to, e máguje v XIc a tolerování vech těch prasat, co mágujou v sedmách.
právě v té velikosti jsou chyty stejný páč čas namazat si má na těch velkejch chytech kde si vyklepává a jede dál po malejch na kterejch si ale do pytlíku nesahá.
Co se týká změn pravidel taj jsem X krát navrhoval jenovi Paulovi co by měl dělat.Jene veobecně platí e ve vedení jsou lidi co prostě MG nechtějí a tak se schovaj a dělaj e nic nevidí.
Řeením je jasné vyjmenování sportovních oblastí a tradičních oblastí na písku.Jasné vyjmenování a rozdělení cest na Sportovní a Tradiční (dle prvovýstupců nebo času vzniku)Velmi jasné pokutování provinivích se lezců a to prostřednictvím pracovníků CHKO a pod.Nebo přímo přes odddíly.U individuálů (co u samo o sobě jako členství je blbost)
zvyování poplatků např.na 3 násobek a opakování vyloučení z ČHS
Já osobně chci aby se cesty které jsem udělal a dají se lézt v kuse lezli s MG a je mě jedno e je to za VI .Prostě je to sportovní cesta a hotovo.Kdy mě někdo řekne e tohle dělal klasicky achce abych tam nematlal tak to holt musím brát a bud na to bez mága a háků mám nebo se tam neseru.
Pravdu dí, to se mi zdá dost rozumný. Klasiky zůstanou klasikama a sportovní lezci si taky přijdou na svý. Teď to "jenom" vypracovat a prosadit na přítí valný hromadě.
Jsi mimo podívej se na Trůn nejlezenějí X na pravém a potom vpravo na masivy kde je Převozník a spol.nejlezenějí VII a VIII co je víc zaprasený ?
David
Ano, pojďme mágo za určitých podmínek POVOLIT. Jene povolit neznamená překročit zákaz. Dokud bude v pravidlech legitimní zákaz lezení s magnéziem, tak je jeho poruování minimálně nemorální a nic na tom nezmění ani odpor ostatních.
A proč hned frajere? Já přeci nechci bránit přirozenému vývoji lezení, i kdy mám na lezení na písku taky svůj názor. Jen tvrdím, e pravidla platí pro vechny a vichni je musíme dodrovat. Diskutujme o monosti lezení s mágem na písku a pokusme se pravidla změnit, jen v ádném případě pravidla neporuujme. ijeme sice v demokracii, ale platné zákony je také nutné dodrovat, o tom přeci není sporu.
Tím příspěvkem jsem chtěl naznačit i jinej směr řeení problému a to nastavit nějakou tu hranici. Podle mě povolení mága ve vech cestách není reálný, nehledě na to, e i já osobně jsem proti tomu a nejspí ani na CHKO by to asi neprolo. Kdy se ale udělá nějaký smysluplný pravidlo, který se bude dodrovat(!), prospěje to jak lezení, tak i přírodě, tzn. e nebudou omágovaný cesty, který jsou třeba za VII, kde je mágování opravdu zbytečný (viz Labák) a mě osobně sere. To e jsou pravidla, který se nedodrujou a pak dojde k potrestání Adama za to, e v XIc máguje mi přijde prostě nefér. Kdy uděláme pravidlo, e na dálnici se můe jezdit max. 60 km/h, taky se to dodrovat nebude.
Porovnání s rychlostí 60 kmph je ale dost neadekvátní, e? Maximálka je 130 kmph, přestoe pokrok/vývoj/trend směřuje ke stále rychlejím a bezpečnějím autům. Otázkou je, zda je správné jezdit rychleji a ospravedlňovat se tím, e Zákon o provozu na pozemních komunikacích není přizpůsoben současné situaci. Z mého pohledu je to prasečina a tak kdy jedu rychleji, jsem připraven nést případné následky bez vymlouvání.
Jistě e je to přehnaný, taky tam ten limit 60km/h není a můe se jezdit rozumnejch 130. Stejně tak je podle mě přehnaný nechat rychlost úplně neomezenou (jako někde v Německu). A podobně je to podle mě i s mágem. Je blbost zakazovat ho úplně a jetě větí blbost ho úplně povolovat, jenom jde o to najít těch "130" pro to mágo. A pochopitelně pak důsledně trestat ty, co to poruí, jinak to zas bude tam kde to je teď a bude se furt mágovat v cestách za VII.
Mimochodem 1/2 dálnic v Německu má rychost omezenou.. Jinak to nechávaj na řidiči-jeď si na co má ty a tvoje auto. Ale pokud jede třeba 200 a zaviní nehodu, tak má opravdu VELIKEJ průser za to, e jsi jel rychle a nezvládl to! Stejně tak pivko si tam dát můe, ale pokud s nim nabourá, tak je to výrazně přitěující okolnost.
Jenome my třeba nechceme, aby se hranice obtínosti někam posunula, ví? To je jako kdy cyklisti řeknou, e jestli chceme, aby se jezdili 180 km etapy v Alpách, tak se musí dopovat. No pro mě za mě, a sou ty etapy kratí a jezdí se pomalejc, mě to je přece jedno. A s lezením je to stejné. Já docela dobře chápu, e pro některé lidi je lezení těích a těích cest smyslem ivota, ale to je jejich rozhodnutí, netvrďte, e je do toho nutím já.
Tak a zakáou i lezečky - to přece není normální bota! A mágo gymnastům a atletům tretry. A jakto, e běkaři můou pouívat vosky a plavci plavecký čepice. Nene, mágo není doping!
Ale tys to vůbec nepochopil! Nikdo nikde netvrdí, e mg je doping o tom to vůbec není. Jde mi pouze o ty argumenty. To e chci lízt s maglajzem je jenom moje rozhodnutí, prostě jakkoliv to zní sobecky - já chci. Je třeba si to přiznat a ne tvrdit, e to jinak nejde, e jiní lezou taky a já se jim musím vyrovnat, e se zastaví vývoj, e to dělám ve jménu pokroku.
A co teprve velryby, těm to taky nandáme... Jen mě mrzí, e u vyhynul Dodo alias blboun nejapný. Chtěl jsem si ho dát nad krb hned vedle Mony Lisy a té vycpané sloní hlavy, co mám z Afriky. Pak bych si jen zatopil metasekvojí, rozlapal pár bledulí a bylo by mi blaze.
jezdit po dalnici 260=ohrozujes zivoty lidi, strilet nosorozce=minimalne je zranis :-), vrazdit lidi=no comment, vylezt cestu stejne obtiznosti jako A.O. s MG=pouze poruseni NESMYSLNYCH pravidel ktere mimochodem porusuji skoro vsichni ale potrestan je jen adam...vynikajici...kdyz nekoho potrestat tak nezletileho...starsi at si delaji co chteji!!! Vyborne-jen tak dal...
přesně takm to je kvalitní názor. Mágo je prostě pomůcka jako kterákoliv jiná. S vývojem přichází věci které ho urychlují. Vdycky musí někdo vystoupit z řady a chovat se proti pravidlům aby ukázal ostatním směr. Čas ukáe jesli to bylo dobře.
Jenome vechny sporty cos vyjmenoval pouívaj mágo a dalí sportovní pomůcky ale v prostředí vytvořenym člověkem - atleti v tělocvičně, plavci v bazénu atd, ale lezci lezou v přírodě a ta to schytává, v tom je zásadní rozdíl ...
ty woe co schytava priroda??? to uz snad vsichni pochopili ze prirode MG nedela vubec nic..jen to mago brutalne vadi nejakym zajebanym klasikum kteri na nejtezsi cesty nemaji a tak brani v jejich prelezech i ostatnim zakazem pouzivani mg...
Ahoj, myslím e tohle byla poslední kapka - aspoň pro některé. Kdy tady oponuje čísly, uvidí jak se ti to číslo smrskne po novém roce! Jinak mě se nikdo neptal na názor ohledně magnézia a ani mi nikdo nenapsal mail. A co se týče celého naeho oddílu, tak předseda NĚKOLIKKRÁT psal na ČHS ná jednoznačný názor - za celý oddíl a nikdo mu na to nic neodpověděl! Take kdo pak říká, e pravidla si určujeme my, lezci? (Jirousi?)
Oddílů je přes 400 a o mágu se hlasovalo na VH, za vá oddíl tam jistě byl zástupce a hlasoval pro mágo. Jene tam podle výsledků bylo více těch co byli proti :(
Kecy vude kolem jsou o ničem, protoe chleba se láme právě na VH.
Take lezci jsou bohuel větinově proti mágu. Jakákoliv anketa by to jen potvrdila.
Jirousi právě e zástupce za ná oddíl na VH nemohl dojet, proto jim psal několik mailů. Pokud bude mít čas, nebo i kdokoli jiný, můe si zde (http://huskostroj.net/phorum/read.php?1,180) přečíst pár zajímavých názorů. Zdravím, hoj :o)
Zrovna nemuzu dojit k volbam, tak jsem poslal mail koho bych volil. Koukam ze jeste pred zmenou pravidel o Mg bude jeste treba zmenit formu hlasovani na VH :-(
Tak to je hodne pochybnej argument. Nemohl nas zastupce jet. Nemohli jste vyslat nekoho jineho? nebo proc jsi nejel ty? radsi si sel lezt? Pokud chci neco prosadit tak pro to musim neco udelat.
Zcela upřímně jsem byl zvědav, jak tato kauza dopadne. Zajímalo by mě kolik z Vás si alespoň přečetlo disciplinární řád. Pokud toto byl disciplinární trest, tak ho KA vůbec neměla řeit, protoe podle platného DŘ tyto případy řeí Disciplinární komise a pokud není tak VV.
Mně vadí to, e Jirka Rosol pustil do světa pískovcová pravidla, která neproběhla diskuzí a neodsouhlasila je CVK a slavný bývalý VV neměl tolik odvahy, aby o magnéziu sám rozhodl a hodil to na VH. Teď mají, co chtějí a zítra na VV, pokud jednání bude, budou muset řeit provinění dalích pěti reprezentantů, nebo ptrosí politika KA je přímo uráející a ze stylu, klidně si lezte z magnéziem, ale hlavně a nikde nejsou fota, nikdo vás nevidí... je mi s prominutím na udělání nevolno.
To Vlku neml a prozraď - o kolik Adama obrali? Vak oni se brání i tomu říct nám, kolik reprezentantům vlastně dávají - prý je to nekorektní - blbost! Aby bylo ve průhledné, musí se vechno PO PRAVDĚ zveřejnit!!! Kdy mě toti někdo řekne e Adam dostal 100 litrů na rok, tak mu to přeju - on má výkony. Kdy ale nespecifikovanou částku dostane třeba nějaký Loisa, kterého ani neznám (nic sem o něm nečet, nikde ádné výsledky) je to dost divné. Take KOLIK,KOLIK,KOLIK??? a chci absolutní čísla (jestli je teda Vlku zná, prosím zveřejni je) - nechci si to někde hledat - chci odpověď od ČHS, ale tam se zeptám a ho... se dozvím - jejich odpovědi typu je to v sekci té a té jsou akorát tak k tomu ho...!!!!
Vedení Občanského sdruení má být posluné rozhodnutí valné hromady.
Poslední potvrdila zachování zákazu Mg v pravidlech. Alternativní návrh, na jeho povolení nebyl podán, nebo neproel, nejsem si jistý, kadopádně pro vedení závazné je přání členů (odhlasované opět podle platných a odhlasovaných stanov) sdruení.
Tedy reprezentant sdruení, který poruuje pravidla sdruení, je docela normálně, v rámci onoho sdruení trestaný, vylučovaný... opět dle toho, jak si sdruení vnitřní řád odhlasuje.
Členství je dobrovolné.
Zbytek je takový mgfolklór.
Členství je dobrovolné,hmmm...ale kdy nechce poruovat jiný zákony, tak prakticky v CHKO bys neměl opustit turistickou stezku. Protoe jen (horo)lezci organizovaní v ČHS mají výjimku ze zákazu na skály vůbec lízt a uívat stezky k nástupům!!! A písky se u nás nacházej téměř výhradně v CHKO, kdy u ne v národním parku. Jako individuálnímu lezounovi ti asi nikdo povolení nedá...to nám prozměnu ČHS ulehčil. Take pokud si chce vůbec někde legálně zalízt, musí prostě přijmout jejich pravidla.
Nemusí být přece v čhs, abys mohl lézt po skalách. Stačí ti jiná oragnizace přidruená k UIAA a jsi vysmátý... Např. Alpenverein, je to sice draí, ale má v tom pojitění na spoustu činností po celém světě, slevy, atd...Kdy chce od čhs jetě i pojitění do zahraničí na rok tak tě to vyjde na stejné peníze. Nebo je tu sousední James. Stačí si jen vybrat
Ahoj Bukvo. To jsi na omylu. Vyjímku pro lezení v čechách vyjednala ČHS pro vechny lidi sdruené, přes odíly, v UIIA. Pravidla jsou závazná bohuel (bohudík) také pro vechny.
Ahoj Tomá
Taky by mě zajímalo, jak bude ČHS řeit pokuty nás ostatních, kdy nás někdo práskne, e lezeme na písku s mágem... Nám asi dotace neseberou, kdy ádný nedostáváme. To pak budou trestaní jenom lidi z repre?
Velmi rychle jste zapoměli,e nejvyím orgánem ČHS je VH .Zástupci Vaich oddílů hlasovali tak jak hlasovali.Záleitost MG je natolik rozporu plná e není v silách ČHS to řeit ke spokojenosti vech.Adam je pouze momentální obět´problému.Včera jsem na Kříáku vidě borce na cestě klas.5 s rukama od MG a po lokty.Toje zase druhá věc.Kadé řeení nemyslím tím invektivy vítám.
Zda se mi, ze obhajci maga na pisku casto povazuji CHS za zkostnatelou organizaci plnou byrokratu, dnes jiz vykonu neschopnych klasiku, kteri se snazi zachovat hodnotu svych minulych vykonu tim, ze nam, mladym dynamickym lezcum hazi klacky pod nohy, nejviditelneji se to deje s magem na pisku.
Opravte me, jestli se mylim, ale krome tradice tu hraje roli napriklad taky skutecnost, ze CHS pri vyjednavani vyjimek pro lezce musi celit tlakum opacnym - ze strany ochranaru a pravdepodobne dalsich zajmovych skupin.
Pokud CHS nedokaze zaridit, aby nejen clenove, ale i NEclenove CHS dodrzovali na skalach vyjednana pravidla (at uz jde o mago nebo o cokoliv jineho - treba prekazeni lezcu turistum na Srbarne pod Blazou), muzeme se tesit, ze nam postupne ty skaly zavrou, a casem nas mozna kolem nich budou nadhanet typkove s pendrekama.
Kovařík ? Co to je, kde to je? Neznám. Nějaký ten pátek se v těch skalách pohybuji a to jméno mě nic neříká, snad proto, e se jedná o lezeckou no .. jak to pojmenovat sluně , která má výkonnost mezi razítky a ví velké prd o lezení a asi i nespíe obecně. Pravidla na písku a to vichni lezci / zlomek lidí ve skalách/ dnes a nejen dnes vědí, e je popolatná zkornatělým lidem - lezcům ?, kteří se vesměs rekrutijí z minulé poloprimitivní doby.
Ach jo,to je zase kauza! To se nám na to naem zaprděnym českym lezeckym dvorku zase zvedne vír!
Kuba Turek obhajuje pravidla a v miku má na krku nadávky do udavačů,sportovci soptí a posílají ČHS i s pravidly do pr..,partička bouldrujících volnomylenkářů v počtu 200 kusů bude vzlínat i s maglajzem na Sněníku a potrestaný pubertální lezecký zázrak se stane mučedníkem a bude mít v Brně asi sochu...
Umíte někdo uvýst jeden doopravdy závanej důvod, proč by se MG na písku mělo povolit?
To e se jedná o trend není důvod. Vecko se přece nemusí podřizovat trendům.
Tvrdit, e jen s MG se lezení posune někam dál je nesmysl, mám si to snad vyloit tak, e dokud se MG neobjevilo, tak lezení stálo za prd? Naprostá větina z nás nikdy ani s mágem nepřeleze těký cesty udělaný bez něj. A pokud je někdo lepí lezec ne byli starý klasici a chce dělat a lýzt těí cesty, můe i bez mága, stačí se prostě zlepit.
Někde jsem slyel, e přísluníci horských komand ve státech testujou nějakou pastu, kterou si namatlaj na ruce a doslova se na skálu přilepěj, přilnavost se zvýí asi 5x. Budeme se snad pro zkvalitnění lezení matlat za pár let vichni lepidlem? A posune to lezení někam dál, kdy lepidlák přeleze 9c?
Myslím si, e k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není ádnej důvod. Tradice funguje docela dobře, tak proč jí ruit. Kadej má monost jet jinám, kdy se mu to nelíbí.
Za větinou křiku pro povolení mága na písku vidím bohuel jenom frustrovaný jedince, který maj problém s tím, e si bez mága nevylezou cestu o stupeň obtínějí. Já ten problém nemám a i kdy si nemyslím, e by MG kodilo skále, tak ho prostě nepotřebuju a lezu cesty o stupeň lehčí.
Pavel
Ahoj nevím jestli si to myslel obecně (asi jo) ale v Labáku se leze s mg docela dlouho podle mě a zvlast na tomhle typu písku(mám na mysli tvrdost) to neni tak hrozný....viz tvoje věta: "Myslím si, e k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není ádnej důvod."
Tím samozřejmě neodpovídám na dotaz proč povolovat...
Omlouvám se, e sem příspěvek dávám pořád znova, ale něco mi blbne na kompu a kdy dám obnovit, tak se to znova vloí. Myslel jsem to obecně a obecně proti MG nic nemám
Ví, ono je to celé o svobodě. Ze vech komentářů ohledně pravidel i z infostránek chranářů u tie zmizel nesmysl o kodlivosti mága, ale kupodivu tohle odpůrcům asi doopravdy nikdy nevadilo, protoe argumentace zůstává stále stejná - PATNĚ, PATNĚ, PATNĚ. Nejde tady o ochranu čehokoli, jak se někdo snaí ostatním namluvit, tady jde jen o monost kádrovat ostatní. Tebe nikdo nenutí lézt těké cesty jakkoli at´u s, nebo bez, ale sám má potřebu to jak to dělá ty vnutit ostatním jako jedinou monou alternativu. Nebylo by patný si napřed trochu udělat pořádek v hlavě, ne si začne čechrat pírka na vebu a nabízet jediný správný řeení.
opět 1000 x opakované tak mě řekni jinou oblast ve světě kde se leze bez MG na písku.Tradice u mě neobstojí neb např. na pískách v Austrálii nebo USA u se leze víc jak 50 let.Tradice byla tady taky tlouct skoby např. na Sukách a u se netlučou nebo dělat schody např. na Falkensteinu taky se nedělá.
David
Umíte někdo uvýst jeden doopravdy závanej důvod, proč by se MG na písku mělo povolit?
To e se jedná o trend není důvod. Vecko se přece nemusí podřizovat trendům.
Tvrdit, e jen s MG se lezení posune někam dál je nesmysl, mám si to snad vyloit tak, e dokud se MG neobjevilo, tak lezení stálo za prd? Naprostá větina z nás nikdy ani s mágem nepřeleze těký cesty udělaný bez něj. A pokud je někdo lepí lezec ne byli starý klasici a chce dělat a lýzt těí cesty, můe i bez mága, stačí se prostě zlepit.
Někde jsem slyel, e přísluníci horských komand ve státech testujou nějakou pastu, kterou si namatlaj na ruce a doslova se na skálu přilepěj, přilnavost se zvýí asi 5x. Budeme se snad pro zkvalitnění lezení matlat za pár let vichni lepidlem? A posune to lezení někam dál, kdy lepidlák přeleze 9c?
Myslím si, e k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není ádnej důvod. Tradice funguje docela dobře, tak proč jí ruit. Kadej má monost jet jinám, kdy se mu to nelíbí.
Za větinou křiku pro povolení mága na písku vidím bohuel jenom frustrovaný jedince, který maj problém s tím, e si bez mága nevylezou cestu o stupeň obtínějí. Já ten problém nemám a i kdy si nemyslím, e by MG kodilo skále, tak ho prostě nepotřebuju a lezu cesty o stupeň lehčí.
Pavel
to je hňup, to se jen tak nevidí... ortel je jasný, za tady toto děcka, co ČHS udělala, navrhuji zaloit si alternativní organizaci a přestat být členy ČHS... jak vidno, je to organizace naprosto na hovno... nebo snad chcete, aby Vá ivot řídila a organizovala tato banda podobných bizarních postav? Navrhuji: zbavme se jich a hromadně přestaňme platit ty jejich podivný průkazy! Přeci jim nebudeme dávat nae peníze za to, e jednoho z nás trestají? Navíc podle pravidle, s nimi minimálně 50% lezecké veřejnosti nesouhlasí.
Proč povolit pouívání magnézia na píscích?
Protoe na píscích se z magnéziem prostě leze! To je realita. Přijedete do Labáku a vude vidíte omaglajzované chyty, desítky lezců lezoucích s mágem, fotky lezců s mágem v hospodě u Kosti, fotky lezců s mágem v průvodci...
Na druhé straně je pak virtuální realita pradidel, kvůli které dostane ná nejlepí
lezec absurdní exeplární trest za maglajzování, co běně dělá stovky lidí (včetně mě) a ničemu a nikomu to nekodí!!!
Mýlí se ve dvou věcech:
Není pravda, e vichni, nebo naprostá větina lezců leze s mágem a chce lízt s mágem, nikdo to asi přesně nezjioval, ale vypadá to tak 50 na 50, přičem počet zastánců mága se postupně zvětuje.
Taky není pravda, e mágování nikomu nevadí. Bohuel vadí ochranářům, který maj pravomoc tě do skal nepustit a vadí taky spoustě lezců, který nechtěj mít cestu předem vyznačkovanou bílejma flekama.
Myslím si, e pokud někdo bez mága nemůe vydret a musí při tom nutně lýzt tam, kde je zakázaný, měl by si sehnat obarvený mágo a alespoň nedělat fleky. Pak to nebude provokovat ochranáře, nebude to tolik prudit starý kozervy a časem se to nějak usadí.
Problém je, e ČHS ti nic neorganizuje a neřídí. To má dělat ty. Jeliko to nedělá, tak si nestěuj. V jiné organizaci by to toti bylo úplně stejné. Pokud dá někomu pravomoc, aby za tebe něco vyřizoval, ale neřekne mu jak, udělá to tak, jak uzná za nejprůchodnějí.
Myslím, e cesta, tisíckrát přelezená bez magnézia, bude vypadat(i na omak)odpudivěji, ne tá, tisíckrát přelezená s magnéziem, navíc třeba obarveným.
No kdy u je svaz takovým strácem morálky a etiky, doufám, e vmete svýmu úhlavnímu sponzorovi Hudymu jeho prachy do ksichtu, kdy leze od osmdesátých let vlastně nonstop na pískách vechno s mágem:-)
Nebo e by tu byl dvojí metřík??
Moná je fakt jednoduí zadupat občas na nějakýho
klučinu, a hned je komise irí v ramenou :-)
jsou to srabi, proste zadni hrdinove... panove stydte se!!!! stejne se doma trepete pred starou a cekate co uvari, abyste v brisku meli jak v pokojicku... dobre vam tak
tak tos docela trefil ten příslovečnej hřebíček na hlavičku :-)) A a mi nikdo neřiká, e třeba tenhle lezec není vidět;o) popadám se za břicho! Adame, vy*** se na ně!
The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:10:58 10.06.2007
1. Potrestání za vědomé poruení základních pravidel nemůe být nikdy absurdní.
2. Tahle diskuse je bohuel ukázkou typického českého mylení - něco mi nevyhovuje, tak to nebudu dodrovat, kdy mě chytí, chyba není na mé straně.
3. Knock, knock, Neo - uvědomte si, e neijeme v Matrixu, nemusíme tedy proti systému bojovat. Valná hromada rozhodla tak, jak rozhodla - zřejmě je to tedy přání větíny a zákaz je zcela legitimní.
Resumé: Ano, jsem pro mágo od určité obtínosti, oblasti, podle prvovýstupce. Adamovi fandím, DC a Majzlíkům taky. Ale nemůe si kadý dělat, co se mu zlíbí.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:17:26 10.06.2007
cece, ty ses tedy chytrej, nejlepsi je argument, ze valna hromada rozhodla a proto tedy na tom neco bude, to je teda argument! páni, já padnu ze zidle, fakt husty, mimochodem to, ze jsi v rozporu asi tva hlava nedomyslela, ze? na jednu stranu rikas, ze to jak, je rozhodnuto, je ok a na druhou stranu rikas, ze ses pro mago od urciteho stupne
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:31:40 10.06.2007
Neboj, stačí se naučit číst a zjistí, e si neprotiřečím. Valná hromada zákaz odsouhlasila, proto je v pravidlech (to jako argument bohatě stačí). A z toho důvodu by mě ani nenapadlo za současné situace mágo pouívat. V okamiku dalího hlasování bych byl pro úpravu.
Otázku toho, jestli jsem cece huste chytrej bych nechal na jindy.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
13:36:12 11.06.2007
Pokud myslí F. Nietzscheho, tak ti blahopřeji. Byl to jeden z neduivých filozofů, jejich názory o nadčlověku se staly předlohou pro nacistickou ideologii a pokud by se jimi svět řídil, tak tu nejsme ani my, ani tato plodná diskuze, nebo Slovany povaoval FN za podřadný národ, který nemá přeít. Take do řitě jdi ty se svýma faounskýma názorama.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
15:01:58 11.06.2007
V údivu nad silou lidského ducha zůstal jsem němě stát: nejprve rozkódování ifry, pak neúprosná a tvrdá, snad jen trochu tendenční a nevzdělaná analýza kauzy FN, přičem to ve korunováno odhalením a následným blahosklonným doporučením.
Děkuji za blahopřání a lekci, Mistře.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
17:36:44 11.06.2007
Tak to bych čekal, e bude k Béďovi shovívavějí. Takhle o něm celkem účelově, a taky myslím, e dost hloupě, s oblibou vyprávěli před pár desítkama let jiní, kteří si s faistama nezadali. Jetě něco o typickém dekadentním úpadku buroazního světa :)
Jestli byl neduivý, a jestli za to jetě ke vemu můe pohlavní choroba, mě a tak nezajímá. Ideologicky zneuít jde kdeco, nejenom Nietzsche. Kdy má těstí, e se něčeho, cos řekl, chytne dost velkej blb... Nietzsche ovlivnil taky spoustu jinejch, ne jenom faisty. A určitě ne jenom hlupáky. Co alda? Foucault? Derrida? (namátkou). Důraz na silnou osobnost není jetě nic faistického. (A silná osobnost nemusí být zrovna blonďatý modrooký kulturista.)
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
22:09:41 11.06.2007
Fajn, těko se shodneme. Pro P. zkus si přečíst "Vůli k moci", moná změní názor. Pro pana řč nebo jak se jmenuje: Rozhodně si namyslím, e V diplom je vstupenka ke vzdělanosti, ale moná jsem o některých věcech lecos slyel. Ty se zkus pro začátek alespon podepsat. Jinak končím tuto diskuzi, neb se ubírá směrem, který na tento web nepatří. Honza Novotný
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
23:19:48 11.06.2007
No, je zajímavé, e u se tu seli tři lidé, kterí Nietzscheho chápou jinak ne ty. Kadopádně jak u zde bylo naznačeno - měřítkem kvality mylenky nemůe být to, e ji někdo patně pochopil...
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
23:45:44 11.06.2007
Človíčku, to es vystudoval lásku k moudrosti (dle argumentační schopnosti asi ne ÚFAR, co je snad jediný institu u nás, který Tě číst naučí) jetě neznamená, es drel od Béďy někdy něco v ruce. To, e ve filosofickém slovníku z roku 1955 je ná hrdina popsán jako faista (řekl bych, e i spolu s Feurbachem) nic o ničem nevypovídá. Navíc spousta lidí tvrdí, e Béďa napsal více ne jeden spis, take pokud se chceme vyhnout povrchní analýzy, měli bychom zalistovat i v jiných pracích. Kdy jsme u těch doporučení četby, ze sekundárky zkus třeba Koubovu práci.
A abych snad nezapomněl, to e editorkou Bédy se pro Reich stala jeho dosti xenofobní sestra, která jeho dílo dosti prostříhala (jeden z okřídlených citátů, které Áda nikdy nespatřil se kupříkladu týkal "plavovlasých bestií), je veobecně známo.
Bajbaj Ondřej
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
07:52:16 12.06.2007
Ono krom Bédi tohle postihlo třeba Bergsona, který byl alespoň ivý a mohl odmítnout faisty nabízené čestné árijství.
Wagner taky neskládal symfonie pro Vůdce, a jak dopadl.
A dalí.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
09:52:40 12.06.2007
No jetě abych se sem podepsal, marjá. Tuhle se jeden pod něco podepsal a hned se ho chytla nějaká organizace a hodilo se toho na něj, e se nestačil divit. A onehdá zase jinej se pod něco podepsal a a potom, co umřel (představte si to), se toho zas jiná organizace chytla a udělali z něho málem faistu post morte. S takovýma vyhlídkama se na mě neráčej zlobit, e su s těma podpisama opatrnej..
Proč se tady nezabývat FN(familierně Béďou)? Vdy jsme dobře ukryti v řece příspěvků o Mg. Co takhle FN a Mg? Mágoval by Nyče? Nebo lépe: nechal by Nyče nadčlověka mágovat? Byla by cesta k sebezdokonalení cestou nejtěích prásků s mágem nebo lehčích bez? Co Áďa? Je ve stadiu vzdorujícího lva nebo u/jetě nevinné dítě?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
10:13:57 12.06.2007
No jetě abych se sem podepsal, marjá. Tuhle se jeden pod něco podepsal a hned se ho chytla nějaká organizace a hodilo se toho na něj, e se nestačil divit. A onehdá zase jinej se pod něco podepsal a a potom, co umřel (představte si to), se toho zas jiná organizace chytla a udělali z něho málem faistu post morte. S takovýma vyhlídkama se na mě neráčej zlobit, e su s těma podpisama opatrnej..
Proč se tady nezabývat FN(familierně Béďou)? Vdy jsme dobře ukryti v řece příspěvků o Mg. Co takhle FN a Mg? Mágoval by Nyče? Nebo lépe: nechal by Nyče nadčlověka mágovat? Byla by cesta k sebezdokonalení cestou nejtěích prásků s mágem nebo lehčích bez? Co Áďa? Je ve stadiu vzdorujícího lva nebo u/jetě nevinné dítě?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:08:03 12.06.2007
Nepovaoval by Béda lezení za činnost vhodnou spí pro opice? Teda pokud by člověk nehrotil XIc bez MG, samozřejmě. Jinak bych v tázání postupoval klidně vý (i kdy ne v duchu FN). Co Bůh? Leze? S Mg? Můe stvořit cestu tak těkou, e ji nevyleze?
Není Áda velmbloud? Bloud? Vo čem, e je tadlencta diskuse? Myslí, e ty nae blepty někdo čte?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:17:01 12.06.2007
Bláboly jsou to tak debilní, e se sem hodí.
Na jedné straně, kdyby bůh nechtěl abychom mágovali nedal by nám mágo a svobodnou vůli. Jest ofem votázka, jesli to není jen pokuení od ďábla.
Toho Zarautru neznám, ten je z nějakýho oddílu z Moravy? Nenael jsem ho ani v deníčcích, asi leze kulový.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
10:16:52 13.06.2007
Jestli si dobře vzpomínám, tak k provazochodci, co se zrakvil, Zarath. zaujal celkem pozitivní postoj. Třeba by to tak bylo i k lezcům (ale ty se tím neivěj, ejo).
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:12:05 12.06.2007
Asi jsem se podvědomě zalekl vlastní odvahy a nepodepsal se.
Má tadá jako myslím, e Nýče mágoval. Plavobíloruká bestie jedna! Proto ho nemám rád, na rozdíl vod opn-haura, kterej na to neměl čas. Taky tenhle vod W, co říkal, e vo čem nejde magovet, o tom je třeba mlčet.
Haf!
Na měkkym písku pouívám k vysuení pokoky froté ručník. A teď mám váný obavy o svoji ři. Přece jen i ten ručník je chemická látka (bavlna=celulosa), tak aby mi tu ři nějakej zelenej neojel... Páč ČHS mi nic nedává, a tak mi ani nemaj co vzít...
Bezva diskuse... Mám tu super nabídku pro ty co lezou s MG... Nechte si poslat tričko to s tím prasečím obrázkem viz. http://www.hovrch.info/news.php?extend.115
Aby byl vá image drsných lezců kompletní !!!
u jděte s tím maglajzem do haj... jestli se vám to nelíbí e jsou prostě taková pravidla která vyhovují větině tak to zkuste konstruktivně řeit tam kde se s tím dá něco dělat a ne tady jen mlít debilnosti, e chcete Mg pouívat vy chudáčci utlačovaný. jestli nejste schopný lízt na písku bez toho blivajzu tak si jedte jinam a nevopruzujte lidi co chtěj v těhle jedinečných oblastech lízt čistě.
Já nevim...postavme se k tomu jako chlapi...řekněme si, kurva, přelezu to bez toho mága...nejsem ádná sračka, která potřebuje mg a tu 7 si dám čistě...jistě budete do mě rejpat a si teda neberu lano a sedák kdy sem tak chytrej...
Potrestani Adama Ondry je krok spravnym smerem. Je potreba potresat celou represpicku, aby za svazu neco vratili nazpet, napr. detailne promyslenou kampani na rozumny reseni problemu. Vykriky mago joo nebo mago nee se tahnou 25 let.
Ale u některých příspěvků sem se smál a u jiných sem se zaráel nad jejich drzostí...třeba kdy "lezec"sám sebe častuje oslovením "mladý a dynamický" a znevauje výkony starých klasiků...kámo s tim co měli oni, by ses ty bál vyjít schody do 1.patra.ale poslední dobou se objevila spousta "borečků", který si nakoupili v Hudáči supr čupr výbavičku, v zimě se na umělce naučili uvázat a správnou techniku práení a holt s jarem vyrazili ven.A protoe je na umělce jitění nahusto tak maj hovno morál a musej ho řádsky podsejpat mágem...v trojkách čtyřkách samozřejmě...
vaděj mi namistrovaný týpci, který jdou po ulici a na báglu se jim houpe velká nablejskaná HMS případně preska a na ní pověený klíče...jako by museli nějak prezentovat bacha sem lezec a krutej borec!!!
pak jedou klimbat kamsi a dělaj akorát bordel,prasej kde můou, pod heslem elezo je jistota stoupaj neohroeně, skákajíc z borháku na borhák, z kruhu na kruh.
sorry spousta z vás mě bude mít za demagoga, ale někteří budou snad i souhlasit.
z lezení se stal free cool in sport s tim souvisí i spousta nevarů. HOWG
s těma blbcema s karabinou na batohu mas nechutnou pravdu..jak by to dopadlo kdyby si kazdej prezentoval svoje hobby verejne na batohu..co treba tenista ten to ma jeste dobry ale co nejakej golfista a nebo cyklista...chudáci..to jim nezavidim...ja si svojeho materialu vazim a nosim ho vyhradne do skal a UVNITR batohu..nemusim to prezentovat vsude okolo-ten kdo me zna, vi ze lezu a vetsiho lezce ze me karable neudela. mimoto Benee ani Holečka sem taky nevidel s karably na zadech.
Velevazeny Incucuno..absolutni souhlas s temi 15ti letymi blbecky co nosi karabiny na batohu atd atd..ovsem ohanet se tu tim ze kdysi delali klasici to a to tak a tak..no ja nevim..velmi rad bych veril tomu ze Ty osobne lezes v backorach, s konopnym lanem, bez MG a to i v cestach stejne obtiznosti jako ti "mladi a dynamicti" lezci jako je treba Adam...
Nesnail jsem se říct, e lezu jako staří klasici a u vůbec nechci znevaovat adamovy výkony...je to borec.mluvim o právě těch borečcích(s karáblí na báglu) kteří práej kde se dá a prasej stejně tak...
Ja souhlasim, i presto ze nejsem zadny pametnik. Ale jsem vychovana klasiky a chtela bych ctit jejich pravidla, protoze to je mnohem vetsi vyzva, nez delat flekaty cesty namaglajzovanejch borecku (napr. 3 a 4). Proc mam lezt na oznackovany ceste, po nejakym blbovi, kdyz chci lezt cestu cistou a hledat si chyty sama? Nechte nam taky nejaky skaly cisty!! Jedte si maglajzaci jinam, kde se to smi! Nesouhlasim proto se zmenou pravidel lezeni na pisku.
Asi se vsichni shodneme na tom,ze lezecky jsou pomucka pouzivana k usnadneni vystupu stejne jako magnezium. Proc tedy zakazovat magnezium a lezecky ne?Lezecka neni ke skale zrovna setrna.Jiste se kazdy setkal s frekventovanou cestou ktera byla oslapana a v dusledku toho takrka znehodocena! A mozna z toho by jsme se mohli poucit! Pokud se magnezium povoli a bude se pouzivat prave v techto frekventovanych cestach kdovi co nanosy magnezia se skalou udelaji?!Oslapana mista od lezeckych bot take nebyla videt hned... Je treba si uvedomit co by se mohlo stat s mekkym piskovcem jako je napriklad na Hruboskalsku, ne v ramci nekolika malo let ale i desetileti, kdyz by na nej soustavne pusobila vrstva magnezia!"Slapoty" v desitkach nejsou,protoze se tak casto nelezou. Stejne tak magnezium neskodi kdyz tam neni jeho neustaly nanos!Jak by to ale vypadalo kdyz by se mohlo prasit na kazde petce?Kdo bude dodrzovat kdyz se povoli magnezium napr. od devateho stupne obtiznosti?Lezci jako Adam by si meli na tech fotografiich na pisku ty pytle a bily chyty vyretusovat.V dnesni dobe to ve free programech jako GIMP neni problem...Tezko se pak vysvetluje mladym lezcum,ze POUZIVAT MAGNEZIM NA PISKU JE ZAKAZANO a to je fakt!
jooo, normálně to vichni vyretuujte a pokud se ozve nějaký bonzák, e vás v té cestě viděl s MG tak mu ukate fotku a kopněte ho na měsíc... Bude klid a ptrosi budou mít opět hlavy v písku.
ten va čhs neni normálny, asi si sedite na chobote, alebo co, podla mna by to chcelo sudny proces so znaleckymi posudkami, jednak by to konecne bolo na papieri a sluzilo ako precedens a jednak by sa dokazalo kto ma pravdu, moj nazor, ale neodborny je, ze pouzivat/nepouzivat madzo je kazdeho vec, clovek lezie na povrchu milion tonovych stien.....
Tak jetě pár komentářů a trhne to i diskusi k článku Pavel Bém na Mount Everestu :-) Stejně se to tu u vechno jen opakuje a lidi sebe akorát uráej! Takový holt jsme...jděte spát.
Přesně takto by měla vypadat podpora naich nejlepích lezců. Vybočuje - budem ti házet klacky pod nohy a stáhneme tě do průměru. Nechápu motivy Petra Kovaříka a nechápu motivy těch, kteří to schválili. Proč právě Adam Ondra? Neleze v horách jako jiní repre, které nikdo netrestá? Je to nechutný. Exemplárně trestat elitu je jeden z charakteristických rysů diktatur.
Trestani za poruseni pravidel je fer. Nevim do jaky miry s tim Adam pocital, ale urcite trochu pocitat umi, takze to urcite predpokladat mohl a omagoval si s vedomim toho ze se to delat nema a postizen byt muze. Kazdy se muze rozhodnout svobodne, mel by vsak nest nasledky svych rozhodnuti. Ti kdo krici ze pravidla jsou nespravna a proto je treba je beztrestne porusovat a hlidace pravidel smahem odsuzovat, nevedi co je demokracie. Konflikt mezi spravedlností a právní jistotou patrně lze řeit jen tak, e pozitivní právo, zajiované předpisy a mocí, má přednost i tehdy, pokud je obsahově nespravedlivé a neúčelné, vyjma toho, jestlie rozpor mezi pozitivním zákonem a spravedlností dosáhne tak nesnesitelné míry, e zákon musí jako ,nenáleité právo' spravedlnosti ustoupit."
Ale kde. Charakteristické pro diktatury je, e elita má svá privilegia.
Naopak v demokraciích si klidně přestupek odskáče i president. Někdy, pokud nemá dobrý právníky...
Hovadiny, hovadiny. Hergot kdy se mi potí ruce, proč bych si tem maglajz nevzal. Jsou tradiční výstupy kde se to prostě nehodí a sám bych se s tím pytlem styděl, ale takovýhle bomby se jinak lízt ani nemůou. A hlavně ten maglajz tý skále sluí, co si budem povídat.
Ondra Pekárek
Tak aby bylo jasno - ádnou stínost jsem nepodal, pouze vznesl dotaz na fóru ČHS, abych zjistil stanovisko svazu a podle toho se v budoucnu mohl řídit a věděl, co mám k tomuto dlouholetému problému říkat nováčkům.
Tady je text dotazu :
"Ahoj,
jistě jste postřehli diskuzi na www.lezec.cz ohledně lezení Adama Ondry v Labáku s pouitím magnézia a následném vystavením fotografií. Zajímalo by mě stanovisko odpovědných představitelů ČHS k tomuto případu a jak se zachová. Je tu spousta názorů (e se to v těkých cestách toleruje, e ho pouívá kadý, e nekodí, e poruuje podmínky vyjímky, ...), ale k těm se vyjadřovat nechci. Předpokládám, e Adam je členem ČHS. Pak by mě zajímalo, zda ČHS sáhne k nějakému potrestání (vyloučení, zruení příspěvků na závodní činnost) vzhledem k tomu, e tento zářný příklad by mohl ohrozit vyjednávání výjimky pro lezení v budoucnu, nebo toto bude i nadále tolerovat jako doposud a jako větina věci znalých lezců. Samozřejmě vím, e Adam si nic takového nezaslouí. Pokud Adam členem ČHS není, pak dotaz pokládejte za bezpředmětný."
Take tak. A byl bych rád, kdyby odpovědnost za činy a rozhodnutí druhých nebyla přehrávána na mě. Díky.
Tak tahle zpráva mi celkem otrávila pondělní ráno. Po cca 25 letech kdy jsem členem toho čím dál podivnějího spolku ČHS si říkám, e mi průkazka Alpenvereinu asi u bude stačit. Tohle potrestání je vrchol alibismu a nechuti problém řeit. Richard
1. pro ty, kteří mě okamitě smáznou poukázáním na to, e lezu blbě a nerozumím tomu, přiznávám, e víc ne sedmu s písmenem nevylezu. tak hurá na mě!
2. rát a nemlaskat. von by nikdo dordánobrůna neupaloval, kdyby si v klidu bádal a neřval. nezakryté a demonstrativní poruení pravidel má zpravidla za následek nějakou né moc kladnou reakci. Nutno ovem říct, e sníení dotací o 10% je takovej navoko trest aby koza zůstala celá a e je to celé troku postavené "aby se tak jako vykázala nějaká aktivita a aby vochránci zase neřvali".
3. k zatím latentní diskusi o disciplinárním řízení a o případném soudním (!) řeení: dotace jsou patrně plně v kompetenci komise alpinismu a není na ně ádný nárok (nejedná se tedy o disciplinární řízení, kde by bylo nutno nejdříve vyzvat oddíl, jeho je provinilec členem, k disciplinárnímu řízení). samozřejmě komisi alpinismu je nadřazena valná hromada, a ta si můe dejmetomustonoka odhasovat, e xy má nárok na 80% objemu dotací celkem a tyto nesmí být za ádných okolností kráceny (a naopak, můe si odhasovat, e za zjevné a nesporné poruení pravidel můe být dotace sníena na nulu pro dalí libovolné období). Rozhodnutí komise je (dle mého názoru) velmi věcné a dobře vyargumentované, jediné, s čím se dá rozumně polemizovat je, jestli není moc tvrdé (e by jako stačilo důrazné napomenutí) nebo naopak příli měkké.
4. jsou to prachy horosvazu. ten má řádově 10 000 členů, a z toho je pravděpodobně větina rekreantů a pohodářů, kteří na d nějakým "stíháním vlaku a světovým trendem" nechápavě vrtí hlavou - nezajímá nás ani tak moc nějakej reprezentant, ale odpočinek ve skalách a snaha o trvalou udritelnost takových aktivit. jestlie je palácový převrat nemoný, potom nezbývá, ne dret krok, hledat jinou organizaci nebo si zaloit vlastní.
5. jsou-li to (psaná) pravidla, tak a platí pro vechny, osobně by mi nevadila pravidla typu "od obtínosti xy vej", pouze cesty prvovystoupené s mg, pouze cesty dle jakéhosi seznamu. se akorát nechci brodit ve čtyřkách. nakonec i ploné povolení bych skousnul (by se skřípěním zubů)
6. a nakonec popíchnutí: ten mýtus o tom, jak je dynamické mládí tolerantní, ten je docela legrační, né? ale má tuhej kořínek, co?
Pretoe na piesku mate moralove prasky naprd odistene a lezete bez maga, tak dve tretiny z vas chodia radsej lozit mimo republiku na skaly, ktore su pekne odistene a lezenie bez maga je skor čudné. Prečo si neurobíte poriadok doma? Máte nádherné piesky, steny o akých inde môu len sníva, a kvôli neviem čomu si vlastných žudí posielate do prdele. Načo? Potom si ide človek zaliez na Priedhorie, do Súžova, alebo je jedno kde, a namiesto príjemného ticha stretne dva autobusy českého lezeckého zájazdu (a to kurva kadýýýý týýýýdeň). Prelomte si tabu na pieskoch, doistite si skanzeny čiernymi kruhmi, lezte s mg a budte v pohode. Vetko je v žuďoch.
Nojo. Ono je to pěkné - leztě s magom. Ale vcelku chápu aktivisty horosvazu. Protoe myslím, e jim je to vcelku jedno. Ale jestli dostali od ochranářů nů na krk, tak jednají jak jednají. Protoe pokud na to budou kalat, tak se taky můeme nadít zákazů lezení na pískách a pro ty co přesto polezou flastrů v 10 000Kč. a to bez pardonu. Take ono je asi třeba myslet do budoucna. A si to teda vichni ti mágoví aktivisté vyříkají napřed s ochranáři, a pak to výboru CHS bude asi jedno. Ale to se těm křiklounům asi jaksi nechce....
To co se stalo Adamovi je smutny, ale vy vsichni aktivni prispevovatele se trochu proberte prosim. Tim ze tady na problem s MG budete neustale upozornovat, tak vam to lezeni na pisku zakazou uplne a pak....
Stejne tech vasich 200 komentaru nic nezmeni a nicemu nepomuze. Resit se to musi jinde!
mier
Tak by mne zajimalo, proc se to tak moc probira zrovna ted. Prijde mi to, jako by nekdo mermoci chtel ublizit Adamovi, momentalne jednomu z nejvetsich talentu na svete. Staci se podivat kousek zpatky na titulky Montany, jedineho lezeckeho casopisu u nas, navic s dlouholetou tradici (jako priklad: 4/03, 4/02, 4/00, 5/00). A kde byly pripadne represe tehdy, kdyz se magnezium objevilo na titulni strane jedineho uznaveneho lezeckeho tisteneho media???
Koukám, e vichni maglajzující se opět rozčilují a kecají tu o neschopnosti ČHS. Tak proč to nejdete dělat? Proč si vyjímku neprosadíte? Vy, kteří píete komentáře ve stylu na vechno seru a dělám si co chci, jste banda nafoukanejch smradů. Koukněte se na silnice, kde si vichni dělají taky co chtěj. Neútočím na AO, bezpochyby je dobrej, ale za přestupek přichází trest, to e je to takto se zpoděním je prostě problém českýho človíčka, který za kadým zákazem hledá poruování lidskejch práv atd.
Ale pravidla i kdy jsou hloupá se mají dodrovat a pokud je poruuji musím počítat s postihem. Teď třeba pouiji hloupé přirovnání ,ale kdy Vás na dálnici kde byla cedule na 100km/h změří ve 130 tak co ... taky diskutujete ,e ta značka je blbost a tak jí nebudete dodrovat ?? ... Čí je to vina politiků co jste si je zvolili, nebo Vae e jste si je zvolili (nebo jste případně u voleb vůbec nebyli). Chcete změnu ?? Máte anci kandidovat ... Mě je to jedno já písek nelezu, mám to moc daleko :-( ale do Jury co by kamenem dohodil :-D
Jake potrestatani?Nijak ho nepotrestali.Smrad malej se tomu smeje.Stejne mu vsexhno zatahnou sponzori.Meli ho vyloucit z repre a basta.Za nase prachy si z nas dela srandu.Jednou jsme si neco odsouhlasili a on a oni tu musi respektovat.Priste si nekdo vezme svazove prachy apostavi barak a my mu za to strnehne 20%?Jste vsichny k smichu.Demokracie je dodrzovani pravidel.A pokud se k tomu vedeni CHS nepostavi jednoznacne a bude chtit o tom vest diskuzi tak at si ty sve valne hromady straci do... .
Aneb negativní propagace je taky propagace. Doufám, e se Adamovi bude chtít nejen proslavovat sebe, ale časem prostřednictvím sebe i nai malou republiku a e vyhraje svěák aspoň třikrát...
v Čechách holt nejsme zvyklí bojovat za svůj názor. To radi nadáváme v hospodě a hádáme se na forech. ijeme v demokracii a kouknete se do novin jestli to funguje. Stejne tak s pravidly lezeni.
Kdo z nas byl u posledních voleb? Kdo se zajímá (alespoň pasivně) o dění v ČHS?
Pak se nemůeme divit... ))-:
W
PS: Adam leze dobře. Přeju mu aby mu to vydrelo. Poruuje platný zákaz. Mrzí mě e klepli jako prvního jeho - v jeho věku. Politika je hnus.
Ahoj Já si myslím,e je docela pozdě těd někoho trestat za pouívání magnézia u nás na písku,dyt tu klucí patlaj jak zjednaní u takovou dobu a to e jednoho potrestají nic nevyřeí.A zpětně někoho trestat je taky na velky H....!Měli by se vichni nad sebou zamyslet a troch ctít tradici kterou "snad kadá oblast" Labáček má.Pro nás kluky "zmrdy bez maglajzu" jak nám písí na auto je uz jen trestem,e takových borců s M.potkáváme daleko více ve skalách,přijedou bůh ví odkud a hurá PATLAT a PATLAT a nám pak nezbívá nic jiného ně to ponich čistit(jen klasické cestičky) a kdy mají rozum tak snima promluvit,ale aby jste museli sjednávat mimořádnou valnou hromadu, tak to se na to rychle radi vyprdňete-Díky Pravidla jsou jednou jasná tak proč je měnit-mi se jimi řídíme a krásně se nám ve skalkách leze a můem lozit ve co chcem-skoro kromě novějsích sportovních cest, který jsou opatlají a jejda. HORE ZDAR JAULAU WILD PACK "clan"
A kdy jste před 2 lety bouldrovali s MG v Bahratalu a Aulický byl velkej boulderista tak o tom ani potom.Nebo kdy jste natloukli tu vai VIII na stráce metr kruh od 80 let staré klasiky tak to bylo podle pravidel.Hoi polibte si prdel s Vaí morálkou David Peterka
na pískovcovejch utrech máguje, ruce si vysuuje pískem a prachem (poruuje pravidla ČHS a třeba podle mně daleko hůř), chodí po lese s cigárem a rozdělává v lese ohně (poruuje lesní zákon), leze na mokrém pískovci (zhusta! kór kdy loví horám zdary) atd atd. a pak otravuje lezce, kterej si ve sportovní cestě "áhne".
Jestli je kruh ve stopařovi metr od dolzeho cesty tak jsi u mě blázen--bláznivej.Asi nemá představu otom co je metr-či centimetr :-) :-) :-) No a na buldrech jsem dřív maglajzoval,páč jsem si myslel,e to s lezením na pískovcových skalách nemá nic společného,ale kdy si tu ctu jak mě tu napadá,tak se ti akorát tak směju a posílám tě do VELKY ...... Davide-Tahá ven na svět takovy nesmyslnosti a těím se a tě jednou konečně ve skalách potká(za mokra,s maglajzem a s cígem v hubě)tak pokecáme Vid
Jsem z Berouna, a u nas uz jsou skaly hodne jete, kdyz obcas prijedu na pisek, uzivam si dokonaly lezeni na dokonaly skale. Moc toho tam nevylezu, protoze se bojim, ale jezdim tam rad a taham, bez maga. Jsem proti povoleni maga, protoze mam pocit, ze az se povoli mago, zacne diskuze o povoleni jisteni shora, pak budou borhaky/kruhy 1,5m od sebe a kazdej debil si bude moc zkouset, jestli se dostane jeste o borhak vys. A pak uz bude trvat jenom chvilicku, nez budou pisky stejna masovka a stejne vojety jako skaly u nas v Srbsku. Protoze ctu jen lezce, byl pro me Adam Ondra nejznamejsi lezec s magem, tudis beru za zpravne, ze byl potrestan. Jen v zajmu zachrany skal. No reknete si sami, kam jezdite lezt radsi do Alkazaru, nebo na pisek?
Ale k věci. Svaz, tedy v tomto případě komise alpinismu (KA) se po čtyřech nebo kolika letech dělání mrtvýho brouka pochlapil, a jednoznačně vzkázal, e pravidla se mají dodrovat. Komise si při svém jednání musela být vědoma i toho, o jak nepopulární krok se jedná. Oceňuju tedy předevím odvahu a snahu o zásadovost.
Rád bych připomenul, e takto zásadový postoj KA projevila u v minulosti, kdy se rozhodla neoceňovat výsledky. kterých bylo dosaeno při poruení pravidel.
Hm. Mám pocit, e mě těko bude někdo podezírat z velikých sympatií k poslání této komise, nebo nedejboe lezení jí do zádi, ale musím říct, e ten nepopulární krok, který učinila, rozhodně oceňuju.
Co se mi osobně nelíbí je fakt, e to spadlo zrovna na Adama Ondru, kterej na písku (kde je ten práek zakázanej) leze minimálně. Pokud by si KA chtěla řeit ostatní členy svých repretýmů stejně důsledně jako jednoho z nich, jistě by řadu důkazů nala.
Jasně Tome, e nala a to přímo na stejném zasedání kde odsoudili Adama, nebo si myslí, e reprezentanti minulý týden v Ádru lezli bez MG?:-)). A pokud by jsi znal názor éfa KA, tak by Ti asi do smíchu nebylo, o pochlapení nemůe být ani řeč, dokud nejsou dotlačeni do kouta nic neřeí.
A tímto krokem mě zrovna nepotěili, take ani já je nepotěím slovy klasika a budu jim neustále dokola mlátit ta pravidla o hlavu obrazně řečeno. Pro mě osobně to nejsou pravidla za kterými stojím, nebo v rámci CVK vůbec neproběhla diskuze a CVK o nich nehlasovalo, jde v podstatě o přeloená německá pravidla a JR předloená na VV, který se neshodl (ptrosí hlavy) a podsunul to na VH, take teď je tu jeden horký brambůrek.
ahoj, nečetla jsem vechny přispěvky páč je to fakr mrtě dlouhý... začínala jsem lézt na skalách (na Prachově) se starým klasikem, ktetý mi ukázal, e i teké cesty pokud se nějaká ta VIII s písmenkem dá povaovat za teí, dají vylézt BEZ MG, znám i dost lidí, co vylezli cesty okolo X BEZ MG, jsem sice mladá a moná blbá,staromódní. rozhodně jsem proti pouívání MG na písku! tot ve... tak hurá do mě! těím se
Trochu mě mrzí, e se tu Adama Ondry zatím nezastal jiný reprezentant. Srovnejte si to v hlavě sami, co je přednějí, jestli pár upů navíc, nebo zastat se kolegy.
Také by mě zajímalo, jak potrestá ČHS svých dalích x tisíc členů, co na nějaký zákaz mg kalou. Sáhnout po tom nejviditelnějím je dost snandé. Ani bych se nedivil, kdyby v budoucnosti AO nezávodil za ČR, ale jinou zemi, která mu vytvoří lepí podminky. V případě ČHS to můe být klidně i Severní Korea.
No, to u mne zaujalo při první téhle kauze a pak na dalích. Jako anarchista v důchodu bych se sympatiemi hleděl na projevy subverse, a u by to bylo poněkud dryjáčnické přivazování se k plotu Strahovskému, pálení kartiček ČHS (co je ale neekologické) nebo psaní peticí.
Ale je to stejné, jako se sepsáním nějakého návrhu na změnu -- kde nic tu nic.
Boj za legalizaci této návykové látky (mg) osciluje větinou mezi siláckými slovy a ublíenou plačtivostí,
Jako onen, zmíněný důchodce bych měl sepsání konstruktivního návrhu za rozumnějí, neli třeba sebeupálení na vrcholu Pravčouna. :)
Pro moji náturu je těko pochopitelné, e se nikdo neozve, ale třeba se jetě ozve. Alespoň bude vidět, co v nich je, krom schopností motorických.
Zatim toho moc AO na zavodehc nepredvedl.Takovych talentu uz bylo.Zavodit v lezeni neni jenom o lezeni.Hlavne by mel AO ukazat dobrou vuli.Tu ovsem neukazal.Ja bych ho za poruseni stanov vyradil z reprezentace alespon na 4 zavody.Kdyz udela takouvou nejakou chybu na zavodehc je diskvalifikovan.A ani nepipne.
Hele Hurdoví kolik mu je?. Příde mi ubohý e prvního potrestali jeho. Já jsem proti povolení mg. Nikde jinde kromě Alkazaru nemaguju, protoe tam to prostě jinak nejde. Jak se povolí mg na písku, tak za chvíli ty lezitelnějsí cesty budou pěkně voprasený.
Hurdo ty jsi uplne mimo...pokud je mi znamo tak 99% zavodu, na kterych Adam byl tak vyhral! to jen tak mimochodem-jinak ke zbytku kokotin co pises se vyjadrovat nebudu...
pouzivejte prosim toho pluralu prihodneji, pokud nemate zrovna zplnomocneni nebo rozdvojeni(a vice) osobnosti.. se mi totiz zda, ze tady klukum vzdycky troskou o neco vic narostou ramena, kdyz se za nej schovaji.
Spolu s Funtomasem jsme určitě nejmíň dva. Myslím, e z diskusního příspěvku LukasB. se to dá taky odvodit, take aspoň tři. A to je na mnoné číslo dostatečné, ne?
aha,takze mam uz apriori psat v mnoznem cisle z toho duvodu, ze se tady proste vzdycky najde nekdo, kdo bude mit podobny/stejny nazor jako ja? hned se citim pevnejsi v kramflecich.. nebo ste to s funtomasem probrali uz dopredu a ted vystupujete jako jedna osoba?a nedava treba nekdo z vas spis prednost tomu, aby AO reprezentoval treba za Kajmanske ostrovy?
Lukas B. pouzil takove pekne prirovnani k G. Brunovi, kterehoz povazuji v jeho zivotni kauze za zarnou ukazku pevnosti charakteru, narozdil od tmarske a zpatecnicke cirkve. Byt Vami, tak s Lukasem B. jeste proberu, jak to myslel, protoze to v ramci tohoto prirovnani nevyzniva pro CHS moc pekne.
Tak az proberete detaily tak hura do radosti hromadne identity.
Ubezpečuju tě, e jsme se Adama zastali na jednání v Ádru vichni, ačkoli celá věc nebyla jen o něm, řeč byla o Mg celkově a nikdo nám tam neřekl, e potrestají jen Ádu. Adam tam nebyl (byl v Petrohradu) a e bude celá věc vypadat tak jak vypadá, jsme se dozvěděli stejně jako ostatní a na vebu. Nemyslím si, e je věc o naí připosranosti jak trochu naznačuje, důleitý věci sme probrali s lidma co jsou tam od toho na represvazu, s jasným stanoviskem - bez Mg se pičkový cesty lízt nedají.
Probírat to na Lezci nic neřeí, tohle tu o bylo tolikrát, to sám ví. Navíc si myslím je dobře, e si tu nepřihříváme polívku, spousta lidí by řeklo, e tu jen lobujeme za to, abysme měli prachy z ČHS.
To je vechno co sem k tomu chtěl napsat.
Patlat mago na pisek je pekna blbost a kazdy kdo vic leze na pisku a ma k nemu urcity vztah to vi! Jednou plati zakaz pouzivani magnezia v piskovcovych oblastech a je treba ho dodrzovat. A kdyz uz si vylezu nejakou tu desitku s mg tak se to da tolerovat, ale ne rozvesit fotky po webu!Nechtel bych byt v kuzi borce ktery prasi v sedmicce a potkaji ho mistni klasici!Zle by mohl pochodit... Zkratka nakopat rite vsem pytlickarum co patlaj do devitkach,osmickach,sedmickach atd,o tom neni sporu!!!Je prece tolik oblasti kde se magnezium pouzivat smi.Na pisku proste ne,tak se s tim smirte!
Moc mi není jasný obsah řady diskusních příspěvků. Adam Ondra je vynikající lezec, reprezentant, závodník....kadý sport má svá pravidla. Jím provozované lezení má v pravidlech zákaz pouívání chemických prostředků. Zákaz on i jiní poruil. Výstupy nelze povaovat za platné. Za poruení - ne fair play byl potrestán....ve fotbale je za ruku v pokutovém území penalta, v hokeji gól bruslí neplatí, v tenise je míč za lajnou out side...... o čem diskutovat?!? Je sportovec...kadý sport má svá pravidla....pravidla platí...on je poruil... přiel spíe mírný trest...!? O čem se dál bavit!? Snad o tom, e je třeba potrestat i dalí, aby se sportovní lezení a zejména nejvíce viděných reprezentantů dostalo mezi mantinely platných pravidel.....věc přirozená, nutná, ádoucí ve sportu normální - zvlátě mají-li být nějakým způsobem poměřovány výsledky.
Az na to, ze ve fotbale, hokeji a ostatnich sportech jsou dana pravidla vsude stejna...po celem svete plati, ze offside je offside...a ne ze na nekterych stadionech se na ofsajdy nehraje...vzhledem k tomu, ze se vsude ve svete leze s MG tak mi to prijde jako nestastne prirovnani...ja osobne si myslim, ze MG-ano nebo MG-ne neni reseni...v oblastech jako je treba Labak nevidim duvod proc nemagovat-vzdy se tam magovalo a zadna tradice tam v tomto smeru neni...na druhou stranu bych se priklanel k zakazu MG v Adru-kde ta tradice zrejme je...tot muj pohled na vec...
kdy u meleme o té úasné tradici v Labáku, kteroupak máme na mysli?
Edmund Klar? Willy Baudisch? Otto Weigold? Paul Schöne? Krombholz? Zabilka? Bernd Arnold? Bělina? he?
Ne myslíme
Latovička ml.,Pavouk,Hudeček,Litochleb,Prcas,Sobotka,Bene
Ti dnes jsou autory 50% zajitěných cest v Labáku.
Akorát je musí ČHS vytlouct protoe vichni lezou s MG,dávaj na některých cestách kruhy blízko co ve je proti pravidlům
No u vidím Čepelkovou a spol. jak to tam vytloukaj :)
David
no výborně, určitě se domluvíme. cesty dělaný s maglajzem komplet vytlučeme, u cest, který dělali prcas spolu se pekem, vytlučeme jenom některý kruhy a zkrátíme název cesty na poloviční počet písmen. no nic, nebylo by lepčí se nějak dohodnout? rozumně? a neměla by legislativní aktivita plynout spí ze strany zastánců práení? (ostatně si myslím, e horolezeckému svazu do práení x nepráení nic není, určit by to měla ochrana přírody, má-li v lokalitě své zájmy.) neměli by v mezidobí práilové nepráit? nebo se u toho aspoň nefotit? co?
Právě e je to hlavně problém lezců, tak by si měli oni sami ujasnit, co s tím, a neházet to na ochranu přírody, a to rozhodne za ně. Případné debaty s ochranáři jsou na řadě a ve druhém kole.
Mě by fakt zajímalo kolik těch klasiků v téhle diskusi na tom slavným písku doopravdy leze.A nemyslím tím e jedou dvakrát za rok do jedné oblasti kde to znají a tak lezou pořád dokola cesty který u lezli stokrát
to jsou 100X opakovaný keci o ničem.....prohlasuj na VH povolení MG pak diskutuj,. Pokud větina řekla NE MG není se o čem bavit - akorát to odvádí pozornost od problému. Vůbec nejde o to , kdo co leze nebo neleze a jak často....jde o to e mnoina členů ČHS schválila pravidla demokratickou větinou. Ty pravidla platí a pokud to někdo nezmění jsou vekeré diskuse fakt o Ho...
Podívej já nemám potřebu o tom diskutovat vůbec,pokud chce někdo dělat z písku skanzen a chce to větina lezců tak je to v pořádku a já to respektuju.Otázka zněla trochu jinak.Ta větina která to chce jsou doopravdy lezci?
a neměli by si pravidla svého sportu určovat sami lezci. a nepite sem prosím, e větina na VH rozhodla....vem je snad jasný, e ta větina na VH rozhodně není reprezentativní vzorek. moná blbý přirovnání, ale co se týče pravidel a mg jsme taková malá izolovaná Kuba ve světě skalního lezení, kde se bez suchých rukou prostě na úrovni lézt nedá.
Osobně jsem samozřejmě pro. Ale takových návrhů jsem u četl a slyel mnoho. Zatím kde nic tu nic. A na přítí valné hromadě prosadíte referendum a jetě ho nějak technicky zabezpečíte, můete to udělat (zeptejte se třeba Oliváče, který tomu udělal velkou propagandu, ale nakonec to ani nerozjel). Do té doby je reprezentativní rozhodnutí valné hromady. Bohuel.
kadej člen čhs platí pravidelně 1x do roka přízpěvky a je mu vydána nová průkazka. byl by snad takovej problém spojit tento úkon s hlasováním v takovém malém MG referendu? i kdy by to nemělo ádnej přímej dopad (na monost referenda asi stanovy čhs nepamatují), tak by to poměrně jasně ukázalo, jak to dooprvady je s názorem členů čhs. a myslim, e by taková akce ani nebyla nijak zvlá nákladná
Já bych byl dokonce proto, aby výsledky byly závazné. Chce to zajistit nezpochybnitelnost výsledků, dobře zformulovat otázku a potom vysvětlit, co obě odpovědi ANO/NE budou znamenat. Podle mě by v případě souhlasu s mágem mělo být vedení ČHS zavázáno, aby vykrtlo mágo z pravidel a podniklo kroky k legalizaci bílého práku u zelených. V případě nesouhlasu tvrdě zakročovalo proti přestupníkům v rámci ČHS.
já bych to s tím adorováním přímé demográcije zas tak nepřeháněl. si jako někdo váně myslíte, e z těch bandiček lemplů, co se ani neobtěujou někoho poslat na valnou hromadu bude někdo hlasovat? a u tý úasný mylenky, e by tím hlasováním bylo podmíněno předání průkazky, tam mám za jisté, e by se po situaci kdenictunic začaly někdy v půlce května objevovat na internetovejch diskusích výkřiky typu "jak to e ná oddíl xy jetě nemá průkazky".
co je asi reálné:
1. umonit oddílům korespondenční hlasování o otázkách jasně formulovaných dejmetomu měsíc před termínem VH. oddíl by mohl hlasovat třeba i 83procent pro, 17 procent proti.
2. udělat hlasování skutečně dle počtu členů a né XL 3 hlasy, XXL 4 hlasy, ale co člen, to hlas, nebo kdyby to bylo obtíně v reálném čase zpracovatelné tak třeba jánevim hlas za kadou začatou desítku členů.
Řekl bych, e není vůbec technický problém udělat ve spolupráci Lezec-ČHS anketu, kde pod jménem (číslo ČHSky) a heslem (rodné číslo) bude moct kadý dát svůj hlas. A kdo nemá přístup k netu, udělá to za něj kamarád. Případně by se jetě poádalo, aby při ádání o ČHSky kadý napsal ANO/NE/od .. stupně. Mám za to, e i kdy to není úplně dokonalé, přeci jen by z toho ČHS získalo docela přesnou informaci o názoru větiny.
Bohuel ale nevím, jestli toto má smysl. Protoe pravděpodobně větina lezců nejsou členy ČHS, a nedá se tudí u nich předpokládat ani respektování nějakých pravidel.
no dobrá, udělá někde (zabezpečenou? jak?) webovou anketu. kdy tomu udělá masivní reklamu, tak ti bude hlasovat dejmetomustonoka est tisíc z deseti tisíc členů. co bude následovat? dalí zmatená diskuse, o tom, jak hlasovali hlavně mladí, a ti chtějí mg, nebo jak mg lezci neřeí kraviny a lezou a nemohli proto hlasovat, a budeme přesně tam, kde jsme byli. mimochodem, takovej způsob hlasování by musel být schválen na valné hromadě. reálně tedy jako první smysluplný krok vidím protlačit na VH hlasování o korespondenčním hlasování - po oddílech s procentem pro a proti, referendum bych sem nemotal.
pro toma - představa, e někdo kdo neleze či nikdy nelezl se stane členem ČHS zaplatí 400 Kč jen tak pro to, e ho to napadne a jetě ho ostatní kamarádi nelezci polou na VH ČHS je tak nějak přitaená za vlasy......
Je zřejmé e známku ČHS si kupují předevím aktivní horolezci - to zda lezou desítky či stovky cest/ rok je věc úplně jiná a v podstatě nepředmětná.
Taky bych nepohrdl tím, kdyby se před hlasováním ke kadému hlasujícímu dostaly kompletní argumenty obou stran (jak to ji kdosi výe nazančil). Na obdobném principu úspěně fungují kupř. referenda ve vycu.
Zde se nám ale objevuje zásadní problém - kadá ze stran bude mít svou verzi teze o kodlivém vlivu Mg na písek. Tedy by to chtělo, v ideálním případě, ex ante nějakou seriózní studii, která by "doopravdy" a na dlouhou dobu definitivně řekla, co to mágo s tím pískem vlastně dělá. Kde ji ale splaíme? (Zde je místo pro: nadávání ČHS, který se za posledních 15 let nezmohl na to takovou studii zadat či provést, uráení Boha, e nám dal nedokonalé poznání, apod.).
Jednoduchá metoda, jak jednou za rok zjistit mínění členské základny:
Oddíly: variabilní symbol AAANNN111, kde AAA je počet členů oddílu hlasujících ano, NNN počet členů hlasujících ne. Počet hlasů nesmí převýit počet placených příspěvků, jinak jsou neplatné
Individuálové: AAANNN222 (pro jednotnost, existují jen 2 moné varianty 001000222 a 000001222).
Konecne zajimavy napad! I kdyz osobne bych se zamyslel nad formatem 9aaa9nnn9, ty devitky by byly jako orientacni oddelovac, kdyz nekdo nezvladne trojciferne cislo. (Samozrejme i to ma sve mouchy, ale je to o chlup lepsi.) Individualy a oddily bych nerozlisoval.
Horsi je, jak polozit hlasovaci otazku, protoze na otazku "Zrusit zakaz mg na pisku?" bych automaticky volil "ne", prestoze v megatezkych bouldrech s borhaky po metru (rozumej kratke sportovni cesty, kde uz to neni o klasicke piskarine) mi to je vicemene jedno. Ale nejsou mi jedno obileny cesty, ktery vylezu i ja s devcetem a to lezu velmi spatne.
Mám rád techniky, ale jsem poněku rezervovaný k "technokratům" - chraň nás pánbůh a zlé pryč (klid, to je jen nadsázka).
Ale k věci. Nevymýlejte straně sloité ptákoviny, nic to neulehčí, zmatek jen vzroste, a jetě to nedejboe skončí někde u soudů, e si bude kdoví co stěovat, e nemohl tak a vonak technicky, internetově hlasovat, nebo e nedostal dopis, a e pota to a ono, a zruit výsledek...
Máme nové stanovy ČHS. U se můe účastnit kdo chce (dříve mohl jen delegovaný zástupce oddílu), a nově je také monost dát někomu plnou moc k zastupování, a to i pro členy oddílů, čili kdy se vám nebude zástupce vaeho oddílu líbit, tak můete i jako člen oddílu dát plnou moc třeba Jardovi XY, o kterém víte, e má stejné názory jako vy.
Tééédy: Stačí, e ta která skupina si mezi sebou najde aspoň pár lidí (a on by stačil i jen jeden) ochotných hnout svou línou prdelí (dámy prominou) a zorganizovat to, a ráčit se dostavit na Valnou hromadu ČHS řádnými plnými mocemi.
Mádisti jsou ale neschopní, a snad i docela hloupí, a určitě líní.
Mě z toho klepne, já klasik, jim tady radím, jak mají postupovat!
Poznámka: Pravidla ČHS není to konečné rozřeení. Nic vnitřního v ČHS nemá vliv na ochranáře, take si laskavě uvědomte, e před vámi stojí dvě barikády (to nemusí nutně být k horímu, ale to u bych vám prozrazoval moc).
Dalí blbost, u se o tom dříve mohutně diskutovalo. Nemůe se jednat jenom o internetové hlasování. Reálný volný přístup na internet má stále tak 20 % lidí v Česku. U horolezců to můe být o něco víc. Kolik z nich čte Lezce? Kolik z nich je členů ČHS? Take: internet je skvělý doplněk. Rozhodně nesmí být ale omezený jen na Lezce. Na vech lezeckých webech od Lezce před Budlez třeba po Havrana by na něj měla běet upoutávka, ale hlasování by se mělo odehrát na www.horosvaz.cz. Musí být ovem zachována monost korespondenčního hlasování. Obávám se, e nakonec hlasovat bude méně lidí, ne kolik jich bývá zastoupeno na valné hromadě :-)
No - vypadá to hezký, ale v tom moderním trním systému si vdycky rozhoduje majitel. Jetě sem neviděl, eby si ve fabrice někdo referendem rozhodoval o svých platech, či o tom, co bude dělat....
Ono třídění má háček, kdo bude kotrolovat, jestli ten či onen nekecá.
Tedy nám zůstává výběr podle průkazky, nebo celonárodní referendum. Stále se mi zdá nejreprezentativnějí VH. Ne vyskočíte ke stropu, podle nového můe do hlasování zasáhnout kadý člen. Těch 400 ze rok a den na schůzi za to snad stojí, ne? Komu ne, tak ho to asi moc nebere a co s ním.
Pravidle pro ČHS a tím pro UIAA u nás určuje ČHS, proč by se mělo sdruení řídit názorem národa? Jako činovníka zcela jiného sdruení se mi nijak nelíbí, kdyby za námi měl přijít zástupce národa s rozhodnutím, co máme dělat. To je pakárna.
Zaloit si své sdruení jde také. Trochu by byl problém s akreditací u UIAA, ale kdo chce, cestu si najde.
No, Jendo, pravdou asi bude, e po změnách ve stanovách ČHS je ta monost zastoupení na VH poměrně vysoká, a e opravdu kadej, kdo má zájem můe přímo svým hlasem dění ovlivnit.
Hurá ČHS bude velidovej! Moná by si lidovost mohl dát i do názvu. Třeba jako myslivcí.
Vrátím se vak k Tvé druhé mylénce; zaloit jinou organizaci sice můe být řeením, s uznáním u UIAA bude problém. Není sice výjimečné, e v rámci jednoho státu funguje organizací sdruených v UIAA víc (i kdy to vdy rovně primárně podléhá schválení té první národní organizace, v naem případě tedy ČHS). Ale nemyslím, e by ČHS dělal zbytečné obtrukce :-) Problém bude v tom, e UIAA vezme vlivnou organizaci která hlavně bude ochotná platit jeho příspěvek, a podílet se na činnosti. Vystavět takovou organizaci, to bych (při ochotě českých horo a lezců se organizovat, působiti v nějakých strukturách a vůbec pracovat pro blaho celku) viděl jako maličko problematické.
Ovem vzhledem k počtu organizací sdruených v UIAA na naem území u působících, se mi to zdá zcela zbytečné. Jediné, kde by se to snad rentovalo, by bylo v případě vytvoření silné frakce v KČT, a prosadit e by tato bohulibá organizace o členství v UIAA poádala (frakce by musela být dost silná, ono to členství stojí nějaké prachy). Anebo by bylo jistě pěknou cestou obnovení historických organizací. Co takhle ÖEAV sekce Praha (zal. cca 1870) nebo Česká sekce Slovinského planinského drustva (s tradicí sahající kamsi do let kolem 1890), případně Akademický klub při SPD (původně zaloen 1903?).
Leč na druhou stranu, přiznám se Ti, e to členství ve spolku národním a jetě v UIAA osobně řeit nehodlám. V této chvíli jsem členem tří organizací sdruených v UIAA, od přítího roku tento počet hodlám redukovat nezaplacením minimálně v jedné z nich (hádej které), nebo mi členství nic nepřináí, ba právě naopak.
Tedy nějak se v těch zkratkách neorientuju, co to je KČT, Klub českých turistů???. Jinak k té nové organizaci, skoro by se chtělo říct, e díky odtěpení sportovního lezení z UIAA se něco podobného přímo nabízí. Má to ovem háčky. Asi nejvýraznějí je problém v nalezení dostatečně nadené party, která by to uvedla do ivota. Dalí háček by byl ve financování, moná, e by nová organizace měla větí tah na bránu, co se marketingové vyuitelnosti lezení týče (více peněz od sponzorů), ale to jenom moná a na druhou stranu by jen obtíně dosáhla na prachy od Sazky (Musela by se stát členem ČSTV a to bohuel nejde bez souhlasu stávajícíchz členů a u vidím jak ČHS s klidem odsouhlasí pokles svého podílu na cca 50%)
Pravidla sice určuje ČHS, ale kdy větina lidí v ČHS není a pravidla vědomě poruuje, asi bude něco patně. Myslí, e si z ČHS budou něco dělat ? Bohuel ochranáře nezajímá, je-li z ČHS nebo ne, lezení se kvůli tomu zakáe stejně. Take ČHS by mělo přihlíet i k trendům mimo ni a podle toho jednat. Jediné řeení vidím ve vymazání nebo redukcí zákazu MG z pravidel a ponechání místní ochraně, a si ho do výjimky případně zařadí. Jinak se situace stane čím dál víc neudritelná.
no to je otázka jestli by opravdu nebyla cesta jak se píe v příspěvku přede mnou. Vyjímky by nevyjednávala čhs, ale vydávali by je ochranáři, a oni by si stanovili pravidla lezení v daný oblasti. Akorát by se to muselo nějak sledovat, protoe jinak by to stanovili tak e by vecno zavřeli. A ono se to stejně jednou stane, bohuel ....
Uáááá... u
1) Vydávala by je... Přeci ochrana nebude, ani) nemůe (sic!) sama od sebe vydat vyjimku. O tu musí někdo poádat. Někdo pro sebe a nebo nějak definovanou skupinu. Můu to být já a poáday o vyjimku v rozdělávání ohňů pro spolek přátel ehu, Ty, pro lov hlemýďů pro spolek francouzských kuchařů, dalí pro sebe a rodinu, krom tchýně...
2) Pravidla holt muí bejt.Kadej sport má pravidla! Mg manů sice není tolik, kolik si myslí, ale hodně hulákaj, tak si to vyřvou. Kdo nejvíc řve na sociálce a kdekoliv jinde tak své dostane, zachovejte klid, Básník P.Z. v popsongu Degenerace vechno předpověděl a to nejen v lezení. Hosssána!
Haf, haf
A koneckonců, svět se nesměje spoustě států, státečků a představitelům oblastí, které mají svá specifika. Angláni si na svoje tradice takz nechtějí nechat sahat, Sasíci jakbysmet, u Amíku nesmí na některé překrásné útvary kvůli duchům, v Nepálu zas kvůli Bohům ;-)
Take fakt, e si tady na svým písečku řeíme svý pravidla, je kadýmu u zádi.
Ostatně, jak u jsem kdesi psal. Je v pořádku, e komise alpinismu řeí poruení pravidel. Je trochu koda, e začala řeit právě u Adama O., kterej narozdíl od jiných reprezentantů na písku kodí málokdy. Nelíbí se mi to, ale chápu e kdy u měla komise řeit nějaký dotaz, musela pro začátek postihnout toho, koho se dotaz týkal. Pokud by la dál, a postihovala vechny stejně, přilo by mi to fér.
světu je to uplně buřt, a my, místo toho aby jsme si váili nějakejch tradic, a byli alespoň trochu hrdý na to e máme naprosto ojedinělý pískovcový města, tak furt remcáme. Snaili jste se (vy inovátoři) lézt třeba bez mága ??? zkoueli jste to vůbec, moná by ste zjistili e to jde, jasně, ty nejtěí cesty třeba ne tak uplně, ale moná by jsme si mohli začít váit spí o něco málo lehčích přelezů bez mága, mělo by to bejt jaksi hodnotnějí, aby jsme se kadý snail to tak lézt, a pak bejt patřičně hrdý na to e jsme jiný, e to umíme i bez toho, pak by moná cizinci čuměli jetě víc. Ale to by jsme nesměli bejt v čechách :-)
To je jen drobná kaňka. Já myslím, e se tu v posledních letech udělalo mnoho dobrého - vznikla řada inteligentně odjitěných cest, pěkných bouldrů, zkulturnilo se okolí mnoha skal - prostě jsme zkrátili odstup od civilizované Evropy. Jedna zpakatělá pitomost (flastr Adamu Ondrovi) celkový dojem nemůe pokazit.
Já bych to tak dramaticky neviděl. Ta diskuze vlastně v malém kopíruje tuto, stejný rozsah názorů jako tady (od "kreténi" a po "zákony se musí dodrovat"), snad jenom míň informací (proč začít zrovna u 14-tiletýho kluka, kdy práí mraky dospělých?)
Nevim proc a cemu by se nam meli ve svete smat.Nase lezeni je na slusne urovni.A AO by mel byt potrestan .Potrestan spravedlive a vzhledem k tomu , ze je to reprezentant ukazkove.Preci neni mozne aby ignoroval hlasovani na VH.To si za chvilku kazdy bude delat co chce.
smankote si to po sobe precti. nase lezeni (asi myslis skalni, ze?) je na urovni dost zasluhou take AO, vid? a proc je potrestan JENOM on, kdyz prasi mraky dospelejch lidi, to ti divny nepripadne.
Ale pripada, ale ti dospeli nejsou vsichni reprezentanti a nejsou neustele v mediich na ocich.AO je pro sve vykony obrovskym vzorem a vzory to maji vzdy tezsi nez nejaky neznami lidicky.
Diskuse dlouhá, ale bez řeení. Sám lezu s MG, přesto vak chápu, e se to nemusí někomu líbit. Argumenty proti MG budou zřejmě do budoucna slábnout a je pouze otázka času, kdy se pravidla změní. Argumentovat zákony a pravidly není v případě AO férové, nebo přily "v nesprávnou dobu na nesprávném místě". Jenom si vzpomeňte vy, co jste zastánci trestu, kdy jste naposledy v obci překročili 50. Rozhodnutí nepouít MG u MG lezce je víceméně zaloeno na jakémsi vnitřním etickém cítění a pokud nenalezne dostatečně silné argumenty pro jeho nepouití, tak ho pouije. Tento argument rozhodně nebude nějaké pravidlo, o kterém si myslím, e je nanic, ale přirozený vývoj věcí, které okolo sebe vidím. Pálení čarodějnic bylo taky uzákoněno a z dneního pohledu je to k pousmání. Do Labáku jezdím a lezci s MG jsou v naprosté převaze. Ti, co ho nepouívají a "něco" lezou, to obyčejně moc nekomentují a tento trend akceptují. Zástupná větina v ČHS není poměrově rozhodně srovnatelná (míním pro Labák)a chtít po AO nebo O. Beneovi aby chodili na schůze je asi trochu mimo. Myslím, e otázka do budoucna nezní pouívat nebo nepouívat MG, ale jak zachovat skály v co nejlepí kvalitě. Jak zabezpečit přístupové cesty. Jak zabránit vzniku nesmyslných (nyní ná Karel v Rájci) nebo na odpovidajícím stupni nelezitelných (peku!!), na druhé straně v duchu tradic moderně odváných cest. Otázkou jsou moná i zazděné linie od Weingártlů, které ve stupni VIIIa se bojí i Prcek Slavík a jiní lézt. Tady bych viděl rozumnou úlohu ČHS sestavit komisi "místních" lezců a třeba tyto směry po zhodnocení povolit dojistit. Dále jak dělat osvětu u mladých tak, aby nás starí brali (mě je 50) a ne aby nám nadávali do kreténů. Kdy je umlčíme pravidlama, tak si to budou myslet stejně (a to je komunismus).
Pokud budu muset zit 50 let , abych se dostal do tve situace , tak se na ten vek moc netesim.Pravdla a jeste k tomu odsouhlaseny, jsou jednoznacny.Otiras se o komunisty , ale delas to co oni.Nerespektujes vetsinu.Je mne pul co tobe , ale takovou pitomost bych nenapsal.AO porusil pravidla.Je bohuzel celebrita a proto se musi chovat v norme.To je jako s jezdenim po silnici.Pravidla silnicniho provozu musis dodrzovat a kdyz je porusis tak dostanes flastr.A moc o tom nediskutujes.O to uz by jsi ve sve veku mel vedet, dedo.
V případě Jetmara bych hodně přibrzdil, protoe Slavík nepojmenovával IXc po nějakých anonymních Vascích... A pojem větina je relativní. Komunisti přili k moci volbou větiny, pak vadili větině lidí, ale větina lidí se bála proti nim nějak vystoupit a 99% větiny chodilo ke "svobodným volbám" a do prvomájových průvodů. Silniční pravidla poruuje větina řidičů, policie se toti zachovala rozumněji ne poslanci a zvolila méně přísný metr. A pravidla? Pravidlo, které větina lezců v Labáku povauje za nesmyslné, se prostě nedodruje, co vadí větině "dědků" na VH a ve VV ČHS. A tento stav zase nepochopí větina lezců ve světě, kteří si svobodně práí i v národních parcích.
S tou větinou lezců bych byl dost opatrný. Sice to tady zastánci mága do omrzení opakují, ale týká se to předevím Hudy-komunity. Jene v Českosaském výcarsku a v Labských pískovcích lezou i stovky klasiků, zastánců sportovního pískaření bez mága, rekreačních trojkařů, sofmoverů a jánevímjetěkdodalí.
Mně ten zákaz taky vadí, přestoe jsem klasik a s mg nelezu, stejně jako moji vrstevníci a kamarádi. A kdyby ho ČHS z pravidel vypustil (konečně), nikdo z nás by s mg lézt nezačal, to je snad jasný. Změnilo by se jen to, e ti co s ním lezou teď, by neporuovali pravidlo, který tam protlačili méně toleratní kolegové se zálibou v bafuňaření.
Proč by mi mělo vadit, e si někdo v těkých cestách chrání ruce naprosto rozířeným prostředkem? Dříve se také házelo koulí nebo vzpíralo BEZ, ale kdy si můu kůi chránit, proč ne??
Vechen ten planý čas se u dávno mohl věnovat na "osvětu" mladích lezců - normálně jim vysvětlit, e účel mg plní a v těích cestách s malými chyty, e se chyty po přelezu čistí, e do starých "klasik" se nenosí atd.
I já jsem líný jet na VH a říci tam svůj (edinami podloený) názor.
Já bych byl zase opatrný s trvzením, e se to týká předevím Hudy "komunity". Chce mi řící, e 99% lezců lezoucích v Labském údoli (pravý a levý břeh Labe) má něco společného s Hudy sportem? Nesmysl.
Jinak pro nevěřící - ostuda to je, pač dávát příklad ostatním lezcům na 14náctiletém klukovi je hloupé.
Díky bohu, e Labák není skanzen. Děkuji vem jen se na Labákovském vývoji podílejí. Tímto druhým komentářem končím zdejí diskusi, jeliko to jako vdy je pořát o tom samém :).
Bido.Pokud si myslis , ze byli komunisti zvoleni vetsinou tak jsi KOMUNISTICKY PRASE.Nech si ty svoje komunisticke zvasty pro nekoho jineho.Ubozaku bolsevickej.
Vaku, Vaku, trochu soudnosti a znalostí historie by to chtělo... Komunistická strana se opravdu dostala k moci poměrně standardní cestou, e se u ní drela zuby nehty prostředky poměrně nestandardními je věc druhá...
Myslím 1. poválečné volby v roce 1946; 1948 u řadím do kategorie nestandardní (řekněme spí nekorektní, nefér,...) postup. A rodiče nám nedusila kom. lůza, ale borci s diktátorskými sklony, kteří měli ten komunismus max. v názvu...
Tak, toto jsem od tebe potreboval slyset.Komunisticka ideologie je zrudna a na tobe to je jednoznacne videt.Jak se chces vyjadrovat k porusovani nejakych zasad a pravidel a pritom nejsi schopen pochopit zrudnost komunistu.Kecas takove blbosti, ze se musim jit vyzvracet.
A jeste pokud tvoje rodice dusili nejaky borci , tak u nas to bylo jinak.Nas dusili,promyslene pekny svine, kterych jsme meli v 1989 par povesit.I na novych horolezeckych lanech z Lanexu.Ukecanaj bolsevickej magore.
Milý Vasku, jmenuji se David Chudoba, bydlím v Plzni a za své názory se nestydím a tak se podepisuji alespoň přezdívkou, zároveň přihlaovacím jménem. Také na sebe uvádím mejla. Pokud mě chce uráet, měl bys udělat to samé.
Ve zkratce: Cestu k socialismu nastoupilo Československo hned po skončení 2. sv. války, aneb nějakej program z Koic, znárodnění a vítězství KSČ ve volbách 1946, ve pod dozorem SSSR, v jeho zóně jsme se bohuel po Jaltské konferenci ocitli, atd. Vasku, dovzdělej se.
Radeji uzivej prezdivku Bida.Protoze to lepe charakterizuje tvoje vedomosti.Motat pate pres devaty opravdu umis.A to se vic hodi k te Bide duchovna.Bohuzel internet je tak skvela vec , ze umoznuje i takovym magorum jako jsi ty , ze muzou svoje myslenky svobodne sirit.Je jen otazka zda to neni trestne.Ja tu dobu nezazil, ale moji rodice ji prozili dost trpce.Urcite vse bylo rizeno odjinud , ale ti kdo ty zrudne myslenky uvadeli v realitu byli komunisticky svine.A pokud si neustale myslis, ze se komunisti dostali k moci po svobodnych volbach volbou vetsiny,tak jsi porad magor s Bidnou inteliogenci.
Myslím si, e chudý duchem je zcela jistě Vaek, navíc ani nemá povědomosti o té době, která postihla mnohem více lidí. Navíc by se mohl dret tématu a tím zcela jistě v tomto článku není historie druhé poloviny 20.století.
Vlku , jsi dobry spravce skal, ale dejepis jsi se ucil za komousu.Me jenom sere, ze nekdo prekrucuje dejiny v souvislosti s magnesiem a AO.Komousi v 1946 a 1948 nevyhrali!!!!!
v duchu nesmyslnosti celé této Mg eskapády bych si dovolil upozornit na to, e druhá polovina XX. století se zdá být tou větí polovinou. :-DD
P. S.: Vlku, doufám, e se od Tebe dočkám nějaké aktivity ve směru vyřeení současného ptrosího absurdária. Beze srandy v to doufám. Nikdo jiný, zdá se, zatím veřejně takovýto úmysl nevyhlásil.
Vaíku, chlapče neznalá, KSČ ve volbách do ústavodárného Národního shromádění roku 1946 získala 38% hlasů (v Čechách 40%) a stala se tak nejsilnějí stranou v zemi. Čili - vyhrála volby (nehodlá, doufám, tvrdit, e pro vítězství je zapotřebí 100% hlasů i mandátů).
e z voleb byly vyloučeny ty strany, které se podílely na vytvoření a fungování silně autoritářského státu v období druhé republiky (a, jak poznamenává Klimek, nechtěly Benee - jo, toho, co se dycinky "zaslouil o stát" - za prezidenta o pár let dříve) je věc jiná.
Rok 48 by byl na dlouhou diskusi. Faktem zůstává, e právní formalista by snad mohl úspěně tvrdit, e ústava poruena nebyla. Duch zákona, který nepočítá s masami ozbrojených dělníků v ulicích ochotných hnedle vyvolat převrat a umonit tak vstup spřátelených sovětských sil, se vak formalismu silně protiví, n'est pas?
koda, e Tě děd nenaučil psát slovo anonymní. Jinak Ti musím sdělit, e moji dva dědová coby studující a praděd coby vyučující byli ze koly rovně vyhozeni. Těko to vak něco změní na tom, e:
1) Jsi debil
2) Jsi extra-mega-super-obří komunista (jsem zvědav, čím se mne pokusí překonat - e by příslovcem "brontální" /=totální + brutální + frontální/? Nebo se snad pokusí o náznak argumentace? Neblbni, zůstaň raději u nadávek, kdy Ti tak hezky jdou).
3) Volby v roce 46 vyhrála KSČ.
Bajbaj
Mam radost ,ze alespon ja mohu zit v dobe , kdy takove komunisticke stekani uz je jenom k smichu.Prekrucovat vse co slo vam celkem slo.Ted uz jenom touzite , aby ta vase vinna nebyla tak velika, a ze alespon neco malo bylo legalni a spravne.Ale jen debil by vam uz veril.Zkus neco noveho.
Par informaci na netu pro ty, kteri maji skutecny zajem o historii, nejsou jen pritroubli kriklouni a nevidi za kazdym bukem komunistu. K pochopeni tehdejsi doby plne kontroverzi je treba vyvijet intelektualni usili, jemuz se rika studium, coz asi nelze ocekavat od lidi, kteri neumi ani pravopis a uchyluji se k tupym a primitivnim nadavkam.
Klid, chlopi :o). Tenhle "anonimní" Vaík je podle vech příznaků zarytej komundíra, kterej tady chce svýma pomatenýma výkřikama ukázat jak jsou ti odpůrci komunismu hloupí a netolerantní. Běná taktika. Take ho nechte bejt, a se v tom rochní sám.
Jetmare, větina cest od Weingartlů, který jsem lezl, pro mě představovala parádní lezecký záitek, právě proto, e jsou takové, jaké jsou. Byla by hodně velká koda dojiovat je.
Jeden kluk dostane o pár korun míň ze svazu
Svět se zachvěl! Nic u nebude jako dřív, základní hodnoty lidstva jsou ohroeny!
V ČR se bojuje za svět! Hrstka statečných bojuje za lidskou identitu!
"...Jeho duch vek prááííí dáááál!"
Kubo Turku! Ke jsi? Jak to e nemá něco v titulkách? :-) :-)
Neblbni Miky :-), nedělejte z tyhle ftákoviny kovbojku, nikoho to vonkoncom nezajímá.
K lezení sice masivní egocentrizmus patří a jsem rád, e tahle sebestředná tradice se dodruje tak přísně i mladou generací, ale ...
Tak okoukl jsem tu vasi paradni diskuzi a nestacim se divit. Jedine, ceho jsem si vsiml, je neskutecna brutalita, agresivita a absolutni neschopnost vetsiny pisalku uchopit fakta a nejake realie, nehlede na jejich straslivy egoisticky pristup . Neni treba lepsi trochu potrapit sedou kuru mozkovou a zamyslet se, proc se az do nastupu ciselchtivych davu na pisku v pohode lezlo bez magnesia? Ja nejsem zadny mistr lezec, ale ptam se vas: Proc mate takovy problem s respektem klasickeho lezeni na pisku? Pokud na to nemam, nelezu cesty na vlastnim jisteni nebo s fixnim jistenim po 20 metrech. Je mnoho oblasti, kde jsou borhaky po 3 metrech. Jasne jsou, znicene, oklouzane, hnusne. Takze jdeme nicit dal, hm? Nerozumim vubec tomuhle samolibemu a slepemu preferovani vykonu a osobniho exhibicionismu. Myslim, ze pekna vylezena nebo postavena cesta je predevsim radost pro jedince samotneho, a moznost, jak urvat 15 minut slavy v lezecke nebo jine komunite. Je uplne jedno z hlediska lezeni, jestli se poleze s Mg nebo bez nej, jestli budou skaly zajistene po 3 metrech nebo vubec. Pro cloveka. Ale pro piskovcove utvary absolutne ne. Asi se nedockam momentu, kdy nekteri konecne ovladnou svou potrebu nicit, v tomhle pripade treba pisky. Dnes proste prevlada egocentrismus. Ohleduplnost proste neni v kurzu.
Čau Kubo,
má recht, skály jsou tady na lezci na posledním místě. Kadý řeí práek od kterého stupně, čísla, teploty a rosného bodu... Jedou na písek a up - pytlík s prákem do báglu. Mám rád skály, chrámy, stěny, utry. Lidem v těchto diskuzích přestávám rozumět. Budu na písku lézt s chutí dál a vem závislákům na mgeroinu: ........... ......... ........ ......... ............
........ ......... ............. ........ ..........
....... .......... ........ .... ............ neprate!
Kamaráde, tady jde o morální devastaci: dnes mágo, zítra pilník, pak dláto ... Trocha teorie: mgeroin absorbuje vlhkost a je-li vlhko často, pak vyschnutí chytů v pískovi zapráených emgé netrvá "pravidlových" 24 hodin, ale o "cosi" déle! Pokud jste někdo čistil chyty z umělé stěny, tak víte jak emgé dobře drí a konzervuje. Wapku na skále doufám neuvidím a čistit mgeroin mechanicky, aby to pak znovu někdo fetnul...proč. Klidně se chlapci domluvte se tefanem a prákujte skály v dubnu letecky! Kdo nepráí není čech, hop, hop, hop...
Obavat se dalsiho vyvoje je dost primitivni...kam az to muze zajit...mit strach z neceho co bude...nic nebude-jako vsude ve svete-MG se pouziva a zadne katastroficke scenare nenastavaji...myslite, ze zastanci MG jsou take pro vrtani chytu atd atd? NE! Neblbnete lidi...
Vrta mi hlavou, proc tolik maglajzistu mluvi o agresivnim potu. Vychodni cesta na prachovsky Obelisk existuje od roku 1959, z 99% se leze bez maga a ja si nikdy nevsim, ze by skala tim desne agresivni potem trpela. Ale nevim, jak by to vypadalo, kdyby se ta cesta celou dobu lezla s magem. A samozrejme se to mago necistilo, jak je obvykle. Asi by v tech chytech bylo bile blato.....
Nazdar Jestere.
Na to abys vedel, jak vypadaj cesty na pisku, co se lezou jen s magem, jsi tu uz snad dost dlouho.
Me osobne je Mg na pisku putna, ale nesouhlasim s nazory o moralnim upadku maglajzistu. Tady nejde delat jasne rovnitko. Mnohem vic me zere pocet jisteni a vzdalenosti mezi nimi. Prijde mi, ze se v Cechach snazite dohnat francii a to ve vsech oblastech, ve vsech cestach. Coz je podle mne blbost a mozna i lezecky zlocin.
Prijde my, ze zatimco se vsichni hadaji o Mg, ktere podle mne zatemnuje mozky obou stran, nikdo neresi mnohem zavaznejsi veci.
Jestli to takhle pujde dal, tak uz se snad opravdu budu muset natrvalo odstehovat do nektere ze zemi, kde zustavaji lezecke vyzvy pro vsechny.
Myslim, ze grit je trochu jiny "pisek" nez treba na prachove. Jeste jsem si v ceste nevsim znicenych chytu lidskym potem, ale uz jsem se klouzal jak po hovno v premagovanych policich v labaku.
Taky me napada, proc kdyz se chce labak priblizit svetovym sportovnim oblastem - bora po metru a pul, mago a fran. klasifikace - se labak neprohlasi za sportovni oblast. Vikendovi a sportovni lezci aspon nebudou opruzovat v mistech, kde se to valne vetsine lidi nelibi. Cas ukaze, co to vsecho se skalou udela. Alespon lezcum, co se jeste snazi zachovat nejake tradice a jsou na ne hrdi, nepotece vztekla pena od huby.
Má naprostou pravdu, taky nepouívám MG a setkal jsem se jen s klouzavostí omagovaných chytů, ale jetě jsem neviděl jediný chyt, který by byl zničený a nepouitelný potem.
Co se týká přibývajícího jitění, u naprosto jasně vidím budoucnost - jakmile se vyřeí problém s MG (a u jakkoli), oni řvoucí FreeCoolIni borci se vrhnou na na řvaní po dojiování (protoe to je blbá tradice a vývoj se nedá zastavit, take nabouchat mraky jitění do cest, aby se to dalo lézt - přeci se nezabijí !)
Je to smutné přesmutné, bylo by potřeba vymýtit ze skal anarchii a nekompromisně vyadovat demokracii.
Taky jsem pro tu slavnou demokracii a proto mi vyhovuje, kdyz si muzu vybrat mezi dobre a blbe zajistenejma cestama. Zatimco ty mi prikazujes lizt jen blbe zajisteny cesty nebo nelizt vubec. I ty jeden demokrate.
Hm, a co takova 15 m VII bez jakekoli moznosti zajisteni, material cosi mezi apolenou a tvaroznikem ? Nejvic me sere, pokud takovou cestu udela desitkovej lezec. Holt zapsat se do historie a hlavne do pruvodce je take treba.
No tak takove ceste vyhnu a basta. Je v tom nejakej problem? (Pak jsou jeste varianty, ze vyhecuju nejakyho lepsiho lezce, at to vyleze a ja si to zkusim za nim. Nebo potichu, az se nebude nikdo koukat, tak si hodim lano zeshora, ale radsi se tim nebudu moc chlubit.) Takovych cest, co jsou hezky, ale "neco" jim chybi, je hodne. Holt zatim musim lizt neco jinyho, ale treba jednou... Kdyz se v horach namontujes do tezkyho mista, kde nemuzes zajistit, tak taky musis bud lizt jinudy nebo velmi opatrne nebo se vratit, dokud/pokud to jde.
Jinak kdyz jsem zminil ty hory, tak tam se stava, ze prijedes pod kopec, zjistis, ze jsou spatny podminky, tak bud cekas (treba nekolik dni) nebo jedes jinam (a radsi ani nepocitas, kolik ten vylet stal penez). Ale sportovni lezec prijde pod skalu, je vedro, dusno, prazi slunce a ne ze by sel lizt nekam do stinu nebo prisel pod tu skalu jindy, ale proste vezme mago a jde se na to.
Jen tak na okraj - demokracie neznamená mít monost výběru, ale řídit své chování podle rozhodnutí větiny. Bohuel větina mladých lezců jsou straní egoisti a nedokáí, nebo spí nechtějí, to pochopit. Řídí se principem "po nás potopa" - já chci mít vechno a teď, a jaký to bude mít důsledky, je mi úplně fuk.
:-)
To Retez: Definice demokracie z HyperDictionary zní: "the doctrine that the numerical majority of an organized group can make decisions binding on the whole group". Znamená to tedy, e v dané společnosti větina (klidně i totálně nahlouplá a nevzdělaná) rozhoduje o záleitostech větího formátu týkajících se jakéhokoliv fragmentu této společnosti. Tato větina pak rozhoduje buď přímo, nebo přes své volené zástupce.
To rvani o dojistovani tu je uz davno, ale vetsina lezcu to pres MG nevidi.
Jinak par radne opocenych chytu uz jsem videl.
Podle me je hlavni problem, ze v Cehach se nejsme schopni domluvit a jasne vytvorit ruzne oblasti pro vsechny. A pak se ale podle domluvenych pravidel chovat. Vetsinou je to takovy mix, cesta od cesty.. Pak ma spousta lidi ruzne nazory na stejnou oblast.
Ja se s klouzavostí opocených chytů potkávám na písku pořád. Nehodlám tady prosazovat Mg, ale tohle tvoje tvrzení prostě není pravda. Větina hodně lezených cest má oklouzané chyty. Kdy jsou větí, tak se to dá nějak oulit, aby se daly udret, ale u malých chytů to větinou nejde, take je musí pouít tak, aby ses na nich nezdroval dlouho. Já je se svou postavou musím ale pouít opravdu na maximum a u se mi hodněkrát stalo, e jsem prostě pár míst nedala, protoe pro mě to byly stěejní chyty a ostatní si je vzali jen na přídr, protoe dosáhli o 10cm dál na lepí, nebo ho díky tomu, e jsou větí mohli zatíit jinak. Mám tu smůlu, e jakmile se začnu potit, vytvoří se mi na rukou mastný film, který nejde utřít, jde umýt jedině mýdlem a to nevydrí dlouho, take na opocencých chytech mi to kloue jako čert. Tyhle řeči, e oklouzaný chyty neexistujou mě proto opravdu točí. Jinak jsem za posledních 10 let nezaila na písku mnoho dní, kdy jsou dobrý podmínky a člověk se potí málo. Buď prí, nebo je vedro jak v sauně. Kdy člověk bydlí 200km od písků, tak se nepodívá ráno z okna a neřekne si: jo dneska by to lo. Jede na celý víkend a to se neodváí, kdy hlásí přeháňky. To tak, to jen na okraj. Milou diskusi vám vem přeji.
Myslím, e tu nikdo nervtdil, e opocené chyty neklouou. Ovem, e klouou. Ale lo tu o to, e pot prý má být agresivní a kodit skále. A to nekodí.
Petr z 12:04:46 20.06.2007 v jedné větě tvrdil, e se setkal s klouzavostí omagovaných chytů, ale jetě neviděl chyt, který by byl zničený a nepouitelný potem. Podle mě tato věta má přímou souvislost a jasně tvrdí, e potem nevzniká klouzavý chyt. Jestli ti to tak nepřipadá, tak se bohuel asi neshodnem. Na to jsem reagovala a tím končím. Co se týče agresivity potu, tak nejsem chemik a nevím o ádné studii, která by tvrzení o jeho kodlivosti pískovci potvrdila nebo vyvrátila, take k tomu nemůu zaujmout ádné seriózní stanovisko. Howg.
Nemusí být chemik. Nejopocenějí cesty, které znám jsou na Sukách. Makova na Samotáře a Jiní traverz. Jiní traverz je z roku 1939, Makova z roku 1943. Kdyby pot kodil, zcela určitě by se to na těch cestách, které lezou kadý pěkný víkend davy, muselo projevit.
No chemik být musí, nebo alespoň geolog, od jednoho jsem se dozvěděl: záleí na pojivu (to čím je písek k sobě slepený), které můe být buď spíe kyselé, nebo spíe zásadité a podle toho reaguje s tím co na to patlá. Nicméně vliv jak potu, tak mg na případnou likvidaci chytu je v podstatě nulový.
podle mně vy chytrolíni a si adam ondra leze ty desítky třeba s mágem, ty moc frajerů neleze tam o nic nejde, ale ty 5,6,7, s mágem na to zapomeňte to by jsme mohli ty písky za chvíli třeba vynejtovat co, to si nechte na překliku tam můete cukrovat vy paka!!! příroda je chrám a né tělocvična!!!!
Pepo - uklidni se...vydýchej se...a a bude chtít zas někoho uráet, tak si zopakuj pravopis...řekl bych toti, e mnohem větí tradice, ne je nepouívání Mg v Labáku, je psaní "" ve slově překlika.
Mám z toho opravdu upřímnou radost a to fakt zdůrazňuji upřímnou. Jediný co je na tom koda, e to odnesl jen jeden, ale snad se to jetě zlepí. Dle mého by bylo normální mu sebrat ty prachy vechny a vem. A za dalí nechápu ten vá pitomej názor typu nechce se nám dodrovat pravidla tak je prostě změňte - na to Vám řeknu jen to, e kdy se Vám strachy klepe zadek a potěj ručičky tak se vykalete na lezení a začněte třeba hrát achy, ale tam budete určitě podvádět zase jinak take je to jedno. FERY
Ty vogo to nechapu. Protoze nechci jezdit po meste 50, tak proste nebudu, ponevadz se mi to zda moc pomalu. Nebo co jako? Sou dany pravidla, tak se musej dodrzovat. Bohuzel chybi na skalach nejaky vykonny organ, ktery by to hlidal a trestal. Je dobre, ze tu pokutu dostal, jen tak dal.
Vsem co v Labaku madzujou se zda 50 km/h ve meste malo tak jezdi kolem 60 km/h...vsichni klasici, kterym jde o tradici jezdi taky 60 km/h protoze to tak kdysi bylo...a jediny kdo jezdi vzdy DO 50 km/h! je tady mistr "budu tupe dodrzovat vse" zvany Honza..gratuluji
Proc mluvis o 60km/h? Ja tady mluvim o 70 az 80. Obcas si tam hodim i kilicko ne. Jenom se snazim upozornit na nesmyslnost tyhle diskuze, ktera nikam nevede a fakt se tim bavim. To je jako tady rozebirat silnicni zakon, jaka je to blbost, ale stejne s tim nic neudelas, protoze to tak proste je a budes se tomu muset podridit at se ti chce nebo ne, protoze jinak bodiky a penizky dolu.
Trochu neadekvátní přirovnání, pokud nejse v repre, nemůe ti ČHS strhnout ádný prachy a pokud nejse v ČHS, nemůe ti u vůbec nic. Take ti něco můou udělat maximálně ochranáři, co není tak horký, pouívání mága je často nezajímá.To tak.
fery , my sportovci s magem jsme uplne vylizany, sachy by jsme nezvladli, leda snad clovece nezlob se, a jeste by sme pred kazdym hodem kostkou museli namagovat. Priste zase napis nejakou hlubokou myslenku
Klasické lezení má taky charakter sportu. Klasici to chou natřít vem ostatním co "na to nemaj" (bez mága, bez jitění, atd...) a vytáhnout se na ně tak jako v kadým jiným sportu.
Tak to se teda hodně plete. Jediný v čem má pravdu je to, e sportovci tu jsou od toho aby závodili, předháněli se a pak machrovali, ale podle mě je lezení na písku úplně o něčem jiným a opravdu neznám klasika, kterýmu by nebylo úplně jedno jestli je lepí nebo horí ne nějakej sportovec ve značkovejch hadrech s obr pytlem na prdeli jak někde tejden schybuje na jedný cestě ne se mu povede ji přelézt a někam o tom napsat. FERY
Fery - staci se kouknout na vyznam slova "sport"..jedna se o pohybovou cinnost, hru, obveseleni, zabavu - zalozenou vzdy na telesne cinnosti. Zajimalo by me tedy (pokud se nepovazujes za sportovce) co na te skale Ty (jako klasik) delas, kdyz teda nesportujes?
Prostě lezu. Já nevím proč je to tak těké pochopit jaký je rozdíl mezi sportováním a lezením. Jeden podle mého dobrej týpek řekl, e lezení není sport ale názor. Jetě k tomu maglajzu: Fakt nevím jestli je horí pot nebo Mg, ale jedno vím jistě v první řadě Mg zůstává v chytech zmokne a pak po tom nejde lézt a ochranáři to fakt jednoho krásného dne pouijou proti nám a budem vichni jezdit max. do srbska a drbat si hlavu. Řeem si pod sebou větev sami.
Pro me je opravdu tezke pochopit rozdil mezi sportovanim a lezenim..lezeni je proste sport at uz se na to divas z jakehokoli pohledu..muzes u toho meditovat, uzivat si prirodu, proste cokoliv, ale porad se jedna o sport! A jeste k tem ochranarum - ano, hrozi, ze zakazou lezeni kvuli porusovani pravidel o zakazu MG..prave proto bych byl pro oficialni povoleni MG v Labaku..a k te hmote co vytvari MG s destem nemohu nic rict - ja totiz na pisku po desti nelezu..taknejak jsem si zvyk pockat az skala vyschne..
No to si myslím, e je snad jasný, jene to tam zůstává i kdy je vechno suchý a neříkej mi, e to tak není. Vysvětly mi jednu věc, proč můou v Sasku lézt to co lezou a bez Mága? Asi to je pro Vás trochu reflex ne - mám Mágo umim lézt - nemám Mágo jsem v pr....
mas pravdu chyty s magem jsou po desti dele vlhky a neda se po nich kloudne lezt i kdyz uz je okoli suchy. Cesta je tak min lezena a magnezium tak setri skalu. My tolerantni sportovci s pytlikem v klidu pockame az oschne uplne... a nebo pujdem zatim zaprasit nejakou tu klasiku o stenu vedle. Zrovna v Labaku sportovci doporucuji: http://www.lezec.cz/cesta.php?key=5957
anebo treba Apollo na Usteckou, to se da lizt i za deste.
Mě se fakt líbí jak máte milion vymylených věcí, který omlouvaj pouívání MG - tak prostě řekněte, e bez něj nevylezete ani schody do hospody a je to. Běte lízt třeba na vápno nebo někam jinam kde se nebudete tak bát nebo kde ta bílá věc nikomu nevadí. FERY
me se zase nelibi ze se jeste dneska najdou mezi nami cunata co lezou na pisku bez magnezia. Meli by si konecne ujasnit co komu skodi a nebo radeji zustat v ty hospode!
FERY, napsals: Mg zůstává v chytech, zmokne a pak po tom nejde lézt..
S mg nelezu, ale víc mi vadí joudové jako ty, kteří pořád jen chrabře brojí protí mg a přitom lezou na mokrém pískovci, kouří v lese nebo tam dělají ohýnky, sbírají berghajly v zimě a jinak poruují pravidla.
Co vlastně leze? Já klasiky, těch je v labáku milion a kromě naprostejch výjimek jsou čistý, protoe to nikdo neleze.
Jestli si jde tajně zkusit nějakou sportovní cestu, nemá mg a pak ti to tam kloue, tak nenadávej a vem si ho nebo pojď lízt opravdové klasiky. Jsem v Labáku kadý den a nemám problém. Nechápu tě.
Tak na mokrym fakt nelezu, sportovní cesty lezu (bez MG) a klasiky lezu taky, ale tu bílou sračku potkávám pořád a lezu 6,7 nebo 9. Jo a s tím lezením není problém rád si zalezu s někým kdo leze bez MG a vechno. Radi ale jezdím do Německa protoe tam mám klid od sportovců. Jo a jetě jednu věc moná sem zakomplexovanej a nevyhraju, ale zrovna nedávno jsem potkal v Tisí na čelovkách pitomce s obr pytlem na zadku ve značkovejch hadrech jak tam shybuje - cestu nevylezl a moh si to magnesium sypat třeba na palici - akorát jí zasral jak moh. FERY
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Za své přelezy Pěkná ústa, oči zelené XIc a Boí muka Xb, v Labském údolí při kterém bylo pouito magnézium.
Zápis ze schůze Komise Alpinismu 3.6.2007
Pravidla lezení ve skalních oblastech České republiky
1000 Miles Adventure 2024