ČHS zveřejnil rozhodnutí disciplinární komise o Adamovi Ondrovi
za pouívání MG na pískovci
Český horolezecký svaz dnes na svých stránkách zveřejnil rozhodnutí disciplinární komise o Adamovi Ondrovi za pouívání magnézia na pískovci: "Přestupci se uděluje disciplinární trest ... zastavení sportovní činnosti na dobu 1 roku s odkladem na zkuební dobu 1 roku ...."
Adam byl původně za lezení s magnéziem na pískovci potrestán komisí alpinismu a to sníením dotace o 10 %. Posléze po stínosti potrestané strany a po upozornění, e problém se netýká jen Adama, ale i dalích reprezentantů, byl tento trest Adamovi zruen a předán disciplinární komisi k novému rozhodnutí.
V odůvodnění disciplinární komise se píe: "Na neveřejném zasedání disciplinární komise ČHS ve výe uvedené věci, které se konalo dne 25.10.2007 ... zastupovala přestupce jeho matka, paní Eva Ondrová.
E. Ondrová uvedla k přestupku svého syna následující:
- Doznala, e Adam Ondra skutečně lezl na písku s magnésiem a tím poruil platná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách.
- Tato pravidla označila za patná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně patně přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez monosti připomínkování lezeckou veřejností.
- E. Ondrová dále uvedla, e vekeré fotografie a videa byly zveřejněny bez souhlasu jejího nebo Adamova a na jejich následnou ádost byly staeny z veřejných serverů.
- Na otázku zda Adam poleze i nadále na písku s magnéziem, uvedla E. Ondrová, e lezení na písku není hlavním centrem Adamových lezeckých zájmů, ale nevylučuje, e čas od času bude zkouet některé těké projekty. Pokud vak bude za tuto činnost trestán, na písek vůbec jezdit nebude.
Na základě výe uvedeného ústního jednání dospěla disciplinární komise ČHS k závěru, e k disciplinárnímu provinění Adama Ondry prokazatelně dolo a udělila disciplinární trest ...
zastavení sportovní činnosti na dobu 1 roku.
Tvrzení paní Ondrové, e současná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách jsou patná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně patně přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez monosti připomínkování lezeckou veejností, disciplinární komise odmítla s tím, e není oprávněna tyto záleitosti zkoumat a posuzovat. Pravidla byla schválena VH ČHS jako nejvyím orgánem svazu, a jsou proto platná a závazná pro vechny jeho členy.
Po posouzení vech polehčujících okolností, zejména pak s přihlédnutím k nízkému věku přestupce, sportovním úspěchům v ČR i zahraničí a v neposlední řadě i s přihlédnutím ke vstřícnosti paní Ondrové a konstatování, e Adam Ondra raději na písku nepoleze, aby se nedopustil opětovného disciplinárního přestupku, rozhodla Disciplinární komise o zmírnění trestu jeho podmíněným odkladem na zkuební dobu 1 roku..."
Já jsem pro vytvoření něčeho jako ČSSL - CFSC( český svaz sportovního lezení - czech federation of sport climbing). Hlavně ale potom k vytvoření nové struktury této asociace, která by plně podporovala sportovní lezení v ČR a to plně v souladu se současným světovým trendem. lo by asi o hodně práce, hlavně potom co se týče věcí jako jsou například výjimky od ochranářů a podobně,ale určitě by to stálo za to, protoe to co se děje teď je opravdu postavené na hlavu. Co třeba potom takový Ondra Bene a ostatní kteří jsou čhs podporováni a zároveň by jim čhs vlastně toto počínání vůbec neměla povolit jeliko poruují pravidla.No prostě blbost. A takových věcí by se určitě nalo více, například závody, reprezentace, přidělování prostředků, které momentálně není tak patné, spí by se touto cestou mohlo uetřit více peněz a dát je do něčeho co by "nás" sportovní lezce podpořilo a získávání těchto prostředků a podobně...No timhle komentářem asi nic nevyřeim a u vůbec ne sám, ale stálo by za to o takové monosti reálně uvaovat...
Naprosto s tebou souhlasím, organizace pro sportovní lezce je super nápad, podporuji.
S jednou věcí ale nesouhlasím - s tím tvým světovým trendem. Pískovce u nás, Německu a Polsku jsou světový unikát s nádhernými tradicemi a pravidly, a větina z nás si přeje, aby to tak zůstalo i do budoucna.
Větina z nás? Jak si na to přiel? Ta tradice lezení bez MG je stará tak max 30 let (před se moc s MG nelezlo nikde) a poruuje se tak 25 let. Jinak tradice, která se udruje jen pomocí nařízení pro mě není ádná tradice. Za to můe evidentně starí generace, e nedokázala svoje ideály dostatečně předat dál a teď u je pozdě s tím něco dělat a ničit ty nejlepí mi připadá jako naprostá ubohost. A vimněte si, e je to podle pravidel správně, take je to také tradiční, e svazarme?
Kdy to dovedu do důsledků - podle tebe jsou vlastně patně i zákony, protoe jsou násilně na lidech vynucovány. Take by se měly zruit a nechat lidi, a dělají, co si myslí, e je nejlepí. Právě toto mi připadne jako nesmyl.
Větina demokraticky určila pravidla (VH) a proto musí být i aparát, jak si vynutit jejich dodrování. Toto je princip demokracie, jestli to nechápe, a zapla pánbůh, e tu zatím jetě není tebou navrhovaná anarchie.
Přečti si můj komentář jetě jednou! O anarchii tam není ani slovo. Zákony jsou tady kvůli fungování společnosti a dají se měnit. Nařízení, které udruje tradici, mi připadne, e je něco troku jiného. ad VH: valná hromada prakticky pouze řekne ANO nebo NE, na předloené návrhy vedení, tak jako vude jinde. Tzn. e pokuď by ve vedení ČHS nebyli lidé, kteří před MG strkají hlavy do písku a alibistiky se brání poukázáním na VH,tak by u dávno museli přijít s nějakým návrhem řeení.Povolit vude, podle oblastí, podle prvovýstupce, od st. obtínosti, cokoliv. Hlavně ne to nechat tak, jak to v reálu je, e nemalé procento členů svazu včetně reprezentantů "vlastní " pravidla vědomě poruuje a jen doufá, e vývoj v českém lezení nezamrzl.
Já tu analogii mezi zákony státu a pravidly ČHS vidím docela jasnou, ale to je jedno, o tom diskuze není.
Pořád se plete v jednom - vedení ČHS s pravidly ani ničím jiným nemá co do činěnní. To jenom plní přání VH a dohlíí na činnost svazu. Jaký si pravidla uděláme je jen na nás. Má monost sepsat a předloit návrh na VH, na který ti ty, jak jsem pochopil z komentáře, ovečky, odkývou ANO/NE. Tak se toho ujmi, něco rozumného sepi a přednes na VH. Je tu ance, e to projde. Případně jetě můe provést velkou propagační akci, aby to nezapadlo. Přizvi si kamarády, kteří s ti s tím pomůou. Ale proboha u s tím něco dělejte, kdy se vám něco nelíbí, a pořád nebrečte, e pravidla jsou patný, a pak se nerozčilujte, kdy se trestá za jejich poruování. VH jsme my, take nic nebrání si prosadit změnu, pokud je větina pro. Ale bojím se, e opravdu větina pro není, a tak trochu to naznačuje i aktuální anketa.
O způsobu fungování VH apod. viz. přízpěvek dole týkající se analogie s rozhodováním v rámci SVJ. Opakuji: s vlastním návrhem řeení současné neudritelné situace ohledně pouívání MG by mělo rozhodně přijít I VEDENÍ. Ostatní se samozřejmě mohou dret i tvých rad a začít něco měnit odspodu. Já to nebudu, protoe na to nemám čas ani chu. Lezu pro radost, v souladu s vlastním svědomím a od přítího roku dokonce ne jako člen ČHS.
1. Adam Ondra opakovaně a vědomě poruil základní pravidla pohybu v pískovcových skalách.
2. Nebude-li potrestán, bude si kadý dělat, co se mu zlíbí = anarchie. (Stejně jako nikoho nenapadne rozdělat si v Prachově mezi skalami táborák, sekat chyty, zakládat vklíněnce a frendy nebo napřáklad označit si barvou cesty na skalách, němělo by nikoho napadnout pouívat magnézium.)
3. Paní Ondrová kritizuke ČHS za patná pravidla - co se týče lezení na písku, nemá do toho ČHS co mluvit, vdy jde o dohodu správy pískovcových skal, větinou ChKO a svazem. pokud správa řekne : zákaz lezení, ČHS se můe třeba stavět na hlavu, ale nic s tím neudělá.
4. Adam Ondra je jistě lezecký super-talent, a se tedy pochlapí a ukáe jak umí překonat X-ku bez magnézia, budou pak toho plné časopisy.
Honza T
K bodu 3. Paní Ondrová nekritizuje ČHS ale uvedla skutečnosti které se podle jejího názoru vztahovali k jednání přestupku.(Tato pravidla označila za patná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně patně přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez monosti připomínkování lezeckou veřejností). Na to měla neodiskutovatelné právo.
1. Kdy budou ujednananá a platná pravidla dodrována, budou vekeré tyto diskuze zcela bezpředmětné.
2. Navrhuji dvojí klasifikaci přelezů - přelezl s magnesiem, přelezl bez magnesia. A dokáí vichni nai top-lezci, e patří do naí top-pičky lezců i bez magnesia.
A Adam přeleze nějakou super-těkou cestu bez mága, vdy tím vytře vem zrak, vude se o něm bude psát, bude skutečně top. Nikdo si o něj nebude moct otírat hubu jako teď. Proč se toho tak bojí, nebo snad není a zas takovej borec ???
Já myslim e blbec jse tu ty protoe mágo je prostě věc, která ti pomůe nahoru!!! Take kdy přelezou nai top lezci něco bez mága, tak to bude opravdu BUM! Navíc by si je měl svaz pohlídat, aby li příkladem ostatním a ne poruovali pravidla a kadej je viděl!! To je jasný, e pak leze kadej jouda s mágem!!! Prostě mágo na písek nepatří a komu se to nelíbí tak a na něm neleze!!!!!
Pokrok?....nejsou to hole vrcholy, bez stromu, ustupujici ledovce......kamarade tvuj pokrok nici prirodu. Nevim nevim....mozna by jste se meli utkat na skale, nez v anonimnich urazkach.
co to plácá o vrcholech bez stromů? podívej se na nějakou starou fotku jak vypadalo tvoje okolí. Stromů je o 60% více ne před sto lety. A mg. jim rozhodně nevadí a skále u teprv ne.
... Hole vrcholy, ustupujici ledovce .. nejsi trosku mimo ? my se tu bavime o pouzivani magnezia a prelezani tezkych cest. Pochopil jsi to vubec ? Videl jsi vubec nekdy tu cestu co Adam vylezl, byl jsi vubec nekdy v Labaku ?
jak jsi prosimte prisel na to ze skaly budou stat za prd ? snad jeste nemas predpotopni nazor ze mago skalu nici ? :-D to snad ani nemuzes myslet vazne.
Kdy u konečně ti idioti vymřou. Copak nechápou e toto vechno je jenom fraka a jeden z posledních zoufalých pokusů. Zajímalo by mě kdy na Adama podají trestní oznámení a dají ho k soudu. Je to asi jediná sportovní organizace která si sere do vlastních kalhot. Jsem zvědavý, kdy Mráza pomalu končí, kdo jim na ty závody bude jezdit.
Idioti vymřou ? Já jsem taky zastáncem tradic pravidel (a nebudu se rozepisovat důvody "proč", je jich opravdu hodně a velmi dobrých) a jsem docela mladý. A ve svém okolí jsem se setkal větinou jen se stejným postojem, v podobné věkové kategorii. Take to bude trvat asi hodně dlouho, ne vymřeme ;-)
nejsi zas tak mladej, abys nevěděl, e zubatá seká neúnavně a nehledí na datum narození. Tak se nerouhej a buď tolerantní k ostatnim lidem, kteří se ničim neprovinili. V opačném případě si budu muset myslet, e jsi samolibý blb a má stejný přiblblý názory jakoo skupinka stejně starých blbů v tvém nablblém okolí. Hoi, proberte se, dokud neni pozdě...
... a jetě jsem zapomněl dodat - kadá sportovní organizace vyaduje dodrování svých pravidel od reprezentantů, a to podstatně tvrději, ne ČHS. Jestli tě to opravdu zajímá, zkus se pobavit s repre z jiného odvětví, bude se docela divit ! A uka mi některou, která ne.
Si dělá srandu ? Nikdo nikomu nebrání, naopak podporuje, ale v rámci svých(=naich=demokratických) pravidel. Jestli si za nimi stojí větina, to je otázka, a je na nás, aby jsme přání větiny prosadili na VH. Ale podle aktuálně probíhající ankety na Lezci naprostá větina stojí o zákaz nebo určitou regulaci MG, take opravdu tyto pravidla mají oporu mezi lezci. A to se do ankety pracvděpodobně nezapojují horolezci, ale převáně sportovní lezci.
trestní oznámení asi těko (lezení s magnesiem není trestný čin), nicméně zkuste si přidělat maglajzpytlík k sedáku třeba na německé straně labáku - ne dolezete k prvnímu kruhu, budete mít pod sebou krom jističe (pokud tedy neuteče) taky místního policajta. A nebude to zrovna levný. Honza T
No, jestli na přítí rok zaplatím přízpěky ČHS, tak jen pro dobrej pocit, e přizpívám aspoň trochu na jitění. Je mi někdo tady schopnej říct, jestli u nás existujou skály, kde se můe jen s ČHSkou, nebo mi pro ochranáře bude stačit AV?
No kdyz to tu ctu, tak jsem opet rad ze jsem clenem AV.
Jak je uvedeno nade mnou AV je clenem UIAA, takze s tim muzu uplne stejne jako s CHS.
Nedovedu si predstavit ze bych cpal prachy organizaci ktera nejenze moje zajmy nezastupuje ale naopak jedna proti nim :-)
Adama je mi lito ze musi snaset takovou sikanu ze strany teto podivne organizace. Koneckoncu se na CHS a lezeni na pisku muze uplne vykakat protoze to ho znamym ve svete neudelalo a rozhodne neudela a sponzoty mu to taky zadny neprinese.
Tak tam ty, Leče, ty prachy necpi. Svět se nezboří. Ale Adam z ČHS dotace čerpal. Tak není nic divného, e jako člen musí dodrovat pravidla.
AlpenVerein nikomu v ČR ádný dotace nádá. S AV máte jen kartičku pojitěnce. Pche.
Já se ale obávám, e je v takovéhle situaci přestane cpát do ČHS víc lidí a to se u pozná. Jestlie vedení ČHS nemá samo snahu situaci kolem MG konstruktivně řeit a čeká jen a na VH zase nikdo jiný pořádný návrh ohledně revize pravidel nevznese, tak se toto vedení chová naprosto alibisticky a nezodpovědně. Já své členství v ČHS letoním rokem ukončuji také. Kdy bude mono někam přispět pouze na jitění ve skalách, tak rád přispěju. Tomá.
To martin: Natvrdlý? Vedení nemůe nic dělat? Vedení kadopádně můe a dokonce v tomto případě u dávno mělo začít situaci řeit! Shromádit podklady, zahájit diskuzi a navrhnout změnu pravidel (=jejich aktualizaci). VH by pak takový návrh akorát odsouhlasila, nebo neodsouhlasila. Vedení ČHS ale v tomto případě nedělá vůbec nic - to mi vadí. A prosím, hlavně mi neříkej, e kdy chci změnu, tak jí mám sám navrhnout. V této zásadní otázce by rozhodně mělo projevovat aktivitu i vedení ČHS, to má přeci přehled o tom, jak jsou současná pravidla vnímána a dodrována. Nebo snad vedení ije v úplně jiné době?
Ale hoi. Jediný kdo s tím můe něco dělat jsou členové. Kadý člen má právo podávat podněty VV. Take jestli nědo nechce v pravidlech MG můe dát VV podnět v tomto smyslu ale doporučuji ho opradu pádně zdůvodnit, VV se podnětem zabívat musí. Jde jen o to jaká bude argumentace. Tak do toho pite a posílejte podněty.
Pravidla byla aktualizována a dávána k diskusi minulý rok. On ale nikdo moc nediskutoval, take byla schválena tak, jak byla. O tom, zda v pravidlech nechat Mg (tedy minerální prostředky v to počítaje Mg) bylo hlasováno na VH. Tedy tento krok byl na pořadu. Bohuel, ale zástupci těch, kteří volají po tom, aby tam zákaz nebyl, tam zřejmě nebyli. Vedení ČHS navíc má náhled, kteří ostatní členové nemají a to jednání s představiteli CHKO. Ze vech náznaků na netu, které o tom dávají, vyplývá, e ochrana přírody se k tomu staví vrcholně negativně (tedy, e pokud se to povolí v pravidlech, tak to dají přímo do výjimky, nebo nepovolí lezení vůbec). Tak co bys v takové situaci asi na jejich místě navrhoval?
....ale rozhodnutí postrádá jakousi kontinuitu s předcházejícím postupem VV a komisí. Vichni léta vědí e repre poruuje pravidla. Odstartoval to kdysi Zoban....a před ním HUDY....Léta se neděje nic. Fotky visej v kadým outdoor shopu, na netu....prostě vude. Kadému včetně VV a komisí je jasné jak to je, ale nadále pány reprezentanty podporují finančně....vyhodnocují je jako nejlepí lezce atd... i kdy né zrovna za přelezy s MG. Nikde veřejná výtka, osvěta...důrazné a jasné napomenutí...důtka... otevřený dopis né pouze repre, ale vem členům, né pouze kvuli REPRE, ale kadému řadovému členu ČHS. MG je pouze jeden z mnoha desítek problémů, který se vytrhává a přeceňuje! Co takové tradiční HORE ZDAR, kterým se kde kdo chlubí na pískovci za sněhu a mrazu?! Co tradiční poslední slanění v detivých listopadových či prosincových dnech?! Prostě dle mého nesystémové rozhodnutí....které se stává pranýřem pouze pro ty nejviditelnějí bez snahy problém dlouhodobě řeit komunikací...hledáním shody....propagací...
Jistě má v mnohém pravdu. Ale sám zas na druhou stranu dobře ví, e v takovém týmu, který má tak málo času a který pracuje s členstvem, které má k dispozici, to vechno jde velmi pomalu a ztuha. Sám jsi rezignoval na to, e aktivně něco ovlivní. Moná by ses o to měl pokusit znovu, kdy ti to tak pije krev. Jak někde psal Vaek irl, moná je tohle první krok k postupnému řeení situace, protoe u byla neudritelná, stejně jako se zdála neudritelnou u několik let předtím, ale moc dobře ví, e radikální řez nebude chtít udělat nikdo. Jsme Čei. Tak věřme, e se snad postupně k řeení dokopem. Ale k tomu je třeba, aby se nalo pár bláznů, kteří pro to něco udělaj. Ono to toti není tak jednoduchý, jak se větina lidí v diskuzích snaí naznačit.
Asi má pravdu, e jsem v ČHS rezignoval na to, něco aktivně ovlivnit - pokud pominu nějakej příspěvek do diskuse či mail na svaz, názor či návrh Jindrovi. Řeení jsou 3 - 1. Neřeit to a pasivně jet z větrem. 2. Vystopit 3. Aktivně se snait věc ovlivnit - to znamená stát se členem VV, protoe revoluce od spoda - nějakou reflexí členské základny členy VV nefunguje.
Ač jsi nepodepsán, tak jsi informován a ví, e jsem lecos na VH zkouel, ale ani na VH a ani třeba na netu v diskusích včetně toho ČHS jsem nezaregistroval nějakou výraznou podporu či názorový soulad. Pro koho dělat revoluci?! Stojí o to někdo?! VH si demokraticky zvolila lidi do VV tak názorově a koncepčně odliné....Je efektivní se je snait změnit?! Má cenu investovat čas a úsilí do projektu kde budu přehlasován? Umím si představit být součástí nějakého týmu, který má jasný názor či koncepci kam se ubírat, ale bojovat za stávajícíh podmínek s větrnými mlýny?! Pro koho?! Pro co?! Větina lidí skončí s vekerou invencí u názoru v diskusi na lezci, které jsou často prosty argumentů a spíe převaují emoce. Take i proto se věnuju projektům o kterých se domnívám, e smysl mají a hlavně cítím zpětně podporu a mohu posuzovat měřitelné výsledky. Třeba a bude kandidátka a volba do VV v budoucnu jiná, třeba se k tomuto novému proudu co neřeí co bylo připojím, ale dnes to smysl nemá. Bohuel i názorově blízcí lidé tohoto mastodonta ČHS opustili po mnoha letech práce .....pochopili, e vynaloenou energii a úsilí lze vynaloit efektivněji, ne dohadováním se o to, zda budou důchodci platit 300 nebo nic a zda bude čestným členem ten či onen....prostě v době sportovního managmentu, marketingu a sofistikovaných projektových a finančních studií opravdový pravěk..
Chápu tvůj přístup. To bylo asi poznat i z dřívějího příspěvku. Myslím, e to je kámen úrazu. Není pro koho to dělat. A není za co to dělat. Víc nejednotnou a víc tlachačskou komunitu nelze ani mít. Větina aktivity končí tím, e si lidi řeknou: já to řeit nebudu, a to vyřeí ČHS (tedy vedení, které notabene ani nezná, ani nevolil), co já bych to řeil. A pak na ČHS nadávaj, e to neřeej. A z onoho malého krajíce, do kterýho přispívaj navíc nikdo z nich nebude ani chtít slyet o tom, aby se věnovaly na odměnu pro někoho, kdo vypracuje vechny finanční a jiné koncepční plány. Myslím, e tvoji rezignaci víceméně sdílí kadý a u člen vedení a nebo řadový člen a nechávají věci plynout dál, e ono to nějak dopadne.
Jen kartičku poji�tence ? Asi nejsi dobře informován co to vlastně Alpenverein je :-)
Ale muzu te rozhodne ujistit ze to neni pojistovna i kdyz velice vyhodnou soucasti clenstvi v AV je i ono tebou zminene pojisteni.
Ale ano, moc dobře vim, co je Alpenverein - ale v Rakousku nebo Německu.
Myslí, e budou dotovat nai repre? he? e tady pro Čechy v ČR něco zařídí? Proč by to dělali?
Prosím nepovaujte CK Alpy s.r.o. za nějakou pobočku Alpenvereinu u nás. Je to jen distribtor průkazek zahraničního spolku.
Jojo přesně a klíďo prodaj něco co je nefunkčí devíti lidem, kteří díky nim nakonec zůstanou bez pojitění po mnoho měsíců... To jsem se přesvědčil z vlastní zkuenosti a od té doby nedám dopustit na ČHS
Co sem plete CK Alpy. Ja se bavim o organizaci která je členem UIAA a ne o firmě nebo firmách co ji tu zastupují .. ty jsou mi uplně fuk.
A upřímě mě jako řadového lezce a tolik nezajímá kdo a jak dotuje nai repre ale to co dělá pro mne přímo. A při pohledu na stanoviska a názory ČHS jsem si jednodue spočítal e Alpenerein pro mne dělá daleko víc.
Ad: Dája - o nefunkčním produktu no comment. Vekeré evropské záchrané sluby nemají s pojitěním u AV jediný problém ... na rozdíl od toho ČHS.
Zdravim, nechtel bys mi ve strucnosti sdelit, treba na e-mail, proc Ti OEAV nechtelo-neproplatilo zachranou akci? Vim ze to ted dost zprisnili, omezeni vysky, delky pobytu, dost by mne ten konkretni duvod zajimal. MB
Sme to po nich natěstí ani chtít nemuseli... Prostě kdy jsme odjíděli na mnoho měsíců, tý paní jsme povídali co kam a hlavně na jak dlouho, ona nám povídala jak je to u toho Oe super a e nic lepího nebude a e to je přesně pro nás jen pozapoměla říct, e je to časově omezený a to bylo v době kdy jetě ČHS časově omezený od oputění naich hranic nebylo... Na to jsme přili a v den odletu take se s tím nedalo nic dělat a jediná pojistka co teda byla funkční byla ta od čhs... Jene natěstí ani ta potřeba nebyla páč vekerý záchraný akce na NZ turistům platila vláda...
Te to čtu po sobe a vypadá to, e sme byli troubové co si nepřečetli ty papíra jene v nich to moc jasně napsaný nebylo a vyzjistil to a kámo někde co já vím od ka...
No nezlob se na mne, ale opravdu mam z tebe dojem ze jsi dost mimo - sjednavas si pojisteni a ani nevis jaky a co obsahuje. Prectu si prece smlouvu !!!!! Pojistovak se nebude ptat co ti vykladala nejaka dealerka co ti to prodavala, ale co mas ve smlouve. Historky kamose co se to dovedel kdo vi odkad .. no vidim ze v tech pojistkach mas fakt prehled :-)
NO COMMENT :)))))
uz zijeme par let ve zrizeni, kde se nikdo s nikym nepare, tudiz neznalost neomlouva:( priklad: Kdyz mi podepises smenku na 1mld. tak je to tvuj boj, me nezajima ze sis ji neprecet. jak to rekl ivanek: silnejsi pes m..... :))))
Ale jasně, e to byla taky hodně nae chyba jene ono o tý dýlce platnosti bylo pomlčeno s odkazem někam úplně jinam... Jasně e já sem blbec přez pojitění, ale skočilo na to dost dalích lidí... A právě my co o tom výme kulový se ptáme lidí co nám o tom doufáme řeknou více... Proto s nima nechci u nic mít společnýho leda, e by někde kousek postavili pěknou stěnu a jinak sem se tam nedostal...
Uprime receno me nejakej Ondra nezajima. Kdyz ho CHS podporovat nebude, nebo ho znechuti natolik, ze nebude zavodit nebo odejde nekam pryc, srdce mi to neutrhne. Je to jeho boj, kterej me vubec nezajima.
to je mi moc líto. Nechápu proč zrovna Adam!!! Je to prostě neuvěřitelný Kocourkov. Přijde mi, e celá slavná ČHS je takovej starej dobrej svazarm a jednání s tou dobou spojené. Co takový protest! Vystoupit z ČHS!
Hm, budi. A prosím, zkus to taky například v Nevadě. Jako dva nejmenovaní borci, kteří si chtěli zalézt v rezervaci kde to bylo zakázáno, protoe to byly skály pro Indiány posvátné a nesměl se jich nikdo dotýkat. Nepochopitelné, e? Natěstí ho nenapadlo posílat rangera do prdele. To by asi vylezli z místní basy později ne za týden a přili by o víc ne jen o vekerý matro se kterým to zkoueli lézt.
A proc by to mel zkouset v Nevade kdyz je v Cechah :-)
Bavil jsem se ochranarem co chodi v Labaku a tomu je maglaz uplne fuk - zajima ho jen to aby se nelezlo tam kde to prirode opravdu skodi -> hnizdeni ptaku atd.
Zdá se, e jste mne, pánové, nepochopili. Kdy jsem to psal, chtěl jsem upozornit na to, e k *jakémukoliv* zákazu (je jedno, jestli lokálnímu, globálnímu, systémovému nebo nesystémovému) by se Tom někde jinde postavit takhle nemohl. (Úmyslně jsem vybral jako příklad zemi u které se nedá příli pochybovat, e tam existuje osobní a občanská svoboda a něco, o čem osobně vím.) A to, e se k zákazu u nás v Česku takto postavit zjevně lze, není nic, s čím bychom se mohli chlubit.
ČHS by měl ukončit svou činnost.Připomíná mě to komunistické gestapo,které nesmyslně trestalo české letce za to,e létali v Anglii.Kdybych byl na místě Adama,okamitě bych přestal reprezentovat ČR.Pokud ho lezení baví,obejde se i bez peněz...
Take doufám, e se ted opřou do Ondry B., Tomajdy, Hudyho, Ríochleba a kilometru lezců, kteří PROKAZATELNĚ lezou s mg. Jsem zvědavej jak jim budou zakazovat činnost :) A pokud to neudělají, tak celý tenhle přihlouplý "proces" je na pikaču a jasně ukáe, e prostě nemá smysl :).
No, já mam takovej pocit, e obviněných bylo víc (jména netuim), ale vichni ostatní se odvolali, take proto na stránkách ČHS není o dalích ani zmínka.
Stopro souhlasím, proč zrovna Adam má bejt sám jen potrestanej, co ostatní? Vichni vědí e dobří lezci lezou s mágem!!! To by mě zajímalo co teď s těmito udělá ČHS, jestli nic, a nechají jen potrestaného Adámka tak jsou totální idioti, ale stejně si kopou půdu sami pod sebou, těko zakáou lézt s mágem Hudymu, Ondru Beneovi, Tomajdovi, Majzlíkovi a tak bych mohl pokračovat do alelůja... kteří by měli být rovným dílem potrestáni jako Adam!
Proboha, lidi, co si myslíte ? Kdy někdo něco provede, a je za to potrestán, tak je to patně ? Proč sem taháte gestapo, svazarm a podobné bláboly ? Kdy mají sportovci svoje pravidla a repre je jetě podporována, neznamená to snad automaticky, e je podpora podmíněna dodrováním vlastních pravidel ? A kdy se poruí, tak trest je patný ? U se proberte, psal jsem to u výe - kadý sportovní svaz má svoje pravidla a svoje repre sakra hlídá, aby je dodrovali, a to mnohdy mnohonásobně tvrději.
také jsem to psal výe. ádná jiná sportovní organizace nebrání provozování svého sportu na světové úrovni! a jestlie vedení ČHS s tím samo od sebe nemá snahu něco udělat a vymlouvá se jen na valnou hromadu ....
naivko. VH nejse ty. VH je skupina lidí, která odsouhlasí, co vedení navrhne a tak se tomu přidá punc demokratična. V reálném světe to je tak, e se odsouhlasí návrh, který prosazuje vedení. Jsem členem výboru SVJ (společenství vlastníkůjednotek) a moc dobře vím, e shromádění rádo a ochotně odsouhlasí to, pro co my jako výbor argumentujeme a o tom s čím sami nepříjdeme, se samozřejmě ani nehlasuje. Ta analogie tady určitě je
Jistě, ale to je jenom tím, e nikdo s ničím jiným nepřijde. To je lenost, rezignace, nechu ... cokoliv. Ale pokud by někdo tyto překáky překonal a zjistil, co musí udělat, aby správně předloil jakejkoliv jinej návrh, tak byste o tom jednat museli. A o to tu běí. VH je nejvyí orgán, akorát e lidé, kteří v něm jsou toto svoje privilegium nechtějí a nejsou schopni vyuít.
Třeba proto, e je zajímá jenom to lezení a tak ňák doufají, e lidi ve vedení taky. Take si myslí, e ve vedení jsou kompetentní lidé se zájmem o věc, kteří jsou připraveni řeit aktuální problémy a ne před nimi strkat hlavu do písku. Je to náplň jejich činnosti. Řadový člen platí přízpěvky a v případě, e organizace jejím je členem, přestane fungovat jak si představuje, tak jí opustí. Jako já. Snait se prosadit změny sám nebudu. Mám v ivotě spoustu jiných důleitějích věcí na které uvolňuji svůj čas. Kdybych se chtěl skutečně aktivně podílet na činnosti ČHS, tak se budu snait infiltrovat vedení ČHS. Tam by měla být ta zodpovědnost, aktivita a kompetentnost. Na VH se chodí jen zvedat ruce. A to je sakra mnohem jednoduí. Take ten kdo tvrdí, e pravidla ČHS jsou nae, protoe jsme si je odsouhlasili na VH, tak má určitě pravdu, ALE......!!!!!!
No právě, e ty lidi zajímá právě to lezení. Uvědom si, e jsou v podstatě stejní jako ty, take se dá předpokládat, e to, e tam jsou, je pro ně spíe přítě, splátka dluhu (větina jsou bývalí reprezentanti nebo trenéři), vědomí odpovědnosti o trochu vyí, ne větiny té sebranky, co jsou členy. A teď si vem, e bez nároku na odměnu ve svým volným čase bude lítat a vyřizovat věci, které dělá jen proto, e je nědo udělat musí a e sis to vzal na hrb, protoe nikdo jiný to dělat nechce. A jedná s ochranářema, kteří ti dávaj najevo, e kdy povolí maglajz, e výjimku neudělej. Take oni vidí: do prdele, vdy oni nám ty písky zavřou! A co budem dělat, kdy se tam nebude dát lízt? Kde polezem? ... A co z toho logicky odvodí?
Jene to je jen o pohodlí. Věř, e kdybych byl já členem Vaeho společenství vlastníků, rozhodně bych se takhle nechoval, obzvlá pokud by ty návrhy byli v rozporu s mými zájmy.
Na přítí valnou hromadu můe přijít hlasovat kadý člen a kadý člen má také právo podávat podněty VV. Pokud je někdo přesvědčen, e jsou pravidla patná, a se je pokusí změnit, ale do té doby, zůstanou platná.
Moje ena je předsedkyní SVJ v naem baráku a rozhodně jí vichni členové neodsouhlasí, s čím ona přijde. Je to sdruení od sdruení, člověk od člověka, horolezec od horolezce.
Martin do repre!!! Ano, je to tak, tento neznámý hrdinný lezec nech reprezentuje nai zemi na mezinárodní scéně. Sice se mu nechutně potí pracky, ale je to on kdo vemu rozumí a vude byl.
Tak proč ty tresty padaj a teď? Bez tak to bylo na popud ostatních a kdyby nikdo nic neřekekl, svazarm by s tim nic neudělal. Nebo jen čekali na vhodného kandidáta na potrestání? Take to je demokracie?
Moc by mě zajímalo, co znamená do důsledků zastavení sportovní činnosti. Jestli nesmí lézt na písku nebo vůbec na skalách - a můe závodit? I přes námitku, e jiná vedení ostatních sportů jsou tvrdí s tímto rozhodnutím nesouhlasím. Na písku lezou tisíce lidí s magnéziem, Adama potrestali jen proto, e je známý.
Potrestali jeho reprezentační činnost podporovanou ČHS, nikoli jeho lezení, a to jetě podmíněně. Klidně si můe lézt dál na písku s MG, to mu nikdo nebere, pokud ho nepotrestá přísluný orgán (zelení, policie?), ale jestli toto bude dělat, nedostane od ČHS příspěvky a nebude reprezentovat pod hlavičkou ČHS. Co je férové - buď si lez za sebe podle sebe, nebo za ČHS podle naich pravidel.
2013: Ano ano váení přátelé je to skutečně neuvěřitelné. Finálový top dává s přehleden Zimbabvejský závodník Adam Ondra, který tím opět poráí Davida Lamu a stává se tak ji po páté za sebou mistrem světa ve sportovním lezení. Talentovanému Afričanovi gratulujeme.
A nyní zprávy z domova: Konečně se podařilo bez větích komplikací dostavět nový plavební kanál na dolním toku Labe. Je to opravdu velkolepé dílo. Stavitelé se původně obávali protestních akcí ekologů, ti vak netěstí bojovali z daleko nebezbečnějím nepřítelem přírody - práícími horolezci. ádné výraznějí nepokoje tedy nekonaly.
zajimalo by me, kolik ze zaprisahlych odpurcu maglajzu se aktivne zajima treba o jezy na dolnim labi. pred nedavnem stacilo malo a resili sme trochu drsnejsi problemy......... a na lezci nic. jo mago je vdecny tema:))
Kdo mě zná, tak ví, e jsem kritik zákazu Mg. Chtěl bych ale podotknout, e ČHS začlo dělat i dost novejch a uitečnejch věcí - nová online databáze skalních cest (skaly.horosvaz.cz), dotovaný materiál na prváče, atd. Díky těmto výhodám vstoupím po několikaletém nečlenství přítí rok do svazu :-).
Tak má vypadat správnej vstup do strany! Strana nabízí prebendy (dotovaný herion, borháky atp.), tak hup do ní. Bacha ovem: za pár let, a se to votočí (zvítězí MG), tak by mohla bejt stranická legitka pěkně na vobtí. Pak Ti bude kadej předhazovat, es byl členem spolku, kterej krz svuj pendrekovej zákon vo maglajzu ničil mladý talenty. Ne smočí, přemejlej vo následcích!
Názory nenázory. Tohle taení proti lidem - který makaj, dělaj pěkný cesty pro lidi, pěkný akce pro lidi, posunujou hranice dál, vopravdu reprezentujou - se mi nelíbí. Skoro bych to nazval spiknutím neschopnejch proti schopnejm. To je prostě genocida s psoptákovskou (maglajz) záminkou. Kdo se na tom podílí, nezaslouí slitování.
Chápu Tvou snahu přinut orgány konat. Orgáni vopravdu konali. Otázka je, co nám tahle střelba do vlastních řad přinese. Maglajzování to nezastaví, pár lidí dostane přes prsty, moná se trochu naserou a asi pudou jinam. Já na to celkem dlabu, vztyčuji prostředník a du se věnovat rozvoji středohorských kvaků. Tam se natěstí práí bez větích problémů.
Přesně tak Papoui, myslím si e na svazu nedokáou překousnout to, e někdo leze líp jak oni vi dohromady (o dost líp) a tak se snaej Adamovi házet klacky pod nohy, prostě typická závist. Akorát by mě zajímalo, proč se opíraj jen do Adama a neopíraj se třeba do Hudyho, e by se báli o ztrátu nejvýznamějího sponzora?:-)
Hlaká "spiknutí neschopnejch proti schopnejm" je docela trefná. Je to prostě takový unfair trestat schopnýho třináctiletýho klučinu. Jak jsem u psal v jinym komentu - Adam je práskač a stejnak nemá v Čechách cestu, kterou by nepřelezl, take musí za hranice z tohodle eintopfu :). Čus
Cetli jste to do konce? Cele to skoncilo tak, ze je v podmince. Takze v podstate staci, kdyz nepoleze na pisku s magem a je to ok. Lepe receno, kdyz se nebude na verejnosti vedet, ze leze na pisku s magem...
take vlastě zase vechno při starym.... :-) Já u se jen směju a doufám, e stejná pravidla, míra jejich aktuálnosti a míra jejich dodrování vydrí alespoň přítích 500 let. To u budou opravdu dostatečně tradiční.
Ano Dájo. Já si taky váím jejich jasného a nezamleného pohledu. A teď u jen potrestat zbytek repre a pak se vrhnout na řadové členy. Těm bych jako trest zakázal zaplatit přízpěvky na přítí rok.
ano, ádám nejvyí trest pro vechny co kdy poruili pravidla. Kadý se nad sebou zamyslí a vzpomene si jestli někdy poruil pravidla při lezení na písku. A ádný, no to bylo jednou, nikdo to neviděl, neměl sem čas jet jindy ikdy před hodinou prelo a.... bla bla bla. Musejí se dodrovat bez vyjímek a vdy! S trestem neplatit příspěvky zásadně souhlasím!
Dokavat nebudou ve vedeni svazu normalni lidi, kteri jsou aktivni lezci a maj selskej rozum, tak se nic nezmeni. Zatim tam jsou radoby horolezci kteri nic poradne nevylezli ale placaj si po ramenou jak sou dobry a tvarej se jak zijici legendy.
Moná by ses měl víc ponořit do historie českýho horolezectví. A moná by sis s těma lidma měl dát rande, abys viděl, jak moc se tváří jako mistři světa a jak hrozně je to bafuňaření baví.
Sice se u opakovaně několik lidí pokouelo vysvětlit systém "delení moci", ale jaksi marně...Tak jetě jednou: moc zákonodárná (VH), moc výkonná (vedení) a moc soudní (DK). Pokud, hoi, nepochopíte tuhle podstatu věci, tak je jakákoliv diskuse co tu vedete naprosto o ničem. Vai/nai zástupci nech při přítí příleitosti prosadí změny pravidel lezení na písku. Dokud se tak nestane,tak se nelze divit, e DK rozhoduje takhle. Jiná věc je, zda se líbí takovéhle rozhodnutí veřejnosti a hl.proč se, do háje, trefujou zrovna do AO. Takových, a skoro stejně viditelných, je kupa...Obecně ale, dámy a pánové, ze strany kritiků zaznívá jen bohapustá demagogie a neznalost základních principů. Tak říkám: osobně s takovýmto rozhodnutím nesouhlasím hl. proto, e postihuje jen AO.Pokud by mělo být postupováno korektně, pak trestat vechny...a nebo raději nikoho.
Kotule, hovořit o nich, e to jsou rádoby horolezci a nic pořádnýho nevylezli, je opravdu BLÁBOL, ale je pravda, e strkají před aktuálními problémy hlavu do písku a potrestání A.O. je fraka. Lezení se vývojově opět trochu posunulo a vedení nám lehce zaspalo.
To Kotula. Óóó tys mě pobavil. Chachááááá. Rádobyhorolezci. Júúúú. Asi toho moc o historii českého horolezctví neví. To se stane, zkus to povečerech dohnat. Se dozví věcí... Juhůůůů
Kóďo - ano řekl jsi to sám a moc pěkně. Hlavně to slovo HISTORIE tam sedí.
Vysvětli mi naco by měli dne�ní lezci studovat historii ? To jako aby z tech bafunaru co tam sedi byli pokakani samou uctou a nedikazali jim odporovat. Kdyby jsme tak vyznavali historrii jako ty tak co takhle navrat ke konopnym lanum a vlnenym svetrum ? Kdo bude spatren ve windstoperu a goretexu tak bude vyloucen a pak exemplarne setnut :-D
Taky by se dalo rict oni to kdysi vylezli ve velnenym svetru a ty ted s kosmicklyma materialama .. tvuj vykon neplati a budeme te za to trestat. A to se nebavim o tom ze nikdo z nich 11 na pisku nevylez, takze meri neco o cem sami vi kulovy ....
Ty vole, to s bafuňářema si to troku přehnal a historii by taky člověk měl znát. Zároveň je ale potřeba reagovat i na současnost, co opravdu vedení ČHS nedělá a je v tomto ohledu NAPROSTO neschopné. Neřeí, nenavrhuje revizi pravidel, nediskutuje, jakoby neexistuje. Jen někdy, někoho potrestá podle současných pravidel schválených námi - VH. Take vlastně nic patnýho nedělá. Jen to, e nedělá nic (alespoň v této oblasti). Tyto problémy se mě ale přestávají týkat, na konci roku mé členství končí...
Výborně. To jste se předvedli. Skutočne ubohost jak vyitá.
Natěstí vzhledem k přístupo A.O. ho to snad neznechutí.
Tato komise asi pojala za svůj cíl házet klacky pod nohy těm několika málo vyjimečným kteří v českém lezení něco dokázali.
Mylím, e by se měli nechat exemplárně potrestat taky příkladmo Hudy, Ulmanová, J.K.G., tefánek, Sedláček a vichni ostatní, kteří se někdy objevili na fotce na písku s pytlíkem u pasu.
Na protest oproti tomuto rozhodnutí si počínaje dnením dnem beru vdy na písem maglajzák, a vedle slaňáku maglajzem nakreslím symbol kosočtverce jako vzkaz autorům tohoto rozhodnutí.
Juro, předvedl ses hlavně ty! Těko tě odsuzovat - my Čei jsme u takoví, e zákony, předpisy, pravidla dodrujeme jen tehdy, kdy to vyhovuje právě nám a právě teď. Proč brát ohled na druhé, proč respektovat nějaké dohody? A proč se zatěovat nějakými vědomostmi a znalostí věcí, kdy se zeměkoule začala točit vlastně a dnem naeho narození, e?
Opakuji znovu, e DK posuzovala jen fakt, zda byla či nebyla poruena platná pravidla - jestli pak trestat či netrestat. Jestli jsou pravidla dobrá či patná, je jiný příběh na jiné fórum. Nazdar! V. . (s přáním brzkého uzdravení)
O jakých dohodách to mluví? Se mnou se nikdo o ničem nedohodl. A pokud by se někdo chtěl douhodnout, tak jenom na těch pravidlech, které bych byl ochoten akceptovat a uznal jejich oprávněnost. Co se zákonů týče: ty jsi dodroval vechna bolevická nařízení a zákony? Já tedy ne.
A nemám se svým svědomím tehdy stejně jako dnes ádný problém. Uvědom si laskavě ty a tobě podobní, e se tu nejedná o nic, co by měla navrhovat vláda, schvalovat parlament a podepisovat prezident. ČHS je zcela obyčejný zájmový spolek některých horolezců a měl by ctít veobecné trendy UIAA a zdravý rozvoj sportu obecně.
Za OEAV ti přeju ti té brzké uzdravení.
Jestli jsi člen ČHS, tak si jistě pamatuje tu chvíli, kdy jsi letos převzal průkazku ČHS a tam si jse do toho úzkého řádku (je čtvrtý odshora) podepsal. Tak to jsi se pro přísluný rok dobrovolně stal členem ČHS a zavázal jsi se dodorovat pravdila.
A trendy UIAA? Asi má na mysli Tyrolskou deklaraci, která co nejčistčí způsob lezení a minimální zásahy do přírodního prostředí skal povauje za vzácnost.
Tvoje "pravda" ti moná přijde veliká u hospodského stolu, kde okolo vichni tvý kamarádi to vidí stejně. Ale tvoje pravda je jen hrozně malá část světa.
O pravidlech rozhodla Valná hromada. Nekyndej o bolevicích. Na VH je normální vzorek populace horolezecké bandy. A jiné fórum horolezců v ČR není.
To, e se ti to nelíbí, je tvůj problém, ne světa.
Zdá se mi, Mrázku, e střílí mimo terč. Pískovcové lezení je zvlátní tradiční disciplína, pravidla se vytvářela průběně po léta, větinou podle připomínek právě momentálně pičkových pískovcových lezců. Pochybuji ovem o tom, e se projednávala opravdu s kadým jednotlivcem, který v dané době působil - nicméně současná jejich podoba platí a lze ji samozřejmě změnit. Není to zákon (to jsem přece netvrdil) ale je to jisté konzervativní specifikum mimo ostatní horolezecké disciplíny, asi jako dixieland, verbuňk nebo slivovice.
Za komančů jsem skutečně vechny zákony nedodroval - zejména jsem lezl v zakázaném hraničním pásmu - a také jsem se s tím vyrovnal.
A jsem vcelku zdravý člen DAV, Sektion Main-Spessart. Nazdar! V. .
Vaku a pamatuje si takovou tu fotku Hudyho v modrejch vojenskech teplákách s bačkorama a maglajz pytlem v čertovině na Teufelsturmu .Bzlo to někdy kolem 82 tedy v době kdy Ty a tvoje parta byla v DDR jako doma a sem tam natřela Arnoldovi prdel. Nedostal za to tenkrát ocenění ?
Maglajz na písku je přes 20 let a dalích x let bude.Není to problém téhle generace !!
David
Nemusím dodrovat ádná pravidla sdruení jeho nejsem členem. Musím pouze dodrovat zákony ČR, návtěvní řád a vyhláky CHKO...nic jiného....Svaz nemá mimo své členy vliv absolutně na nic....je to prostě dobrovolné občanské sdruení.
Ano, zdá se, e jsi to jako jediný z výe vloených příspěvků pochopil správně.
S kadým tvým písmemem souhlas. taky nejsem členem ČHS. OEAV mi naprosto vyhovuje. Dodrovat je třeba právě pouze zákony a nařízení oficiáních úřadů. To co rozhodne někdo něco za mě není pro mne směrodatné právě proto, e velmi úzká skupina klasiků taky nemá patent na rozum. Ostatně to z ankety na lezci na záloce přeci jasně vyplývá.
Ochrana přírody toti pouze akceptuje pravidla lezení na písku, které jim svaz předloil. Mágo jim vůbec nevadí, kdy nepočítám ty lezoucí ochranáře-klasiky a zákon o ochraně přírody obecně mágo neřeí.
Presne tak - zakon jen hovori o pravidlech ktera nesmyslne sama sobe nastavuje CHS. Kdyz se bavim s ochranari tak jim vadi veci jako lezeni tam kde hnizdi ptaci, popr. kdyz tam zrovna neco kvete. Maglajz je jim v drtive vetsine uplne fuk ... na to ti reknou -> to si vyreste mezi sebou.
Já tohle vechno chápu, ale věc je taková, e posledních deset let co občas popolezu je na fotkách a titulních stranách mrak aktuálních lezeckých hvězd, v přísluné pískovcové cestě s obílenými chyty... a je spousta keců o nutnosti dodrovat pravidla, nebo naopak jejich revizi, a neděje se nic.
Pak jde jednou o Adama Ondru, a dostane flastr. A to mi nepřijde fér.
Kdyby přísluné orgány ualy diskuzi, by dočasně a vyhlásili stanovisko "kdo bude přistien dostane přes pracky, a to fest", a následně začali provinilce trestat bez rozdílu, bylo by to přeci jen víc fér ne toto. Aspoň podle mne.
Jinak - čistě osobně - můe "problém maglajz" jít mimo mě, já ho na písku v těch estkách sedmičkách nepotřebuju. Ale kdy vidim ty lesklý hrany a plitký misky...
Take osobně se k tomu stavím tak - ano, pravidla dodrovat, poruení trestat, ale jednoznačně daná pravidla a vem stejným metrem. A ostatně pravidla alespoň částečně přizpůsobit době - ten maglajz bych klidně od devítek/desítek nahoru povolil, myslím e i kdyby mágo trochu kodilo, dostane taková těká cesta mení záhul, ne vechny ty neomaglajzované cesty trpící pod nájezdy víkendových estkařů jako su já.
Proc to odsira jenom AO? Pravidla jsou pravidla, a i kdyz jsou treba podle nekoho spatna (podle mne asi taky), tak by se asi dodrzovat mela. Myslim si ze kdyz uz chce CHS byt tak spravedlivy, tak by mel trestat kazdeho o kom se to vi- fotek s magneziem na pisku je prece tolik, ze... A jak je nas svaz nakonec velkorysy- trest netrest, podminka, aby se nereklo, my jsme ti dobri, kal se a proto koukejte, dokazali jsme mu odpustit (ale jinak jsem rad ze to udelali, za Adama).
Podle mne by nebylo spatne kdyby vsichni lezci, kteri zadaji zmenu pravidel, posbirali sve fotky, videa ap. kde dokazuji ze tam lezli s Mg- chce to neposrat se, zorganizovat to a tlak na CHS bude minimalne tak velky, ze o tom budou muset zacit diskutovat trochu jinak. Potrestat pulku republiky snad nezvladnou. Pokud ano,tak to proste nakonec dopadne tak, ze se vsichni na ne vykasleme, budeme cleny AV, tim ziskame i pojisteni a u nas se proste CHS rozpadne z nedostatku zajmu... Bude se u nas lezt jen po stenach, pripadne se vratime do pocatku lezectvi, kde na skalach nebude nic navrtano a budou u nas rust sami tradicni horolezci, kteri se nauci se slovem expreska zaroven i slovo vklinenec :-)
Martzi, domnívám se, e ti ČHS nijak extra nevládne - e ti bude vládnout jen tak, jak si sám připustí. Sdílím tvůj názor, e se s Pravidly dlouho nic nedělalo, také je pravda, e se před jejich poruováním zavíraly oči. Nerad bych první rozhodnutí disciplinární komise přeceňoval, ale aspoň se zčeřily stojaté vody a doufám, e to povede k nějakému řeení. Ale bude to chtít víc tolerance a ochoty naslouchat názorům i druhé strany, ne je vidět na větině netových diskusí. Nazdar! V. . (člen DAV)
No vcelku s napětím jsem očekával po ukandě celý zápis z jednání komise. Jsem překvapen a přílinou tvrdostí - myslím, e za takovou věc proti pravidlům pískovcového lezení postačilo napomenutí - zvlátě je-li zřejmé, e adam skálu nepokodil a na písek a to i s MG jezdí spíe výjmečně. Pradoxem je, e ČHS dlouhodobě podporuje repre ( Bene, Mázl ...) o které jisto jistě ví, e pouívá MG a následně v podstatě po několika letech a mnoha desetitisících Kč podpory je v podstatě systémově odstřelí. Je to troku pokrytecké....vichni jsme to věděli....vichni jsme přivírali oči a najednou mega exemplární trest ač jsme je jetě před pár týdny plácali po zádech a přes jejich provinění sypali penízky na jejich projekty. No pánům závodníkům či expedičním reprezentantům doporučuji přechod pod křídla jiné UIAA organizace....pokud jsou dobří peníze se jistě najdou. Myslím, e MG je v podstatě drobnost...nedopovali, nepodváděli, přelezy s MG se v ČHS nechlubili, děli to co vem řadovým členům tolerováno včetně vech přiblblých hore zdar atd....Jistě se provinili, ale pozastavení členství?! Za drobnost mimo závod a ČHS podporované aktvity?!
Sbohem, přítí rok u ne. Členem tohodle bejt fakt nechci a reformátor ze mě taky nebude. Na to váně nemám čas, na světě jsou pro mě důleitějí problémy.
No mě pak troku překvapuje informace - ústně sdělená - kdy jsem se ptal jak to dopadlo s tím Vlkovým "udáním" na ostatní reprezentanty, tak jim prý sdělili a si s "tím" lezou dál, jen a se u toho nenechají fotit...
troku rozpor tady s tímto...smutné...
haha ted budou mit vsichni lepeni kdyz se ve skalach objevi nekdo s fotakem :-D
BTW ta jejich udajna odpoved je stejne nesmysl, protoze tech fotek uz existuje spousta .. staci jen zalistovat jakymkoliv katalogem nekoho ze sponzoru ;-)
Asi jsi se neptal správného člověka. Vechna podání Vlka jsou v jednání. U dvou ji řízení proběhlo ale je nepravomocné, u ostatních je řízení zahájeno.
Trestat podle fotek -> to je ze strany ČHS takovy alibismus a projev vlastni neschopnosti se podivat pravde do oci, ze to je az do nebe volajici. Normalnimu cloveku nad tim zustava rozum stat :-)
Nejakej aktivni blbec poda oznameni a misto toho aby si nase slavna CHS rekla "hele chlapi tak tohle je uz vazne nesmysl - pojdme s tim neco udelat", tak to resi jak ti nasi slavni politici alibistyckymi pravnimi klickami a schovavaji se za paragrafy ktere sami nastavili. Neuveritelne.
Timto u me CHS ( a myslim ze nejen u mne) ztratilo veskerou vaznost a kredit. Absolutni neschopnost ! Afera Čunek hadra :-)
Ano pochopil jsem �e to bylo na základě přiznání Evy, která nemá takovej �aludek jako vy. A ona chudák místo toho aby u Vás na�la podporu, tak musí svýho syna před Váma chránit. ČHS opravdu moc dobře zastupuje a reprezentuje zájmy lezců :-)
Jediný co vedení ČHS doká�e, tak se schovává za hlasování VH, samo nevyvýjí aktivitu vůbec �ádnou a hraje si jen na byrokratickýho �imla kterej přece plní přání své čl�nské základny.
To mi chcete říct �e nikdo z vedení ČHS nevidí ten vývoj v lezení a myslí si �e v�echny tyto extrémní cesty na písku jsou vylezené bez magnézia?
A pokud to vedení nevidí a nebo to spí� nechce vidět a nechce extrémní cesty na písku, tak to prostě není organizace která zastupuje zájmy lezců.
Stal se z ní rádoby zvaný samovládce který se z toho sna�í udělat skanzen vlastních pomníků.
Pak nezbývá ne� se stát členem jiné organizace která lezce zastupuje - jako například OEAV.
Já tam taky byl, ale jen do tý doby ne jsem zjistil, e ač pojitěn tak vlastně nejsem a nebyl jsem bohuel sám... Holt komu není rady, ten si na to musí přijít sám...
Tlachá o věci o které nic neví, moná by se bylo dobré zeptat Evy Ondtové jak jednání probíhalo a co si o tom vem myslí, zkus to a pak někoho obviňuj. Nevím koho myslí tím Vy, ale pokud je to DK tak jse fakt mimo mísu.
Mame listopad a disciplinarni komise zasedala u sesteho letosniho pripadu. Budto vsechno funguje, jak ma, a pred DK se dostalo vsech sest (nebo spis pet, pocitam, ze Adam Ondra zchramstnul dve cisla jednaci :) lezcu, kteri letos nanesli mago na piskovec, a nebo tu koukame na nejakej zmetek.
Ja osobne jsem proti magnesiu na pisku, ale tohle vazne neni cesta, jak veci dostat do nejakeho rozumneho stavu...
Kyd jsem vstupoval do ČHS, tak jsem podepsal, e znám stanovy a seznámil jsem se s pravidly lezení na nepískovcových i písk. skalách. Nemuselo se mi to líbit, ale podepsal jsem a tím vyjádřil, e budu nastavená pravidla dodrovat. Nemusel jsem ale udělal jsem to. Jsem chlap a ne nějaký křivák a budu pravidla dodrovat celá a ne jen ta, která se mi hodí.
Proč je Jirka pako? ivot je o kompromisech a pokud klady převaují je ve OK. Zatím sice s maglajzem na písku nelezu, ale taky by se mi to někdy líbilo, hlavně kdy se potí ruce. Dlouhá léta jsem jezdil vedle k Sasíkům a ani za totáče a ani dnes tam MG není. Kdy máčo vytáhne klidně dostane nakládačku od lezců. To jsem viděl na vlastní očí minulý rok. Na svaz bych nenadával, spíe bych své názory prosazoval na VV. Já jsem vak pohodlnej, nikam nechodím take z mého popudu se nic nezmění. Pokud jsi vak aktivista tak bojuj, kdy Vás bude dost, budete mít úspěch.
Jirko :-) My se tu bavime o prelazani tezkych cest na pisku ... muzes mi vysvetli v jakym kontextu sem motas manzelstvi ???
To jako v kontextu toho ze jsi ferovej chlap ? .. anebo ze ti manzelka zakazuje lezt ? .. nejak mi to furt nejde do kontextu s tim lezenim :-D
Tvoje laciny moralizovani je smesny.
Souvislost vidim v pristupu k respektovani pravidel, umeni kompromisu, nedelani si jen toho, co se mi zrovna hodi libi a neprohlasovani za debily tech, kdo k tomu maji jiny pristup. Aby lide spolu mohli zit a neco delat musi umet obcas ustoupit ze sve pozice. Na skaly si delam narok ja, kteremu Mg pomaha (pisek je pro mne daleko), ale i tradicni lezec, a taky ochranar a asi i turista, co se prochazi kolem.
Ale mas pravdu, moralizovani tu asi neni zapotrebi. To jen jsem trosku vypenil po proleteni te spousty prispevku a napsal, co me zrovna napadlo. Ale myslim, ze v cloveku je vse propojeno a jak se clovek projevuje na jednom miste, tak jinde je to vetsinou podobne.
Tomu e E. Ondrová nic nezveřejňovala pevně věřím u jen proto, e Adam u byl potrestán a nemělo by smysl si vymílet, nehledě na to, e rozhodně mlit nemá zapotřebí.
Taky mi připadá velice (!!!) hloupé, k čemu to nakonec vedlo. Adam na písek jezdí jenom občas - a místo, abychom byli (my pískaři) rádi, e to tu stojí za lezení i někomu hodně dobrému odjinud, kdo navíc má srovnání a dokáe porovnávat to nejtěí, co je na písku, s těkými cestami jinde, doeneme ho před disciplinární komisi...
Na druhou stranu se mi zdá, e DK (ti konkrétní pánové) byla v situaci, kdy nějak rozhodnout musela. Při tom se opírala o stávající pravidla a nepopiratelný fakt, e byla poruena. Nakonec si musím váit i toho, e se ti tři pánové pod takhle nepopulární rozhodnutí dokázali podepsat, a hlavně V. irl (nejen) je jetě ochotný komentovat to v diskusích. Myslím si, e si sami uvědomují problematičnost celé situace. Pravděpodobně teď tak trochu odnáejí za celé vedení svazu to, e se celá situace nechala dojít a tak daleko. Nezávidím jim to.
Samozřejmě ale kdy u trestání, mělo přinejmením začít jinde... Tohle je vůči Adamovi hodně nefér.
A samozřejmě se zřejmě u dávno mělo něco řeit, aby sitace vůbec nedola a sem.
Taky si myslím, e je alibismus, svádět současnou situaci jen na VH. Ne e by snad z členské základny neměly vzcházet podněty, ale na druhou stranu se ani Svaz u hodně dlouho nemůe tvářit, jako e o ničem neví a e je situace pískovcového lezení v pořádku. Take nějaká snaha o řeení situace by měla vzcházet i od něj. Není to jen problém Adama, dalích reprezentantů a těch, kdo maglajzují, ale je to problém Svazu.
Dobrá, dejme tomu, e lezení s mg je tedy problém, pokud jde o dohodu s OP. Kadopádně ale asi bude čistí, kdy to bude OP, kdo bude ádat omezení, a ne ve svých vlastních pravidlech sám Svaz, zastupující řadu těch, kteří maglajzují. První nutný krok je tedy podle mě změnit pravidla; pak se ukáe, co se dá dělat dál.
A jetě - nevím, jestli k něčemu bude demonstrativně teď ze svazu vystupovat. Já jako nečlen ČHS naopak váně přemýlím, e bych vstoupil a el aspoň jednou hlasovat. Kdy nic jinýho, tak kvůli svědomí.
Nikdo tu nenadava primo tem panum z DK. DK je jen vykony nastroj CHS. Za celou situaci muze CHS jako takova a hlavne jeji vedeni ktere se zase alibisticky schovava za Valnou hromadu :-)
Pokud mas tu energii jit s nimi bojovat tak ti to chvalim ... to my co resime hypoteky na baraky a jine dulezitejsi veci nez MG, tak jen nevericne kroutime hlavama, ale na boj s lidskou blbosti uz nezbyva cas a energie.
Jo, ale na VH hlasujou éfové (zástupci) oddílu, kdyby bylo referendum vech členů, tak to asi dopadlo jinak. Bludnej kruh je asi v tom, e je v Oddíle např. 30 lidí, 20 jich leze na písku, 15 s MG, ale přeceda ne, take bude hlasovat proti. Podle mě hlasování na VH není a tak vypovídající. No a vedení ČHS tam taky asi není moc velká vůle po změně, to je patrno ji řadu let.
:-) jeii marjááá !!! Nojo, ale zase je na tom kupa oddílů obráceně.. Hele si zalo svůj MGultraMGextrémMGsportMG oddíl upředsedni se a jdi hlasovat...
Hele jsem nezasvěcený :-( a to u teda nestačí kdy za oddíl pojede jeden, nebo stačí kdy mu určitý členové oddílu podepíou, e za ně můe hlasovat ???
Pokud se dostaví jen předseda zastupuje počet hlasů v počtu členů oddílu. Pokud někdo chce přijet osobně, automaticky se při registraci odečte jeho hlas předsedovi a hlasuje sám za sebe. A proto přijeďte vichni.
Kecy bez znalosti věci, dřív moná, teď můe kadý jít na VH sám za sebe (a předsedovi oddílu odpovídající hlas ubude), nebo plnou mocí pověřit zastupováním kohokoli. Je teda moný se dohodnout, vybrat si nějaké důvěryhodnýho zástupce, který Mg bude na VH hájit, na lezci hodit vzor pověření zastupováním - vecihni zastánci Mg si to pak vytisknou, podepíou, zástupci polou, a ten pak silou tísíců hlasů na VH snadno prosadí změnu.
Ale udělá to někdo? Myslím e ne - protoe by to znamenalo skutečně nastavit krk, dohodnout se, něco dělat. Mnohem jednoduí je remcat, nadávat v diskusích, na pravidla se v českém duchu vy....
Pokud sportovná pravidla říkají, e se na písku má lézt bez maglajzu, tak je halt jeho pouívání tamté nečestné a nesportovní. Zákaz by se měl dodrovat mimo jiné i proto, aby se lezec mohl popasovat se skálou, kde nejsou obílené chyty a tedy vyznačená cesta. Imho by takové oblasti měly existovat prostě proto, aby lezci nohli dokázat, co zvládnou bez maglajzu. A právě od repre bych očekával dodrování pravidel, protoe je to sportovní.
No hlavně e těch nepískovcovejch skal tu máme na seberealizaci jako máku e ?
My tu chceme v čechách lézt a ne zkouet experimenty kdo dál doleze se spocenýma dlaněma .. kapi to ?
Spravedlivé? tu cestu u někdo před ním vylezl bez MG?
Potrestání maximalne tak právně v pořádku, ovem dle nesmyslných pravidel. To nepovauji za "spravedlivé" Ale moná máme o spravedlnosti kadý úplně jinou představu ;-)
Ja si naopak myslim ze by tato organizace mela naopak takoveto cleny podporovat a vytvaret jim podminy pro jejich rozvoj (coz maji i ve stanovach - viz nize) a ne jim hazet klacky pod nohy.
§ 2
Cinnost sdruení
2) CHS vytvárí vhodné podmínky k provozování a ROZVOJI horolezectví a sportovních aktivit
s ním souvisejících.
3) CHS stanovuje bezpecnostní, etická a sportovní pravidla a doporucení pro jednotlivé
horolezecké disciplíny a zajituje jejich dostupnost pro VECHNY své cleny.
U jsem to nadhodil dřív, ale asi toto je patné místo pro takové návrhy. Proč tedy neuděláme (členové ČHS) referendum. Třeba na webu ČHS, pod nějakým číslem, které nám bude posláno s průkazkou ČHS (nebo pod rodným číslem), technicky naprosto jednoduché. Kdy se informace o hlasování polou spolu s ČHS, případně s krátkým návodem pro neznalé internetu, nevidím v tom naprosto ádný problém a vypovídací informace je jednoznačná. Jestli je zákaz/omezení/povolení MG naprosto zásadní věc, nech je to uděláno takto a pak u má vedení ČHS volné ruce ke změně pravidel na pískovcích. Případné zákazy a si navrhnou zástupci CHKO. No ne ?
Je to samozrejme asi nejobjektivnejsi varianta ... jeji problem je ze spousta lidi diky neschopnosti CHS cokoliv vyresit uz z ni davno vystoupilo a nebo rovnou radsi vubec nevstoupilo.
mozna by ses divil, kolik lidi by jenom kvuli tomuhle hlasovani do chs vstoupilo. ono totiz spousta aktivnich lezcu prukazku nemaj, pac jim NIC neprinasi.
s tím elektro referendem se periodicky hlásí na velikých webech vynálezci z polezného lidu takovejch sedum vosum let, a zpravidla jsou pouívána kouzelná slovíčka "mělo by se", "a někdo udělá", "já bych to dělal tak, e" a podobně.
to zlé daleké ČHS je jednou nějakej spolek, a ten má nějaký stanovy, e je jako vrcholným rozhodovatelem nějaká valná hromada. nikdo nikomu nebrání dělat v oddílech primárky, a kdo se v oddíle nedohodne, nech si snadno a jednodue zrobí svůj. nikdo nikomu nebrání lobovat před valnou hromadou.
ostatně mě to u unavuje vopakovat: na těch naich choďákózních kvacích mě mg nechává chladným a ke kompromisu jsem svolný. ale tu práci s lobingem před valnou hromadou, to nikdo za aktivní zastánce mg neudělá. nakonec, s tím blábolením o nesmyslných zákazech, o tom, jak je xy nebude dodrovat (ale brát penízky se nestydí), s tou přehrlí fotek polonahejch svalovců namazaných psím sádlem a bílejma rukama a s tím blekotáním o zlých bafuňářích se (viděno zvenku) profilujete (profilujeme) jako neschopná banda nedůvěryhodnejch pitomců.
... polonazi svalovci namazani psim sadlem s bilejma rukama :)
Ani se ted uz nedivim ze to je tak jak to je pokud na vedeni CHS ( a vsech tech komisich kterym uz normalni clen nerozumi na co tam jsou) tento pohled na vec prevlada ...
Jo, to by bylo, myslím, dobré.
I kdyby ne přímo rozhodující referendum, přinejmením by to mohl být relevantní výchozí průzkum pro dalí aktivity svazu ve vyjednávání s ochranáři...
Jednalo by se o to, zda ho zachovat v pravidlech. Samozřejmě i kdyby vypadlo z pravidel, celé se to posouvá jen o krok dál - muselo by se vyjednávat o podmínkách s ochranáři. A tady by pak, jak píe, třeba byl prostor pro ta různá kompromisní řeení. Kadopádně by to byl posun.
To se dá napadnout. Jednak na Lezce chodí moná víc ti moderní. Jednak tady můe kadý hlasovat třeba 150x, dokud ho baví klikat. A taky formulování otázek by chtělo trochu vyladit, doprovodit konkrétnějím popisem moností...
Take je to jen hodně hrubě orientační. Bohuel.
Třeba na H...Info se v anketě dalo aspoň hlasovat jen jednou z počítače. No a tam zas chodí jiné publikum...
Anketa na lezci nemá valnou váhu - jednak toto není reprezentativní vzorek, jsou tu předevím sportovní lezci, a ne horolezci, jednak není oetřeno několikanásobné hlasování, za třetí spousta z nich není v ČHS. Referendun na ČHS by byl dobrý začátek. Kdyby souhlasil VV, umístil bych referendum na stránkách horosvazu. Bohuel se toho neujmu, protoe nejsem tak zběhlý ve webovém programování. Ale kdyby se tu někdo nael, kdo by to domluvil a připravil, dalo by se pokročit kousek dál ... a tolik práce to zase není.
jasne vim ze to neni reprezentativni vzorek, ale jako argument beru to ze se muzes klikat vickrat .. to je jasne neobjektivni.
To ze tu hlasujou sportovni lezci je snad v poradku ne ? ... kdyz se bavime o sportovnim lezeni. Sportovni lezci taky nekafraji do dobyvani hor. To by nam taky mohli urcovat pravidla treba i cyklisti. Koneckoncu proc ne ze ? ... vylezt 10 na pisku ma k dobyvani hor stejne daleko jako ta cyklistika a spousta lezcu jsou taky cyklisti :-)
Asi sem denska nejakej blbej, co vlastne ten trest realne znamena? moc tomu nerozumim, cely mi to pripada opravdu jako nejaky Kafkuv roman, take jsem se dival na ten originalni dokument a veru bych nechtel byt podepsan pod necim podobnym. Ale zpet, v cem spociva trest? AO teda rok nesmi lezt na skalach v CR, ktere "provozuje" CHS? nebo jako nesmi lezt s maglajzem? nebo nesmi lezt na pisku v CR? nesmi lezt na pisku s maglajzem? jo, to nesmi to sem chytil.
Opravdu tomu nerozumim co vlastne nesmi delat a co nesmi delat v ty podmince ve vztahu k lezeni. nebo mu nebudou vyplaceny prispevky na reprezentaci nebo je vyhozenej z reprezentace? takze treba nebude zavodit za CR asi nejlepsi sportovni lezec tyhle planety?
podle vseho je to dosti husta kava a znovu se divim tem, kteri byli ochotni se podepat pod takovouhle pic .... Cela vec lezeni s Mg na pisku se da resit dosti obtizne (zvlast kdyz to dela kazdej druhej), ale volba exemplarniho trestu svedci pouze a jenom o intelektualni menecenosti tech, co to vymysleli. Kazdopadne se vcelku tesim co na tuhle saskranu rekne lezecky svet (mimo CR) myslim ze se dosti pobavi jaky jsme pitomci.
Jakube S. raději dvakrát měř a jednou ře - tedy spí dvakrát čti a jednou pi. Na webu ČHS je plné znění disciplinárního řádu, kde je vecko skutečně srozumitelně popsáno. I co tedy znamená ten zákaz činnosti. (Takhle si o tobě můe kdekdo myslet, e jsi dnes fakt nějakej - řekněme neinformovanej.) Nazdar! V. .
no to sem si prave precetl jeste jednou, nemuzu vyloucit nejakej zasunutej odkaz na "100% prehlednych www CHS" ten sem asi nenasel, kazdopadne i pres tzv. druhe cteni porad tomu trestu nerozumim, zastaveni sportovni cinosti, znamena to, ze nesmi hrat treba fotbal? proste tomu nerozumim, take si Vaclave unikl odpovedi na tema lacinosti exemplarniho potrestani jednotlivce. Prosim jen uprimne odpovedi, co tedy trest realne znamena??
Re: jaky je tedy vlastne trest - zastavení sport. činnosti?
11:03:16 09.11.2007
Disciplinární řád ČHS, § 4 - zastavení sportovní činnosti; odst. (1): Zastavení sportovní činnosti je moné nejvýe na dobu jednoho roku. Provinilci jsou po dobu výkonu tohoto trestu vyloučeni ze vech domácích i zahraničních akcí organizovaných, resp. jakkoliv podporovaných (např. finančně) ČHS.
Doprdele, co je na tom nejasnýho? Provinilec se tedy nemůe zúčastnit závodů nebo jiných organizovaných akcí ČHS, i těch, co na ně ČHS přispívá. Fotbal za Spartu by ten člověk hrát mohl - snad jedině by se nemohl zúčastnit fotbalového či mariáového turnaje, který by pořádal pro své členy právě ČHS (to je velmi nepravděpodobné). Nazdar! V. .
No kdy to tak čtu - myslim ten článek řekl bych svůj názor asi takhle.
1) v lezení jsem v podstatě nováček, lezu uplný prdlajs.
2)mam proste sklony ke klasice a tim se mi taky příčí uívání maga na písku
3)kdy u potrestali Adama, měli by dle mého názoru rovnou potrestat vechny - myslim tim zvučnějí jsména, nebo fotek z Labáku a dalích oblastí kde se borcům od rukou jen práí je mraky...
Třeba nemám o danný problematice takový informace a znalosti jako plno ostatních, ale nemám rád nespravedlnost...
ad 2)zvanis nesmysly a sam si oidporujes. Pises ze mas rad spravedlnost ale pak mi tedy vysvetli proc by za to teda meli pykat jen "zvucna jmena" ? Kvuli tomu ze jsou dobri ? maji teda pykat za to ze jsou dobri a nebo za to ze se tezky cesty na pisku bez MG nedaji lezt ? ... nema teda potom byt potrestan kazdy clen. To je diskriminace trestat jen zvucna jmena.
ad 1) je uplne nejlepsi kdyz se k tematu vyjadruje stylem jako ty -> ja teda vlastne ani moc nelezu ale chtel bych to takto :)) i kdyz je pravda ze pravo rict to urcite mas
2) JJ, to mas pravdu, to jsem se vyjadril dost blbe...samozrejme, ze by meli byt podle me trestani vsichni - ne jen zvucna jmena.. Problem je v tom, ze jediny reseni je zvyseni kontrol v oblastech atd..k tomu aby se neceho docililo ve vseobecny verejnosti/lezecky) protoze dnes je bohuzel takova doba, ze nejaky pravidla se daj lehce porusit, pripadne lidi nemaj dost moralky na to aby urcity pravidla dodrzovali uz jen z principu... S tema zvucnejma jmenama jsem to spis myslel tak, ze je proste hafo lezcu zdokumentvanejch - tak proc zrovna Adam to ma odnyst.. Obdivuju samozrejme co lezou atd, ot om ja si zatim muzu jen nechat zdat..
ad1) Jelikoz lezu zhruba rok a mam v podsate jeste mal yzkusenosti a znalosti, tak i pres to, ze lezeni jsem si zamiloval a desne me bavi, tak radsi napisu na rovinu jak na tom jsem, nez abych tady ze sebe delal nejakyho machra a pritom vedel - umel hovno
Jinak nikoho jsem nechtel napdat, urazet, jak pises sam, kazdej muze napsta svuj nazor...
ok?
noooo, tak to by me zajimalo, co za odvazlivce by sel delat kontroly a pokutovat za MG do zlebu. to bych nepral ani paroubkovi:)))) maximalne vyznavac HC-SM. no alespon by se oprasily nositka, sou uz mozna schnily:(
to by mě taky zajímalo, ale to se týká klidně i chaty Pod Bořní a spousty dalího. A ČHS má nebo jen chce mít zavřené oči a nic neřeí. Je na nás aby se s tím něco asi začalo dělat. Tak jako s mg. Pojďme na VH a hlasujme za změnu pravidel a podejme trestní oznámení na p. S.
Sorry, nemám náladu se přehrabovat na webu ČHS. Jestli má čas, tak si pohraj sám. Fakt netuím. Moná, e si to pletu s tím, e se ČHS soudilo o ty objekty, ale nevysoudilo je. Moná e na něj ani oznámení nemohlo být dáno, e to bylo právně nevymahatelný.
uz me tady to vase keci brutalne nebavi...asi nakoupim tunu plasticke trhaviny a udelam z ceskych pisku nejlepsi bouldrovou oblast.......demence vladne svetu...mago ftw!
VLK SE NAZRAL A KOZA ZUSTALA CELA. TO JE PARADNI PRECEDENS. O TEDKA MUZU TEDA DELAT CO SE MI ZAMANE A PAKLIZE PORUSIM LEZECKE PRAVIDLA OCEKAVAM POUZE PODMINKU SLAVNA KRALOVNO CHS.
Co na to říct... myslím e ČHS by si takových lezců jako je Adam měla váit a ne srát jim na hlavu.. jejich rozhodnutí je absolutně nepochopitelné a jen dokazuje to, e je to banda starých neschopných kokotů!!!
Ale Quide, to je nedorozumění! Na maglajzu není nic novýho - gymnasti to pouívají léta - podstata problému je v tom, e na písku to odporuje pravidlům. A pískový pravidla větinou eliminují výstřelky, protoe se na nich dohaduje jistá specifická komunita, které jde o to, zachovat tuto tradiční disciplínu čistou. Nezačalo to a maglajzem - velké spory byly i o odstup kruhů, o stavění, o postranní jitění, o osazování kruhu ze zavěení... Opravdu je dobré o tom něco vědět! Nazdar V. .
no to je jednoduchy .. svoje pseudopravidla si tam mumifikujou protoze jim pomahaji drzet ty jejich pomniky. Holt se jim nelibi ze to co oni s tresoucima se rukama na hrane jednou za zivot prelezli si dneska davaji 14ti leti kluci na rozlez :-) Je to takovej primitivni boj se starim ... jejich jesitnost jim nedovoli si priznat ze uz by meli jit od valu, ze tu jsou mladsi a lepsi.
chs tuhle situaci nezavidim, z jejiho pohledu je stavajici stav celkem dobry reseni, ti co lezou tezsi cesty, prasej, neni jich moc, to klasikum zas tak mooooc nevadi (teda tem co jeste lezou), pac jim jejich cesty nikdo nezaprasi, a ty tezsi a moderni klasici nelezou. Problem je, co s "medialne" znamymi osobnostmi:)) - tady priznavam, ze reseni nevim, ale trestat si repre bez dalsiho vyvoje je prinejmensim zarazejici.
Je jasny, ze tradicni klasika stara 40 let si zaslouzi uctu, tam slusni prasilove nelezou, nebo ten pytlik proste nemaj. je to o pristupu a toleranci, to se ale do pravidel da dost tezko zahrnout. jestli se to nekdy vyresi, bude to urcite kompromis mezi sportovnima oblastma a hranici obtiznosti - to je nespravedlivy reseni vuci mene zdatnejm lezcum, ale jina selekce me nenapada. plosne povoleni je snad horsi blbost nez stavajici kocourkov - staci se na stenach rozhlednout, co za exoty si rika lezci......
Kdo chce lézt tradicionalisticky, tak a si bez mg leze, nepopírám e je to hodnotnějí styl přelezu. ale proč bránit lidem aby si mg vzali? Vichni přece víme e ty cesty kvůli kterým byl Adam potrestán se bez něj lézt nedají... a nelezou
No vime to skoro vsichni az na vedeni CHS :-) Navic vetsina zdejsich zurivych zastancu lezeni bez MG si lezou svoje VI - VII a v Labáku ani vetina z nich nebyla. Takze asi tak.
no jo, jenze labak neni jedinej pisek co mame. zrovna labsky udoli aspiruje na sportovni oblast - tzn. povoleni ve vsech obtiznostech, jak z duvodu pevnosti piskovce, tradice, a hlavne soucasnyho stavu, ze je tam proste normalmni prasit. atd... ALE co dalsich xy oblasti kde se lezou trad. cesty, BEZ MG, se smycema atd. ti co je lezou, nahlizej na lezeni trochu jinak, ale maj pravo mit cesty bez maga. problem je, co s tema tezsima cestama, ktery se proste s maglajzem lezou, a lizt budou. to, ze sou ve napr. skalaku zamagovany Xa, to rozumnuho klasika nepali. tak sme u toho obtiznostniho limitu. .....
Proč dělat nějakej obtínostní limit? Povolit vude ale zohledňovat styl přelezu - klasický styl přelezu (bez mg) a ten druhý, řekněme sportovní s mg. Vdy by klasickým lezcům magnezium nikdo nenutil.. proboha, a si klidně lezou bosky s konopným lanem kolem pasu, to je kadýho věc
no a jsme u ty tolerance. ona totiz takova klasicka V po najezdu radobylezcu bude pekne zabilena. a co ten klasik, tomu to pred prelezem umejes wapkou?:))
P.S. sem zaprisahlej maglajzista, ale do klasik se proste nemontuju(ani by me nebavily), lezu si svy sportovni cesty, s tim ale jde v ruku v ruce obtiznost.
Charakter cesty určuje prvovýstupce. Rozmístěním kruhů u 100 let, pouitím mága 25 let. Někdo udělá cestu za X bez mg a přeje si, aby taková i zůstala. Někdo udělá cestu za V s mg a přeje si aby se lezla s mg. Uprava lezeckych pravidel v tomto duchu je jednoduchá a spravedlivá. Přelejzači pak muou prvovýstupce akorát chválit nebo mu nadávat, ale styl cesty u měnit nesmí.
Dalí kapitola je pak samostatné jednání s ochranou přírody, nicméně na jednání musí být svaz připraven, tzn. musí mít vyjasněná pravidla která respektují realitu.
Nebuď zbytečně vulgární hňupe. Můe Bohuovi normálně napsat, e se mýlí. e opak je pravdou: nesmí se jen a pouze proto, e to někdo zakázal. Nevím sice proč (moná pot, moná nějaká reakce magnézia, moná obojí), ale opravdu chyty na písku co se chronicky magují jsou pevnějí. Kdy si je prohlídne z blízka (po deti a uschnutí = u na povrchu ádné mágo není) mají oproti okolní skále sotva patrnou lehce naloutlou barvu a jakoby jemnějí strukturu. Nikdy jsem neviděl, e by se takový chyt ulomil, nebo snad dokonce udrolil. Na rozdíl od lezeného nemagovaného, ty jsou dost křehké a odlomení je velmi časté.
Milí lezci, Adam ondra je totální dobytek....stejně jako vichni ostatní co lezou s mágem na písku. Myslim, e je jedno jestli leze jako Adam Ondra nebo Ota Wohlmuth...Ale prostě pravidla pro lezení na písku platí pro vechny a tak by se jimi měli vichni řídit.....Zvlát ty, co reprezentují nai republiku v zahraničí...
Tyvole dlouho mě nic nenasralo jak totok! čhs místo toho aby ocenila a podpořila ná nejlepí talent,tak mu jen výhruně tříská přes prsty.Adame nedej se! To je ikan! Ostatní můou a ty ne? Kde to jsme? Navíc co má co mg dělat s ochranou přírody? umírají na to veverky nebo něco? Dy se tu onehdy psalo, e expertýza pokozování skály mg pro vysokou cenu nebyla provedena, take se zakazuje něco jen na základě neprokázaných teorií.dle mého je mg jen záleitost estetická,nic jiného. respektujme zákaz lezení kvůli hnízdění atd,ale toto? lezečky kodí písku daleko více. Vyserme se na to,kupme si motorky a nelezme vůbec.Tak tu přírodu zachráníme.
Správně! Nepřející policie také ikanovala naeho úchvatného Milana Baroe a sebrala mu auto, místo aby mu povolila jezdit kosmickou rychlostí kdekoliv se mu zlíbí. Takhle se na to místo po Alonsovi nedostane!
To jo. Dodrování zákonnosti musí bejt! Si pamatuju, jak nám ten Havel s tou disidentskou sebrankou chtěli rozvracet republiku. up s nima do krimu a na pár let byl klid. koda, e to nevydrelo dýl. Nakonec se jim to povedlo votočit a podivejte se na to dneska: zdraování, kam se čék podívá, kriminalita roste (hlavně ta s bílym prákem), lidi si ničeho neváej. Kdyby se toho Havla podařilo udret za katrem, sme si dneska mohli ít dobře, jak za starejch časů. Jak si necháme vzít tu vedoucí úlohu maglajzu z Pravidel, pude to s náma do kopru!
Bez maglajzu na vecne casy a nikdy jinak! Dneska je to sama korupce, tunelari, Baros a ted maglajz do toho. Kam se podely ty spravne hodnoty, ptam se? Navic ten mladej muze byt rad, ze tu nejsou soudruzi z vychodu, ti by s takovym reakcionarem jinac zatocili!
To jo. Třeba ta emigrantská dcerka Hingisová, ta brala maglajz nosem. A to bere miliony dolarů ročně. A jsou tací, kteří berou mnohem víc. Dolarů i maglajzu. Třeba Kodl Nováčků!
S těma starejma práilama, soudruzi asi u nic nenaděláme. Ale mladý stromky bychom měli vohejbat! Kterej nejvíc čouhá? Ten malej Brňák! Tak ho teda vohnem...
Proc sikanujou dite? Dospelaci v repre co lezou z MG na pisku jsou bud jejich kamaradi a nebo kamaradi vlivnejch sponzoru.
Ruku na srdce krome dvou dalsich chlapu v CR by zakaz sportovni cinosti pro nikoho dalsiho nic zasadniho neznamenal.
Mam radsi hory a jsem proti MG na pisku , ale toto je zbabelost.
PS:Kolik let a reprezentantu s nulovejma vysledkama na svetove scene proteklo mezi HUDYM a MRAZOU? Deset ci vice let.Naruste prechod tohoto ditete mezi seniory a pripravte si tak novych deset let niceho,ktere vznikne po MRAZOVI vzdyt od toho jste zastupci lezeni, ze jo CHS.
Jan
Za vechno můe globální oteplování a proto Gore ma pravdu. Za vsechno muze clovek. Tohle se driv nestavalo. Zeme byla ve stavu konstantni harmonie. Nebyly zadne magnezium, zaplavy a tornada. Vsude bylo jaro, svitilo slunicko a na nebi byla duha. Ledni medvedi a ostatni zviratka se mely radi. A pak prisel clovek a zacal pouívat magnezium vypoustet co2 a vsechno znicil :-)))))))))
ty se irle sice klasická legenda a jako takovej se hodnej určitýho respektu - bohuel tolik u si ho nezaslouej tvoje názory ze záhrobí a fascinuje mě, jak na jednom místě napíe, e pravidla i nepsaný zásady pískařiny vdy tvořili pičkový pískovcový lezci, a na druhým tady skřehotá o tom, e mg je zakázaný a dogmaticky tady paroduje sám sebe. Adam je právě ta pička co dnes opět pravidla posouvá někam dál stejně jako ses na tom podílel KDYSI ty. ubohý..nechce si radi obout starý bačkory cos vozil na skály, sednou si před bednu pustit kolotoč a pobavit se na úrovni tvýho záhrobního přemejlení a nevotravovat tady se svejma moudrama??
Ale tak Václav dostal podnět, tak musel jednat, aby se vo něm neřeklo, e je měkkej. Blbý je, e to vylo na toho mladýho chrta. Rozkaz je ale rozkaz, a ten se, reim nereim, přece musí splnit, i kdyby sebezpakatělejí.
...a a se cizina zeptá: "Kde máte repre?"
"Vaporizovali jsme je, měli váčky. Sniovali estetickou hodnotu krajiny a nedodrovali předpisy. To nelze tolerovat."
Re:Pane Janku, nechoďte pryč, zůstaňte s námi......
13:56:10 10.11.2007
No tos mi to nandal, Janku, anonymní génie! Chápu, e pro mnoho nás, Čechů, je jednoduí říct "jdi do prdele", ne třeba "na tohle mám jiný názor", ale k řeení problému to moc nepřispěje. Pokud ti názor, e pravidla se mají dodrovat, připadá záhrobní, je to problém tvůj - a moná i tvých rodičů, nevychovanče. A jetě jedno záhrobní moudro na závěr - kadej starej blbec byl nejdřív mladej blbec. Nazdar. mladej...
V. .
A proč bych se neopakoval? Jsem to furt já a můj názor je konzistentní. (A pouitý citát Jana Wericha je taky furt platnej.) Má s tím problém? Tak bys ho měl řeit. Nazdar! V. .
Re:Pane Janku, nechoďte pryč, zůstaňte s námi......
10:07:50 12.11.2007
btw moudrý kmete, nevyjádřil ses k rozporu ve vlastním uvaování a vyjadřování. Lezecká pička tvořící teď pravidla, tzn. lezoucí nejtěí cesty na písku, leze s Mg....take tvoří, mění pravidla a posouvá je dál. Hlavně ale posouvá dál lezení a to je to podstatné. Tohle by ti, pokud chce bejt konzistentní ve svojí argumentaci mělo zavřít hubu. Jo a jetě jedno btw: "jdi do prdele" někdy vyjádří jádro argumentu lépe, ne mnohastránková filipika, ale respektuju tvůj názor, e se radi nejdřív vyslintá do dvaceti komentářů ne usne u tv
Re:Pane Janku, radi si dej mokrej hadr na čelo...
13:13:09 12.11.2007
Janku Hraničko, kromě hulvátského slohu tady moc nepředvádí. Něco tě tíí, éf tě buzeruje, děti neposlouchají, ena tě fackuje, kefty nejdou? Zjevně má problém.
Ale o pískovcovém horolezectví toho moc neví - ti pičkoví lezci, tvořící pravidla, se v kadé době hlídali navzájem a snaili se uchovat původního ducha této tradiční disiplíny. Mám na mysli spory Fehrmanna s Perry-Schmidem u před první světovou, jestli se má stavět z pozice lezení nebo ze sedu ve smyčce, pak dohady o údajně malých odstupech kruhů před druhou světovou (na to doplatili např. Häntzschel a Oehme), pak dokázali Sasové uhlídat i Herberta Richtra, který chtěl v místech (tehdy!) nelezitelných dávat umělé chyty, v Labsku ukočírovali Zabilku, později i Weigartly - ani slovutný Bernd Arnold neuel kritice za vrtání kruhů vysoko nad smyčkou, ve které stál... Vdycky lo o eliminaci umělejch prostředků a zachování čistého lezení.
Přijmeme-li názor, e Mg výstup usnadňuje, pak bez něj je lezení hodnotnějí. Ale pokud bude mít větina názor, e je ádoucí zvyovat přelezenou obtínost právě takto, je moné ona psaná pravidla samozřejmě změnit. S tím bych problém neměl - to je toti ta demokracie, chlapče. Ovem změnit opravdu demokratickým postupem - silácké halasení a posílání do prdele opravdu nic nevyřeí.
Nazdar! V. .
Re:Pane Janku, radi si dej mokrej hadr na čelo...
10:09:10 13.11.2007
Tohle asi pane irle nerozlousknem...já jdu trénovat na bouldrovku, abych se někdy vůbec na písku dostal na ty obtínosti, který se u lezou s mg. Chci si to taky zkusit, kdy je to takový zakázaný ovoce.
A vidí - já u mám dnes odtrénováno, v 8 jsem se vrátil z árky. To jen proto, abych ten proces chátrání aspoň trochu zpomalil, kdy u nejde zastavit...
Ten ranní trénink tedy závidím, já tady v kanclu trénuju maximálně tak psaní vema deseti. Omlouvám se za ty uráky (neikovná kombinace svéráznýho humoru a pro okolí nepochopitelnýho nadhledu) a věř mi, e nechci aby se mádovalo ve Skaláku, tam to nepatří (a navíc díky tomu, jak Skaláček solí vlastně zbytečný pouívat mg)..Ale do těch desítek, co jsou vyborhákovaný a představují úplně jinej styl ne klasiky, proč ne? Obojí se vedle sebe na ty masivy a věe tak jako tak vejde a navíc v klasikách mádo nemusí vdy nutně zlehčovat přelez (třeba takovej Rozpornej komín na elezný věe v Příhrazech atd...)
Ty má v hlavě moná tak genetický odpad, a navíc se ani nepodepíe. Debilita Hluboká mentální retardace, dříve nazývaná debilitou je mysl člověka obdařená méňě ne 20 body IQ.
Tak tebe by měli zavřít a to co nejrychleji, připomíná mi to takový STBáky, e ty jsi byl STBák a teď jsi někde v koutě a krysa kdy je v koutě tak koue....
v potrestani je jeden ZASADNI problem:)))) kdyz nejsem clenem CHS, tak se muze tento dobrovolny spolek stavet na hlavu, ale NEMA jak me potrestat...... porusuju mozna to, za lezu bez prukazky, ale to je zalezitost zelenejch, NIKOLIV CHS. jo prosim, jestli jste nekdo zbehlejsi v inkriminovanym zakone o ochr. prirody, hodte sem paragraf kterej mi lezeni na pisku (nejspise CHKO atd.) vyslovne zakazuje, nemam na to silu se v tom brodit :( diky
Jsem zhrzen! můj příspěvek byl cenzurován(ale nemám vám to za zlé), vím e byl místy a přespříli explicitní, ale to bylo součástí mého stylistického záměru. Pozměnil jsem několikero kontroverzních výrazů za výrazy politicky korektní, ale myslím e s takřka totonou sémantikou a upřímně doufám, e nebudu znovu cenzurován. Protoe kdyby se tak stalo, pak cenzura na Lezci není spravedlivá, je zde mnoho jiných příspěvků které jsou neméně, někdy i dokonce více, urálivé atp. a stále tu jsou(to u bych vám za zlé měl, kdyby jste to udělali).
Tedy Potrestat je vechny podruhé:
Ha! Dobře mu tak, plantáníkovy jednomu, si myslí, e co? e kdy je dobrej, tak si můe dělat co chce? Stejně tak ti ostatní "top lezci"? Jenom proto,e lezou fááákt dobře, taksi můou dělat, co chtějí??? A uvědomují si páni, e pak jejich povýené chování přejímá stále více a více intelektuálně insuficientních jedinců, kteří budou mágovat ve stále čím dál lehčích cestách. A pak?! Pak se správy CHKO postutpně natvou a pozavíraj vechny pískovcové oblasti, kde se moc máguje, úplně a to bude teprve prča, to budou vichni brečet, nádávat na ty co to "neohroeně prosadili navzdory starým páprdům". To se zase bude brečet na druhou stranu.
Take by je měli vechny potrestat hned a pořádně(nepodmíněně) i Hudečka s těma jeho silně komerčně-duchalezeníuráejícíma katalogama, kde na kadý dvacátý stránce je drsně se tvářící boí hovádko(to je termín archaický, tedy snad u i politicky korektní, ne?), co si hraje na prákovací letadlo a bude. To pak nezbyde ne se tím začít seriozně zabývat a domluvit se, něco prosadit, ale něco s čím bude souhlasit jak lezecká větina včetně starých páprdů(doufám, e se rodí stále noví) tak i CHKO, nebo správa NP(nevim, kam ten Labák spadá), něco jako třeba mádovat od takových obtíností, které bez mága nikdo nevyleze(co je fér, páč esli někdo udělal nějakou cestu bez mága a pak se tam máguje, tak ten kdo tam máguje, holt není tak dobrej jaksi myslí, tak a mae plakat za maminkou na kampáč) a navíc s barevným maglajzem.
Páč kdy se to zvrhne a kadej si bude mádovat podle svého vlastního morálního imperativu, tak to asi opravdu zavřou-nejen lezci okolo těch skal chodí a dřív nebo později si někdo vimne a bude po ptákách:)
PS: Chápu, e je nezletilej, ale myslím, e ho maminka měla vzít s sebou, a z toho má morální ponaučení(resp. on si s sebou měl vzít jí). Kdy u to udělal(dělával), tak a si také uije konfrontaci s komisí, určitě by ho neupálili. Nejde o ponaučení ve smyslu: "Co je dobré a co patné, Marie?"(kdo zná Závie chápe), ale o to, aby tam byl osobně a prostě si to osobně zkusil obhájit, zas takové kwrně to není. Nebo nemohl, páč by zmekal písemku z matiky?
Aneb jak pravil Svěrák v Obecné kole: "Neschovávej se za enskou, srrabe!"
Ahoj. Mozna se pletu, pak muj prispevek ignorujte, ale proc tu porad - a ne jen v teto diskuzi - a ja mam pocit ze uplne vsude - mluvi za Adama jeho maminka? To jako Adam neumi psat? Pochopil bych kdyby jste se rodina jako celek nevyjadrovali nikam, ale pokud tady pani Ondrova prispiva, tak nevidim duvod proc by nemohl Adam... Klidne do specialniho clnku. Me by opravdu zajialo co si o tom mysli hlavni postava a ne jeho mamka. PS. Pani Ondrova toto neni mysleno proti Vam. Naopak fandim vam moc. Dik a peace
Tímto zdravím bratky zpátečníky z kárné komise a vlastně taky vechny váené vysoce postavené členy ČHS. Tímto rozhodnutím jste opravdu dokázali, kterým směrem chcete, aby se lezení v této zemi ubíralo, tedy do pekla. Proč nepotrestat někoho na základě téměř sto let starých zvyků a nepodloených zkazek. Prosím proto vechny aktivní pískaře, aby odloili své sedáky, lezky a dynamická lana a namontovali si na sebe výstroj z před jednoho století, jeliko právě toto je v souladu s tradicí. Lezbě zdar ...
a horolezci to samy -> goretexy a windstopery rozrezat a hura do hor pekne v kozenejch polobotkach, vlnenejch svetrech a dlouhejch kabatech. Tehdy se totiz taky tvorily tradice !
Jak tak koukám na originál textu zdůvodnění verdiktu od disciplinární komise, tak myslím, e ČHS to tentokráte vyřeil s velkou noblesou! Pro mne je to překvapivé, byl jsem toti sám zvědav, co s tím svaz udělá a nevsadil bych na něj ani onen pověstný "pěák". Kdy se na to podíváte s chladnou hlavou a s odstupem, tak to má vnitřní kvalitu a je to po vech stránkách přesně vyváené. A určitě to lze chápat i tak, e ČHS stojí za svými zásadami, které hlásá (pro mne zase překvapivě, zatím jsme viděl samé ptrosy, případně ptrosice), i kdy mu to na popularitě u některých lidí asi nepřidá. Ale to se nedá nic dělat, vem se nelze zavděčit ...
Vlk se nazral a koza zustala cela (jak uz tu kdosi psal) Tomuto rikas s noblesou ? vzdyt si za celou tuhle situaci jako v kocourkove muze CHS sama svym nesmyslnym plosnym zakazem. A ted se v tom placa. Je to spis tresinka na vrcholu tohoto absurdniho dortu a ne noblesni reseni.
Jak tak koukám na originál textu zdůvodnění verdiktu od disciplinární komise, tak myslím, e ČHS to tentokráte vyřeil s velkou noblesou! Pro mne je to překvapivé, byl jsem toti sám zvědav, co s tím svaz udělá a nevsadil bych na něj ani onen pověstný "pěák". Kdy se na to podíváte s chladnou hlavou a s odstupem, tak to má vnitřní kvalitu a je to po vech stránkách přesně vyváené. A určitě to lze chápat i tak, e ČHS stojí za svými zásadami, které hlásá (pro mne zase překvapivě, zatím jsme viděl samé ptrosy, případně ptrosice), i kdy mu to na popularitě u některých lidí asi nepřidá. Ale to se nedá nic dělat, vem se nelze zavděčit ...
Proč je potrestán jen Adam a ne dalí,kteří jsou na pískovcových skalách vyfoceni v časopisech,průvodcích a podobně s maglajzem?Copak to není dostatečný důkaz?
Osobně s maglajzem na písku nesouhlasím,ale proč je odsouzen jen Adam.Nejde jen o něho,ale o celkový princip a nechápu uvaovaní ČHS.Je to jeden z důvodů,e takový moloch rozhodně svými příspěvky podporovat nebudu.Připadá mi,e na malého kluka si kadý otevře s odputěním hubu a co ti ostatní.Neberte toto jako obhajobu přestupku,ale proč jen Adam.Nebo jsou i známé jiné případy,e by za maglajz ČHS takto dle mého názoru tvrdě potrestal někoho jiného z lezecké pičky.
Budou to ale opet jen chudaci co budou exeplarne tretani a opet jen na zaklade Vlkova vicemena protestniho udani .... takze opet jen zoufalost zavrsujici tuto komedii.
Podivejme se na vsechny ty cesty na pisku za X a vyse a rekneme si uprime kolik jich je vylezeno bez magnezia?
Podivejme se na piskarske lezecke spicky, ktere tyto cesty X a vyse tvori. S cim a jak oni lezou. Pak prijede Adam v podstate na navsevu, preleze nejtezsi cestu a najednou je ostuda :-)
Proc teda CHS nahlas a oficialne nerekne -> "takoveto cesty tu nechceme a takoveto lezce tu taky nechceme. "
A má alepoň teda odvahu dát jasné a oficiální stanovisko a VEŘEJNĚ do očí říct vem Hudečkům, tefánkům a dalím moderním lezcům kteří v posledních 15ti letech udělali spousty těchto krásných cest, e je tu nechce a e tu nechce ty jejich cesty. A protoe jsou vylezeny proti pravidlům tak by měly teda být VECHNY vytlučeny -> není to tak ?
ČHS si nevidí na pičku nosu. Celá tato komedie s üdáváním a s chudákem Adamem jen ukazuje e "Král" je nahý ale nikdo nema odvahu to ani říct. Hlavně e máme svoje pravidla .. heh.
Vichni z nich umí jen alibisticky říct .. tak si to prosaďte - ale ryba vzdycky smrdi od hlavy !
zasveceni vi.... kdyby se chs postavilo OPRAVDU celem, to by zmizela vetsina cest v labaku a hodne v ostatnich oblastech. jenze to by uz neustali, tam by slo o zdravi:))
Ahoj
V kadém případě je to výsměch dalím lezcům.
Beru v potaz, e je Adam super lezec, ale jednou reprezentuje republiku a lezecký svět tak by mněl dodrovat pravidla alfa omega lezení. A o to by mněla ta směná komis ČHS být tvrdčí.
MJ sasíci pravidlo na písku bez mágla dodrují a nedělá jim to problém a jsou lokality kde lozí na boso a dávají prásky, e se divím jak divizna. Tak nevím proč by jsme ta pravidla nemohli dodrovat my? Jsme něco extra? Nebo máme tolik skal které si můe zkur... pardon zničit. Mrzí mne, e se ktomu staví část českých lezců jako Adam a jetě se tím chlubí viz. lezecké časopisy a www. Vím e v některých cestách to jinak nejde, ale ten kdo ji udělal tak el MG bez tak proč někteří s MG. A kdy na to s bez MG nemá tak a leze lehčí cesty.
heh no ty woe ... slunko ty sem radsi uz vubec nepis a venuj se radsi piskvorkam.
Bohuzel je smutny ze se k tomu vyjadruji takovy nymandi co vi o lezenei vubec natoz o te konkretni ceste uplny prd !
Evidentne vubec, ale vubec nevis o cem mluvis.
Která z těkých cest na písku má přelez bez magnézia? Zde je seznam z databáze lezce:
Akumulátor
Bod Zlomu
Cesta Na Dno
Částečné Zatmění
Hadí Oči
Papírový Měsíc
Pěkná Ústa, Oči Zelené
Periferie
Powermetal
Skaterboy
Vysoké Napětí
Zrzaví Slimáci
Ukaz mi ty chytraku kolik je u nas na pisku cest za X a tezsich volne prelezenych bez MG ?? Myslim si ani mezi IX jich moc nebude. Uz jsi vubec nejakou takovou lezl ?
Hele von PB bla jen blbě kecá a přitom nelezl v čechách na písku zhola nic a jediný co ti dává do placu je nějákej francouzskej písek... To jen tak s kým se poutí do diskusí :-)))
Dajo konkretne ty vis o lezeni na pisku uplny nic (slusne receno) a uz prosimte mlc :-) Muzes mi upresnit co to je pojem "francouzskej pisek" ?
Davide: jezdim na pisky lezt AKTIVNE pres 10 let (na pisku mam nektere X vylezene) a za celou tu dobu jem nevidel jedinej prelez X tky bez MG, takze to tak zhavy jak ty rikas nebude. Mozna taky zalezi na tom co ty si predstavujes pod pojmem "opravdu hodne" :-)
Snad ti PBbla odpověděl dostatečně... Se koukni na jeho deníček a pak se někoho zastávej a jinému říkej, e o tom vý kulový... A nad narákama, e se se mnou nedá bavit, se vcelku usmívám, páč jediný co dělám je, e volím stejně radikální tón jako vy... Jinak bych byl dávno uápnutý někde v koutku a papal posluně MG po ličkách...
A podobný kraviny o Xkách by jsi nejspí nepsal kdyby jsi sledoval mou diskusi např s Pikotem ovem to by jsi musel chtít diskutovat a né jen uboze osočovat...
Hele Fido, to asi nemá cenu. Na tohle Ti prostě odpovídat férově nebude, protoe by tím ukázal, e pravdu má Ty. Radi tu bude předvádět rétorická cvičení, je to jednoduí.
Jedinci, kteří neustále tvrdí, e pro ně jsou závazné pouze zákony ČR a ne pravidla ČHS, jako dobrovolného občanského sdruení, nech si laskavě prostudují rozhodnutí SCHKO Labské pískovce o zákazu horolezecké činnosti dle § 66 zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny. Stejně tak i § 12 tého zákona, neb pouívání magnézia lze povaovat za sniování estetických hodnot chráněného území. Dále třeba čl. 6 vyhláky č. 1/2001 Správy Národního parku České výcarsko, která hovoří o závaznosti pravidel ČHS pro návtěvníky parku, a jiné. Stojí za zváení, zda je názor o nezávaznosti pravidel ČHS opravdu namístě.
"neb pouívání magnézia lze povaovat za sniování estetických hodnot chráněného území" ... :-D hahahah
Na to nemusim nic zvazovat .. mam svuj vlastni mozek abych vedel ze to je kravina a ridit se kravinama -> to at si delaji volove :-)
No panove klasikove ... meli by jste dat hlavy dohromady a rychle premyslet nad nejakym kompromisem. To ze se vam to podarilo prosadit do zakonu je takove vase Pyrhovo vitezstvi - polezeme tam jen my a nikdo s maglajzem tam nepoleze .. hahah vyhrali jsme.
Ani nevite jak snadno tam za chvilku nebudete moc lezt ani vy.
V momente kdy tam lidi nebudou moc lezt tezke cesty s mg, tak je to pro ne uplne stejna situace jako by tam bylo lezeni zakazano uplne ... uz v tom neni rozdil. Tudiz co jako ? ... proste se tam poleze dokud to nejak pujde. Vsak neni co ztratit. Maximalne to zakazou i vam, coz spouste lidem bude uplne fuk.
Takze s cim zachazis, s tim taky schazis ...
A neberte to jako vyhruzku, ale jako dobre mineny varovani a duvod k tomu aby jste rychle ve svym vlastnim zajmu napravili to co jste svym mamonem mit skaly jen pro sebe zpackali.
"zastavení sportovní činnosti..." To jsem zvědav, jak se to bude dělat, kdo teda bude za ním chodit a koukat, jestli náhodou nesportuje...
Kdo není v ČHS, toho se pravidla ČHS netýkají.
Kdo je v ČHS, toho se týkají.
Kdo leze v ČR toho se týkají pravidla, zákony vymezující pohyb v chráněnkách a spol.
Kdo je členem UIAA přes jinou organizaci, toho se týkají ujednání ČHS.
Kdo není v ádné organizaci UIAA, toho se ádná pravidla UIAA netýkají, týkají se ho vak zmíněné zákony.
Koho nechytnou, můe si dělat co chce. Pokud ho chytnou a neřeí, tak taky. Pokud řeí, tak má je to horí.
Pravidla se mohou změnit jedině tak, e někdo dá návrh a ten bude schválený. Moná je to blbý způsob, ale o ádném jiném nevím.
Hovory o tom, e zákony, pravidla jsou blbé... jsou jetě blbějí ne sebeblbějí vyhláka bez pokus změnit stav.
No teke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
1) Tady je usnesení VH závazné pro ČHS do dalí VH.
2) Zákon o podmínkách pro povolení lezení v chráněnkách.
Ani jedno se samo nezmění. Nikdy. A u je to nařízení geniální, blbé, zásadní, zbytečné... stejně se samo nezmění.
ádnej klasik nemůe zabránit podání návrhu a jeho schválení, bude-li vůle jej schválit.
Horí je to s povoleními, nezapomeňme, e jsme jedním z nejmeních sportovních svazů. Lezení neláká k televizím a reklamám, netočí se tady velký prachy. Kdyby někdo zakázal fotbal, tak bude moná revoluce, po lezení dohromady nikdo ani netěkne.
Dagu ...co sem tahas fotbal a co sem tahas hlasovani na VH ? Sakra vzdyt CHS ma nejaky vedeni - a vedeni pokud se teda nemylim je od toho aby tu organizaci ridilo ne (nebo vedlo to je jedno) ? tak proc vy vsichni klasici nam alibisticky rikate tak si to prosadte a prehlasujte nas u tech koryt ? ja vas nechci prehlasovavat. je tam nejaky vedeni a to ma zastavat nase zajmy !!!!!!!
Hele, popravdě, u mi to játra netrhá, fakt ne. celý mágo.
Ale vrcholným orgánem je VH, nikoliv vedení. Kdyby neomezeně vládlo vedení, to by se nám asi ani nelíbilo, respektive někdy ano, ale někdy ne. A kdyby ne, bylo by blbé, aby vedení říkalo "drte huby plébsové, my jsme moc!"
Tedy kadé os funguje (chachachááá, no mělo by) tak, e VH zvolí někoho, kdo v době mezi VH zastupuje členy. A dá mu úkoly a vymezí mantinely. Tedy pokud VH odhlasuje, e kandidát Dag se svým programem osázení skal mechem má být éfem a jeho program bude schválen -- mají se skaliny osázet mechem. Pokud bude odsouhlaseno, e se mají dojistit cesty po 1m, bude tak. Pokud...
Poslední VH mg na písku zatrhla, potvrdila jeho vyloučení. To by mělo být pro jednání vedení závazné.
Vedení usoudí e... fakt teď přemýlím, jaké má kompetence. Moná iniciovat studii... to u tady bylo. Setkání stran?
Ale jistě, Vedení můe věci brzdit, manipulovat, být důsledné a nebo zavírat oči. Ale i tak, to vedení někdo zvolil. Jinej systém? Jakej? Fakt jakej??? "Uít rozumu a rozhodnout..." To právě by nemělo. Samo měnit pravidla, samo měnit rozpočet, samo... Ono má prosazovat vůli VH. Proč? No protoe tak je to ve stanovách snad kadého občanského sdruení. Ty stanovy opět schvaluje VH. ten systém není dokonalý, vůbec ne, ale znáte lepí? To má ty stanovy někdo prosadit násilím? Nebo na základě příspěvků na serveru, kam někdo píe a někdo ne a větina pod nickem?
"tak proc vy vsichni klasici nam alibisticky rikate tak si to prosadte a prehlasujte nas u tech koryt ? ja vas nechci prehlasovavat. je tam nejaky vedeni a to ma zastavat nase zajmy !!!!!!!"
a) Já se za klasika nepovauju. netouím být řazený k nějaké skupině, co nevím, co jí vlastně spojuje.
b) Majngot! Kde je to mé koryto? Kde? A se nadlábnu!
c) "Nae zájmy" Na to jsem trochu alergickej. Čí zájmy? Tvoje? A.O.? Moje? Klasiků, neoklasiků, boulderistů, ortodoxních pískařů, překlikářů, horalů... Franty, Jirky, Martiny??? Jeden chce mg vude, druhej nikde, dalí od X, dalí... Tvoje zájmy nejsou nae zájmy, jsou to jen tvoje zájmy.
S tím alibizmem jsem to nějak nepobral. Co je alibistického na tom, kdy říkám: Přijďte, navrhněte, odhlasujte. Je-li vás opravdu tolik, tak to bude platit. Bude to pak vae dílo, vae vizitka.
Není spí alibizmus říkat: Nikam nepůjdeme, nic říkat nebudeme, navíc podepisovat, to u vůbec ne... Hej strejdové a tety! Zařiďte to nějak, nějak to splácete, ničeho se nebojte, my vám zase pak vynadáme v diskusích e jste to udělali stejně patně, pozdě, málo, hodně. Takhle je to lepí, kdy to nebude fungovat, bude to na vás, my budeme čistý a budeme moct zase remacat.
No teke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
No teke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
Páni, tolik komentů, člověk nemá sílu přečíst ani půlku.
Ale k článku.Asi si dělají srandu!Jeden z nejlepích lezců ČR, a světa celého, a skoro mu zakázali rok lézt.Vtipálci.Navíc u to neřeí se spoutou jiných lezců, kteří jsou taky v repre.To moc nechápu.
Na písek jen na boso! A ty kruhy, to je pěkný hnus! to je velice necitlivý zásah do krajiny! Vytlouct! Někdo mě vysvětlete: jak můe mg naruit pevnost chytu v nějaké desítce,kdy tam ádné chyty nejsou? To je to mg takový neřád,e to vyere díru i skrz obliny? Chce to tu teorii o kodlivosti mg promakat.Jsou v tom značné trhliny. Já jako zastánce příznivců teorie ve prospěch mg mám skvělý tip: Bílá u není trend.Te letí červená.Hoďte si tam trochu barviva.Přece nám jde i o estetické hledisko,ne? A čirý akademismus na poli umění je u dlouho mimo scénu. Lupnul bych tam i kapku luté, a to ty skály rozjasní.
Co jsem viděl, vichni borci kteří lezou dardy na písku maglajz pouívají a krituzují je větinou lidi kteří se na tyto cesty akorát mohou podívat zespod.
Maglajz skálu neníčí akorát ji krásné zdobí.
Věnujte se více úklidu pod skalami a oprav chodníků v Labáku po Němcích, které tam jetě zbyly, plantáníci, a buďte hrdi na ty nae borce, kteří jsou schopni lézt takovéto cesty, klobouk dolů. A se práí za kočárem
etřete si reakce. V uplíku u mají připraven a schválen zákaz závodění i lezení pro borce do 60 let. Poruení - useknutí ruky ( krátkej nebo dlouhej rukáv.)
tady někde nahoře je dobrý recept jak se vyhnout tomuto honu na čarodejnice. Přejít z čhs třeba do jamesu a pak a si vymýlí co chtějí. James mg nezakazuje,tam se ruky nesekají.
Vlku jako aktivní pisatel by jsi nemusel tuto diskuzi shazovat ale naopak se vyjadrit, kdyz to Ty jsi pry ten puvodce - udavac. Libi se Ti to nebo ne? Dosahl jsi neceho co jsi chtel? Jaky je Tvuj nazor?
Muj nazor je opravdu takovy , ze trestat Adama je opravdu mimoradne nesmyslne a argumentace Sirla a podobne ohledne dodrzovani zakonu jako by ignorovala zcela jasna specifika lezectvi ve sportu. Zakony z nas nedodrzuje nikdo/myslim vzdy a stoprocentne/ a malokdo bY Ti byl vdecen, napr. za to , ze jsi ho udal ze stal v miste pro invalidy a poslal na poldy i foto. A mel by jsi pravdu...ten clovek porusil zakon. Co na tom, ze to bylo v nedeli pred zavrenym uradem na vyprazdnenem parkovisti? Zakony se musi dodrzovat?
Ja ctim piskarske tradice, ale jen ty ktere povazuji za dobre. A za dobre nepovazuji ani nezajistene moralovky, ktere by se daly lezt jinak i pro ostatni lezce, ale ani MG v Prachove na sedmach.
Ja bych rad povolil Mg napr od klas. 9a...nebo treba Xa.
Zaverem nechapu, jak muzete takto demotivovat tak skveleho mladeho lezce, jakym pan Ondra je.Myslim tim vsechny, kdo se v tomto potrestani angazovali.No jo no...
Tuto diskuzi neshazuji, shazují ji sami diskutující, z nich 99% nemá patřičné informace a jedná se jen o jejich emocionální výjevy na určitou situaci a toho se nemíním účastnit. Jinak dočkej času jako husa klasu, :-).
PS: Raději jsem si byl dnes zalézt a bylo to super.
Zdar vlku. u jen to,kolik reakcí tento článek vyvolal má nějakou výpovědní hodnotu.I emotivní výlevy můou být alarmujícím signálem,e je něco blbě.Já jsem zde rozhodně reagoval pod sílou svého vzteku a myslím,e je to občas zapotřebí.Myslím, e se zdejí nepokoje uvnitř v čhs neobejdou bez reakcí. Jaké budou-to otázka.
Výpovědní hodnotu čistě osobní. Kolik lidí reagovalo z těch víc ne deseti tisíc registrovaných a kdoví kolikrát víc neregistrovaných?
Asi ani jedno promile.
Jo, jistě. Já jen upozorňuji. Také tomu jetě v předkremačním věku podléhám. Kolem jsou lidé podobní, mám pocit, e ty nae problémy jsou obecné, nebo alespoň závané pro straně moc lidí, kdy půlka lidí co znám tím ije. A ono ne.
Kolik já potkám na skalách lidí kteří evidentně hodně často lezou a nevědí o tomhle vůbec nic. Někdy ani o nějakých sporech o mg, někdy kdo je Mrázek a Ondra. jetě si vzpomenou na Messnera, toho tahali novinama. :-)
čoeče mě se stal přesně opak. Jel sem onehdy zablbnout na vysočinu a práil jsem tam jak zedník s cementem u míchačky s důvěrou, e problém okolo mg je pasé. Oslovil mě ale se ví sluností jeden mladík,e jako to ne,to se nemoe. Prý mg se splachuje detěm ze skal, okyseluje to půdu a pod skalama nenarostou borůvky,nače veverky nebudou mít co jíst a uhynou. Tyvole,taková argumentace mě úplně dostala a já fakt na hodinu mg schoval do batohu,ne jsem si uvědomil,e dřív,ne ty borůvky pod skalou stačí zničit pár gramů vyplaveného mg,budou dávno serané od těch vech zdejích proběhvích horokol.Práím dál s vědomím, e opravdu nejsem vrah veverek a místo toho jsem začal třídit odpad,protoe mám fakt přírodu rád.:)
No právě, kadej jsme jinej. A kadej alespoň trochu magor. :-)
Jeden mi vysvětloval ve Skaláku, e je to píčovina, kdy se tam nehákuje s friendama a skobama, e je na to ideální. Asi třnáctiletý kluci mi seřvali, e nemám mechovku na podráce a navíc odbočil asi o 10 cm z cestičky čím způsobil motýlový efekt, lápl asi myici na ocas a následkem toho roztajou ledovce v Alpách, či co. Jinej borec mi přesvědčoval e úplně vechny cesty jdou neergonomický a měly by se upravit dlátem...
A pro tohle vechno vymysli pravidla, co jim vem budou líbit. A nebo je nechej realizovat jejich nápady.
Jo jo.Je to boj,prosadit si do společenského soukolí i nějakou tu svou vlastní ideu. A i toto "vanění" v této diskuzi je jen snaha ochránit své vlastní pojetí existence. ít a nechat ít. Jinak,kdy jsme u toho filosofování-mnozí zde zatracovali nae čeství jako něco nemorálního. Osobně jsem hrdý na odkaz naeho otce národa-vejka Josefa-a zvlátě jeho schopnost proplouvat skrze nesmyslné zákony války s nadhledem geniálního blba. A si pindaj-práit budu dál.
Vlku support z Děčína zasílá David
Jak jsi řek tak jsi udělal to tě ctí a jestli se nechytne někdo za nos je jeho věc.
Jaká je realita na písku je jedna věc a jak se cová svaz druhá.Ted jestli teda slepice nebo vejce.
Teď nastává to nejtěí, najít a prosadit kompromis, který budou vichni ( nejsem optimista, take doufám, e větina ) ctít, jinak nakonec prohrají vichni.
Směr určují nejlepí. Adam je jeden z nich. Zakate mu lézt úplně a určitě nikde ádné pravidlo neporuí. A taky nic nevyleze. Kolik tady u bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obínost, kde je mágo ji, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykalal. Drím mu palce.
Směr určují nejlepí. Adam je jeden z nich. Zakate mu lézt úplně a určitě nikde ádné pravidlo neporuí. A taky nic nevyleze. Kolik tady u bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obínost, kde je mágo ji, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykalal. Drím mu palce.
Směr určují nejlepí. Adam je jeden z nich. Zakate mu lézt úplně a určitě nikde ádné pravidlo neporuí. A taky nic nevyleze. Kolik tady u bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obínost, kde je mágo ji, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykalal. Drím mu palce.
Maradonova ruka byla zásadním poruením pravidel. V případě Adama bych řekl, e lo spíe o "poruení taktiky". Ale samozřejmě se s tím dá polemizovat. Trest mně kadopádně připadá hodně tvrdý.
Vá brek nad potrestáním Adama je sice pochopitelný, ale děje se na patném hrobě. Komise nemohla postupovat jinak. Adam se čestně přiznal, co ho sice ctí, ale nemůe odvrátit trest. Tak jako kadý průkopník to i on to po právu schytal. Na nás ostatních teď je, abychom se nad tím zamysleli a buď nechali písek bez Adama, nebo pravidla nějak změnili, aby sportovní lezci Adamova raení mohli na pískovci s MG lézt (nějak, někde, ...). Já opět dávám do placu mylenku - MG tam, kde tak lezl prvovýstupce - a jsem ochoten na nejblií VH tento návrh podpořit svým skromným hlasem. Víc pro Adama udělat nemůu.
Hm, to jako aby jsi vymyslel, e rychlost na silnici bude povolena taková, jakou tam projelo první auto. A jetě to nebude na ádné značce, ale někde v nějaké prvopřejezdové knize. To asi nevyjde, leda , e by jsi vymyslel, nechal vyrobit a průběně doplňoval značky o pouití MG u prváče v dané cestě, oblasti i s nákresem a variantami.
No a jetě proč by nelo odpustit trest za přiznaný delikt? Toto dokonce umoňuje i trestní zákoník, pravidla ČHS jsou tedy přísnějí? Nebo jen hlavy samosoudců? Nebo jde o superdelikt?
((-:
Nepochopil jsi závanost Adamova prohřeku. Tady u ádné povrchní odputění čhs nepomůe. Svým činem si hodil karmu hodně do mínusových hodnot a bude muset vykonat jetě mnoho dobra,ne se to srovná.Dal jsem si s tím pro Adama práci a zde mu předkládám seznam úkonů,které jej navrátí do rovnováhy:
Během měsíce aspoń jednomu slepci pomoci přes ulici.
Pomoci mamince s nákupy a s nádobím.
Zdravit starí lidi.
Před spaním si zarecitovat nějaký ten ver z kytice od Erbena( doporučuji ..u lavice dítě stálo...)
Rychlost na cestách stanovuje ten, kdo je postavil, tedy stát (prostřednictvím policie). Je to tedy stejné, kdy u o tom mluví i kdy moc přiléhavé srovnání to tedy není.
Právě,e to je hodně přiléhavé!Ale samozřejmě pro Tebe ne, kdy jsi musel pochobit imbecilitu svého návrhu...Ale kdy stát na silnicích, tak pak ovem na skalách matka příroda, nebo snad skály postavil někdo jiný?
Pěkný den přeji!
Nerad u se pletu do lezení, protoe u to pro mě není první poslední. Vede mě spí soucit. Rozhodnutí disciplinární komise je její ostudou i ostudou ČHS. Viděl někdo při rozhodování čtrnáctiletého kluka, Adama, jeho rodiče, jejich společné úsilí poctivou cestou něco dokázat pro sebe i pro české lezení. Uvědomil si někdo psychiku mladého kluka, který má nadání, stíhá proto kolu i tréninky na úkor zábav kluků jeho věku, udělá pro české lezení ve světě (spolu s rodiči, bez nich by to nelo) ohromnou práci - podobnou jako Tomá Mrázek a výsledkem je souzení, jako nějakého trestance. Ohánění zákony, pravidly. Nikdo nevidí, nezmiňuje, jakou propagační práci také pro ČHS, a motivační práci pro vechny české lezce, Adam dělá. A co je mu odměnou? ČHS i někteří lezci s ním jednají jako s provinilcem. JAK MALÉ!!! JAK ZÚENÝ POHLED MAJÍ TI, KTEŘÍ TAKTO HODNOTÍ! Jaké hodnoty v ivotě sledují a jsou schopni sledovat. A nad nimi mohu vyjádřit pouze lítost. Zesměnili se před veřejností. Tím sebe trestají za pokroucení skutečné Pravdy, kterou nejsou schopni rozeznat. Dobře u nich je to vyrovnáno, ale co Adam? Kdo, jak zalepí jeho psychickou ránu? On můe cítit jen toto: "Dělám poctivě pro lezení vechno a vlastní svaz mě odsoudí." Co udělá nakonec? Moná to, co jiní před ním. Vykale se na ty, co mu ublíili, přejde do horolezeckého svazu v zahraničí. Tam jej uvítají s respektem i radostí a budou si jej povaovat a jistě to i vyuijí. Jak příznačné pro českou historii ve vech oborech lidské činnosti.
Samozřejmě i já na to nemohu nezareagovat. Jako předseda oddílu HO TJ T Třinec jsem doporučoval nákup známek ČHS, abych ná svaz podpořil, teď u to neudělám. Sám si je také nekoupím. Čhs můe pouze těit, e návtěvníci Tater si je zřejmě koupí i přesto.
Co se týká samotného lezení na písku s magnéziem? Co vím, tak reprezentanti tak čtyř generací ji lezou nejtěí cesty na písku s máem a také se s ním fotí. Včetně mě v 90-tých letech. Nedovolil bych si, stejně jako druzí, znečistit drobné chyty svým potem a nečistotou na prstech, nekrytých magnéziem.
Opakuji znovu: Je to OSTUDOU ČHS! A zároveň je tento akt Čhs ukázkou naprosté ztráty skutečné SÍLY. Jen orgán bez síly se uchyluje k takovým výstrahám, kdy si zároveň "myje ruce". Sílu ztratil protoe nectí humanitu, jen sobecké zájmy.
V úctě ke vem zúčastněným!
A s velkou podporou Adamovi, Tomáovi, Martinovi a vem, co obětují pro lezení aspoň kousek srdce!
No to máte v Třinci pěkné manýry, to tedavalím oči.
".... jejich společné úsilí poctivou cestou něco dokázat pro sebe i pro české lezení." Jenom si zapoměl poznamenat, e ta poctivá práce (podle třineckého vzoru) byla v rozporu s platnými předpisy.
"Jaké hodnoty v ivotě sledují a jsou schopni sledovat." No moná právě ty liberální, které asi v Třinci moc v módě nejsou - úctu k zákonům a pravidlm.
A největí perla na konec
v Třinci opravdu dobře ví co je SKUTEČNÁ pravda. To nám naposledy servírovali komančové.
Pánbůh s námi a třinecké manýry pryč.
Ahoj Frede, poctivou prací Zico myslel kadodenní velmi tvrdý trénink a vyjímečnou reprezentaci jména naí malé zemičky v lezeckém světě. Na tom není nic v rozporu s platnými předpisy. Nechce se mi věřit, es to tak nepochopil. Jestli ne, přečti si ten komentář jetě jednou. Vím, je sice dlouhý ale moná tě naučí na svět nejen koukat, ale i ho vidět.
Luky, Luky, tak oni se poctivě připravovali a pak to prostě jenom normálně zkurvili. Ale má pravdu, bylo to typicky české, jenom něco normálně ojebat.
Fredy podruhé a naposledy
A není pravdou,e AO(spolu s Mrázkem)dělají naemu lezení v zahraničí nejlepí propagaci?Také bych čekal spíe ocenění, proto je pro mne jednání čhs velkým okem,stejně jako pro R.T. Dobře,prohřeil se,ale je to opravdu tak závaný hřích to mg,e jím spláchneme vechno co AO dokázal? Trochu nevyváené..
Ále, úspěch se i odpoutí, magnesium ne. Čtu spoustu emocionálních výkřiků , ale málo je věcných. Pohybuji se téměř dvě desítky let v oboru zkuebnictví kameniva, a moná mám k tomu co říct.
1.kodí magnesium písku, nebo nekodí? Magnesium(uhličitan hořečnatý) je tvz. hydroskopický to znamená, e do sebe stahuje vodu - vlhkost. To je i pot. Samozřejmě suché ruce při lezení jsou výhoda. Ale ono to funguje i naopak.
Kadá hornina má nějaké technické vlastnosti , v naem případě jsou podstatné tyto- konkrétní petrografické sloení, nasákavost a odolnost proti zmrazování. Pískovec obecně má oproti jiným horninám , nasákavost poměrně vysokou a odolnost proti zmrazování poměrně nízkou. Samozřejmě se můou pískovce různých lokalit částečně liit, ale obecně to platí. Nasákavost říká kolik vody se horniny vejde. Předpokládám , e kadý ví(doufám, e i Kuba), e voda, kdy se mění v led se rozpíná. To jaké vnitřní pnutí hornina vydrí je odolnost proti zmrazování.
Pokud magnesiem pokryje horní slupičku pískovce začne do sebe stahovat jakoukoli vlhkost, i vzdunou, a vlastně uzavře horninu, která nemá monost větrat vysychat.V případě, e přijde mráz , horní vrstva horniny promrzne. Pokud je v ní voda, ta se mění v led a rozpíná se. Hornina se začíná pomalu zevnitř naruovat a je jen otázkou času kdy se to projeví i na povrchu horniny. Tak funguje i obecná eroze, naplácání magnesia na povrch skály ji urychlí. Ty skály jsou zde miliony let, leze se na nich cca 100 let , maglajs se pouívá 20-30 let. Geologické pochody jsou pomalé. Proč je urychlovat?
To co jsem napsal je jen úvaha na základě mých zkueností v tomto oboru. Samozřejmě by bylo vhodné toto potvrdit(nebo vyvrátit) zkoukou. Zkouky by asi byly dlouhodobějí , zkouka zmrazování trvá 21 dnů, mrazících boxů není mnoho, zkouek by měla být větí sada. Cena by se pohybovala v řádech desetitisíců. Zkouky by měla provést tvz Notifikovaná osoba( TZUS,ZKK Hořice), nebo nějaká jiná nezpochybnitelná kapacita. Ale mám dojem, e ČHS má spí strach z výsledků těchto zkouek.
On by tu zkouku měl vlastně udělat výrobce magnesia (nebo ten kdo výrobek uvádí na trh - dovozce). Ten je ve smyslu zákona č. 22/1997 povinen prokázat , e jeho výrobek nekodí a není nebezpečný.
2. Pokud chcete aby se lezlo s magnesiem, tedy aby se změnili pravidla , zeptejte se kde byli a jak hlasovali vai delegáti na Valné hromadě. Tvrzení , e půjde někdo do Jamesu , a bude líp je zcestné, a svědčí o neznalosti. Členové VECH horosvazů , které jsou v UIAA, musí lézt na naem území dle naich pravidel, vyhláek a zákonů. Tak stejně my jinde.
3. kodí magnesium obecně přírodě nebo ne? Je to nepochybně cizí chemický prvek v přírodě. Ale to by musel posoudit odborník mikrobiolog. Ale představme si co se stane kdy bude magnesium obecně povolené. Dle mého názoru na to skočí orgány ochrany přírody a budou se snait zakázat co můou. Vdy ty Pravidla jsou asi kompromisem moného.
Někdo to tu u napsal. Veřejnost nějaké lezení nezajímá( maximálně čekají a jebne, aby měli záitek). Společenský zájem je jiný , a to zachovat přírodu , krajinu. Horolezci jsou vlastně na obtí.
4. Dá se lézt bez magnesia nebo nedá? Přesto , e lezu víc ne třicet let(předkremační věk), na písku moc nelezu . Ale z diskuse se mě zdá ,e to jde. Kdy to jde v Sasku , proč by to nelo tady? To jsme o tolik horí? Prostě se jen nepoleze taková obtínost, nebo ji poleze míň lidí. Musíme si tak honit vlastní ego?
5 . Jsou bílé fleky estetické nebo nejsou? Libí se Vám mastný flek v řece, pneumatika na louce, staré hrnce v lese? Je flekatá skála přirozená? Já myslím, e ne.
Zdarec Pavle.Taky nějakou tu dobu lezu a ádné zvětralé krupičky,nebo co to má být jsem po mg nikdy neviděl. Naopak potem ucpané pory pískovce do mastna ano. Take co je horí. Pot nebo mg?Řekl bych fifty fifty.Aby mg znemonilo větrání pískovci,museli by jej na něj nahazovat zedníci jak omítku.Nejsem sice z oboru,ale jsem praktikující maglajzista a svým decentním nánosem mg rozhodně neznemoňuju větrání chytu z jiných stran.Jinak e bílé flíčky přirovnává ke smetiti,to je tvůj dojem.Já ho mám opačný.Tak jako se mě líbí chaloupky na valasku(lidský zásah do přírody),tak se mě i líbí mg na skalách-milá stopa lidské snahy překonat gravitaci.A jestli nechcou čechy pokulhávat za světovým vývojem v lezení,pak by měli mg přijat-to je vývoj,ne honění ega.Co znám ochranáře,větinou řeí hnízdění ptáků atd. Mg si zakazují lezci sami,(někdo o tom psal výe)nebo sami na jeho zákaz upozornují na základě jakési pseudoetiky.
.. bych spí trestal lezení bez mg.Co tak mg nařídit jako ochranou pomůcků,co zamezuje nadbytečné matění skal? to by se mohlo líbit i ochráncům,kdyby se jim to ikovně podalo...
Blahé paměti jsem tady jednou psal takovou úvahu k těm "straně zamatěným chytům".
Horolezectví na pískovcích se provozuje něco přes 100 let.
Vezměme si takové průměrné skalní město, které má 100 hranolových věí. Na kadou vě vede cesta po hranách (4x) a stěnami (4x), tedy na kadou vě 8 cest. Věe jsou vysoké asi 10 m. Vzálenosti chytů jsou cca 1/2 metru, řada chytů vpravo, řada vlevo. Tedy na jedné cestě je zhruba 40 chytů, tedy na jedné věi je 320 chytů.
V celém (spíe malém) skalním městě je v průměru 32000 chytů.
Prosím o seznam těch STRANĚ ZAMATĚNÝCH CHYTŮ. Po 100 letech lezení jich musí být spousty.
---
Je potřeba bojovat s hloupostí. A jedna s těch hloupostí je, hádat se o mikroskopické záleitosti.
Pískovcovým skalám toti NEJVÍC KODÍ MECHANICKÉ ODÍRÁNÍ hlavně lanem a botami.
Pánbůh s námi a zlé pryč a na tohle přijdou ochranáři.
Ahoj Palo. To co popisuje v 1 je pouhá teorie. Tvoje dedukce je sice z pohledu logiky správná, ale viděls to u někdy v praxi? Já ne! Zatím jsem si vimnul jen pravého opaku. Magované chyty jsou PEVNĚJÍ - neodrolují se. Mechanismy, ke kterým dochází v nerostu budou sloitějí. Jak to objektivizovat? Studii kterou kdysi Oliváč nabízel zorganizovat, svaz odmítl.
Z hlediska devastace struktury povrchu je jistě nesrovnatelně!! "úspěnějí" vlastní lezení, (vydřená místa od lana, karabin a olámané stupy od tvrdé gumy) ne čistě hypotetické působení magnézia.
To jak jsou některé cesty olámané olapané je evidentní.
Fér hláka od odpůrců magnézia, kteří ho vydávají za ochranu skal pro dalí generace by byla, nelézt na písku vůbec.
Máte pravdu, to co píu výe je hypotéza, tedy teorie , ale je to okrajově ověřeno na jiných horninách. Ten proces je dlouhodobý, to co se dnes jeví jako výhoda, se můe v budoucnosti projevit jako negativní prvek. Geologické pochody jsou z lidského hlediska dlouhé.Jen v ojedinělých případech se jedná o desítky let, větinou jsou ty řády let vyí. Nejsem a tak zelený, ale prostě se mě nechce ít stylem poručíme větru deti a po nás potopa .
Co jsem napsal je hypotéza, stejně jako to co napsali příznivci magnesia. Chce to analýzu, ale jestli ji někdo udělá, bůh ví. Správně by to měl provést ten kdo výrobek uvádí na trh. Ale kdo ho k tomu donutí? Horosvaz? Česká obchodní inspekce? Horosvaz má podle mě obavy z výsledku, e by jetě více polarizoval současný stav. Přitom, horosvaz by měl určitě gestorem těchto výzkumů.
Samozřejmě souhlasím s tím , e tvrdé podráky a třeba tahání lana ničí české písky, moná nepoměrně víc . Papuče byly jedinečné Ovem jestli se chceme seriozně bavit o problému( MG), netahejme do něj dalí. Tím se diskuse jen rozmělní a je o ničem.
Pro Kubu: mě se fakt nelíbí fleky na skále a stejně jako tobě(i mě) třeba jakési ipkování ve Chřibech. Prostě to do přírody nepatří. Kdy odněkud odcházím , neměla by tam po mě zůstat ádná stopa (ono je jich vude po lidech i tak dost). Chaloupky v Beskydech vznikly v době osidlování těchto hor, jako primární ivotní nutnost. Magnesium a bohuel ani lezení primární ivotní nutnost nejsou , je to jen zábava. To by jsi mohl napsat jak jsou krásné cesty rozbité od motorkářů a zbohatlíků s teréňáky. A myslím , e si na omylu, e se ochranáři zajímají jen o ptactvo, to je v naem případě jen pička ledovce. Oni se zajímají i o flóru, tedy i o mechy a liejníky a na ty má změna chemismu půdy velký význam. A věř mě takový nějaký liejník je z celospolečenského hlediska víc prioritní ne lezení.
Ale jak jsem ji napsal, chce to objektivní analýzu a do té se nikomu nechce.
VV dostal rozpočet na studii ve výi tuím 400 tisíc a předloil Valné hromadě ke schválení, zda se mají takové peníze na studii vynaloit. Valná hromada rozhodla, e ne. Tak proto.
Pokrytectví koho? Formuluj přesně! Kdy to VV předloila VH, tak to asi chtěla řeit, ne? Take je to pokrytectví nás vech, ne? Nicméně, rozloení hlasů na VH tehdy a na té přítí bude asi jiné. I nálada na řeení problému. Nikdo nikomu nebrání, aby to samé nenavrhl znovu.
VV dostal rozpočet na studii ve výi tuím 400 tisíc a předloil Valné hromadě ke schválení, zda se mají takové peníze na studii vynaloit. Valná hromada rozhodla, e ne. Tak proto.
Ahoj Pažo Č.
nesouhlasím s tvým názorem, e se vedení ČHS bojí zkouek účinku MG na pískovec. Naopak, jasné, průkazné a nezpochybnitelné zkouky, by byly uitečným argumentem pro nějaké řeení situace, ze které nemáme nikdo radost. Protoe jsi neuvedl svůj mail, ozvi se mi prosím na můj. Moná by mohla být vzhledem ke tvé specializaci tvoje spolupráce přínosná.
Díky.
Bě doprdele s jestli kodí a nebo ne....tento přístup vedení ČHS je straný a jde vidět kam to spěje.Z ČHS vystupuji a jdu ke konkurenci a mágovat budu o to více a to just.
Brendy
Prosímtě bě ke konkurenci, a to co nejdřív :-). Nicméně podmínky provozování horolezectví stanovené ochranou přírody pro tebe platí, at jsi u kteréhokoliv spolku, nebo třeba u ádného. Kdy nebude v ČHS, alespoň to nebudeme muset řeit my.
Jen tak ze zajímavosti jsem si do fotek zadal "Labák" a musím konstatovat, e to budou muset zakázat jetě hodně lidem:))). Nebo se chtěli "udělat" jen na Ondrovi?
Ja jsem zase tuhle mel v ruce nejaky hudyinfo, na kazdy druhy strance vyfocenej Hudy, kterak namagovanej az za usima drti piskovcove hranky, na dalsich fotkach Ondra Benes a dalsi. Normalne vytisteny na papiru, navic material mireny na zacinajici lezce.
Hadam, ze je jeste potreba, aby nejaky odvazlivec/praskac napsal na forum CHS dotaz typu "Pokud je Hudy/O. Benes/Franta Vonasek clenem CHS, jak se CHS stavi k fotografiim, kde Hudy leze s magnesiem na pisku, blablabla...?" a treba zacne disciplinarni komise popotahovat i je. :)
Tak to samozřejmě z mé strany myleno nebylo. To e se lezou na písku těí cesty s mágem je veřejné tajemství. Celá tahle situace mi připadá jako kdyby se pár "dědků" chtělo zviditelnit a nali si dobrý cíl. Jinak tenhle problém mohli třeba u čtyři roky řeit a vydat třeba x zákazů. /A to teď vůbec neřeím jestli mágo pískovci, resp. kameni prospívá nebo ne/. Moná tomuto rozhodnutí měla předcházet větí diskuse na toto téma + nějaký výzkum jak to s mágem vlastně je. Jinak pokud vím, tak u Gullich dělal nějaké experimenty s opotřebením a kodlivosti Mg chytům a u tehdy přiel na zajímavé výsledky, které moc s rozhodnutím ČHS nekorespondují.
Jestli ví o nějakých testech, včetně zdroje, tak sem s tím. Já jsem sice o něčem slyel, výsledky tam měly být pro mg negativní, ale to ve je JPP(jedna paní povídala)
No, nevím jestli to jetě najdu, byl to starý Hotejl /úředchůdce Montany/, kdy si nechal někde dát kamenné hranoly na kterých dělali lezci opakovaně shyby - suché ruce, spocené ruce, mokré ruce, ruce s mágem a jedinné co si pamatuji, tak nejhůře vyla varianta spocené ruce, kdy dolo k největímu opotřebení kamene. Jestli ale zkouel i pískovec nevím.
Konečně by moh Hudy koupit ČHS a udělat tam pořádek podle normálního vude jaksi taksi fungujícího zákona nabídky a poptávky.
Hele, a proč jsou povolený goretexový boty, hadry, slipy, spacáky, lepí cepíny, duplexy, lehčí lana, skoby, karabiny, navigace GPS a tři prdele dalích fíglů? A tady někdo bude tlačit blbosti, e mágo zvyuje výkonnost??? Proč se v horách a pískách neleze ve flanelkách jako před 40ti lety? Tojo, vylez to bez mága a uka, e na to má... lezu radi lehčí, ale bez dopingu...
.-- bych blil--
Hodně lidí by se mělo probudit nebo radi zmizet, obojí je zdá se bohuel nemoné..
Jenom si myslím, e to časem lidi unaví bavit se o takovýhle kravině a konečně najdou jediný rozumný řeení vyhovující vem, zaloený na toleranci.
Jetě pro vechny teoretiky, co pořád argumentují, e "mágo" na sebe váe vlhko. Ano, v suchém stavu vydělané z pytlíku a maximálně tolik /čistě teoreticky/ co má svůj objem, co u bílé mouhy jsou zlomkové mnoství vody. Poté co u někde nějaká vrstva ulpívá, tak má jistě vlhkost okolí a rozhodně nefunguje jako "vodní pumpa" směrem z ovzduí do pískovce. To bychom potom třeba tuto teorii mohli otočit a postavit na hlavu a mohli tvrdit přesně opak, e z pískovce "vytahuje" vodu směre do ovzduí. Take mu prospívá. Nutno si uvědomit, e pískovec nasákává obecně i bez aplikace mága.
Kadá hornina má určitou nasákavost,tzn. pojme určité mnoství vody, je to větinou do 1% dle horniny.Ta se samozřejmě za ideálních podmínek vypaří, nebo také zamrzne a kámen třeba praskne. Tomu se říká eroze. Je to přirozený přírodní pochod. Ovem magnesium je hydroskopické tzn. nasává do sebe vlhkost a tak zpomaluje vysychání horniny. Tím erozi urychluje. V tomto oboru pracuji dvacet let a byl bych hodně překvapen,kdyby se tento předpoklad nenaplnil. Ale bez řádné analýzy, to nelze se 100% určitostí potvrdit.
Moc se zde nezmiňuje otázka etická. Vichni se jen ohání tím, e vlastně chrání přírodu. Magnesium ovem ulehčuje postup, jedná se tedy o umělou pomůcku, nebo ne? O kolik stupńů vlastně ulehčuje cestu? A není ideálem lézt čistě lidskou silou, beze vech pomůcek?
To e je mágo hygroskopické je jasná věc, ale to jetě nenaplňuje tvrzení, e více horninu zvlhčuje. Na tento názor přeci můu říci na hlavu postavený názor /uvádím jen jako příklad/, e právě tu vodu z horniny vytahuje a tím vysuuje. To e je mágo hygroskopické přece jetě nic nevysvětluje.
To,e je hygroskopické se dovídám a teď. Fakt. Já vdy předpokládal e je hydroskopické. Jak hluboce jsem se mýlil.No, narazil jsem na znalce.Zřejmě objevils novou vlastnost, čéčé, to je na Nobela. Nebo , e by jsi měl nějaké mezery?
Pane Palo, ponoř si kámen pískovce do kalibrované nádobky a bude se divit, kolik vody nasaje. Pískovec, který nasaje jen 1% vody snad v přírodě ani neexistuje. Pórovitost pískovce se pohybuje větinou o řád vyí. Mg má velikost zrna podstatně mení ne kterýkoliv pískovec, proto póry v pískovci utěsňuje a sniuje jeho propustnost. Protoe se ale jedná jen o kontakt do hloubky desetin mm, nemá to ádný význam.
Čím větí nasákavost, tím je to jetě horí.Ale myslím, e se skutečně jedná jen o procenta. Jinak jsem rád, e potvrzuje to ,e mg sniuje propustnost a pokud si přečte mé příspěvky , tam se dočte to , e do jaké míry to má vliv na mrazuvzdornost, by se muselo ověřit zkoukou. Dle mé technické zkuenosti to můe mít vliv poměrně velký. Ty jsi to zkouel?
Proc je prvni odsouzeny Adam? Proc on, ktery na pisku namaglajzoval skoro nic proti zastupu slavnych postav ceskeho lezeni?
Na obhajobu pravidel a tradic jste si na RDK vybrali kluka, ktery nedelal nic jineho nez jeho predchudci, lezci od kterych se ucil. Bohuzel tento pripad ma mnohem podstatnejsi moralni rovinu, nez hajeni historie, kterou zde prezentujete. Velmi pekne o tom psal Zico. Srovnavani s Barosem je opravdovy osli mustek - jedine ze by policajti prave dostali pristroj na mereni rychlosti a prvni rychle auto byl zrovna on.
Navazite se do Quida s Werichovym citatem. Jenze Quido neni blby, on jen jste neni moudry, ale ma cas se moudrym stat.
Kniha Horolezectvi Zblizka byla prvni knihou, kterou jsem si kdy o lezeni koupil. Cetl jsme si v ni rad. Obdivoval slavne postavy a mel Vas jako spoluautora v ucte. Uz nemam.
Jen díky tomu, e někteří byli mimo ČR a tak řízení bylo zahájeno později a dalí se jednání nezúčastnili, take kdy se Eva vzdala práva odvolání a přijmula trest, tak jako první nabyl účinnosti.
Proc je prvni odsouzeny Adam? Proc on, ktery na pisku namaglajzoval skoro nic proti zastupu slavnych postav ceskeho lezeni?
Na obhajobu pravidel a tradic jste si na RDK vybrali kluka, ktery nedelal nic jineho nez jeho predchudci, lezci od kterych se ucil. Bohuzel tento pripad ma mnohem podstatnejsi moralni rovinu, nez hajeni historie, kterou zde prezentujete. Velmi pekne o tom psal Zico. Srovnavani s Barosem je opravdovy osli mustek - jedine ze by policajti prave dostali pristroj na mereni rychlosti a prvni rychle auto byl zrovna on.
Navazite se do Quida s Werichovym citatem. Jenze Quido neni blby, on jen jste neni moudry, ale ma cas se moudrym stat.
Kniha Horolezectvi Zblizka byla prvni knihou, kterou jsem si kdy o lezeni koupil. Cetl jsme si v ni rad. Obdivoval slavne postavy a mel Vas jako spoluautora v ucte. Uz nemam.
Tomái, kdybys dal mail, nesvinil bych virtuální prostor vcelku prázdným textem. Ale odpověď je jednoduchá (jak u poznamenal Vlk): DK jednala o Adamovi O. jako o prvním jen a jen proto, e to byl první případ, který dostala k projednání. DK byla sama jmenována teprve nedávno, z lidí, kteří s vedením ČHS mají společného málo nebo nic. Ty případy k projednání si DK nevybírala, byly na základě podnětů - ale to se na netu propíralo u dostatečně.
Pokud jde o tvou úctu či neúctu, určitě se s tím vyrovnám. Nazdar! V. .
Tomái, kdybys dal mail, nesvinil bych virtuální prostor vcelku prázdným textem. Ale odpověď je jednoduchá (jak u poznamenal Vlk): DK jednala o Adamovi O. jako o prvním jen a jen proto, e to byl první případ, který dostala k projednání. DK byla sama jmenována teprve nedávno, z lidí, kteří s vedením ČHS mají společného málo nebo nic. Ty případy k projednání si DK nevybírala, byly na základě podnětů - ale to se na netu propíralo u dostatečně.
Pokud jde o tvou úctu či neúctu, určitě se s tím vyrovnám. Nazdar! V. .
To je tim, Václave, e ses sám dobrovolně přimíchal tady do toho průseru a ten třas má z toho, e hájí ztracenou vartu. No ale vybral sis to sám. Nemá tam Werich nějakou hláku se starym bafuňářem?
Dědečku, od čeho se vám tak třesou ruce? Od lezení, panáčku, od lezení...
(Vono u je venku přece jen chladno - moná by protitřasně působil maglajz! Nezkouel jsem to - a slivovice naopak třas zvyuje!)
Nazdar! V. .
No on ten hořčík má na svalovou buňku blahodárný účinek - ale spí protikřečový ne protitřasný. Obávám se vak, e by to chtělo jiný způsob (po)uívání :-) Je-li Vám magnézium cizí, ani jej tedy nezkouejte (a raději setrvejte u té slivovice). Vdy kadý podle svého gusta. Někoho nutit pouívat magnézium je stejná blbost, jako ho někomu zakazovat.
Na zdraví
Tedy jak na to: V dózičce z mamutí kosti, zdobené ornamentem Kochovy vločky mám několik gramů mg. K této pak přicházím vdy o novoluní, opatrně namočím prst (pravidelně střídám) nechám minutu působit a odcházím omýt vlanou vodou a mýdlem (kterému se jinak úzkostlivě vyhýbám). Takto aplikované mg mi dává neutuchající zdraví, pocit ivotní radosti, optimizmu i olbřmí frustrační toleranci, s kterou dokái přečíst celou tuto diskusi, ani by mi jeblo!
Doporučeno lékařskými kapacitami v mongolském institutu pro bezpečné provozování levitace (více připravovaná metodika, kapitola: Menament rizika při létání s ohledem na konkávnost a konkvexnost přelétaného terénu -- levitační kompetence a jejich rizika).
P.S. Pokud mi chce někdo zdělit, e mi u jebe a jsem debil, můe si uetřit práci, u to vím.
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboenskou sektu Amiů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protoe vechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta zaloena.Ale kdy návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Kdy Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodrování tradic a kdy tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepouívám. Avak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Take lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hruínský v Slavnostech sněenek.
Styďte se, farizejové!
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboenskou sektu Amiů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protoe vechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta zaloena.Ale kdy návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Kdy Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodrování tradic a kdy tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepouívám. Avak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Take lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hruínský v Slavnostech sněenek.
Styďte se, farizejové!
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboenskou sektu Amiů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protoe vechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta zaloena.Ale kdy návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Kdy Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodrování tradic a kdy tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepouívám. Avak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Take lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hruínský v Slavnostech sněenek.
Styďte se, farizejové!
Ano, jsem pro (tak nějak po lidsku), aby Láďa Vondráček z Černoic směl uívat v soutěích ve skoku vysokém i tyč - je to toti děsně fajn chlap.
Ale to se u dostáváme mimo mísu. Jinak na písku se nezačinalo bosky, alebr v okovanejch botách -bosky se lezlo vdy po kadé válce, protoe jaksi nebyly boty - a soudobá dynamická lana jsou jen náhrakou těch konopnejch. Na to se asi v Pravidlech zapomělo. Na Mg ne! Nazdar! V. .
Přirovnání k skoku o tyči je mimo mísu. Co třeba lyování: pouívejme jen klasické dřevěné lye, na moderních se jezdí rychleji a líp.
Ostatně horolezecké výkony v horách se zlepují, mimo jiné, díky pouití moderních materiálů.
Aby se dali výkony na písku srovnat, tak by stačilo pravidlo prvolezce - jestli lezl s mg nebo bez, opakovač at leze stejným stylem.
Jinak jsem pro pouítí mg jen od určitého stupně.
To je kompromis mezi klasiky a mezi těmi, co by práili vude.
Uplně se ztotoňuju s tvym názorem s těmi provovýstupci. Kdyby lo bodovat, dostal bys hlas :-)) A taky mě mile překvapil příspěvek Pana horolezce nad tebou. RESPECT před starejma klasikama. Mnohejm by nám ve svý době nakopali zadky i bez mága ;-)
Pokud má písek světovou vyjímečnost pro svou jedinečnost a tradice, nechápu tvou snahu to změnit. Pokud je to vyjímečný kraj, a má právo i vyjímečné pravidla. Pokud je budou dodrovat vichni, tak ti nejlepí budou zase nejlepí. Tak o co de? Celkem by mě zajímalo kolik lidí tady v té diskusi je místních z písku a kolik kibiců( jako já a asi i ty z Moravy)Tento problém bych nejradi nechal na místní, ti do toho vidí nejlíp a je to jaksi jejich píseček.
Mě teda zase ti maglajsisti někdy připomínají sektu, někteří lezou s pytlíkem na prdeli i za volant.
Je to ostuda vedení ČHS nic víc nic méně.S tímto spolkem u nechci mít nic společného......přirovnávám ho k minulosti jako je KSČ a to do písmene a straně se stydím, e jsem tam někdy byl.Doufám, e i více lidí se na tuto "paká"jinak to nazvat nemohu vykale a zaplatí si příspěvky jinde...kde je stejně i lepí pojitění...nechci nabádat(stejně kadý ví stačí jen porovnat).Jinak vem příjemnou lezbu..jo a na písku mágujte mágujte a je tady o čem psát :-)a a kvůli pár debilům co to vude razmazávají je zavřou .
Brendy
Jak to tady tak čtu, naskýtá se otázka, zda někoho napadlo, e to má i troku hlubí konotace?
e existuje něco jako exemplární potrestání? e je to právě Adam, protoe je mlaďoučký, e to má jistou symboliku? Jak Papouch satyricky poznamenal, e Mladé stromky se snadno ohýbají?
Nebyl to signál mladí generaci, aby nebrala Mágo jako samozřejmost a časem se nemágovalo i v pětkách, nýbr jenom v opravdových extrémech, e by se to s tím maglajzem nemělo přehánět a nemělo tak vystavovat na veřejnosti? A e je to Právě Adam, takový malý lezecký Jeí, protoe Jeho potrestání, jakoto relativního neviňátka(u jenom ty vlásky), vyvolá irokou diskuzi, rozhořčení a třeba se něco pohne?
Z toho, co se tady píe, mi příde, e se nad tím nikdo moc nezamýlí...
a taky nezapomínejte, e se tím začali zabývat a poté, co Vlk bonzoval. Je to tak?
Kdyby chtěli, tak mu nedají podmínku a kdyby chtěli, tak u dávno pobíhají po Labáku s policajtama a ochranářema a sázej pokuty jak JXD konopí(co by určitě vedlo k tomu, e by kapitál Svazu předčil Hudy sport).
pokuty by nesly do svazu, to byste to pani Zavist videla moc jednoduse, by jinak cinovnici urcite davno behali, ale jinak dobrej postreh, kterej v tyhle senkrovne stejne zabubla, bubli, bubli, bubli:)
No o tom,e je Adam Jeí Kristus,to já u vím dávno,jen sem to nechtěl říkat,nebo ho jetě ukřiujou.Ale tetĄkdy se to provalilo...Adam je Bůh! Naslouchejte mu! Ukázal nám cestu! myslím si,e je dobře,e Vlk tuhle mainérii rozjel.Evidentně tnul do ivého a aspoň se vyčistí vzduch.Vývoj lidstva je hold dynamický proces a často člověk z daných pravidel,které si sám určil,vyroste.Pak není nic jednoduího,ne určit pravidla nová-taková,která bránit růstu u nebudou.(pravidla se mění vude) Jene stává se,e zůstanou po zadu jedinci,co evidentní rozvoj jistým směrem nezaznamenají a tak zuby nehty hájí pravidla stará,protoe ty jsou pro ně jedinou jistotou.No a pak zákonitě vzníká konflikt-generační střet.Mějme s naima starýma strpení,kdo ví co potká nás...Pochválen budĄ Adam Ondra,mesiá Z moravy.
myslí heroin.....:-)...jo to říkal i můj obvodní lékař...:-), ale jinak zkáza, je jak tak koukám nae vedení ČHS.Taková ubohost z toho je jednomu na bl...PS: Vyhodnotil bych nej..."komentátorníka"...mám typ...(P.J)....kdo uhodno kdo to je??
Uz tusim ze Sablikova rikala ze pokud ji bude ceskej svaz nebo ta jejich organizace hazet pod nohy klacky bude reprezentovat jinou zemi. Rekl bych ze se toho dockame i tady
jak to tak ctu, tak mi to neda abych se k tomuto tematunepripojil.
Adam se provinil proti stavajicim, tudiz platnym pravidlum, to je neoddiskutovatelne, JENZE..
tyto pravidla uz v dnesni dobe , ruku na srdce, vetsina lidi nepovazuje za relevantni.Jelikoz Vh CHS neni schopna se naladit z roku 1960 na ¨rok 2007, mam tu navrh jak to prvest s pravidly piskoveho lezeni. Mozna uz to tu padlo, tak se predem omlouvam, jesi sem nekomu ukradl napad.
1. stavajici cesty nelezt s MG
2. u novych prvovystupu nechat na prvovystupci jak cestu preleze, tj. s bo bez MG
3. cesta otevrena s MG zustane nadale lezena s MG ikdyz ji po prvolezci nekdo preleze bez MG
Pozn. mozno uvadet dodatecnou informaci o 1. no MG prelezu
4. prvovystup bez MG se nadale poleze jen bez MG
5. nebude stanoven zadny ciselny limit, pac kazdy mame ten svuj everest jinak vysoky, ze?
Toto myslim je rozumny navrh kompromisu, po kterem tu vsichni tak volaji, ale vetsinou to skonci u osobniho napadani..
Myslim si ze toto muze fungovat, jestli je u nas stale tolik klasicky lezoucich spoluobcanu, pac ti se srat do MG cest nebudou a stejne tak naopak...
No, to mas mozna pravdu, ale principielne je to jedno, jde o to nastavit nejaky rozumne fungujici pravidla, treba je to jen tak, ze ty smeryse nelezou protoze je to bez MG nelezitelne...
Jo v Adru sem byl, proc se ptas? chces se ohanet tim ze je to tam samy komin a spara coz je jeden velky chyt ze ktereho se neda spadnout? Bo ti krivdim..?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024