Otevřený dopis členů reprezentace k otázce magnézia na pískovcových skalách byl dnes zveřejněn na stránkách ČHS.
"Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza magnézium na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle naeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu," píe se na začátku dopisu, pod ním jsou podepsáni:
Ondra Bene, Jan Kreisinger, Silva Rajfová, Jakub Cicvárek, Helena Lipenská, Tomá Sobotka, Jan Doudlebský, Jitka Mázlová, Martin Spilka, Michaela Drlíková, Lubo Mázl, Martin Stráník, Filip Harna, Tomá Mrázek, Václav atava, Marek Holeček, Adam Ondra, Rosa tefánek, Stanislav Hovanec, Kristýna Ondrová, Duan Janák, Jiří Pelikán, Pavel Jonák
Do jake situace?To ze jste dostali pres prsty za nerespektovani usneseni valne hromady je preci spravne.Presvecte ochranare prirody a vetsinu v CHS a nepiste otevrene emocni dopisy.Nehrejte na city a budte racionalni.Budte radi,ze jezdite za nase penizen,mohli jste dopadnout jeste hur.My nemame na to jezdit ven.My musime jezdit na nase skaly a tak je musime chranit.
Ale PRRR. Já bojuju pro MG ve vech cestách. Mě nejde o to aby mohl lézt Adam Ondra s MG, ale o to abych s ním mohl lézt já a to i VIIa nebo lehčích cestách.
To, e mladí prosazují svůj názor je legální a normální. Mám ovem pocit, e pláčou na cizím hrobě. Bude to vyvolávat zase jen polemiku dvou táborů. A si tenhle dopis adresují laskavě na ochranu ivotního prostředí a správce vech těch chráněných krajinných oblastí a hlavně a si s nimi jednají a přesvědčují si je sami. Ono je to toti jednoduché něco chtít, ale vyřizování házet na jiné. Mláde si prostě musí zvyknout, e nic není zadarmo....
Myslím, e "mláde" ví moc dobře, e nic není zadarmo;-) Ale pokud vím, tak stejně jako vláda země se volí mimo jiné i za účelem hájit tuto zemi na mezinárodním poli, tak i vedení různých organizací je tu právě proto, aby hájila a jednala za své členy? Jestli je tomu v ČHS jinak, tak proč vůbec nějaké vedení je?! (PS:jen dodávám, e rozhodně nejsem zastáncem neomezeného povolení MG na písku:-))
Dosud si demokratická větina myslela něco jiného... a pokud by i návrh zruení zákazu MG na VH ČHS proel, neznamená to nic, protoe je zákaz mg v návtěvních řádech i textech vyjímek u NP i CHKO.
Nějaké výsledné resumé asi bylo na horosvazu ustanovené. Já neříkám nic jinýho, ne to, e kdy se to někomu nelíbí, a se za to bije sám na patřičných místëch (a to není horosvaz). On toti nikdo nevidí vechny ty patálie a souvislosti a je potřeba, aby si tím byrokratickým martyriem sám proel. A ne říkat, zařiďte si to jak chcete,ale aby to bylo podle mě a basta...
Tak na jednu stranu je určitě pravda, e větina těch největích kritiků na tomto webu, vůbec netuí, jaké to jednat s příslu.úřady a institucemi;-) Ale na druhou stranu ja mám těch zkueností hodně, u jen v rámci své vlastní profese a můu s čistým svědomím říct, e jestlie člověk nevystupuje v jednání jakoto platný zástupce nějaké organizace(tady by to byl horosvaz), z 80% se s Tebou nebude nikdo bavit..nebo přesněji hodí jakoukoliv Tvou ádost po Tvém odchodu mezi "odloené"...Take bych chtěla vidět, jak nějaký jednotlivec-lezec můe něco vyjednat!
Ta co psala poprve o zastupovani CHS v ramci jednani
Souhlas, představenstvo je tam od toho aby prosazovalo zajmy členů.. přece si nebude kadý člen prosazovat co ho zrovna kde napadne... A nazor repre ma prece jenom vetsi vahu nez nazor franty z horni dolni jak takdy nekdo naznacoval.
A k tomu Mg na zaklade ruznych studii bylo prokazano ze Mg neskodi...na ofic.strankach chs.
Takze kdyz tohle pominem zbejva jako fakt jen ta "bila skala" kterou se tady vetsina ohani... Co kdyby se zaclo pouzivat cerny, hnedy bo nejak zbarveny Mg?? Jaky by potom byl argument? A pokud by lezci na pisku (jakakoliv obtiznost,protoze pak uz neva ze budou mega chyty oMg,kdyz to nebude videt) pristoupili na jeho pouzivani pristoupili ... nasel by se kompromis? A hlavne ochota vyjednavat a to nejen ze strany ochranaru??
A jen tak mimochodem videli jste nekdo hnizdit jakehokoliv fogla v chytu? At si dotycny nastuduje jak velky prostor potrebuje cokoliv k hnizdeni - a neumim si predstavit ani III.lezce jak strka omagovanou ruku metr do skalni diry aby mu ji oklepal do hnizda... zvlast kdyz tam kde hnizdej je v ty dobe zakaz lezeni.. a co se tyce "bile estetiky" na skale - nemelo by se tem ptakum neco pridavat do zradla? Neco do cerna, nebo hneda...
Sam Mg nepouzivam - je to zakazany, pravidla jsou pravidla. Ale kdyby se melo hlasovat zvedam rozhodne ruku pro.
Toz pravda , synci rekli co vsichni vi a co se tady uz moskrat probralo. Ale ze by prisli s nejakym resenim tak to zas ne. Idealni clenove strany mirneho pokroku v mezich zakona. Myslel jsem si o vas panove a slecny ze jste jinsi bouraci ale mate prdele stazene. Reseni - byt se vsemi zadobre a s nikym si to nerozhazet.
Hudry, hudry, ono to citlivé řeení, které by třeba mohli navrhnout, nepostihovalo mágo od rychlokvaek v lehkých cestách na černé skále, které se, hudry, hudry, fakt blbě obhajuje. Hudry, hudry do tmy. koda, e z dobrých lezců nevypadlo něco lepího, tenhle otevřený dopis je tak max "TR"...
Ocituji toto: "Citlivé pouívání magnézia s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s naimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo vude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a ploný zákaz magnézia jsou úplně stejně patné řeení."
Je u jasné , e bez Mg u to nepůjde, ale tento dopis/viz.ukázka/ toho dle mne moc neříká, jeliko já osobně citlivé pouívání beru tak od 8a saských v ČR a od 9a v NDR.A nad 30st.C na slubci , tak od 7b a 8a ...Autoři jistě asi tak od 10a bez rozdílu....No a co nai mladí boulderisti?Ti to asi posunou jetě jinam/everywhere and everytime/ or only arteficial wall . Take povolit vude nebo nikde? Nebo citlivě? Já jsem buď pro zákaz vude /a pak ale zakazuji i vechny fekální aktivity vech lezců mimo placená WC, jeliko je to také v dnení době nepřijatelné a znečisuje to skály, či jejich okolí....hlavně ty podpřevisy, e ano/ nebo ve povolit ...No jo no (((-:
Váený. To je dáno naí zkurvenou morálkou. Dřív si kadej turista svý ho..no zakopal. A dnes tam po sobě klidně nechá i bordel od cigaret, jídla a t.d. Je to o lidech.
Přemýlím, proč tenhle dopis vzniknul? Jestli jde o lobování před valnou hromadou ČHS, (a tak to vyznívá)tak jsem hodně zklamán. Bez navreného konkrétního řeení, nebo stanoviska je to prostě zase jen "výkřik" a postěování si na ná svaz, v něm vak mnozí naopak aktivity za zákaz mg kvitují. Něco takového nás rozhodně neposune dále.
Nemohli byste dopsat, jaké konkrétní řeení navrhujete vy?
Já jsem zastáncem zachování zákazu magnezia v konkrétních pískovcových oblastech, kde je tento limit součástí tradice, a povolení v pískovcových oblastech, kde se na tom větina veřejnosti, v této oblasti lezoucí, shodne.
Bych řek, e dopis elity je u jen takovej doplňkovej, to hlavní je bůh-ví-proč schovaný na stránkách Horosvazu (ji dříve odprezentováno na stránkách PJ):
Tady u vůbec nejde o argumenty, tady jde o vítězství. Nikdo to nebude číst, vichni budou hájit to své, ber kde ber.
Srovnání s chartou a antichartou je ukázkou ztráty zbytků soudnosti. Co bude u větiny.
Ten dopis je také čistá ideologie, co svědčí buď o naivitě pisatelů, nebo o tom, e jsou třída i v manipulaci veřejnosti, neb ta nechce argumenty, ta chce znělá hesla. Ale stejně je to fuk, nikoho u přesvědčit názorově nelze, leda k tomu, aby el nebo neel hlasovat. A o to asi jde, či co, vim já?
myslim ze jim nejde o nic jinyho, nez aby tahle zabomysi valka skoncila amago se konecne povolilo i na pisku. Nechapu nesmyslny argumenty nekterych mistnich \"klasiku\"
Ale e je to ftip, to já líbe fogl pochopil. Ale já jen cením zuby, kdy se někdo takhle zase strká mezi ty drcený zvůlí nektrolované moci, či kýho laka co.
Ale to u je fakt jenom na okraj. Klidně charta aniticharta starej dyzydente, i kdy větinou se říká takový prohláením Bílá kniha, co se mi zdá zde dvojnásob trefnějí. :-)
Kdysi se mnou, stipe, jeden takovej pískovcovej kruh prasknul. Trochu jsem si narazil kyčel o podlahu, ale jinak dobrý. Hlavně tam ten patnej kruh u od tý doby nestraí :)))
Moc se mi líbí, e tak kope za návrh(mimo jiné mágo od VIIIa v sportovních oblastech), díky kterému si jako vyhláený softmover (bez uráky) na písku s mágem pravděpodobně u nezaleze. Ne neboj, pochopitelně jen ertuju, takovej naivní blázen, abych si myslel, e toto navrhované omezení stejně jako chystané vymezení oblastí někdo z mágistů, včetně autora, myslí váně, opravdu nejsem... Jen dva prstíčky strčíme...
Mimochodem, pokud Zobanův návrh neprojde, chystá se někdo z elity přestat pouívat magnézium na písku? Samozřejmě, e ne, pravidla se dodrují, jen kdy nám vyhovují... Krásný příklad pokrytectví v krystalické podobě. A to mi vpodstatě mágo v nejtěích cestách vůbec nevadí, pouze mě tve ta neuvěřitelná demagogie v některých příspěvcích a dopise "elity"...
Kubo - jasne - prispevek na ktery reagujes je lehce mimo...ale srovnavat to zrovna s fotbalem mi neprijde idealni...to pak muze leckomu zapracovat fantazie jako ted mi a napadne ho - proc muzou vsichni fotbalisti hrat v kopackach (mg) a ti z Ceska by meli hrat boso... :-(
Protoe si hrajou na svým písečku (hřiti). A v tělocvičnách (hřitě lezců) mago nikdo nezakazuje. Ale příroda není jenom tvá a mnohdy je to dokonce soukromej objekt. A pokud by Tobě či podobným někdo foukal např. písek okny do bytu, tak asi vichni vypěníte jako furie...
s tím fotbalem hodně demagogický výrok! Fotbalisti taky neběhají po trávě a nesypou kolem sebe vápno, aby si vysuili hřitě! A taky fotbalisti hrají fotbal na stadionech ve svých ohradách, ne v chráněnných oblastech. Nakonec lezci, kteří pořád dokola melou a potřebují mg a si postaví svoje umělé skály! V evropě jev zcela normální!!!
Papoui, oba ty materiály jsou podkladem pro jednání Valné hromady a proto jsou zcela logicky na Horosvazu v menu pod bodem Valná hromada 2008. Nevím, kde jinde by měly být. Následně poté, co byly uveřejněny tam, o nich informovala dalí soukromá média. V mém případě jsem s informací na svých stránkách čekal na oficiální uveřejnění sekretariátem ČHS, i kdy jsem měl informace pochopitelně dřív.
Papoui, oba ty materiály jsou podkladem pro jednání Valné hromady a proto jsou zcela logicky na Horosvazu v menu pod bodem Valná hromada 2008. Nevím, kde jinde by měly být. Následně poté, co byly uveřejněny tam, o nich informovala dalí soukromá média. V mém případě jsem s informací na svých stránkách čekal na oficiální uveřejnění sekretariátem ČHS, i kdy jsem měl informace pochopitelně dřív.
proc psat dopis? preci jednoduse staci prohlasovat svuj navrh! reprezentanti jsou sice spicka, ale spoustu lezcu reprezentace vubec nezajima a lezou pouze pro svoje poteseni! skaly tu jsou pro vsechny a tak je potreba respektovat pravidla! pokud si vetsina lezcu nepreje / preje mg na pisku tak jedina moznost je se podle toho zaridit at uz jsem reprezentant nebo franta z horni dolni! to ze se ve svete na pisku chovaji jinak snad neni duvod ke zmene pravidel u nas, nebo si myslite ze se musime ve vsem opicit?
Pokuď jsem na poslední VH ČHS mněl monost sledovat. Zákaz Mg byl odsouhlasený větinou...to je snad demokratické??? Jsem zvědavý jak to dopadne letos. Ale jestli stejně, tak u není nad čím diskutovat...
tak si demokraticky odhlasujem mágo a s novejma pravidlama pudem obnovit vyjímky (na větinu písku sou potřeba). no a pak budem v prdeli vichni. SE PROBERTE. Mirek
Odhlasujeme zavedení mága.... no a pak si uděláme třeba k hlasování o rozpočtu nějaký přílepek o výjimkách....a budem jak v tom naem posr...parlamente
To Klasik: Hodně silně řečeno, e někdo jezdí za tvoje peníze ven a ty nemůe! Tak to néni!!! Závist!?!
To Krejca: Mě zrovna ti reprezentanti zajímaji, oni toti hledají prostor pro roziřování svých moností a takhle pak vznikají nové cesty, celé boulder oblasti... Tam pak já přijdu a mám od nich ve připravené (bez práce)!!! Take si vedle.
Jasně, mít ve připravené jenom přijít a podat výkon. Co výkon? Extrémní výkon! V tom je krása sportu. Nemuset přemýlet, jenom vykonávat ... pardon, extrémně vykonávat ... bez nějakých obtěujících otázek začínajících zájmeny jak a proč. Prostě proto abych byl nejlepí. Ten kdo je nejlepí má pravdu, ostatní jsou jen závistiví břídilové. Cha!
Zajima me, proc ta elita nesunda z prdele pytlik a nezkusi to bez nej, pak by mohli diskutit. mam pocit ze vetsina z nich nevi, jake je to drtit bez maga. jinak podle me nejlepsi - labak sportovni, dalsi oblasti podle toho, co si preji clenove mistnich lez. krouzku + spravci skal
uvedom si proc se vlastne Mg pouziva a pak pis takove bludy!nechapu takovou demenci..co kdyz se mi poti ruce..bez Mg bych si nevylezl,od sestek vys,nic..kazdej sport ma sve hriste,ktere je upravene prave tomu sportu,tak proc by lezeni nesmelo mit na svem hristi MG..
Muzu ti dat spoustu pripadu, jak si ostatni sporty pritvrdily pravidla. Treba box - zapasy uz neboxuji s kozenymi remeny na rukou. Pritom vitez byl zcela jasny, porazeny se uz obcas ani neprobral. Hod ostepem - s lehcim by uz to letalo mezi divaky, tak mu pridali par gramu. Mam pokracovat?
Tzn. ztizili cestu k vykonu tehoz!!! pohybu - paralela nejen zdanliva s lezenim bez a s magneziem.
souhlas, jen ten priklad s tim boxem jsi netrefil, rika pravy opak. lepsimi rukavicemi se box zlehcuje ve smyslu mensiho psychickeho tlaku (mene drasticka zraneni pri zapase), ale zase dejme tomu existuji ruzna odvetvi zapasu, kde se zapasi s "tvrde" nastavenymi pravidly (povelene lokty, skrceni, paky apod.).
Mylí se jako prase, v otěpu bylo změnění těitě, hmotnost byla dokonce sníena, podívej se jak hodil Uwe Hohn svěák 104.80m a jak ho hodil elezný 98.48m...myslím e ta parabola je nepřéhlednutelná...
Hřitě je taková ta plotem obehnaná plocha, něco jako tělocvična bez stropu. Já nejsem sportovec, ke sportu mám vrozený odpor. Jsem lezec a nechci lézt na hřiti.
kazdymu se Pavliku poti ruce, tomu co se boji jeste vic. Pokud potrebujes mago na lezeni sedmicek tak se dej na golf. Houmy jednou napsal, ze v tom jsou aspon prachy. Z lezeni ses akorat odrenej a potrhanej. Jo, a jak ja rikam, kdyz jde bez praskat v Sasku, tak proc ne u nas. Howk
Zkuste se zeptat nezaujaté rodinky turistů, kteří si vyli do skal na procházku, zda se jim poapaný utr líbí. Co myslíte? Kolik bude kladných a kolik záporných odpovědí? A co na to fóglové hnízdící na skalách? Váně myslíte e jim to nekodí? Co kdy zahnízdí za velkým madlem zadělaným prákem? Zkuste si doma nasypat cement na noční stolek a jak se Vám bude dýchat?
Tak jsem se dlouze zamyslel nad tímto boím příspěvkem,ale pořád nevím co jsi Robine? Člen Českého svazu turistů s rodinou,nebo fógl hnízdící s rodinou? No a ďětí v tý partě spisovatelů dopisu tedy zrovna moc není. Moná si toho Robine nepíchej tolik.Nebo to něčím aspoň nařeď.
RADy ohledně nitroilní stravy dávej někomu jinému!Nadpis je volen z jednoho songu od Katapultu, poslechni si text a třeba Ti trkne proč děti. Není to jedno co jsem, třeba taky lezu, třeba respektuju zákaz mága na písku a třeba Tě sundám prakem jestli Tě uvidím magovat ve Skaláku...
Rady budu klíďo dávat i tobě,potřeboval bys je, jako prase drbání.Katapult neeru mám jinej vkus a u se tě bojím a se celej třesu.Ve Skaláku mi ale neuvidí hochu, oblasti tohoto raení mi jaksi nezajímají.Můj zájem je pouze Labák.No a kdy nebude, neposeru se!Svět je velikej.Navíc lidí jako jsi ty,těch je tam ve skalách o dost méně.Tvůj blábol povauji za blitku lehce dementního a zfetovaného militaristy.Jak ten první tak i druhej.Ten víc.Jsi příkladná ukázka netolerantního, dohody neschopného eruptivního blba.No a to znamená e s tebou vlastně tratím čas.
Ne, to ne, Bojsu Chadima asi neznal. O Bojsovi teď ani slovo, aby mě nevyloil někde va Francii v noci na dálnici z vozu. lo by spí o druhého protagonistu zmiňovaných "Kaáků", proslulého zvlátě svým kývavým pohybem na pódiu ("Rozhoupejte Dědka...").
Jinak i Kolář vystřihoval z ulechtilejch kníek, kdy potřeboval nějaké obrázky na koláe. Můe se u něj aj inspirovat, co pak se mnou vystřieným provede - myslím, e uspokojit by mohla třeba výrazně gestická muchlá, rolá... Kdybys mě stříhal na prouky a prokládal někým jiným, zase ti to dává spoustu moností :)))
Co je to za blábol???:-)Proč přirovnává Mg k cementu??? Nemyslí, e je mezitím dost podstatný rozdíl? Mg v míře, jakou pouívají lezci kodit nemůe!!!
Přesně,u to dolo tak daleko, e v cestách , který jsou vomagovaný tak, e lezec ztratí přehled za co vlastně lízt se dělají pod vomagovaný chyty čárky aby se neztratil přehled ( např.sev.terasa - labák) a pak si přečte samý přeslavný přelezy OS.
Ten citát je malinko vytrenej ze souvislostí, týká se toti lezení v horské stěně, kde je taky moné řeit otázku, zda jít dva metry doprava nebo doleva. Tohle se ti na skalkách nestane.
Asi před rokem co jste dodělali s Tomáem těstí jsem ti psal na soukromej e mail můj názor. Rok se s rokem seel a vidím e je nějaká reakce.Upřímně oceňuji Tvoji-Vai snahu !!!
Je vem asi jasné jak to dopadne co ji naznačuje oficiální vzhled MG Anti charty a naopak vzhled MG pro Charty.Věřím e Vás výsledek neodradí od nových prásků a super boulder akcí na Sněníku.Mágo je na písku přes 20 let a dál bude at to někdo zakáe nebo nějak povolí.
Přeju hodně času na lezení a čistou hlavu nezatíenou touto opravdu nesmyslnou tahanicí odříznutou od reality.
PS: Kurva dávejte to vo bod vej zlatej Pítrs,Ría s Pavoukem a jejich vegy
David Peterka
Ja newim jak vam, ale me je to celkem jedno jestli lezu bez maga nebo s... kdyz jedu na skaly tak jsem rad ze jsem v prirode, kterou si muzu uzivat... stve me spis kdyz vidim, ze se nekdo v lese neumi chovat a nechava za sebou bordel... osobne pro me je otazka bileho prasku a zadavani nejakych pravidel CHS jenom snuzka hovadin, ktere vedou k tomu ze se resi hodnota vykonu ktera je stejne pro kazdeho uplne relativni zalezitosti... egoismus je ten spravny problem... me mago vubec nevadi ackoliv jsem s nim na pisku jeste nikdy nelezl snad proto ze ho na tech osmickach zatim nebylo treba, ale az si budu chtit vylezt neco tezsiho tak po nem rad sahnu a na nejake pravidla kaslu... skaly nikomu nepatri ani na nich udelane cesty tak proc se ridit nejakymi strelenymi detaily.... dulezite je se umet chovat s respektem k prirode
Co kecá? Skály nikomu nepatří? Teď moná , ale brzo budou, přečti si HN....ropní magnáti dále bohatnou a začínají skupovat svět.Jednou bude ve soukromé, i kdy si to nevyrobili.Co se dá prodat...prodá se.A u ODS, komunisti nebo černoprdelníci....vechno prodají, a mají!A pak bude po dyskúzy!
Vicemene souhlas. V jinak tichem lese stekajici coklove, rvouci deticky, pod skalama ohniste a pohazene petflasky, konzervy a igelitove pytliky.... a takhle by se dalo pokracovat. Zacnete se nejdriv chovat jako lidi a pak reste nepodstatnosti typu maglajz!
Jestli si dobře vybavuji něco z historie lezení, tak dříve se lezlo na boso a s nějakým konopným laně okolo pasu. Pak byli nějaký pčkory a pod a kdy pak přili lezečky, tak se klasici začli ohrazovat stejně jako teď proti Mg. Myslím si e je to prostě přirozený vývoj a pokud se Mg zakáe, tak se akorát zakonzervuje vývoj v obtínosti lezení, aby se pak po nějakých letech povolilo. A jinak pro obhajobu Mg, tak v zahraničí dělali výzkum co kodí víc, a vylo e lezení s Mg je pro skálu ohleduplnějí ně lezení bez Mg. Jediné co bych si přál pokud bude Mg povoleno, tak aby lezec po sobě tu cestu ometl a nebo aby se lezlo s takovou barvou Mg, která by splývala se skálou a Mg nebilo tolik do očí.
Ano, jak z toho ven.
Dokud skupina podporující mg výrazně nepřeváí skupinu zakazující mg, nic se na pravidlech nezmění. Tomu se nekdy říká demokracie.
A kdy změnit, tak pro vechny stejně. Tomu se taky říká demokracie.
Budoucnost ukáe.
Mě by teda fakt zajímalo, proč byla zruená dnení pravidelná sauna kvůli promítání filmu jednoho maglajzisty?!
Kdyby to aspoň bylo na korčule, ale vono chčije. Asi si doma zalezu do duchen s manaerkou-praktikantkou.
Mě vlastně argumenty ani jedné strany nezajímají. Větinou jsou iracionální a spekulativní.
Důleité je řeení, kompromis, východisko ze situace, kdy se lezci mezi sebou hádají ale stejně se práí. Nepovolit mg je pouze pokračováním této situace. Časem stejně dojde k "přirozenému úbytku" :o) odpůrců mg a budou přehlasováni.
Je lepí práit oficiálně, omezeně, mg v barvě skály ne potajmu bílým, kde se komu zachce.
Vadí mi arogance maglajzníků, samozřejmost poruování pravidla, naprostá absence přemejlení.
A ten otevřený dopis... je vlezlej; zastánci magnézia paradoxně sahají po slizkých metodách - snaí se vlísat emocionálními výlevy a pak podsunout něco ve smyslu "No a tak vidíte, e jsou to trapní moralisti. Dy pouívat mg je vlastně normální, tedy proč ho zakazovat?".
Nejvic...(vim ze si to vyzeru od vas vsech :-) )mi vadi, ze kdyz lezu cestu po nejakem Mg lezci, ztracim moznost hledat chyt. Je sice hezke si rikat...nevidim ten bilej flek ... nasel jsem si to sam, ale marna snaha. Vzdy se clovek chytne snaz toho co vidi. Nebal bych se rict ze se tim i kazi obtiznost. Toto me stve na Mg a to na vsech skalach.
Jinak k dopisu ... citim z toho intervenci jiste nakvaknute maminky jisteho spickoveho lezce. Ale je mi to jedno...nebudu se trapit necim, co rozhodnou bez me pritomnosti a muj nazor odvane termika kamsi do haje. Z casti i proto jsem rad, ze po mnoha letech nepatrim do CHS. Nechci byt soucasti neceho s cim nesouhlasim.
P.S. nikdy jsem na pisku Mg nepouzil...a i kdyby se povolilo tak stejne polezu bez nej.
Hore zdar a hura do me :-D
To ze lezu po malejch (chytech), neznamena, ze hovno vidim :-D. Ne ale vazne uznej, ze nekdy je toho Mg na skale moc. Nejde o to jestli ano nebo ne.... uz ted je jasne ze se tomu stejne neunikne a Mg bude drive ci pozdeji povoleno.
Ale spis by bylo fajn nejake Mg co nebude tak videt.
To neni mezi nama nejakej genialni chemik, co vynalezne neco pruhledneho? :-D
schválně si udělej malý pokus: namačuj si nějaký kus utru kde nikdo neleze a choď tam na pozorování dejme tomu co 14 dnů . Myslí e tam bude camrat tak dlouho jaks uvedl výe? Za 2 měsíce to mačo bude hledat s lupou jak ten Holmes.
Co je větí egoizmus?
1. Ploně zakázat pouití MG bez ohledu na názor lezců, kteří s MG lézt chtějí,
Nebo
2.se snait najít kompromis vyčleněním tradicionalistických oblastí (cest), kde bude lezení nadále bez MG
a oblastí(cest) sportovních, kde bude MG povoleno.
Vzdy platilo koho chleba jis toho pien zpivej.Dam na VH navrh ,aby se hlasovalo o rozpusteni ceske reprezentace skalniho lezeni pro rok 2008.Mame tady dost jinych dobrych lezcu , kteri respektuji odsouhlasena pravidla.
Dělaj se mnohem větí prasárny ne maglaj.třeba labák.Nový rádobyvěě s kníkama zabalenýma do igel pytlíku bez tyčky, slańáku atd.Masivy nad Hřenskem vynejtovaný klas. vrtanými nýty na vápno se vzdálenostma 80 - 100cm na ířku i na výku = u se tolik prasí, e to nějaká diskuse o mágu rozhodně nezachrání.NPČ má mag. zakázaný v návtěvním řádu, tam dostane pokutu atĄsi svaz udělá prav. jaký chce a z Pravýho břehu labáku nejspí udělaj NPR a zakáou tam lezení úplně a bude pokoj!
Přesně o tom to je. Jak to dostanou do ruky nai zákonodárci, soudy a policie tak bude dolezený na furt. Apolezou jen ti, co budou mít statisíce na pokuty, anebo "mimořádný propustky". A větina součaqsnejch prndálků utře nos i tam, kde dnes můe...
NPČ má 5 profi stráců a cca 15 - 20 dobrovolnejch, kteří sloili zkouky a dostali odznaky. přímo hlídají poruování návtěvního řádu ( tedy i mgag.)V CHKO labské pískovce je těch lidí míň na větí prostor.
Aha, a maglajz nepochybně patří mezi problémy číslo jedna :-) A za nim je pálení vohňů, eroze, hlídání fóglů... Znám jednoho, co píe litanie vo maglajzu a přes víkend mu vodhrabali sníh z hor :-)
Jo. Jen co se do toho vloí "svobodnej trní systém" a strácové budou mít finanční podíl na vybranejch pokutách. To si pak na skälách nekrtne nikdo ani s mágem ani bez něho...
Mně je jedno jestli se na písku práí nebo ne, ale mělo by se to rozhodně týkat jen těkých cest. Ono je docela problém, kdy leze bez mága a hrábne do vymágovanýho chytu - to pak moc nedrí a svádí k tomu si taky namágovat. A kdy je to u i v cestách za VII, tak je to zbytečný.
Ohánět se stále jen obtínosti je hodně zavádějící.
Někdy ojetá rádoby čtverka bez jitění tě morálově zvedně vice ne sedmička s jitěním. Pak marně hledá ten morálový pytlík mg a nakonec vytírá ruce do gatí.
Neboli, kdy u povolit mg jako takové (pak ho mít na zádech stále), tak jej pouívat jen v místech kde mi jde o zdraví (neli o ovot). Kadý ma tu pomyslnou hranici samozřejmě jinde a je to na jeho svědomí a vědomí.
jsem pro pouzivani mg podle oblasti.a obdivuju lezce z repre kteri se podepsali jmenem pod svuj nazor.narozdil od drsnych kritiku kteri se skryvaji pod ruznymi hesly!!!!
Před tolika lety jsem psal do diskuse, e diskuse o mg nemá cenu. A stejně jsem kecal dál, budi mi to k hanbě nehynoucí.
A přitom ji v 2004 jsem věděl cituji sám sebe:
Navíc v tomhle tisíciletí to není na diskuse, ale ve musí být v průzračně jasném, rytmickém a hlavně jednoduchém sloganu. Take vichni na náměstí! Na jednom budou hulákat:"Nebude nám ádnej aek, zakazovat ten ná práek!!!" A na druhém budu podupávat do rytmu i já :"Sebereme pyjům, jejich magnézijum!!!" A kdo bude řvát víc nahlas, tak má samozřejmě pravdu! Dy je to tak prosté!
Tak tohle jsem psal před lety. Nějak jsem ustrnul já i debata. :-) :-) Jsem to kokokoko...t... tak nějak.
povolovat ho na písku ploně je blbost, ne? zavedl by se tím zvyk pouívat Mg i na čtyřkách, kde to není potřeba. jsem pro povolení od určitého stupně. znám např. pískovcové oblasti, kde se smí bílit od 6c vej.
Porovnatelné to je. Jandíci se snaí být přesvědčiví rozsahem a vyčerpávajícím podáním, snaí se třeba sloitě obhajovat tradici, protoe mají oprávněný strach, e by nemusela být ve vech punktech pociována jako něco ivého. "Ti druzí" jsou stručnějí, neříkají to, o čem se předpokládá, e pískovcový lezec ví... Věcně formulují to, co by se podle nich mělo změnit. Popřemýlet si o tom můe kadý sám. Vlastně je mi to zobanovské prohláení u z těchhle důvodů trochu sympatičtějí :)
Ale bod problematičnosti vztahu s OP bych v tradicionalistickém textu ocenil. Obavy jsou jistě na místě.
To druhá strana nechává otevřené. Zase ale - jednat o tom s OP má asi smysl a tehdy, kdy by to prolo mezi lezci. V téhle chvíli by ta jednání byla vedena z výrazně slabí pozice...
Ano, zacatek se muze zdat trochu mnohomluvny a take jsem z nej ne vsechno precetl, ale napriklad vytazky z Piskaru ci nazory Hubera a srovnani s gritstonem jsou zajimave. Od tohoto bodu (Piskovcova etika) uz je myslim vse primo k veci - hlavne bod Protiargumenty je dobry, protoze napr. osahuje uz i postoj druhe skupiny, ktery problematizuje a pojmenovava potencialni probmlemy, ktere vsak v druhem dokumentu vubec nevidim postizene(od urciteho stupne, vyjednat oblasti, vztah s OP apod.).
Jinak strucnost druheho dokumentu mi take nejdriv prisla sympaticka (rychle sem precet), ale myslim, zde to bylo na ukor informacni hodnoty.
Nevim, proc predpokladat a vynechavat to, co kazdy (sic!)piskovcovy lezec vi, kdyz na pisku preci lezou i "nepiskari" (viz. napr. seznam jmen pod Otevřený dopis členů repre k magnéziu na písku).
"jednat o tom s OP má asi smysl a tehdy, kdy by to prolo mezi lezci" - mozna ano, ale zase mozna naopak - ma cenu si odhlasovavat neco, co nema sanci projit u "vyssi" instance?
Z mého pohledu to význam má (odhlasovat si i mezi lezci, ačkoli nemusí projít u ochranářů). Moná se bude zdát, e třeba prakticky by výsledek byl stejný: "s mg se nesmí lézt". Ale důvody by byly jinde, ten, kdo to vyaduje, by byl někdo jiný... Příčí se mi, kdy jsou vedena disciplinární řízení s lezci kvůli maglajzu, protoe poruili "pravidla lezení" - něco, co je výrazem postojů samotné lezecké komunity. Protoe to postojům té komunity odpovidá leda dost problematicky (jen postojům její části...). Pokud to bude kvůli OP, nebudu rád, ale aspoň to nebudou nae vlastní pravidla, protoe to je něco, s čím sami z velké části nesouhlasíme.
Současný stav je schizofrenie mezi lezci: řídíme se vlastními pravidly, se kterými mnozí nesouhlasíme, ale tváříme se, e jsou "nae".
Mno ale zapominas na to, ze pokud si lezci schvali povoleni magnezia na pisku, tak se muze docela dobre stat, ze jim OP neprodlouzi vyjimky lezeni v NPR. Potom budes mit sice dobry pocit z toho, ze mezi lezci uz neexistuje ona schizofrenie, ale na pisku uz si legalne nezalezes.
Pani a damy z repre si klidne muzou psat otevreny dopisy, ale meli by si zaroven uvedomit, ze se nad nimi nachazi vyssi instance (tedy OP), ktera fakticky rozhoduje o legalnim byti a biti lezcu ve vetsine piskovcovych oblasti. A stve me, ze si to zrejme uvedomit nedokazou.
Já osobně si myslím, e se maximálně stane to, e zákaz magnézia bude přesunut do textu výjimky (pokud nedojde k dohodě zahrnující nějakou formu pouívání mg), tak jako tomu u v nějakých případech je.
Mno ale zapominas na to, ze pokud si lezci schvali povoleni magnezia na pisku, tak se muze docela dobre stat, ze jim OP neprodlouzi vyjimky lezeni v NPR. Potom budes mit sice dobry pocit z toho, ze mezi lezci uz neexistuje ona schizofrenie, ale na pisku uz si legalne nezalezes.
Pani a damy z repre si klidne muzou psat otevreny dopisy, ale meli by si zaroven uvedomit, ze se nad nimi nachazi vyssi instance (tedy OP), ktera fakticky rozhoduje o legalnim byti a biti lezcu ve vetsine piskovcovych oblasti. A stve me, ze si to zrejme uvedomit nedokazou.
Doufám, e zmínění členové reprezentace budou těmi prvními v řadě, kdo bude (po povolení magnezia na písku) vyjednávat zachování lezeckých vyjímek v národních přírodních rezervacích, do kterých větina pískovcových oblastí patří. Pevný nervy!!!
Taková stupidní situace můe vzniknout pouze v ČR, kde kdokoliv má úspěch je polapán..... a co se týče magnézia tak vdy se najdou takoví, co budou proti, prostě jen tak z principu bez podkladů a nějjakýjch zdůvodnění, jen aby byli vidět.
Myslim si , ze nemas pracdu.V Italii i ty nejvetsi fotbalove hvezdy , kdyz udelali neco co je proti pravidlum sli od valu a hrali jeden rok druhou ligu.Tady nejde o zavist tady jde o poradek.
mysis tu uplatkovou kauzu, jak se pak zehlilo na vsech frontach a zmirnovalo se potrestani a zmirnovalo... az skoro nic nebylo. dyt kdo dneska nejde tomu stesticku tak trochu naproti?
Si s tím sypu české povidlové buchty
MAGNÉZIUM
Dalím prvkem, kterého se naemu organizmu nedostává je magnézium. Nejene je ho značný nedostatek v běné stravě, ale běnou praxí je jeho zcela nesprávné podávání v doplňcích. Mnoství komerčně vyráběných kompozitních multivitamínů a dokonce i multiminerálů, sice obsahuje nepatrné mnoství magnézia, ale ve formě, která je tělu zcela nedostupná.
Proč takový zájem o magnézium?
Nebo spíe, proč takový do nebe volající nezájem o tento prvek, a o způsob jeho uívání?
Třes rukou, nesoustředěnost, ledvinové kameny, poruchy růstu a řídnutí kostí, trombózy dolních končetin ale i tranzitorní ischemické ataky, hyperkinetický syndrom u dětí, Alzheimerova choroba, bipolární či postaru maniodepresivní syndrom, hraniční poruchy osobnosti včetně různých lehčích forem schizofrenie, to ve lze dost dobře vidět v souvislosti s nedostatkem magnézia v organizmu. A syndromů z nedostatku či vyčerpání zásob magnézia v těle je mnohem víc!
Ano, taková stupidní situace je tipická pro ČR, protoe ve větině normálních zemí znají slovo loajalita. Pro ty, kdo ho neznají: Pokud jsem členem nějaké organizace, nebo spolku a uívám si výhod toho členství (např. monosti lézt v chráněných oblastech), tak taky ctím pravidla, ke kterým mě to členství zavazuje. To je základ nutný pro fungování jakéhokoliv společenství. Pokud se někomu ta pravidla nelíbí a se pokusí je změnit, nebo a přestane být členem. Nikdo nikoho ke členství v ČHS ani v jiném spolku UIAA nenutí..
Jestli máte, váení reptalové pocit, e to ČHS dělá blbě, vystupte a zkuste to jinde, třeba si vyjednáte lepí podmínky
Proti MG na CHS
9) Zákaz magnézia je netolerantnost.
Naopak! Lezec bez magnézia nic nikomu nekazí. Jako by tam skoro nebyl. Naopak ten s magnéziem zanechává v terénu jeho nános a znemoní svým přelezem vem ostatním mít čistou skálu.
Tento bod je chybný, jeliko lezec bez mg, jak se říká "poblije" chyty potem a nedá se to po něm lízt. Časem vznikne černá vrstva, která po zahřátí funguje jako bláto a cesta je parádně smekavá a ojetá a vůbec.... Jdu radi lízt :-)
Můe mi jmenovat jedinou cestu na Kříáku nebo v Ádru, která by byla natolik poznamenaná potem, e by se v ní jak píe "nedalo lízt"? Netvrdím, e taková cesta nemůe existovat, ale jetě sem neměl tu čest. Cest zkurvených mágem třeba na Kříáku najde docela dost...
pamatuju na dobu pred 20 lety kdy jsem znal maglajz jen z televizních prenosů vzpírání a gymnastiky. cesty na Kříáku co byly tehdy hodně frekventované měly nejpouívánějí chyty tak zasrane potem, krví, hovnem a co já vím čím jetě, e smrděly u z daleka kdy k nim člověk dolízal. Leskly se jak psí kule a a kdy se to mělo chytnout tak nic moc, malé chyty klouzaly a od těch větích se nelo odlepit. Něco jak puf ve Fontáči taky pěkný humus. zapla Pánbůh za Mg...
Hej, holá! Panáčci a panenky! Zlatá moravěnka, klídek, leze tu relativně málo lidí, na písku si práíme i v trojkách, nikdo se do nás nesere, do Prahy daleko, do hospody blízko.
Hej, holá! Panáčci a panenky! Zlatá moravěnka, klídek, leze tu relativně málo lidí, na písku si práíme i v trojkách, nikdo se do nás nesere, do Prahy daleko, do hospody blízko.
Jsem a budu i nadále odpůrce pouívání mága na písku. Ploné povolení bude mít za následek komplet obílené skály, to bude nádhera. Při ví úctě k úasným výkonům těch nejlepích například v Teplicích mně vdy pratí do oka obílené linie. Můeme říci, e těch nejtěích cest zase tolik není, jene co vypukne pokud by se nějak (nedovedu si představit jak) podařilo mágařům zpracovat ochranáře a mg by vtrhlo plnou bílou silou do skal. Nejlepí argumentují zvyováním výkonů, srovnáváním se zahraničím. Jene to, co je pro mnoho zahraničních lezců na naich i saských píscích cenné a co obdivují, je právě tradice. Jsem stoprocentně přesvědčen, e zanedlouho budeme číst podobnou mantru o nutné úpravě pravidel v duchu moderní doby a citlivém vyrábění cest ze slanění. Je jetě tolik úasných linií, které určitě půjdou přelézt, jene dnes v nich nikdo nezavrtá. Take pryč s tradicí, vývoj jde kupředu! Proto i dnes mágo NE.
Spousta lidí by při povolení mg na písku,nahrazovala chybějíci techniku a medostatek morálu obílenýma rukama.Nechci tvrdit e vichni a vude, ale určitě by se nalo dost těch kterí by si pořádně obílii ruce, kdy by stáli na rajbasu, kdy by se vzpírali v komíně a dolo by i na lezení spár s pytlíkem na zadku.Je teký odsoudit jednu nebo druhou stranu kadá má svoje, ale řeení by bylo potřeba najít.nedokáu si představit jak to zrealizovat, ale mělo by záleet na autorovi dané cesty, pokud to dokázal vylézt bez tak at se o to pokusí i jiní.
Dámy a pánové,
naprosto souhlasím s dopisem vedení ČHS. Sakra proč Mg ne. Jiný novinky nikomu nevadí. Sedáky máme vichni, nylonový lana, botky s vibramem, expresky. Fuj, jak neklasické. To nikomu nevadí? Proč zrovna ten maglajz.
A vůbec, helma je taky umělá pomůcka. Ze strachu nosíme helmy a sniujeme tak psychickou náročnost výstupů. Zakáeme helmy.
A co lana. Jak ta lana prasí skálu kdy dobíráte druholezce (zejména na klasických výstupech)tam kde jsou slaňáky na zcela nelogických místech.
Lezme nahatý a free solo. To je jediný a nejčistí styl výstupu.
lezečky dělají daleko větí svinstvo ne mg. Zakame lezečky. Obílená hrana v teplicích se jinému zase můe jevit jako krásný estetický záitek, v něm se zrcadlí lidský zápas nad vertikálou.-Je to jen otázka vkusu. Ale a se vyrobí mg v barvě skály,zmizne i tato třecí plocha rozdílného vnímání toho,co je pěkné.
Hele ja se o to nezajimam ale proc ti jde zrovna o ceskeho vyrobce? Jak se zamyslim nad matrosem se kterym lezu tak nemam ceskeho v podstate nic...lezecky, lano, sedak, presky a dokonce i mago mam od CAMPu :-)
Nejni dulezity ze je ceskej, ale ze dela barevny mago. Coz ten americkej nedela, dokud si to nenecha patentovat. Z USA do hudace je cesta taky docela dlouha.
Na ceskyho vyrobce je treba se zeptat autoru promg.
Doufam ze vyrobce brzo spusti poradnou kampan.
Zakaz bilýho maga na vsech sutrech je budoucnost :-)
Dyt to rikam ze nekteri cesi jsou proste kokoti...vsude ve svete se leze s bilym jen u nas je to skarede...pardon - u Vas v Cechach...u nas je to OK :-)))
V některejch pískařskejch vradách,speciálně ve skaláku,ale i jinde, snad ani to lano.Je otázka, jestli zrovna při výrobě byly prachy na kovárnu,nebo se tradicionalista jenom zbláznil.V některých cestách bys, Robčo, práek nenael ani lupou,i kdyby se povolil.No, ale skalák stejně bude mít tradiční, tak vo co kurva jde.e by se vichni odpůrci Mg tolik báli o vyjímky povolení lezení.e OP řekne: zruili jste si,tak budete mít hovno! No to se samo můe stát,ale nemá cenu kvůli tomu strkat hlavu do písku.Nebo střílet prakem.Ve skalách se častokrát daj vidět horí věci ne mágování.
lez sem nahatej a free solo klasickou hodne lezenou sedmu na prachove, kde se nekdo pred tim proprasil asi strachem od prvniho po posledni madlo. a to jsem hodne prumernej lezec....
Dost dlouho se pičce vyčítalo, e se nevyjadřují k problému a v klidu si bez skrupulí lezou. Teď se snaí svoje počínání zdůvodnit a opět je to, zdá, se patně. Není.
Dejme tomu,e teď vím proč, ale chci taky vědět jak. Chtěl bych, aby podali svůj návrh na změnu pravidel a nespoléhali na koncept vypracovaný Radkem Linertem, protoe obtínost VIIIa není výkonnostní lezení, ale rekreační. A výkonnostní lezci chtějí předevím posunovat hranici výkonnosti.Doufám. Tak, up, up, sem s tím návrhem.
Precetl jsem si vsechny komentare a velkou cast z nich jsem proste nepochopil...z nekterych (mnou nepochopenych) komentaru jsem dokonce nabyl dojmu ze lezci, kteri lezou jen obcas (tedy rekreacne) chteji snad bezduvodne upirat moznost pouzivani mg borcum, kteri se tomuto sportu venuji na max, trenuji a maji ambice prelezat tezke cesty...asi si to proctu jeste jednou aby mi to nejak doklaplo...takhle mi to prijde docela jako nesmysl...nebo ze by byli nekteri vazne tak neprejici a se slovy "ja to do lehkych cest nepotrebuju" upirali moznost prelezat tezke cesty tem, co na to maji...chteji je snad nutit padat z opocenych skrabek? Nicit si prsty tim, ze si je nemohou pomoci mg chranit? A jeste k tomu byt svym agresivnim potem bezohledni vuci skale? No nic - proste nechapu...
PS: pro odpurce sportu a milovniky potu - vedeni CHS stoji pevne za vami tak se nemate ceho bat...lobujou co to jde tak zakaz nejspis opet projde..zdar a silu v boji proti bubakovi mg :-)
Pekne napsany kluci. I kdyz nemaguju, tak vas dopis oproti tem komentarum co tu pisou, alespon dava hlavu a patu.
S magem ci bez, uvidime se ve skalach,
Cus
Materiály a komentáře prezentované na různých webech k problematice magnezia na českých píscích mě přiměly napsat těchto pár slov.
Nemohu se zbavit dojmu, e mnozí z Vás jsou přesvědčeni o tom, e na Valné hromadě ČHS 2008 se bude hlasovat o legalizaci magnezia.To je jeden velký omyl. Za nesprávné a zavádějící povauji i pojmenování návrhů či názvy jednotlivých skupin ČHS, které je vypracovaly mnohé to můe opět mystifikovat.
Take za důleité povauji říct - hlasovat se bude o tom, zda zákaz magnezia /přesněji zákaz chemických a minerálních látek/ má zůstat v pravidlech pískovcového lezení a následně ve stanovách Svazu nebo ne. Důleité je také vědět, pokud tento zákaz zmizí z pravidel nic se nezmění. Stávající vyjímky budou platit dále do vyprení, ale vzniká monost jednat s OP na toto téma.
Myslím si, e ČHS, by měl prezentovat zájmy vech svých členů a to nejde za stávající situace. Proč podmínky nemohou ujednat jednotlivé vrcholové komise (ty nejlépe znají situaci tradice, realitu v oblasti) s příslunými subjekty ochrany přírody? V takových jednáních přece mohou obě strany najít kompromis od klasifikace a po barevné magnezium . Pokud jej nenajdou, tak je třeba respektovat rozhodnutí OP a podřídit se mu. Zákazy ze strany Svazu neřeí reálnou situaci (skupina Aleny Ottové-Čepelkové) a rovně ČHS není stranou, která by měla určovat podmíky (některé body v návrhu R. Lienertha).
Já sama jsem velkým kritikem současného stavu, sama jsem udělala spoustu chyb a omylů, ale myslím, e je na čase hledat východiska, která by odpovídala době, ve které ijem. Nemám ádný patent na rozum, mnohé z toho co píi tu u zaznělo, ale jsem převědčena o správnosti svého pohledu na věc.
Rokování na webech ztrácí smysl...Petr Jandík, který zastupuje Alenu, nepřipoutí diskuzi a mnohdy mám pocit, e fakta překrucuje k obrazu svému. Skupina kolem Radka Lienertha předkládá návrh (určitě má své chyby), který respektuje obě názorové skupiny v rámci ČHS (ač se to na první dojem nezdá), hledá cestu, a to je vdy sloitějí...Bez emocí, s rozumem přemýlejte o co tu vlastně jde a komu dáte svůj hlas.
Evo,konečně něco zajímavého po tom vřískotu před Tebou.
Já u nelezu,ale vadí mi,kde kdysi lezl Baue a spol. bez maglajzu najednou je vidět maglajz,přemýlejte borci.
Dříve jsem se taky navazoval přímo na lano, jistíl přes tělo a lezl v bačkorách... Taky jsem jezdil ve kodovce skoro bez brzd a bez ABS a veho moného... Poslouchal 2-lampové rádio...
Je nezbytné pořád si dokazovat, e to lo tahdy, tak proč by to nemělo jít nyní. Jene tehdy to tak muselo jít, protoe jiná monost nebyla. Ale dnes ??? ...
Jen pár řádků k zamylení nejen k mg, bezpečnosti cest, ale i obecně. Zdraví předevím... Je to asi to nejcennějí co máme a čím jsme starí, tak si toho více váíme...
Tentokrát s tebou ve vem, a na ten neastný poslední odstavec, souhlasím Evo. Je vidět, e se nad problémem umí zamyslet s nadhledem a ne jenom z pohledu zastánce resp. odpůrce Mg na písku. Jasně toti vnímá skutečnost, e otěe drí OP ne ČHS.
Jediné, co je důleité, je toti dopad zruení zákazu na monosti lezení v různých oblastech. Opět navrhuji zruit zákaz v pravidlech+přijmout "něco" o tom jak vyjednávat s OP ohledně zákazu Mg+vyjednávat s OP vdy ohledně pouívání Mg zvlá v kadé oblasti.
Závěrem: nemyslím si, e by Petr zastupoval Alenu Čepelkovou a jeho pohled je nutné respektovat jako výraz názoru zkuené a tradiční generace lezců. Skončete s osobními spory, zapomeňte na minulost a rozsekněte problém Mg v ČHS navdy.
Jeden podstatný problém mi tu chybí.Pádný důvod vyjmutí zákazu pouívání MG z pravidel je ten abychom zbavili ČHS povinosti restrikcí. Nemáme ádné monosti jak trestat řadové členy ČHS a u vůbec jsme krátcí na lezoucí nečleny ČHS. Pouívání MG můeme doporučit nebo nedoporučit podle dané oblasti případně obtínosti ale postihy za případné poruení bych přenechal k tomu povolanějím.
Pravidla lezení jsou sama o sobě nesmysl, zvlá, kdy je sepíe sdruení lezců samotných. "Restrikce" ze strany ČHS vůči členům jsou moné na základě disciplinárního řádu svazu. Vůči nečlenům natěstí nemůe přímo udělat nic.
Mno, nevim jestli má cenu se tvojí teorií zabývat z právněteoretického pohledu- zvlá tady. Věř, e pravidla (pr. normy) nemusí nutně zasahovat do vech oblastí lidské činnosti a bez nich často různá odvětví fungují mnohem lépe ne s nimi. K otázce Mg: nechci nulovou úpravu, ale vadí mi úprava zákazu od ČHS. Jestli OP Mg vadí (jakoe jo!), a si zákaz dá do vlastních správních aktů.
Bez pravidel by byly pískovce u dávno zničený. Pravidla vznikla proto, aby si do toho romantičtí měáci z Dráďan nesekali stupy motykami! A tenhle princip se opakuje dekádu po dekádě. Hlupci! Zrute pravdila, a poznáte proč byla...
Vem níe podepsaným (viz. otevřený dopis) přeji móóóc úspěných a bezva lezeckých dnů jak v naich, tak i v cizích lezeckých oblastech!!! A u s mágem, nebo bez!
A co kdyz by se prestaly platit prizpevkky, Svaz by padl a vzapeti po tom by se zalozil novy, bez kretenu a komunistu.Takovy ktery by odpovidal dobe, a ne tomu cemu se rika zastarale kultury? Ha ?
Pravidla určovali vdy ti nejlepí. Kdy vznikaly pravidla, stanovovali je právě ti nejlepí. To oni u lezli čistě, kdy ostatní brali jetě za kruhy a skobovali na Suchých skalách. Jste příkladem a vzorem. Vá hlas platí za tisíc jiných.
Díky, e jste to řekli veřejně.
Víte přátelé, ono by to lo říci i jinak.
Pouze tomuto faktu nikdo nevěnujete pozornost. Vak si sami dosaďte za magnézium cokoliv co se vám líbí. A zjistíte, e nai přední borci jsou jen a jen skupina demagogů.
Hezky se to čte, ale neřeí to nic kromě líbivosti.
Pro mne osobně je to jen skupinové PR a snaha o legalizaci čehokoliv, co podpoří jejich. No ani někdy nevím co. Ego? dotace? Nezůstat stranou? Nevím. Je to jejich boj a neuvědomují si, e písek je prostě jen a jen písek a je nutný konzensus a ne PR manipulace s \"veřejným míněním\".
PRO PŘÍKLAD - nahradil jsem slovo MAGNÉZIUM slovem SKOBA.
no posuďte sami, není to směné?
==========================================
Otevřený dopis členů reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle naeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř vude ve světě, ale na rozdíl od naich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody váněji ne my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovauje.
U nás se dostalo nepodloené a nikde nepotvrzené tvrzení o kodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Nae vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a monou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř naeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle nae politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity naich pískařských piček. Schizofrenie dospěla tak daleko, e se přestaly vyhlaovat prestiní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepích výkonech panuje větinou veobecná shoda byly ale vylezeny se skobami tak jako pičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z naeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je povaujeme za součást naeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé pouívání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s naimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo vude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a ploný zákaz skobování jsou úplně stejně patné řeení.
Větina z nás leze na píscích u delí dobu a nae fantastické skály jsou pro nás více ne sportovním hřitěm srdeční záleitostí, na její ochraně se snaíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, e lezení na písku se skobami nekodí víc ne lezení bez nich, pouíváme skoby při lezení nejtěích cest, tak jako generace před námi.
To, e jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, povaujeme spí za smutný anachronismus, který brání dalímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů kodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu vech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snait o řeení pro vechny názorové proudy, nevolit silová řeení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou monou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda toti začíná kodit českému lezení víc ne skobování či pár skob.
Podepsáni:
......
A co Ty? Ty se také podepíe?
A o co Ti jakoe tímto příspěvkem jde?
Skupina reprezentantů sepsala svůj názor a to je ve...jediné, co se Ti můe na daném textu nelíbit je to, e má na Mg evidentně jiný pohled. To u je ovem pouze Tvůj problém. Pokud Ti tedy veřejné vyslovení názoru příjde jako manipulace s veřejným míněním, tak potom nevím jak nazvat počínání vedení ČHS...
A teď trocha z toho, čím jsi mě obohatil...
Nahradil jsem kadé druhé slovo z tvého příspěvku slovem "hovno" a hádej co mi vylo... :-)
:)
A vdy o to také lo. O tu spoustu legrace, která se v tom blábolu skrývá.
Jen blábolí. By je to, jak správně připomíná, jejich názor.
Ale nic neřeí. A proto si klidně můete maglajz nahradit, no - třeba tím Tvým hovnem.
Ale tím jsme přeci potvrdili onu nesmyslnost dopisu. e?
Ale to je na dlouhou řeč.
Hore zdar.
Tim jsme potvrdili jedno jedine - a to je skutecnost, ze tim sdelili reprezentanti jejich nazor na Mg...pokud jsi od dopisu cekal neco vic, tak to uz je bohuzel Tvuj osbni problem...nikdo Ti prece nesliboval, ze bude dopis resit neco vic nez pohled na vec...
Ano, čekal. Kdy se podepsali - pak mají mluvit jen a jen za sebe.
Ne za CELOU LEZECKOU VEŘEJNOST.
Pokud si neuvědomujeme takové pojetí textu. Pak se oddáváme jakési iluzi - e oni něco vyřeí za nás.
Prdlajz. Demagogie a manipulace je vdy skryta v líbivých slovech.
Pouitím obratu celá lezecká společnost se dostali do stejné roviny, jako kdysi jejich otcové či dědové - kdy se setkávali, či pouívalivýraz typu - vechen pracující lid.
Velecteny Datle...co nam to tady porad podsouvas?
Zminku o CELE LEZECKE VEREJNOSTI jsem v dopise nasel jen v souvislosti, ze ji pohled na Mg rozdeluje - s cimz nelze nez souhlasit (a pokud si myslis, ze nazor lezecke verejnosti na Mg je jednotny, tak zijes v jakesi nedefinovatelne izolaci a nebo tuto skutecnost jednoduse videt nechces)
Vazne nevim o co Ti jde a radsi uz to ani vedet nechci...
Boe :-) Moná by sis to měl v klidu a bez emocí přečíst... Dopis začíná touto větou: "Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza magnézium na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle naeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu." Myslím, e z toho "svým pohledem" je dostatečně jasný, e se jedná o názor těch, co to podepsali a e mluví jen za sebe. Nechápu, jak jsi z toho vydedukoval, e mluví za celou lezeckou veřejnost. To, e zmiňujou "lezeckou veřejnost", v kostce znamená, e si myslí, e je situace kolem mága záleitost vech lezců (tj. lezecké veřejnosti), ale opět je to jen názor podepsaných. Jinak nechápu, co bys chtěl, aby tenhle dopis řeil. Ani nic řeit nemůe, rozhodne a VH a ti, kdo se jí zúčastní. Dopis je prostě jen předvolební agitačka za jeden názor. Pokud bude chtít, můe si sepsat svůj vlastní otevřený dopis komukoli jako agitačku za ten svůj, třeba úplně jinej pohled na věc. Peace.
achich ouvej
1) Smer, ternd, vyvoj urcovali nejlepsi, i kdyz se pritom mockrat sekli (era technologie, horizontal...)
2) Pravidla neurcovali nejlepsi, byt pan Fehrmann lezl docela slusne. Pravidla naopak vzdy omezovala prave ty nejlpsi, neb prave nejlepsi narazeli na mentinel pravidel, ktery by jim umoznil posunout absolutni vykon.
3) Pravidla casto vyrazne ovlivnili nejlepsi, ale vic pusobi obecne prijeti, nebo neprijeti obecne.
4) Pravidle jsou nepsana, ktera se meni samopohybem. A psana, ktera se meni nejakou procedurou.
Je tu i jisty problem s vymezenim pojmu nejlepsi, ktery se nemusi kryt s nejvykonnejsi, ale to uz je tuze slozite.
Dodám, e nepsaná pravidla si můe měnit jakákoliv trubka, ale ta psaná jen ten, kdo umí psát. Bonusem navíc je i to, kdy se "psanec" dokáe zamyslet i nad tím, jak to bude vypadat v praxi po jejich vytitění.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024