Podnět k rozpoutání debaty o systému ebříčku, ale i jiných věcech na lezci ...
Zas mě vyprovokoval komentář u cesty co ted udělal těpán Stráník - Střepy 8A/A+ , ale nechci tam pod tím zbytečně patlat něco, co můu napsat sem. Podle mě často nikomu o nějaké body moc nejde a upřímně mě osobně by se třeba líbilo mít monost nezapojovat se do ebříčku!!
Jo at kadý vidí za kolik jsem si co zapsal, to je hodně uitečné, ale jen nechci být zobrazený někde v ebříčku s body! To je tak těké doplnit někam jednu vlastnost/sloupec k danému uivateli, navázat na to jeden checkbox v nastavení a pak v dotazu na ebříčkách dát jednodue podmínku - ber jen ty kdo chtějí být v ebříčku??
Chápu, e z historických nebo buhvi jakých duvodů to je u nějakých internetových aplikací sloitějí, ale kdybych tohle zadal někomu v práci jako úkol, tak odhad cca do 2h. Tak by mě potom zajímalo jaký je důvod tohle neudělat?? Dalích námětů by bylo asi více, tak se klidně podělte, jak to vidíte ostatní?
1. Nepochopils o co váchovi jde.
2. To co nadhodil vácha je vhodná alternativa pro ty co nechtějí body , ebříček, ale nechtějí mít veřejnosti nepřístupný deníček.
3. To bude trvat, ne ke změně dojde. Si myslím.
Já to pochopil, připomíná mi to jednoho, to byl samotář, lidem se vyhýbal, ale odjakiva chtěl být hostinským, tak si pořídil hospodu u cesty na Písek, ... ale chodili mu tam lidi. ;)
Ano, taky by se mi to libilo. Nevedu si denicek kvuli bodum (coz by vzhledem k mym vykonum bylo beztak k smichu), ale rad vyuzivam pohodli, ktere lezec se svou databazi cest pro vedeni denicku poskytuje. Stejne tak pouzivam denicky ostatnich lidi ktere znam, pro inspiraci ktere cesty lezli, pokud vim, ze maji podobny vkus.
Dalsi vec je, ze vest zebricek v kategorii hory je naprosto zbytecne, protoze pouha klasifikace horske cesty nerika o samotnem vykonu absolutne nic.
k tomu aby jsi se podíval jiným lidem do deníčku nemusí mít vlastní:) leda bys chtěl, aby se ti tam koukali jiný... proč?
kadopádně to pak vede k tomu, e se lezou jen některý cesty(a ty se lezou víc a víc) a vice versa.
trochu to připomíná memy, víme?:)
pro evidenci stači seit, či excelová tabulka, kdy u(kterou můe mít i onlajn:).
prostě, kdy u honisuperegem, tak na plno, ne:)))
Kvůli deníčku se lezou stále stejný cesty.. no určitej podíl na tom deníček na lezci má. Ale je to dobře nebo patně? Dává ti to informaci - tohle je pěkná cesta a budou tam davy, resp. tohle asi takovej zázrak nebude, ale bude tam klid. Take výhoda pro oba tábory - kadej získá informace o svým hřiti.
znám cesty, které jsou fakt pěkný a v deníčku je moc lidí nemá...(a které to jsou neřeknu:)
je x důvodů proč to tak je, ale určitě se shodneme, e se díky deníčkům jezdí na spoustu "kvaků", protoe jsou lehký těký(snadnej zářez) a asi se i shodneme, e kdyby nebylo "typů a triků", tak by se lezecké úsilí poněkud rozptýlilo a některé cesty by třebas nebyly tak olezené(samozřejmě na písku znalosti situace můe být otázkou ivota a smrti, ale to se tady stejně moc nevede, ne?), neb po hospodách a kamarádech se informace íří o dost pomaleji.
Výjimky samozřejmě jsou, taky znám, ale pro lehký cesty obecně platí, e největí počet přelezů mají nejhezčí cesty. Tedy - nerozhoduje absolutně nejvyí počet přelezů, ale nejvyí počet přelezů v daný oblasti. Pokud se ovem počtem přelezů cesta nestane hnusnou z důvodu olezení.
e by bez deníčků nebyly cesty olezené se neshodneme. Takovej Alkazar, Hlubočepský plotny nebo třeba Údolní Podmokly... atd... atd... Ale je pravda e díky deníčkům se asi lezení trochu koncentruje, co je dobře protoe o to větí je jinde klid.
Troku jsem se to snail delí dobu sledovat a nemyslím si, e by lidi někam jezdili jen podle deníčků (jako e by se kvůli tomu "olézaly" cesty a oblasti), i kdyby nebyl tenhle nebo podobný "nástroj" - třeba články i v časopisech, tak pořád nejlíp funguje jedna paní povídala a přijde mi, e je to stále stejné:) Někdo objeví nějakou oblast u nás nebo ve světě, zalíbí se mu tam, vezme tam kamarády nebo jí doporučí a pak to jede jako lavina. Lidi jezdí jako stádo tam kam jezdí ostatní stále na stejná místa a střídají pár větích nebo blízkých lokalit. Potom pár hledačů, kteří objídějí okolí, skály kde je klid, nebo musí cestovat za těkými liniemi, kterých je méně. Jen je těch lezců teď víc. Vzdálenost nerozhoduje, záleí kolik si najde času na lezení, kde chce lézt, nebo jestli tam u nejede z jiného důvodu - sluebně, za příbuzenstvem,... (do 1 hodiny cesty, 2 hod., 4 hod, 1 noc, 1 den). Určitě je tedy lepí nabízet informace o vech skalách a rozprostřít to, ne nějaké tajit. Dalí věc jsou ty cesty, které si člověk vybírá i okem, take pod stejnou stěnou, vdycky kadého víc zaujme právě jen několik cest. Můj názor.
souhlas, takté si myslím, e není důleité se zapojovat do ebříčku, ale mít monost prezentovat svůj výkon veřejně a ne jen skrytě... takté systém bodování mě přijde lehce diskriminační... za RP člověk dostane pouze o 10 bodů více ne za PP, přitom RP je mnohdy natolik těké, e by si to zkrátka zaslouilo bodů více... co zde také chybí je OS PP a FLASH PP
Hodně lidí si píe OS PP jako flash i kdy samozřejmě o ádné flash nejde.
Souhlasí, e RP je často hodně rozdílné a někdy dokonce rozhoduje o přelezu, např Cesta pro Méďu na Kozelce, tam můe být první expreska klíčová.
Nezapojovat se do ebříčku nebo ano, vdy to můe kadej si vypnout. Jednak kdy si bude psát cesty neveřejně, tak tam nebude a druhak to můe vypnout ve své mysli :).
Chci si zapisovat cesty jen pro sebe tak si je zapisuji a vůbec nesleduju kolik mám bodů, ani kolikátej jsem. Prostě ebříček ignoruju, nevotvírám ho, kalu na něj z vysoka. A jsem v klidu.
Proč bych to nechal jak to je? Spoustu lidí to motivuje, motivuje být tak dobrý jako někdo před nima, i kdy ten by nejradi v deníčku nefiguroval.
Kdy jsem měl jeden rok výpadek protoe jsem měl zranění tak jsem lezl jen lehkády a ebříček jsem celej rok nevotevřel. ;)
Ne, Martine to asi nejde. Kdy jsme to dělali, tak nás tohle ani nenapadlo, e by to mohlo někoho napadnout, zvlá kdy v téhle soutěi jde o zlatý trenýrky. Podle mě jde jen o takový kamarádský popasování se.
Nebo je někdo sponzorovanej na základě pozice na Lezci? Jen jestli mi něco neuteklo. :-)
Jirko (myleno Siko:-), já myslel, e u jsme to někdy probírali. Já bych taky rád měl veřejný deníček a nebýt zobrazen v nějakém ebříčku, jeho vypovídající hodnota je pochybná. Deníček si vedu, protoe je pár kámoů, co zajímá, co tak nějak dělám. Nemusí se mě pak ptát, co jsem vylezl, a můem se bavit o mnohem podstatnějích věcech.
JirkaSu, mně by se docela líbilo, abych si mohl zapsat cesty z pátku takovým způsobem, e nebudu vidět pod těma cestama - vechny u jsem lezl x-krát - ale bude to vidět v mým deníčku i bez přihláení. Protoe kdy se mě pak zeptá kámo, co jsi lezl, tak mu polu odkaz na deníček, kde uvidí i s kým a případný komentář. Chybí mi to docela dlouho, take u posílám odkaz na svůj deníček i s heslem... A to, co píu, nemusí být jen pro kámoe, ale i pro lidi, co lezou podobný cesty a chtějí se inspirovat pro dalí. e jsem si tu cestu zapsal před 10 lety, kdy jsem ji lezl poprvé, po tom pátrat nebudou...
Jo to jsem mohl, ale ono to určitě rychle vyumí, take snad ok. Jinak veřejně a neveřejně je právě k ničemu, tedy tak jak to beru já. Protoe to nejdůleitějí co já z toho čerpám je to jak to vidí ostatní. To bych si pak mohl psát deníček sám na compu. Udělal jsem si dokonce vlastní aplikaci, měla supr třeba zadávání obtíností apod. ale problém je samozřejmě ta veliká db cest. V tom je lezec fakt supr a respektuju to, take se mi nechce to "vysosávat" ani pro své účely. Skvělé je taky vidět kde zrovna se dá lézt a jak se komu dařilo, ok. Samozřejmě je nejjednoduí si to vypnout v hlavě, ale pořád to je jen imaginární. Ono je to v zásadě asi jedno, ale někteří lidé potom zbytečně řeí něco, co vůbec není na místě, body apod. A někomu to pak jen zbytečně kazí náladu.
Jiří, jo, já to chápu, asi by to lo a kdyby se "vypnul" někdo přede mnou tak bych byl jen rád :), Ne váně, máme takovejch dodělávek asi 300, odhad 2 hoďky práce je moná realistický, ale ne v tomhle rozbujelým kódu, jaký za ta léta nakynul, nevím, nevím. Teď děláme určitý úpravy tak to s Hopem a Liborem prodiskutujeme a neříkám, e čekboxík nepřidáme, ale mnohem jednoduí, je si to vypnout v hlavě, znám takovejch lezců víc, který v ebříčku jsou a ani nevví na jakej pozici. Koukal jsem pod debatu pod Střepy a přilo mi to naprosto v pohodě, nikdo tam body neřeil.
Jasný, 2 hodky to bylo jen tak cca, kdy je kod dobře upravitelný, jinak moc dobře vím jak to je v realu:) No tak to promyslete, chápu, e to je asi běh na dlouhou tra, tak třeba zase bude někdo časem spokojenějí. Ale mají to být jen tipy a podněty k zamylení, rozhodně ne kritika ;)
Moznost je taky zebricek odstranit z prvni strany a nechat ho jako dobrovolnou aplikaci nutnou vzdy prokliknout (klidne krz dalsi stranku, kde bude znit meditacni hudba uklidnujici nezrelaxovane podvedomi boulderistickych pomerovacu). Je fakt ze je skoda, ze si par dobrych lezcu, kuli tomuhle nezapisuje prelezy. ne kazdy dovede vypnout jako JirkaS.
jinak ja zebricek pouzivam k snadnejsimu vyhledavani, treba kdyz se chci kouknout kde ses o vikendu flakal, hledam te pres zebricek, nemusim popojizdet moc dolu:) (v porovnani treba s denicky, kde je lidi jak mraku a lezec rychle odpluje dozadu)
Dal bych anketu :Jak vas moc s.. vadi zebricek?
a) vubec, zivot by bez nej ztratil smysl
b)nijak, velmi me motivuje
c)je mi to jedno
d) malo, ale chapu ostatni
e) hodne, dekuju nechci
f)frustruje me, nesnasim ho, nemam kuli nemu ucet na Lezci
Laco, pěkný. Dávám tuto anketku. Jen asi e) a f) nějak sloučím, ve středu by měl být neutrál, co? Takhle je to posunutý k tomu, e lidi s..vadí.
Ty si ho ale neru, tys můj velký motivátor :-).
Pokud by mela anketa korespondovat s clankem, musela by se ptat, jestli nam vadi, ze nemame moznost neucastnit se zebricku v pripade, ze mame na lezci denicek. Preferoval bych nebyt v zebricku, ale rozhodne nejsem pro jeho uplne zruseni, to snad ani Jirka Svacha takhle nemyslel. Je to nestastne zneni :(
Na jednu stranu chápu Jirkasův názor, e není problém ebříček neřeit. Nadruhou stranu třeba já jsem se sem zaregistroval proto, abych mohl zadat pár svých směrů, aby je lidi mohy zkusit, pořeit klasu atp. Dál vyuívám stále víc vekerou databázi. Podle počtu přelezů si člověk taky udělá o cestě obrázek a monost komentářů k cestám je super, taky monost podívat se do cizích deníčků. No a nakonec kadého asi vtáhne i ten ebříček. Proč se na něj nepodívat, kdy u tam je, e... No ale chápu, e někdo to hecování sám sebe podle ebříčku prostě nechce. Má v motivaci jinou filozofii, ale zároveň komunitní veřejnou databázi pouívá. Myslím, e by knoflík zapojit/nezapojit se do ebříčku nebyl patný..
Osobne bych u databaze cest uvital spis nejaky system, co by umoznil vyjadrit se ke klase tak, aniz bych nekoho nasral. Kdyz cestu shodim, vypada to, ze machtuju na ty, co ji neshodili. Kdyz ji nadhodim, vypada to, ze jedu na body. No a kdyz napisu komentar, ze klasa nesedi, napise mi vzdycky nejakej anonym, ze jsem idiot. Neslo by to zaridit jinak? Slysel jsem o systemu v jinych databazich cest. Napriklad, ze clovek zapise cestu, body obdrzi podle defaultne nastavene klasy a nezavisle vyjadri nazor na klasu, hodnoceni cest se prumeruje a uzivatel se dozvi, co si obtiznosti mysli ostatni prelezci. To mi prijde docela dobry.
Také bych se přimlouval za tuto monost - být zapsán u jednotlivých boulderů, případně na hlavní stránce pod deníčky a nefigurovat v nějakém jakoby ebříčku. Vichni se vesměs stejně známe, karty jsou rozdaný, kdo chce soutě, a jde závodit. Deníčky - ebříčky by měli slouit k tomu, aby se vědělo kdo a co se kde lezlo, proč to jetě bodovat a házet do nějakého pořadí? Vypnutí v hlavě moc nefunguje. A to ani ve věku, kdy by člověk měl mít rozum a nadhled. Spoustu lezců si deníček nevede právě kvůli bodům a pořadí, spousta lezců si občas upravuje klasu kvůli ebříčku. Bouldering venku by neměl být brán jako bodovaná soutě, kazí to pohodu. Můj názor. Tom
Taky musím souhlasit s Tomem. Přesnost ebříčku je mizivá, spousta dobrých lezců tam není a to e se to vypočítává podle lezcem zadané obtínosti ho taky degraduje. Navíc ebřík evokuje spousta komentářů u cest, e ten či onen si to zapsal jen aby měl "body do ebříku" - co mám zkuenost tak od lidí kteří to v ivotě nezkusili. Take můj názor - pokud by tam ten "checkbox" byl, tak bych ho vyuil, v současné době je mi to jedno... Chápu to tak e lezce.cz drí nad vodou předevím deníčky známých a zdejí databáze cest, ebříček je jakýsi vedlejí produkt.
Trochu nadhled to chce, myslím e jde přesně o ty zlatý trenky:D Ale hecnout se není marný, prostě jen tak, pro zábavu. Neberte to tolik váně, v těch komentářích si z vás taky dělají legraci. Jestli je někdo o pár bodů vý nebo ní závisí i na staistické nepřesnosti, dobrým počasí, těstí na výběru cest a podobně. Větí vzdálenosti u samozřejmě dělá rozdíl v tréninku a větina těch lidí se mezi sebou zná, take stejně ví, kdo je na tom momentálně v reálu nebo historicky líp. Je to jen takový přibliný. Ale i tak máme v Čechách alespoň něco, co troku ukazuje jak nae lezení venku vypadá. Kdy chci najít někoho, kdo leze podobně jako já a podívat se kde lezl něco co by mě mohlo zajímat, tak se ty body a ebříček taky docela hodí. Ten detail, e kdy někoho hledáte tak jdete do ebříčků je taky podstatnej:)
Za sebe děkuju vem, co mají odvahu si deníček veřejně vést a doufám, e i vám to sumírování vlastních výkonů a záitků k něčemu je a budete v tom pokračovat. Těím se, a se tady programátorsky konečně odladí důleité věci a potom třeba i nějak takovéhle podněty, které jsou určitě potřebné.
No, na kadém prochu pravdy trochu. Taky vím o lezcích, co by si cesty rádi zapisovali, ale asi nejspí v tom ebříčku, být nechtějí. Otázka je, jaká část ze vech to je a na kolik tuhle zaběhlou hru měnit. Na druhou stranu pár z nich je zvědavých kde by asi tak byli a jak to leze ostatním:) Třeba by se nalo nějaké řeení, jak nabídnout prostor pro vyití i jim, ani by celková mylenka pozbyla úplně smysl. Zatím je to celkem fér, jsi tam / nejsi tam. Kadopádně perte sem dalí názory!
Moná by se ebříček moh přesunout z veřejné hlavní stránky do profilu, s tím, e by se dal zapnout/vypnout a ti "vypnutí" by v něm byli třeba edě a bylo by zřejmé, e na něj tedy nekoukají a neřeí ho :) , nebo tak nějak předělat. Pokud by tam část lidí opravdu nechtěla být ani vidět, bylo by u snad lepí ho zruit úplně.
Druhá věc: moná by nebylo patný mít monost nějak filtrovat konkrétní lezce, a snáz tak sledovat známý
To, co jsme spí připravovali, byly lokální (oddílové) ebříčky. Občas s tím někdo přiel. Teď vidím, e moná uetříme sílu a vrhneme ji jinam.
ebříčky mají navíc obrovskou tradici, pamatuju si, e u nás v oddíle se kadoročně vyhlaoval nejlepí lezec, s nejvíce nalezenými cestami, to se jetě nejelo na obtínost, ale jen na kvantitu a tradičně to vyhrával Lubor Zalabák, kterej ročně vylezl více ne 2000 cest.
Nojo, problém tady toho ebříčku je, e se nevyhodnocuje jen v partě kamarádů, kteří mezi sebou dobře vědí, jak to vechno je reálně a větinou to neberou zas tak váně, ale e u je to dost veřejná věc, ze které je věc prestiní. A někomu tahle presti ebříčku vyhovovat nemusí. Kadý má svoje motivace a vyrovná se s výkony vlastními i druhých sám, jak mu to vyhovuje (take existenci ebříčku i svoji přítomnost v něm můe "ignorovat"), ale na druhou stranu se pak kdekdo musí taky konfrontovat s komentáři lidí, které vůbec nezná a kteří mu přisuzují motivace, k jakým má třeba daleko... nebo kteří se s ním v tom ebříčku konfrontují, ani by o to stál; nebo kteří ho sledují a kladou na něj nějaká očekávání...
(Jsem si vzpomněl třeba na případ Ch. Sharmy a 8a rankingu. Taky to myslím přes snahu Jense a tak bojkotoval, nebo ne?)
Ale je to samozřejmě zajímavej problém. Ono je to téma citlivé asi hlavně pro ty, kteří jsou v ebříčku někde nahoře. Jenome kdy třeba třetina z nich začne ebříček bojkotovat, dostanou se nahoru jiní, a jejich pozice bude o to míň reálná. A ti, kteří v ebříčku zůstanou, budou o to větí "soutěáci" a budou muset tohle hodnocení unést...
Já si to vyřeil tak, e mám deníček jenom pro sebe a neveřejně, a kdy mám pocit, e to má smysl, tak cestu komentuju.
Ty lokální ebříčky by byly myslim docela dobrej nápad, protoe by to motivovalo víc lidí v oddíle si ten deníček na lezci vést, tedy by bylo víc srandy a zábavy. Protoe stejně je pro mě nejcennějí srovnání s těmi, které znám (a vidim, jak se zlepujou a utíkaj mi). Neboli - i mezi softmůvry by mohl oddílovej deníček vnést lehce "soutěního" ducha.
Já bych také prosil, abych si mohl udělat svůj vlastní ebříček s vybranými kamarády (u kterých bych rád věděl kde nebo s kým lezou a jak jim to lape), s těmito uivatelskými variantami: e ho nemusí vidět ostatní. Nebo naopak, e by el píchnout i na jiný web, třeba ten oddílový. Ale to u jsem psal. Ideálně jetě mít dva, jeden oddílový a jeden svůj i s jinými kamarády:) Nebo nějaký návod (aplikaci), jak si na oddílových stránkách takový ebříček udělat. Nebudou vznikat dalí weby a databáze a lidi můou dál vyuívat společně co u na Lezci funguje.
Taky mě zajímá skupina mých kamarádů - co lezli. A potom mě zajímají lezci, kteří si dělají poznámky k cestám - je nás jako afránu. Osobně mě tyhle názory zajímají, větinou vyjadřují určitý pocit z cesty. Do komentu dám např. "klasa neodpovídá", "pozor na lokry" apod. Ale do komentů nebudu dávat popisy jak se to přesně leze, nebo e sem se u 2 kruhu íleně bál. Ale kdy si potom cestu zapisuju, tak mě zajímá, jestli to někdo soukromě nekomentuje stejně. Musím teda projídět vechny veřejné přelezy a hledat v jednotlivých deníčcích. To je straný a stojí mě to spoustu námahy.
Jinak presti ebříčku je obrovská. Tak obrovská, e si elita zapisuje resp. zveřejňuje větinou jen přelezy od 9 výe (přitom by nebylo patný vědět, na jakých cestách obtínosti 7 či 8 se rozlejzají). Řada lidí si zapisujou cesty, které nevylezli viz. článek "Nový talent, nebo lhář?", nebo si zapíí cestu, kterou vylezli v rozporu s pravidly.
Ahoj,
Jirkův nápad se mi líbí a podepisuju se taky pod komentář Toma. Spíe mě zajímá co kdo vylezl, ne kdo se přede mě/za mě posunul v ebříčku. Na 8a to tak funguje a hodně lidí to pouívá, take zbytečnost to není.
Adam
Ahoj, není patný připomenout si na internetu i nějaký xichty, kdy si s někým píete a pak zjistíte, e ho vlastně potkáváte ve skalách nebo na stěnách. Určitě máte z lezení nějaké koukatelné fotky, můe to být nějaký výkon, ale třeba i nějaká recese. váchič taky můe posílat fotky:D
Nestyďte se a polete fotky svoje, nebo fotky spolulezců na meil Jirkasovi nebo Maranovi.
Pokud mono v co největím rozliení, a jde udělat i výřez, který se zobrazuje v deníčku nebo seznamu fotek a zkuste připsat, kdo koho fotil v jaké cestě, aby jsme to mohli spárovat. Hodně oblíbené jsou dobré kvalitní fotky, ale máme zájem i o fotky kde jsou cesty, skály, nebo lezci, které tu v databázích jetě nemáme;)
jednoznačně vítám monost neúčastnit se ebříčku, nepotřebuju se s nikym měřit, sám nejlíp vím jak lezu, ale chci mít monost kvůli okruhu svých kamarádů mít cesty viditelné veřejně, aby věděli kde jsem lezl a co jsem lezl, stejně tak to chci vidět i já u nich
a u jsem to psal někde nahoře, ten bodový systém je natolik diskriminační (například u RP přelezů, těkých AF přelezů na písku), e nemá jakoukoliv vypovídající hodnotu... zde je hodnoceno pouze to číslo a to zde řadě lidí bohuel leze do hlavy, pokud se někdo chce měřit, pak by měl jít s kůi na trh i dál ne mu dovolí hranice naeho státu a nehonit si triko na cca 2 stovkách (střílím od boku) aktivnách deníčkářů, co třeba 8a.nu ranking - tam by se z lecjakého 20 místa stalo 2000... a na závěr: řada vynikajících lezců se ho ani neúčastní (příkladem Ondra Bene, který je pro mě vedle Adama nejlepím současným českým lezcem, skvělý na písku, vápně i vícedélkách) - jakou má tedy tento ebříček věrohodnost? jsem-li na 150 místě jsem tedy i na 150 místě v celé ČR, skutečnost by některým mohla zkazit odpoledne
Jojo, AF na písku :-) Totálně vyfluslej si orazí u vech obou kruhů v padesátimetrové cestě a je to za bod. Přitom vzdálenost mezi kruhy převyuje délkou standardní jurskej prásk. Rozdíl 2000 bodů. To u pokazí spaní
boe, to je prdel, tak jsem se nad váně psaným článkem etě nepobavil.
"jako my chceme machrovat, ale jenom trochu, chceme vidět jaxme vidět, e sme dobrý, ale jeliko nejsme zas tak dobrý, tak nechceme bejt automaticky poměřovaný, to zase nééé, todle to, ale kdy si někdo rozklikne aktuálně přelezenou cestu, či můj nočníček, tak to chci, aby viděl, jaxem dobrej, to zase joooo."
no není to krásný, to je tak blbý, a je to vtipný.
přiznám se, e jsem fenomén deníčků nikdy nepochopil, reps. jediné smysluplné zdůvodnění, které mne napadlo je, e je to taková lezecky-sociální záleitost(něco jako předraený čepice a jiný hadry) a v rámci toho konstruktu není problém(pro ty, co na něj přistoupili) tam mít i ebříček. Ovem motivaci k výe poadovému vůbec nechápu, připomíná to orvelovský doublethink...
ale diskutujte dál, spousta lidí se asi baví:D
Nic proti těm, co tuto sebeprezentaci potřebují, jen ta snaha o cestu mezi vskutku působí podivně.
PS: opravdu existují chudáci, co mají veřejný deníček a ujímání z toho, e jsou v ebříčku?
Hele zkusim ti vysvětlit ten "fenomén deníčků", kterejs nikdy nepochopil: kdy si nepamatuje co, kde a kdy jsi lezl a přitom bys rád, tak vezme papír a tuku a napíe si to. A kdy se bojí e papír a tuku ztratí, resp. nějakou excelovskou tabulku omylem smae, tak si vede deníček na lezci.
kecy v kleci, woba wíme, ne?
já u mám deset let papírovej notes s tvrdejma deskama a není nic jednoduí ne ho vytáhnout z uplete(a to jsem se dvakrtá stěhoval) a napsat, co jsem lezl.
nepíu tam kadé lezení a kadou cestu, ale cesty z oblastí, kam často nejezdím, nebo cesty z oblastí, které sice znám na zpamět, ale oněch cest si váím a rád bych věděl, kdy jsem danou cestu přelezl. to jen pro doplnění.
Ohlendě spolehlivosti papíru: viz. rozhovor s K. Bělinou(lze ho najít někde na netu, snad), ten má sukcesivně několik deníků desítky let a nic se s nimi nestalo.
Deníčky rychleí nejsou, kdysi jsem si ho pod tlakem kamarádů zaloil(prej, e je to super, e to musím mít, e to je děsně praktický) a po dvou zapsaných cestách jsem se na to vykalal, neb to byl wopruz, ne se člověk prokliká a nakliká tam co chce, ruka a papír jsou vskutku o dost rychlejí. V zahraničí je přístup k netu, přece jen sloitějí, take si to asi stejně větina lidí píe někam na papír a pak přepisuje.
Nebuďte pokrytci a přiznejte si, wo co ve skutečnosti de:)
:))) relita s trochou ironie mirne cernobileho pohledu, ale vtipne.
Nekdo treba nestoji o to ze ho neustale srovnava nekdo jiny a nechce odpovidat na hospodske odezvy.
"Ahoj Pepo co je s tebou clovece? ty ses propad v zebriku o tri mista, no delej se sebou neco"
Ví co je na deníčku fajn? e ti občas někdo napíe: Ahoj kamaráde, ty jsi lezl tam a tam, jaký to bylo? Teď bych tam rád jel. Nebo někomu můe napsat ty:)
Osobně doufám, e ebříček zůstane povinný pro vechny, co si vedou deníček. Podle komentářů výe by zavedením této funčknosti ebříček utrpěl předevím v jeho vrchních patrech a tím pádem ztratil to, co je na něm nejzajímavějí - Jedná se o nejucelenějí infromační zdroj o tom, jak si vede a vedla česká skalní lezecká pička. Moná není moc vypovídající a moná v něm chybí spousty jmen, ale furt je to to nejlepí, co se dá sehnat. Jako administrátor těchto stránek bych nechtěl takovýto informační poklad tajit před světem.
ebříček toho nabízí i více:
1) nejucelenějí pohled na českou skalní pičku
2) monost zařadit se do nejlepího českého skalního ebříčku, porovnat se se svými kamarády nebo se svými idoly
3) monost najít si lezce na podobné výkonnostní úrovni, sledovat jejich vývoj, kde se jim líbí apod.
A tyto tři body jsou podle mě hodně atraktivní, ačkoliv moná ne pro ty úplně nejlepí. Ale přesto je důleité ty nejlepí v něm udret, protoe jinak přestane být zajímavý pro vechny.
To tak uplne neplati, protoze spousta lidi ze spicky si denicek bud nevede, nebo jsou takovy lemplove a poctive ho nevyplnuji, ze to vysledek akorat zkresluje...
Vést si deníček na Lezci ... Víceméně to znamená podívat se veřejně pravdě do očí a tuto odvahu pro větinu lidí umocňuje fakt, e se jetě k tomu - vemu jedná jenom o zlatý trencle :).
Zalezi na pristupu Lezce.cz. Jestli je tu pro lezce (i pro tu velkou cast, ktera rika "nechci byt v zebricku"), nebo se snazi vymackat z lezecky verejnosti nejaky info, napr. to, co popisujes. Osobne bych taky uvital zaskrtavatko byt/nebyt v zebricku. Ja napr. uplne ignorovat zebricek nedokazu a i kdyz me motivuje k lepsim vykonum, nemam tenhle druh motivace rad. Rad ale koukam kde kdo lez a co tam vylez a s kym tam byl a co vylez ten druhej a co si o tom vsichni mysli. Taky mam kamarady co koukaj do myho denicku co jsem vylez. Nebejt tohohle, rusim ho hned :)
Ahoj. Mě tu spí chybí monost zapisovat zajitěné cesty tzn. Via Ferrata/Klettersteig. Pro lezce to není asi zcela zajímavé, ale pro mě z pozice občasného horského turisty to zajímavé je. Zdar, Honz.
Taky jste u uvaovali o rozdělení na trad/sport. Zejména v horách to má význam. Nýtový ebřík by desetidélkový prostě těko uznat jako horské lezení.
Ale na druhou stranu kam zařadit 30ti metrovou iročinu s jedním kruhem, kam u nic dalího nenamontuje? Sportovní to (v dnením významu není) a kvůli tomu jednomu kruhu to 100procentní trad taky není, kdy leze jen s preskami :-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Podnět k rozpoutání debaty o systému ebříčku, ale i jiných věcech na lezci ...
1000 Miles Adventure 2024