Nedávno tu v jedné diskusi padla řečnická otázka, zda lepenými borháky dojistit kvůli bezpečnosti Everest. Tato otázka u není pouze řečnická. Osazení ebříku v místě Hillaryho vývihu prosazují erpové a kladné vyjádření k této ferratě získali u i od orgánů UIAA.
Pepiku mečiar na slovensku u dávno nieje a na zaprdene ceske v kalem pretoe u dávno som za vodou na rozdiel od teba aj bez zlatých českých ruciciek vlastne pardon pár pepikov pre mňa vlastne maká kedze mám biznis aj u vás pa
Myslím, e to je trochu jinak. Jsi spí velmi frustrován tím, e jste ve vem o krok za námi a e o vás nikdo nic neví (a u jste to táhli s Maďarskem, Hitlerem a bůhví kým jetě, tak jste se nedokázali zviditelnit). Proč bys jinak ztrácel čas na méněcenném českém webu. Jste prostě věční paraziti, to je vá problém
U se z Everestu dělá uplná fraka, vlastně skoro stačí, aby jste měli dost peněz a je to. Docela koda. Je to a k pláči, ne k smíchu. K smíchu je u ale to, kdo vymyslí větí absurditu v přejitění týhle Bohyně. :D
Problem je, preco tam ty ludia vlasne chcu? Preco nepristupne oblasti pritahuju? Preco je ludska zvedavost taka velka, ze koli tomu dokaze znicit nieco pekne, symboly, sny ... :)
Co treba takovy Dachstein? Je tam taky ferrata a ja osobne mezi ferratou a zebrikem nerozlisuju.
Co treba Zugspitze? Tam vedle ferraty vede rovnou i lanovka.
Kdo z vas ohrnul nos nad fixy na Studlgratu? Kdo se jich nechytil? Kdo si necvaknul tyc? Kdo pres ne neslanoval? Myslim, ze takovych tu bude mensina.
Po takto dojistenych cestach je poptavka, ktera byla uspokejena i tady v relativne bohate Evrope, aby se na tom vydelavali prachy a my tady budeme moralizovat chudaky v Asii co ziji ani ne za dolar na den za to, ze na tom chteji taky vytriskat prachy. Vim, ze je to spatne, ale rekl bych ze fixovani cest ferratami a staveni lanovek zacalo tady u nas v Evrope...
Opravdu by me zajimalo, kolik z lezcu, kteri tu nadavaji nevyuziva dodane fixy (ferraty, lanovaci tyce) atd. na popularnich cestach? Ti bych rekl maji pravo si stezovat a je mi jasne, ze se jim to nelibi. Zbytek z nas, kdo tyto fixy pouzil/pouziva by mel radsi sklopit hlavu a soupat nohama nez se tu rozkrikovat, jak je to strasne osklive...
Takoveto cesty proste vznikaji a lide je lezou. Jednou ta lanovka na Everest urcite bude. Z tohoto pohledu maji na Everestu oproti Evrope zpozdeni...
Nekdo si splni sen tim, ze vyleze na Dachstein po ferrate, muze to predhazovat laikum a bude za borce (stejne tak ten, kdo se na Everest necha vytahnout serpy po fixech a sleze po zebriku s kyslikovou bombou na zadech). Jsou ti, kteri vylezou cestu jen proto, aby mohli rict, ze ji maji vylezenou (pro nekoho to vsak muze byt opravdu sen i timto stylem). Clovek, ktery se v tom vyzna vi jakym stylem to ten clovek vylezl (pokud o tom ten lezec nelze), vi oc se jedna a muze nad tim mavnout rukou.
Horolezec ktery si chce vylezt nejakou cestu na znamy kopec se tam vyda v dobu, kdy tam nikdo neni nebo si vybere cestu, kde nejsou davy lidi. Jeste lepe si muze vybrat vlastni linii a udelat prvovystup, mista na svete je spousta jak ted ukazal Mara se Zdendou Hrubym. At se normalkari mackaji na popularnich dojistenych cestach, je to jejich vec, pokud je to bavi a sami se rozhodnou, ze do takoveto cesty pujdou.
Narikat nad davy lidi na normalkach mi prijde ale zbytecne. Proste takove cesty nelezte a vyberte si neco jineho (pokud na to ovsem mate) nebo tam jdete v zime, anebo budte prvni abyste se vyhli zacpam a fixy vynechavejte... Vim, ze je timto klasicka cesta castecne znicena pro horolezce, kteri by si ji radi vylezli i bez takto dodanych fixnich jisteni a bez dalsich lidi, ale snad nebudete mit zazitek zkazeny tim, ze stejnou cestu vylezli ferratisti po ocelovem lane jako vy (prece lezete pro samotnou cestu a ne
proto, abyste si dokazovali, ze jste lepsi nez ostatni, ne?). Pro priste si zvolte jinou cestu bez lidi, myslim, ze takovych je naprosta vetsina, znicene jsou hlavne klasicke
hrebeny na zname hory, coz je skoda, ale vzdy se na kopec da najit jina pekna cesta, kde temer nikdo nebude.
Ac se mi to samotnemu take nelibi, jsem sam vinen, ze jsem takoveto cesty s fixy sel a tim jsem vlastne pomahal vytvaret poptavku. Snad jsem jiz diky temto cestam ziskal dostatek zkusenosti, abych se jim mohl napriste vyhybat...
Zametme si tedy nejdrive pred vlastnim prahem, nez zacneme vykrikovat soudy o ostatnich...
V google jsem se podíval na obrázky "Hillary Step" a docela mě překvapilo, co se na tom Everestu děje. Trochu mi to připomíná výstup na Mt.Blanc nebo Maternhorn, kdy vyjde pěkný den. Spousty lidí, kteří se tam chtějí podívat, podobně jako já a mnozí jiní na tyto dva kopce. Hilaryho vývih je úzké místo, kde se tvoří fronty a lidé se tam na sebe mačkají, zvl. kdy se potká vystupující a sestupující proud lidí. Pokud jsem to pochopil, tak tam prostě chtějí udělat malou ferátku-ebřík cca 10m, který se bude pouívat pro sestup v daném místě.
Vzhledem k tomu, e se nejedná u o elitní horolezectví, ale skoro spíe o VH turistiku (finančně i fyzicky náročnou), s přihlédnutím k výce a moným fatálním následkům delího čekání na tomto místě a ke skutečnosti, e stejně se jde téměř celá trasa na fixu (take to u feráta vlastně je), se tomuto kroku vůbec nedivím a neodsuji jej.
já bych co se týče Everestu "nemoralizoval" erpy, ale spí západní horolezce, kteří vytvářejí poptávku po tomhle cirkusu - ty podle mě má smysl přesvědčovat, a taky má smysl vysvětlovat situaci laické veřejnosti.
Dost jsem nad tím uvaoval a napadla mě taková metafora - jde o "těení" toho kopce. Ač větina lidí by asi řekla e Everest je hora na hranici Nepálu a Tibetu, ve skutečnosti Everest je Everestem pouze v hlavách lidí. Je to symbol, sen, vytvořený generacema horolezců, jejich úsilí, příběhů, tragédií, posedlosti. Symbol dobrodruství, překonání překáek, divočiny, přírody. Jako takový symbol je Everest, resp., výstup na něj, v obecném povědomí, poutá mediální a sponzorskou pozornost. By je to zdroj symbolický, je moné ho "těit". Zaplatí, vyleze, a odveze si kus pozornosti, záitek, trofej, ulpěje na tobě trochu Malloryho... Na kadém je pak zamylení jestli chce ty příběhy spí tvořit, nebo jestli se přidá k těbě, na Everestu probíhající v úplně průmyslovém měřítku.
Stejné přesvědčování má podle mě smysl i tady v Evropě. Nemyslím e kdy jsem někdy pouil fixy nemám do toho co kecat - podle mě nemá úplně smysl mít nějaké "rituální tabu". Ale má smysl to nevyhledávat, nepodporovat, snait se dalímu elezu bránit i tady v Evropě.
Jetě jen drobnost - bych do toho moc nepletl chudáky v Asii, výkoví erpové lezoucí po Everestu jsou v nepálských poměrech obvykle elita. Která se často se třeba k nosičům pracujícím skutečně za skoro nic, chová s větí nadřazeností ne zápaďáci.
Ja bych rekl, ze to uz neni o moralizovani horolezcu, ale "turistu/ferratistu". S myslenkou horolezectvi tak jak si ho predstavuji ja to nema jiz moc spolecneho. Je to proste jiny sport.
Stejne tak bychom meli karat vsechny ferratisty/lidi co chodi po normalkach a pouzivaji fixy tady u nas v Evrope, at se na to vykaslou, protoze to je uplne stejny cirkus jako na Everestu.
Co jsem byl na Glockneru a aktivne se na tom ucastnil, tak to cirkus opravdu byl a to hodne nebezpecny. Tolik bezohlednych lidi jsem za jeden den uz dlouho nepotkal... Zacpa na sestupu na normalce je uplne stejna jako Hillaryho vysvih, ja ten rozdil proste nevidim.
Kdysi byl Glocker/Matterhorn take nedostupnym snem pro vyvolene a jak to tam vypada dnes?
Na Everestu jsou s tezenim hor a konkretnich kopcu jeste hodne pozadu. Tady v Evrope se nam to dari mnohem lepe. Co se tyce prumyslove tezby, tak jednicky budou asi Glockner a Matterhorn, zaplatis si a vudci te vytahnou nahoru po fixech.
Co se tyce vyskovych serpu, tak ti jsou placeni dobre. Ale cim vic lidi se do oblasti dostane, tim vic lidi na tom vydela. Az tam bude lanovka/ferrata od spoda, tak zacne rust infrastruktura v cele oblasti, silnice, hotely, restaurace, kina, obchody... Ferraty a lanovky tam neskonci u jednoho kopce, ale jednodussi hrebeny budou taky vyfixovany a z Himalaji se stane to stejne co v Evrope z Alp...
Cele Rakousko vydelava na turismu plynouciho z nadherne prirody a hor, rekl bych ze to zrovna v Rakousku udela velkou cast HDP. Vetsi casti mest/vesnic pobliz Alp tam tvori ubytovani + sluzby pro turisty.
A co teprve sjezdovky, tomu teprve rikam prumyslova tezba hor, treba jednou taky takova na Everstu bude...
Zelezo/ferraty v horach se mi nelibi, ale i me umoznili ziskat zkusenosti a podivat se do hor tam, kam bych se jinak nikdy nepodival...
Stejne tak si myslim, ze i do budoucna vyuziju i dojistene standy v horach, ktere tam driv nebyly a lezlo se pouze po vlastnim... Zelezo jako zelezo...
Nakonec si myslim, ze takovychto turistu NAS tu bude vetsina a opravdovych horolezcu par.
POKUD CHCEME OPRAVDU PROTESTOVAT PROTI DODAVANI ZELEZA DO HOR, meli bychom zacit u sebe a to tim, ze nepolezeme zadne cesty v horach, kde bylo dodano fixni jisteni po prvovystupcich... Anebo alespon lezme tyto cesty po vlastnim jako prvovystupci a vsechno pozdeji dodane jisteni vynechavejme.
Ja vim, ze na toto zatim nemam, jestli vubec kdy mit budu... Zatim budu po techto cestach, tim ze je polezu pomahat vytvaret poptavku... Jen se budu drzet v cestach, ktere jeste nejsou uplnym cirkusem a nejsou tak moc videt.
Tim chci take rict, ze jim tento pristup nemam za zle, proste uspokojuji poptavku a snazi se na tom vytriskat penize.
Z hlediska "čistoty stylu" u nějaký ten ebřík na Hillaryho vývihu toho mnoho nezmění, díky tomu okolnímu cirkusu u se jeden ebřík navíc ztratí. Co např. ebříky přes trhliny Khumbu atd..?
Debata o dojiování má smysl v panenskejch terénech a ne v dolech na záitky. Na divočinu bude vdy prostoru a a. e ne, to jsou nářky normálkářů. Vdycky je moný jít lézt do Jána namísto na Alkáč. Anebo na nějakej pěknej pustej kopec namísto na Lenina. Atd..
@jk, Buri: pánové, jak rád bych aspoň těil. Tenhle virtuální alpinismus člověku brzy vleze na mozek.
Ne. To jako e v Jánu navzdory jeho brutál přejitění stejně nikdo neleze, člověk si uije samotu a směje se těm, co si jinde lapou po hlavách a nadávaj na to.
Zaplatí, vyleze, a odveze si kus pozornosti, záitek, trofej, ulpěje na tobě trochu Malloryho... - to je nesmysl, na Everest bych se klidně podíval, asi tam bude fajn rozhled a také ten pocit, e jsi nejvýe na světě. Ale to jméno mi nic neříká a ani to nemám spojeno s nějakými výkony nebo extrémem. Prostě jedna CK nabízí skok padákem, druhá výlet na Lomnický tít, třetí výlet na Everest. Netahej do toho horolezectví.
Fajn rozhled bude i na spoustě jiných míst. Tak proč by sis musel zaplatit zrovna zájezd na Everest? A hlavně proč ty cestovky pořádají zrovna zájezdy na tenhle kopec a ne na nějaký hned vedle? To asi není kvůli rozhledu.
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Z nedavneho rozhovoru na iDnesu jsem nevypozoroval, ze by se Messner rozciloval, to si dodali pouze novinari do titulku, aby zaujali. Nekde se v tom smyslu mozna vyjadroval, ale to jsem necetl. Jinak odpoved z clanku:
"Jak se díváte na komerční expedice v Himálaji?
Nemám je rád, ale neodsuzuji je. Spousta lidí nemá ádné zkuenosti ani fyzičku na horolezecký výkon, ale řeknou svým průvodcům: "Dám vám hodně peněz a dotlačte mě na Everest." A hortí vůdci zafixují cestu jako zábradlí a na vrchol je opravdu dotlačí jako stádo. Cesta na Everest je dnes skoro jako dálnice. Je to a absurdní. Loni pod vrcholem čekalo několik stovek lidí, a se nahoře uvolní místo. Nakonec se nahoru nedostali v pravý čas, a pak jich několik bohuel při pozdním sestupu zahynulo. To ale pro mě není ádné horolezectví.
V květnu 2012 zorganizoval Messner diskuzi o budoucnosti horolezectví u sebe v Tyrolích.
Diskuze se zúčastnili známí horolezci jako 34 letý italský horolezec Hervé Barmasse (prvovýstupy v oblasti Monblancu, Matterhornu, Cerro Piergiorgio, Patagonie a dalích koutech světa), Heinz Mariacher ( *1955), který vylezl sólo severní stěnu západní Cimy di Lavaredo, jiní stěnu Marmolaty, Comiciho cestu na Velkou Cimu a v oblasti Marmolaty udělal několik tvrdých prvovýstupů (třeba cesta Abrakadabra VII). Dalím účastníkem byl Jihotyrolák Hanspeter Eisendle (*1956), který v roce 1986 přelezl Yosemitský Nose za 11 hodin, také si vzpomeňme na jeho výstup na Aguja Poincenot v Patagonii a v roce 1991 se mu podařilo prostoupit s Hansem Kammerlanderem za jeden den dvě severní stěny - severní stěnu Ortleru a severní stěnu Velké Cimy - těch 247 km mezi oběma místy oba přejeli rychle na kolech a Rakuák Albert Prechtl (*1947), truhlář odmítající pouívání bohrháků, který za svoji kariéru udělal asi 800 prvovýstupů podobně jako mladý Kazach Denis Urubko (*1973), kterému se podařilo jako patnáctému na světě bez kyslíku vylézt na vechny osmitisícovky světa. výcar Roger Schäli (*1978), ze Sörenbergu, který během prvních esti týdnů roku 2008 vylezl v tuhé zimě 6 největích severních alpských stěn.
O co lo?
O otázky :
. . . . . . .
*Co je pravé horolezectví?*
. . . . . . .
*Kdo rozhoduje o tom, kdo patří k horolezecké elitě ?*
. . . . . .
*Jak se dají hory záchránit a na kom leí tato odpovědnost?*
. . . . . . . .
A závěr celé akce? Konstatování, e hory, jako třeba Everest, se v budoucnosti stanou obětí turistiky, alpinismu a dalích horských aktivit a e dojde k nenapravitelným kodám ve vysokohorské sféře.
A na to museli zorganizovat diskuzi? To by jim řekl kadý i bez té diskuze. Je alespoň vidět, jak jsou tito pánové sice dobří a schopní horolezci, ale jinak úplně odtrení od reality. I kdy, spíe mi přidají jako pokrytci, protoe úplně mimo realitu nejsou. Kdy jsem si vyhledal u těch známých jmen fotky, skoro kadý z nich vesele propaguje a má za sponzory právě firmy, co míří za těmi masami a turisty - namátkou Salewa, NorthFace, CAMP... Take pánové sice diskutují a vydávají prohláení, ale prachy od těch, které kritizují, jim nevadí :-)
vono je prece jen trochu jiny (ma jinou vahu) kdyz k takovymu zaveru dospeji (a nasledne ho verejne publikuji) lidi kteri na par vyznamnych vrscich byli, jejich jmena a xichty jsou ve vseobecnem povedomi .. nez kdyz to pronasi nejakej bezejmennej jouda na virtualni diskusi ;-))
Neboli vaha takovyho nazoru / publikovanyho stanoviska muze nektere veci zvratit, jine veci zpomalit.
To zde není pravda. V některých případech to tak samozřejmě funguje (třeba oblíbené diskuze o poruování lidských práv), ale ne v případech, kdy změna stavu vychází shora a prakticky není jediný důvod, proč bránit a chránit zájmy bezvýznamné skupinky lidí proti velkému mnoství lidí, kteří mohou přinést do regionu celkem sluné zisky. A jeliko to, zda na Everestu bude nebo bude spousta lidí, nemá vliv na nic jiného, ne na vnitřní pocity několika individualistů, bych povaoval jejich prohláení spíe za reklamu.
Já to vítám. Mě se to líbí. Je to normální kus skály, jako kadý jiný, a nevidím jediný důvod, proč ho nezpřístupnit turistům. Buď vem zakázat, nebo vem zpřístupnit. Nechápu, proč bych měl zbytečně riskovat ivot, abych se tam podíval. nemám na to ani čas, ani chu. Raději věnuji svůj čas nějaké hodnotnějí práci a výlet na Everest si zaplatím. Ale poslouchat kecy, jak je Everest jen pro vyvolené tvrďáky, je humus. Kdo chce riskovat, a si najde jinou cestu, jde někam jinam, a si tam leze třeba po čtyřech a vynechá vechna jitění. Ale nic vám nedává právo ostatním kecat do toho, jak se tam dostanou. Já tam nepůjdu ani kdyby tam byla lanovka, mám rád přírodu, ale e bych musel kolem dokola koukat na skály a sníh, to fakt ne, take Everest mne ani trochu nezajímá, ale naprosto nesnáím přechytřelé kecy, jak je patně tam udělat jitění. Natěstí ti, co rozhodují, mají rozum, a výkřiky "elity" ignorují a dělají něco pro normální lidi. Na světě vznikají nové trasy a nové cesty pro turisty neustále. Některá lanovka je na Sněku, některá je na Lomnický tít, tahle bude na Everest. Jedině dobře.
..rekl jsi jasne,ze te to nezajima,tak kde se v tobe bere ta drzost kecat do toho tem,co je to zajima?
To je jako rozdil mezi demokracii a anarchii..mit svobodu a delat si co se ti zachce jsou dve ruzne veci a klicovym slovem je odpovednost.
Kdyz se mi jako echtturistovi zachce proc si takhle pozitri nevybehnout na Everest,mel bych mit dle tvych nazoru moznost si zaplatit a dostat se tam?
Ne..!
Je toho malo,cemu jsem venoval v zivote usili a dostal se tak dal,nez turisti na skalach..Je toho hodne,kde jsem ja jen turistou a neopovazuju se ozyvat,ze chci stejne moznosti jako ostatni,kdyz jsem pro to nic neudelal..
Tak trochu odpovednosti za sva slova,rict cokoli a mit co rict..opet,dve ruzne veci!
e ty jse tentý anonym, který vyprovokoval a ivil politováníhodnou diskusi o jitění na písku pod článkem o maléru na Sukách?
No, snad u se teď nikdo moc nechytne.
Ovem, co píe o něco vý Buri, to je k zamylení a je na tom hodně pravdy. Ostatně, podobně uvauje i ten článek v Guardianu, co se v úvodu cituje.
Hm, podža tejto logiky to z dlhodobého hžadiska ak sa na vec pozriem trocha zveličene vidím tak, e za istý čas u nebudú miesta pre poriadny alpinizmus... Pretoe hocikde príde kdejaký týpek oháňajúci sa bezpečnosou , jednajúci/konajúci v záujme väčiny (t.j. najmä v záujme vlastného Ega) a vetko prenituje. Naastie je na svete ete stále dos miest, kde je to dobrodrustvo. No pri prístupe, aký si tu načrtol, sa sám seba pýtam do kedy? Na svoje si chcú vetci, nie len tí čo venujú svoj čas radej nejakej hodnotnejej práci a výlet na Everest si zaplatia... Je fain, e vznikajú cesty pre žudí z rôznou výkonnosou a rôznou filozofiou lezenia, ale tak by to malo aj osta aby bol priestor pre vetkých. To sa vak dá len pri vzájomnej tolerancií, a pri repektovaní istých hraníc od - do. Zatiaž je ete dos priestoru na posúvanie týchto hraníc, ale aj matka Zem má svoje limity v ponuke skál, kde sa ete dá hovori o alpinizme. Everest je predsa odstraujúcim príkladom, nie normou a inpiráciou čo tam sa vetko deje... -, a dúfam, e to tak i ostane. Niekde som čítal zaujímavý názor, e to, e je niečo bené ete neznamená, e je to automatický aj normálne vhodné, potrebné, podporujúce pokrok a rozvoj, či nejaké hodnoty.
Často krát sa pri takýchto diskusiách dočítam výrok: Keď nechce tak necvakaj - skutočne perla. Mne ten výrok pripomína situáciu, kde je nadraný chlap/kňaz sám v jednej miestnosti z krásnou a sexuchtivou enskou proste príleitos ako hrom - a niekto mu na vyrieenie tejto situácie ako jediné rieenie odporučí: keď nechce, tak netrkaj. Dá sa to, ide to, sú to vak zvlátne pocity...: celá filozofia celibátu je v tom momente tak trocha nabúraná, čosi tu nesedí, nie je to ono. Rozhodne sa tak vytráca potrebný kžud na praktikovanie svojej ivotnej filozofie..., do hry vstupuje ruivý element. Príklad uznávam trocha pritiahnutý za vlasy, ale tak kto chce, ten porozumie:).
Mist na alpinismus bude snad jeste dlouho dost, myslim ze cest, kde potkas minumum/zadne zelezo je v Evrope tolik, ze to nevylezes ani za 10 zivotu. O zbytku sveta ani nemluve.
Otazka je, jak to bude vypadat za 1000 let...
Jinak dodane jisteni opravdu cvakat nemusis, jde jen o tvoje osobni hodnoty a tvoji vuli je dodrzovat... Solisti co lezou dlouhe cesty s nyty (Honnold, Huber atd.) je nemaji potrebu cvakat, proste je vynechaji a jeste jsem od nich treba v rozhovoru neslysel, ze je v tech cestach nejak obtezuji. Stejne tak si s sebou pravdepodobne nenesou ani zadnou smycku na odsednuti jen tak pro pripad, jsou proste odhodlani to dat svym stylem podle svych hodnot...
Ano, můe lézt cestu s nýty a necvakat je, ale u jen fakt, e tam ty nýty jsou a e kdybys potřeboval, tak je cvaknout můe, takové lezení degraduje, sniuje dost podstatně psychickou náročnost.
Pokud chtějí Nepálci udělat z Everestu ferratu, těko ji v tom někdo zabrání. Ale horolezectví to není a nebude, Everest je pro něj tím ztracen.
Ovem představa, e si někdo zaplatí a bez dalího vyleze je zcestná do té doby, ne tam k té ferratě z BC postaví klimatizovaný vytápěný tunel se schodama :-). Kolik bude stát pivo v hospodě na vrcholu raději netipuju.
Samostatní hoorlezci jsou u teď kodná, kterou je třeba vyhnat.
Jak jsem psal vyse, je to podle me o sile vule byt ochotny pro svoje idealy zemrit, jak to udelalo jiz mnoho lidi v historii...
Je to kazdeho volba jestli si cvakne, pokud jste opravdovy horolezec idealista, tak ty pridany nyty proste necvaknete a neslanite pres ne, ani kdyz se vam dole na lane bude houpat krvacejici partak se zlamanyma nohama... Jen se s nim prosim dopredu domluvte a odsouhlaste si, ze dodane jisteni nebudete pouzivat za zadnych okolnosti.
Souhlasim, ze to hyzdi skalu a dodavat by se nemelo, ale pokud mate silnou vuli pro sve idealy zemrit, tak vas takto dodana jisteni neomezuji, berte to tak, ze tu cestu jdete s tim jakoby tam ta jisteni nebyla... Tot muj nazor.
Přínos? Má rodinu? Zeptej se jich, v čem pro ně spočívá tvůj přínos. A kdy u s nimi bude mluvit, zkus se jich zeptat, co si budou myslet o ideálech a tvém hrdinství, kdy bys jim kvůli svým vlastním ideálům skončil doma jako tetraplegik a jaký přínos pro ně bude potom.
Tak nebud idiot, a nehraj si na hrdinu kdyz na to nemas, zacni chytat ryby treba! A neplkej, zitra by rybari mohli chtit ochranou sit u brehu, co kdyby tam nekdo spadl, ze? Boze co to jsme za narod v poslednich letech od Husaka....
Pokud by bylo ve závislé jen na tobě, tak má pravdu. Ale v činnostech, kde můe rozhodovat i náhoda nebo okolnosti, na které nemá nejmení vliv, je úplně jedno, zda na to má, nebo nemá a zda jsi hobík nebo pičkovej pískař. A u vůbec nejde o to, zda se ty zmrzačí nebo ne. Upřímně je mi úplně fuk, zda se zabije nebo ne. Jene, bohuel, v dnení společnosti bude mít tvůj pád vliv i na mě a na ostatní. Take nesmyslným a bezdůvodným riskováním se chová jako bezohledný sobec a parazit na svém okolí.
To jsou jalové řeči od někoho, kdo patrně nemá o lezení ponětí. ádný lezec, nechce zemřít pro své ideály. Chce vylézt a překonat obtíe skály a svůj strach.
Vem si někdy řekněme tři metry dlouhý dřevěný hranol, dej ho na zem a přejdi po něm.
Hračka.
Pak si ho dej dva metry vysoko. To u půjde hůř, přestoe to je stejný hranol a stejná chůze.
Pak si ho dej 20 metrů vysoko. Nejspí na něj ani nevleze.
Pokud metr pod ním nebude mít záchranou sí.
Takový nýt, by i necvaknutý, je ta nataená záchranná sí.
Je opravdový mistr, s dokonale zvládnutou technikou i psychikou, dokáe bezpečně přelézt neodjitěnou cestu, nebo přejít bez té záchranné sítě trámek dvacet metrů vysoko.
Ne zadny lezec umrit pro sve idealy nechce, ale spousta jich je OCHOTNYCH pro tyto idealy umrit.
At uz to jsou lide co soluji, lezou spore odjistene cesty, at uz v horach, ci na pisku.
Viz nedavna diskuze, temer vsichni piskari radeji prijmou riziko padu na zem s moznosti smrti nez aby pridali do cesty fixni jisteni, protoze jim to jejich idealy nedovoluji.
Jdou do cesty s tim, ze se muze stat spousta veci, ktere neovlivni (ulomeny chyt, padajici kamen, lavina, serak). Mohou tato rizika omezit na nejnizsi miru podle svych schopnosti, ale nejake to riziko tam temer vzdy zustava.
Jak pisete, ze takove cesty zvladne pouze "opravdový mistr, s dokonale zvládnutou technikou i psychikou", tak takovyto mistr si myslim, ze by mel zvladnout udelat rozhodnuti, ze dodane jisteni nebude cvakat (pokud je to opravdu to, za cim si stoji celym svym duchem), protoze by tu cestu sel i kdyby tam nebylo a musel by spolehat pouze na sve schopnosti, stejne tak jako vyse zmineni piskari, kteri take riskuji svuj krk bez moznosti zajisteni, je to pro ne ustredni hodnotou, ktere se nechteji vzdat a jsou pro to ochotni riskovat svuj zivot, protoze jim to za to proste stoji...
Buri, doporučuji zkusit nějaké sólo. Klidně dvojkovou hřebenovku. Uvidí sakra rozdíl, kdy s sebou bude mít věci na jitění (ale nechce je pouít), a kdy poleze jen v lezečkách a bez sedáku (a nebude se tedy moci zajistit, ani kdy se něco podělá). Poté má smysl, abys pokračoval v této debatě s Petrem Jandíkem.
Ano, neco v horach/ledu vylezeno mam. V horach i neco na solo bez materialu, kdyz jsme nic netahali. V horach clovek beztak casto soluje at uz chce nebo nechce, pad by v mnoha mistech znemenal smrt at uz s lanem nebo bez lana, takze trochu vim oc se jedna. Jeste pro Petra Jandika komentar nize - zkusenosti a vylezeno neco mam, jen se porad povazuji za zacatecnika a minimalne jeste par let mi bude trvat nez si reknu, ze uz v tom umim trochu lepe "chodit", tak doufam, ze se tu moje parte hned tak neobjevi...
Nevim jestli mi rozumite, ale jedine na co jsem chtel poukazat je, ze pokud je vas ideal ciste lezeni, tak mate MOZNOST necvakat, tak jak to delaji jini a lezt po vlastním s rozhodnutim, ze dodane jisteni necvaknete i kdy by to nevypadalo nejlepe (proste je odignorujete, jako by tam nebyly). Viz třeba Hank Caylor, Matt Seagal ze Sharp Endu, kteří lezou R a X cesty pouze po vlastním jisteni a dalí, kterym za to tento ideal stoji...
Souhlasim, ze psychicka narocnost cesty s dodanym jistenim je pro VETSINU lidi snizena, protoe větina lidi si za etikou necvakat dodane jisteni proste stat nebudou, protoe jim to za to nestoji. Chtel jsem ukazat, ze jsou vak lide, pro které je to tak dulezite, ze si za tim stoji a timto stylem lezou (prvovystupci, solisti atd.), tzn. tady ta MOZNOST JE A ZALEZI CISTE NA VAS.
Srozumitelneji uz to vyjadrit asi nedokazu, uz tak se opakuji, ale vypada to ze s mym názorem, ze ta tu MOZNOST JE nesouhlasite, takze v tomto bode se asi neshodneme, ale co lezec, to názor :)
Jeste bych doplnil vyjadreni Petra Jandika: "Ano, můe lézt cestu s nýty a necvakat je, ale u jen fakt, e tam ty nýty jsou a e kdybys potřeboval, tak je cvaknout můe, takové lezení degraduje, sniuje dost podstatně psychickou náročnost."
Tu psychickou narocnost si snizi sam ten lezec, ktery se rozhodne tu cestu jit s tim, ze s nyty pocita jako s unikovou moznosti "co kdyby". Tu psychickou narocnost nesnizi ten kdo tam ty nyty do ty cesty doda bez souhlasu provovystupce, to je prasarna. Pokud se bavime o horach, tak vetsinou poznate ze v klasicke ceste ten nyt nebo lepeny borhak nema co delat...
Lezeni je o prijmuti 100 % zodpovednosti za sve ciny, takze tuto zodpovednost, za to, ze si sami snizite psychickou narocnost te cesty nesvalujte na toho kdo tam to jisteni dodal. Misto toho za toto snizeni psychicke narocnosti prevezmete zodpovednost sami, protoze to rozhodnuti, ze cvaknete to, co by tam jinak nemelo co delat je POUZE na vas...
Takto si psychickou zatez snizi 99 % soucasnych "lezcu"..., zbyle 1 % se bude drzet svych idealu at se deje cokoliv a kdyz uz je porusi, tak za to prijmou 100 % zodpovednost a nebudou ji svalovat na nekoho jineho...
My si fakt nerozumíme. Promiň, e jsem Tě naváděl k věcem, které asi zná. Ale snad i právě proto uzná, e daleko náročnějí a poctivějí je lézt cestu, která nemá nýty, ne cestu, která má nýty, ale ty je nebude cvakat. Ten rozdíl přece tkví v jediném, ale důleitém faktu - kdy se začne bát, můe začít cvakat. Kdy to bude cesta bez nýtů, tak tu monost jednoduchého úniku nemá.
Buri, ohledně necvakání jitění nesouhlas. Není to jen v hlavě, ta cesta s fixním je prostě jiná. Myslím, e není člověka, který by lezl se stejnými pocity nejitěný sólo po nejtech a po holý skále. Nejtu se můe trochu přidret i bez odsedky. Pokud dojde na lámání chleba, tak jeden na vynejtovaný cestě udělá ve pro to, aby nespadnul. To je věc pudu sebezáchovy a ten imho neochčije, ani kdybys byl zenovej mistr. Ale věřím, e si někdo myslí, e by to necvakl/nechytil. Asi jen jetě nikdy na lámání chleba nedolo. To 1 %, o kterém mluví, jsou lidé, kteří si MYSLÍ, e by necvakli/nechytli a radi se zabili. Ale spí si myslím, e by i ti chytli výrazně dřív, ne by začalo jít OPRAVDU o ivot.
Souhlasim s tebou, ze ta cesta je jina, ale porad si myslim, ze mame volbu necvakat, proste jsme 100 % sami zodpovedni, co udelame a měli bychom za to vzit zodpovednost. Samotna pritomnost fixního jisteni tu obtiznost nesnizi, to az my sami... Jeden trochu radikalnejsi priklad: Hus taky neodvolal. Jde o to, nakolik si ten lezec stoji za svými ideály, pro kadého je ta hranice nekde jinde, ale o to mi jde, kadý ma na vyber.
Mas vak pravdu, ze ta cesta je téměř pro vechny psychicky méně narocna, protoe tech lidi, co by si za svým ideálem cisteho lezeni stali i ve chvili, kdy dojde na lamani chleba je opravdu minimum
Lézt cestu po nejtech a necvakat je jako lézt v Tatrách na eruchách "skalní" cestu a zuby nehty se jí dret, abys neuhnul někam dva metry vpravo nebo vlevo do dvojkovejch trav. Zkrátka pakárna.
mame volbu
Si taky rici: no jo, to je sice hezky, ale hrozi tu drzka a nejsem tak dobrej jako ten kdo to delal, no tak si najdu, zvolim neco jineho, co dam. No jo, jenze v tehle dobe? Muzes cokoliv, uzij si, odvaz se , nevaz se...kdo by nepodlehl konzumnimu lakadlu...a po nas potopa.
Nikdo se ve skalách nechce zabít, ani si jinak ublíit! Jestli někoho takového zná, tak to je mi ho líto. Já jsem zatím nikoho takového nepotkal. Kdy nastupuji do cesty, tak s tím, e ji vylezu, nebo nevylezu, ale určitě ne s tím, e si tam zlámu oba kotníky. A pokud to chce řeit dodáváním jitění, nebo ebříky, zvol raději jiný sport.
Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimalni (oproti malo odjistenym cestam). Kdo poleze pouze bezpecne odjistene cesty urcite nepocita s tim, ze by se mohlo stat neco vaznejsiho nez treba zlomena noha.
Podle me na druhou stranu vsichni, kteri lezou mene odjistene cesty tim prijimaji riziko smrti (at uz vedome, ci nevedome) a jsou pro provozovani teto cinnosti ochotni umrit.
Muzes si myslet a jit do cesty s tim, ze ji bezpecne prelezes, ale objektivni nebezpeci muzes snizit jen do urcite miry. V neodjistenem useku se ti muze smeknout noho, uslapnes stup, prileti kamen, sjede lavina, zamota se ti hlava atd., to proste neovlivnis.
Pokud jsi tohle sam neresil, tak mas klapky na ocich, kdyz si myslis, ze se ti nemuze nic stat, lezeni malo odjistenych cest je nebezpecne a sam si musis zvazit, jestli to chces delat.
Dodavani jisteni jsem nikde neschvaloval, tak to nebudu rozebirat...
To jsou úplně obyčejné kecy, které platí jen do doby, ne se něco stane. Tedy pokud někdo nemá sebevraedné sklony. A vichni si to jen tak nalhávají, nikdo to váně nemyslí. Koukni se na reakce na pády končící smrtí nebo zmrzačením. Kadý je tu lituje, píe, jaká je to koda, pořádají se sbírky... Proč? Podle té vaí logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne? Kdy někdo spadne z morálové cesty, kde je prostě riziko zabití, tak to snad dělal s plným vědomí, e se můe zabít/zmrzačit, je přeci za své činy a rozhodnutí 100 % odpovědný a rád za své ideály zemře. Nebo ne? Proč ho litujete? e by to bylo jinak? e by zase tak moc zemřít pro ty své ideály nechtěl? Proč se teď vypisuje sbírka? Nalezl do patně odjitěné cesty, podle vaí logiky přeci ten kluk naprosto přesně věděl, co dělá, měl 100 % zodpovědnosti za své činy a jistě byl pro svůj ideál ochotný zemřít, ne? To je hodno obdivu, ne politování.
Jene ono je to úplně jinak. Kadý je namachrovaný tvrďák, je si veho vědom, ideálů se nevzdá a e by se mu něco mohlo přihodit, si nepřipoutí. A kdy se pak něco stane, zkurví ivot sobě i celému svému okolí a pokud přeije, je pak vděčný za jakýkoliv projev vstřícnosti. jak o jednotlivců třeba zde, tak o rodiny, která se o něj musí starat, tak i od celé společnosti, která jeho uzdravení nebo doivotní invaliditu hradí a trpí jí.
Take já osobně to s těmi ideály a ochotou pro ně spadnout tak růově nevidím. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinství.
Maminko, proč nemáme tatínka a jsme tak chudí? To je v pořádku děti, tatínek sice umřel a zanechal mě tady s vámi samotnou, take já musím stíhat vaí výchovu i vás sama ivit, ale buďte na něj hrdí, tatínek přelezl kus skály v Adrpachu.
Naprostý souhlas. Nekompromisní hrdinové plni ideálů do doby, ne se zmrzačí. Pak u si na hrdinství hrát přestanou, a spoléhají na lítost a pomoc vech okolo. Taky jsem byl takový sobec, ale čím víc stárnu a leí na mně víc závazků, tím víc vidím, e to a tak kladný charakterový rys není.
Zapoměli jste hoi na jednu zásadní věc. Do ivota,nebo smrti druhejch vám nic není. A e se dělá sbírka? Buď jí akceptuje ,jako třeba jiné sbírky,nebo ne. Nikdo ti za to,e nenasype korunky hlavu neutrhne.A dle vaich názorů jste sobci jako prase.
To jsou úplně obyčejné kecy, které platí jen do doby, ne se něco stane. Tedy pokud někdo nemá sebevraedné sklony. A vichni si to jen tak nalhávají, nikdo to váně nemyslí. Koukni se na reakce na pády končící smrtí nebo zmrzačením. Kadý je tu lituje, píe, jaká je to koda, pořádají se sbírky... Proč? Podle té vaí logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne? Kdy někdo spadne z morálové cesty, kde je prostě riziko zabití, tak to snad dělal s plným vědomí, e se můe zabít/zmrzačit, je přeci za své činy a rozhodnutí 100 % odpovědný a rád za své ideály zemře. Nebo ne? Proč ho litujete? e by to bylo jinak? e by zase tak moc zemřít pro ty své ideály nechtěl? Proč se teď vypisuje sbírka? Nalezl do patně odjitěné cesty, podle vaí logiky přeci ten kluk naprosto přesně věděl, co dělá, měl 100 % zodpovědnosti za své činy a jistě byl pro svůj ideál ochotný zemřít, ne? To je hodno obdivu, ne politování.
Jene ono je to úplně jinak. Kadý je namachrovaný tvrďák, je si veho vědom, ideálů se nevzdá a e by se mu něco mohlo přihodit, si nepřipoutí. A kdy se pak něco stane, zkurví ivot sobě i celému svému okolí a pokud přeije, je pak vděčný za jakýkoliv projev vstřícnosti. jak o jednotlivců třeba zde, tak o rodiny, která se o něj musí starat, tak i od celé společnosti, která jeho uzdravení nebo doivotní invaliditu hradí a trpí jí.
Take já osobně to s těmi ideály a ochotou pro ně spadnout tak růově nevidím. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinství.
Maminko, proč nemáme tatínka a jsme tak chudí? To je v pořádku děti, tatínek sice umřel a zanechal mě tady s vámi samotnou, take já musím stíhat vaí výchovu i vás sama ivit, ale buďte na něj hrdí, tatínek přelezl kus skály v Adrpachu.
"Podle té vaí logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne?"
Ne. patně jsi pochopil "nai logiku". Nerozumím postupu, jakým ses dostal k závěru, e kdo leze po vlastním, chce se zmrzačit nebo zemřít, tudí dobře mu tak. Jasně e nechce, kdyby chtěl, tak by skočil z věe a dole se rozplácnul. On naopak dělá vechno pro to, aby v té odváné cestě, která není pro sráče, obstál. A kdy neobstojí, pak je to smůla a tragédie. A sbírka je aspoň minimální pomoc soucítící komunity, která si tím nijak nezadává a stále vzývá odváné cesty. Pak pole nějakou tu kačku a vzývá dál. Nerozumím, co je na tom tak sloitého, e to nechápe.
Tak to se dost plete, do ivota nebo smrti druhejch nám toho je docela dost. My potom ivíme pozůstalé mnoho let a mrzáka do konce ivota na dávkách (skrz sociální pojitění), my jim platíme miliony na léčbu doivotního mrzáka (skrz zdravotní pojitění), my jim platíme záchrannou akci (skrz daně). To je ti málo? Bezvýznamná drobnost, do které nám nic není???
Mě zase sere, e psaním komentů na lezci před kompem, místo abys el lízt, si neúměrně zvyuje riziko kardiovaskulárních nemocí a já ti na to budu muset přispívat. Sám sice píu taky, ale aspoň dopřávám spadnuvím, aby si taky ze zdravotní daně něco vyčerpali zpět a nezazlívám jim to. Ale tobě jo, protoe ty to zase zazlívá jinejm.
Jsi tak natvrdlý, e nedokáe pochopit, e to co odvede ve svém produktivním věku na zdrav. a soc.pojitění, ti ani zlomkem napokryje to, co bude díky svému zmrzačení čerpat (na dávkách, záchaně, léčbě), a e větinu na tebe budou doplácet ostatní? e u nás je sociální systém zaloený na tom, e větina lidí nepotřebuje čerpat a doplácí na sobecký hovada jako ty?
ale pendrek. vetsina socialniho zkonci na duchodech a vetsina zdravotniho zas na lecbe chorob ze spatny zivotospravy, ktery ve stari dozenou skoro kazdyho. naopak kdo dela nebezpecnejsport (skoro nikdo) tak ten se zabije v produktivnim vekupredtim nez zacne cerpat duchod nebo zdrav poj.
Asi fakt jsi natvrdlý. Zkus si orientačně spočítat, kolik u jsi odvedl na soc. a zdr.pojitění - dejme tomu 3000,- měsíčně. Pokud ti je 50 let, tak cca 1 milion. A spočti si, kolik bude stát jen to, aby tě jako mrzáka dostali do ivotaschopného stavu. Pokud by ses zajímal o ceny různých lékařských výkonů, musí ti být jasné, e to bude několik milionů. A to nemluvím o doivotním invalidním důchodu, který taky pár milionů vysaje. A starobní důchod k tomu. Take tě bude muset zaplatit několik, nebo spí několik desítek lidí, kteří takto sát nebudou. Pak tady něco plácej o sobectví a o tom, e nikomu do toho nic není.
Vole prdele, tak jetě jednou: samosebou e dostat mrzáka do provozuschopného stavu je vůči tomu, co odvede do eráru, v průměru v červenejch číslech. A co má být? Ptám se co má být, protoe tito potenciální mrzáci - lidé provozující (úplně zbytečně!) nebezpečné sporty - jako skupina - tu bilanci budou mít výrazně lepí (samozřejmě, kdyby sportovali bezpečně, pak by byla bilance jetě lepí a vůbec nejlepí by byla, kdyby chodili jen do háku a do fitka - to by byla paráda), ne průměr populace, v jeho bilanci bude hrát značnou roli léčba onemocnění ze patné ivotosprávy (úplně zbytečných!).
Pokud by tenhle úhel pohledu na tebe příli abstraktní, nabízím i praktičtějí přístup: Nue, proč tě to vlastně sere? To si jako myslí, e kdyby lidi přestali lízt na písku, e bys platil nií zdravotní daň? Proč bys jako z pohledu státu měl, kdy u sis jednou zvykl solit jak mourovatej?
Jinak - o sobectví a o tom, e nikomu do toho nic není, tady neplácám já. V mých příspěvcích se lze orientovat, protoe jsou (narozdíl např. od tvých, čili to spí budí dojem, e má rozdvojenou osobnost a e o tom sobectví schizofrenně plácá taky ty, nebo jste dva anonymové;) podepsaný.
Popravdě řečeno - to e do mýho ivota a smrti je kadýmu kromě mejch blízkejch hovno, povauju za ideální stav, ale bohuel tomu tak opravdu úplně není. "Solidární" zdravotní daň dává vám moralistům do ruky silnou zbraň a monost blbejch keců, ale co u, nějak se sem na tu zemi snad vichni vejdeme i s těma blbejma kecama.
To je asi otázka jak chápe solidaritu, já to mám od lezce na stěně kterého třeba nemusí zachytit
jistič a po "bláznivého" solistu který uklouzne a oba můou zkončit podobně, nevím
proč bych měl z toho někoho vyřazovat proto e dělá pro mě nepochopitelné věci,
beru to jako součást lidského (sebe)poznání ikdy se to zdá někdy egoistické
Ano, vak já taky. Jen jsem nadhodil,e se takovým počínáním (jít do risku, který není závislý na tvé osobě, ale na skále a náhodě) cítím jako sobec a e jsem to přestal povaovat za kladný charakterový rys a postupně od toho upoutím. Dále pak, e pokud taková situace povede k zmrzačení, e na takového člověka budou blízcí i neznámí doplácet. Nic o tom, e bych to někomu chtěl zakazovat. To je na svědomí kadého, co je ochoten obětovat pro to, aby příli neriskoval způsobení obrovských problémů svému okolí. A jen si přečti výe, jak se to jakýsi hloupý honza snaí popírat.
Hele idiote, jezdis autem? JO? No tak to zakazem, pac lidi rozmlacenych na silnicich, je do mesice rozhodne vice, jak za cele generace lezeni na pisku. Tak kdyz tu uz pises plky, od zitra zane auto a hezky pesky kokote.
Tak to se dost plete, do ivota nebo smrti druhejch nám toho je docela dost. My potom ivíme pozůstalé mnoho let a mrzáka do konce ivota na dávkách
Hele demente, ja nejsem ty, tedy tvoje my...komouskej system my vsichni...uz zkoncil v roce 89 Bohu diky, tak se prober, nebo z toho ze si v adru neco co se ti libi nevylezes, pose*:-).Ja si tam treba uz nikdy nic nevylezu, ale ze bych jim se sral do jisteni a podobny plky, bych si pripadal jako cu*ak.
Ty jo, ty toho zivis, ty jo, stejne jako na charitu jiste prispivas, ze?
drobnost, do které nám nic není???
Ano , kdyz si zitra rozbiju cumak a zlamu haksny, budu na vozejku, tak do toho ti skutecne tobe nic neni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Protoze ja jsem svobodny clovek a ne zadne my.
Plete se, nejsi ádný svobodný člověk, ale hlupák. U jsem to tu někde psal - zaměňuje demokracii s anarchií a do toho, co se sebou dělá, je společnosti poměrně hodně. Kecat si sice můe podle libosti, ale to jetě neznamená, e to tak je. Pokud nejsi schopen pochopit, e k demokracii se váe i jistá zodpovědnost k sobě i svému okolí, nepatří do ní.
Jasně, jsme sobci, nechce doplácet na individua, co nesmyslně a bezdůvodně riskují. Je trochu rozdíl, pokud odněkud spadne třeba hasič, který někoho zachraňuje, nebo frajírek, co si myslím, e ve zvládne a zmrzačí se jen kvůli svému dobrému pocitu.
Sbírka na co? Pokud myslí na ty, co se zabijí ne svojí vinu, tak nemám nic proti. Viníky nebo ty, kdo se zabijí kvůli nedodrování pravidel a zbytečnému riskování, bych naopak vechny kody nechal zaplatil. Tak jsi to myslel?
Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimaln
Do pi*e tak si kur*a ostan ve sportovni telocvicne nebo dosud existujicich cestach a nemel stale dokola jak flasinet! Natankuj si plnou nadrz benalu a jed do francie, nemecka co te zajima nejakej adr, nebo hrubice a pod?
protoze jim to jejich idealy nedovoluji.
Tradice a idealy ...ano, idealy demokracie umoznuji dnesnim sportsmanum kupovat si lana od more vyrobcu, lana nepretrhnutelna ruznych barev delek atd, stejne tak tyhle idealy zajistuji dnesnim sportsmanum, jezdit do zahranicnich lokalit aniz by vytahly cestovni pas !!! Ano pro nektere idealy stoji za to riskovat...v demokracii je pro nektere lidi, ze umrou treba hlady, ze neprezijou ekonomicky..na pisku zas riskujou podlahu...ale ta svoboda za tohle stoji a zamyslet se nad timto taky stoji.
To se ti to ije, kdy si jen proto, aby ti zdůvodnění sedělo, klidně míchá jablka a hruky. Poněkud jednoduché a přímočaré mylení má, nevedlo by k demokracii, ale k anarchii. Určité sociální skupině by to asi vyhovovalo, z hlediska větinové společnosti je to ale patné. Natěstí, i kdy tu podobné pokusy u byly, stejně se neosvědčily.
Jandiku, ona to svetova ekonomika FED krize recese a podobne vyresi sama , proste od valky to jelo, ale jede to uz moc dlouho a ted to skripe...zase bude jednou malo lidi ve skalach, nebt budou jine starosti, nebude tolko na rozhazovani:-))
Správne, Hubera by iste nenapadlo, keď sa vedome rozhodne pre sólo nejakej odistenej cesty, aby v tej ceste cvakal, to dá rozum:). To je vak pecifická situácia sólo, a to odistenej cesty. Ak nechce tak necvakaj by skôr znamenalo zaklada, liez po svojom a nity ignorova. Arnuld Petit skutočne liezol odistenú cestu po svojom (Black Bean za 8b). To bol zaujímavý ale ojedinelí počin, nie bená prax. Nu ale výrok Keď nechce tak necvakaj je totálna pakovina, a egoizmus najhrubieho zrna, psychická obrana žudí, ktorý nemajú gule zaklada, a nemajú gule ani si to prizna...
Mne sa páčia aj dobre zaistené cesty, aj cesty, kde treba trocha toho morálu. Samozrejme, e aj vynechaním nitov sa dá zvýi adrenalín, ale cesta u nemá svoje čaro vdy je tam monos zatrka si, cvaknú. To u je úplne iná kvalita, pocit keď u má na výber, alebo keď u vie, e má na výber. Ale vlastne, načo to tu píem. Človek ako ty svoj názor nezmení. Ak sa ti páčia dobre preistené cesty či platené výlety na Everest, v pohode. Len ber do úvahy, e nie vetci vyznávajú tvoje hodnoty a predstavy o lezení... To, e to tebe tak vyhovuje ete neznamená, e je to jediné správne rieenie a nazeranie na túto otázku. O tom to je, nie o tom cvaka, či necvaka.
No a k tomu časovému horizontu. Aj o 1000 rokov tu budú lezci, ktorý budú chcie liez po vlastnom, nemyslí?
Nevim jestlis to postrehl, tak s tebou v mnohem souhlasim. V horach se teprve ucim lezt, takze nevim z ceho jsi vypozoroval ze mam potrebu se branit. Nemam problem si priznat, ze na nejakou cestu nemam.
Pro me je take ideal lezeni po vlastnim a s dojistovanim popularnich cest nesouhlasim, ale castecne ho chapu. Lide, kteri takoveto cesty lezou a pouzivaji fixni jisteni po takovychto cestach vytvareji poptavku.
Jen mi prijde, ze clovek ma na vyber, pokud je jeho hlavnim idealem lezt ciste, tak muze jit prikladem jako Arnauld Petit a mnozi dalsi, kteri fixni jisteni v cestach nepouzivaji...
Souhlasim, ze cesta je poskozena (pokud je upravena po prvovystupcich bez jejich souhlasu) a nema stejnou "kvalitu", ale porad si myslim, ze ta moznost necvakat tam je, jen to chce mit svoje idealy a jak pises hlavne poradne "gule" si za nimi stat...
Jak jsem psal, tak je to muj nazor z meho soucasneho pohledu, treba ho casem zmenim, az lezecky vyrostu... Vim, ze kazdy ma o lezeni vlastni predstavy a nazory a ty nikomu neberu, jen vyjadruju svuj uhled pohledu.
Kdyz pujdes prikladem, jako dnesni spickovi horolezci, kteri tvori nove cesty po vlastnim jisteni a dodanych fixu se nedotykaji, tak se z toho mozna vyvine novy smer a dodavani jisteni do hotovych cest se stane minulosti a bude naprosto odsouzeno (je to zakazano i ted, ale v praxi se to deje pro uspokojeni poptavky po takovychto popularnich cestach).
Ja se priznavam, ze na to nemam jit timto prikladem a az se podivam treba u vas na Slovensku do Hokejky, tak si ty nove lepene borhaky na standu cvaknu...
Myslim, ze za tech 1000 let toho bude vyfixovano a zabordeleno zelezem o dost vic nez ted, pokud nenastane nejaky zasadni posun, ale myslim ze porad bude dost moznosti se realizovat v nejakych rozchrastanych stenach po vlastnim, kam se "turisti" nedostanou :)
Je to klidně moné. Ale taky by se klidně mohlo stát, e by se potom psychicky sesypal v nezajitěné a rozlámané trojkové délce a o to tady jde.
Spouista lidí, co dělají těkou gymnastiku na překlice nebo na skalách neumí rychle a bezpečně lézt v lehgké, ale nezajistěném a rozlámaném terénu. Buriho názory na jitění myslím svědčí o tom, e k této sortě patři taky.
jo. a kral techhle horskejch lam je vlado tatarka. kdyby se zeptal borcu, co se umej bezpecne pohybovat v nezajistenym trojkovym kamenolomu, tak ti by mu rekli vyser se na to vole, na nasi specialitu, lehkou tozchrastanou hruzu (dale jenLRH) zktatka jeste nemas. a mohl tu jeste bejt.
tim chci rict, ze pycha nas tapalu LRH je z vetsi casti vystavena na bedrech nasich andelu straznejch, protoze muzes 100x otukavat dunivy lokry, ale jak rikaj tatranci co ma spadnout to spadne a my budme pokorne radi, ze to s nama zatim nespadlo anebo kdyz jo, tak ze jsme se z toho kurva dostali zivy, jini a lepsi borci to stesti nemeli.
sorry za nabubrelou reakci, ale poucovat nekoho na zaklade dojmu z takovyhle diskuse a vynaset moralistni soudy o rozklepanejch kolenou v LRH mi prislo trochu zbytecne pysny.
teda lehce offtopic, ale kdybysme jetě měli jako externí členy Jandíka a Daga, tak jsme v disciplíně lezeckého filosofování jako oddíl u naprosto bezkonkurenční
To vis, dolehly na me ty deste, stejne se neda nic jinyho delat nez tu tlachat o blbostech, tak se aspon clovek v odpocinku mezi setama na desce tak nenudi :)
A proc by Hokejka nemela byt vhodna pro pokrocileho zacatecnika? Vsechny tezke mista maji nyt. Skoby co tri metry jsou zatemovane a drzi. Skala je kompaktni. Nastup i sestup jednoduchy. Maximalne aby nechcalo pak je to cajk. Zas to tady neposunujte jinam nez to realne je!
Proto, co píu výe. Kdo chce v horách bezpečně lézt a přeít dlouhá léta, měl by vylézt VĚTÍ MNOSTVÍ LEHKÝCH ALE NAZJITĚNÝCH CEST. Pro dnení překlikáře nepředstavuje estkové lezení na Hokejce nějaký lezecký problém, ale co tu můe být problém jsou podmínky, zvrat počasí a podobné věci. Vyleze ji taky, kdy ti na hlavu poteče vodopád se utrama? V Hokejce se to můe celkem snadno stát. Nebo kdy ten nýt nenajde?
Cesty v jhorách zdaleka nejsou jen číslo klasifikace.
Petre,uz mi nekdo pripominal v jinem prispevku,abych neztracel cas s hlupaky,dovol at ti to pripomenu taky..
Otazka proc neni vicedelkova cesta v horach vhodna pro zacatecnika znamena,ze ten clovek vubec nevi,ktera bije..
Lezeni v horach,byt desitek je o necem jinem,ale to bys tady fakt hazel perly svinim.
Je zvlastni,ze preklizkari,sportovci takove oznaceni sebe sama povazuji za urazku a maji potrebu ti vysvetlit,ze o objektvnim neezpeci vedi vse,ptze o tom cetli.
Znovu nabadam i v tomto clanku provozovatele lezce..Monitorujte a moderujte prosim diskuze.Svoboda neni anarchie a cist podobne kraviny muze byt zivot ohrozujici.Taky to ohrozi mineni verejnosti o komunite lezcu a ta komunita je stale zavisla na nazorech a povolenich spolecnosti..
Sami sobe lezci pomozme a nezodpovednym ukazme jejich misto.Diky
Popravdě řečeno, on ten vodopád se utrama, kterej se bude řítit v Hokejce tím komínem pod lievikem, je - narozdíl od tohodle hustomorálně zodpovědnýho horalsky hřmotně ovinistickýho podvlákna - velmi demokratickej.
Protoe se v něm za cca stejnej počet minut utopí jak překlikářská pumpička s nagelovanou patkou, co neumí dvojkový hřebeny, tak zarostlej hákovač v podkolenkách a popradkách (takovej ten co ho kreslí Ivan Bajo).
Z podobnýho katulkování na zodpovědný klasiky a ...ty druhý... mě definitivně vyléčila letoní březnová nehoda na Sviovém chrbátu.
Jetě abych to dokončil. Subjektivně mám dojem takovej, e začátečníci často lezení zkusej jako dalí z monejch kratochvílí a z různých důvodů je to nechytne. Pak je méně početná skupina, kterou to sice chytne, ale na nějaký hory, kde chčije a jsou tam dvojkový hřebeny, spí dlabou. Pak je jetě méně početná skupina - to jsou ti, kteří by li, ale nemají s kým a sami si netroufnou (chybí morál), ačkoliv schopnosti fyzické, znalostní a technické na to mají. A pak jsou ti, kteří zřejmě téměř neexistují, ale dobře se na ně machruje, tak jsou často propíráni v diskusích: to jsou ty překlikářský pumpičky, co lezou 8 - 9 na plastu a najednou se jim zachtělo na hory, kde se ovem rozbrečej v rozlámaný trojce. Jakkoliv jich je málo, tak se jim dostává největí pozornosti a opovrení spravedlivých Mirků Duínů hor. A kdy Duíni generalizujou, tak si to taky dopřeju: Vy zase dobíráte z vrcholku věe osmou na sedáku, nenosíte na písek prsáky a blembáky, nenosíte pípáky, lezete rozlámaný trojky na jedničce, věříte vyhláenejm lavinovejm stupňům v Tatrách, odmítáte mobily a GPS a slaňujete z chumlů vohnilejch smyc.
Honzo,tobe rad odpovim..zrejme sis me zaradil do Dusinu,kdyz tady tak horuju..Diky
K te generalizaci..Z tve strany to byla taky trosku dost velka zkratka..bud patris k jednem,nebo k druhym blbejm a nic mezi tim neni?Tak to prece neni..
Ja lezu ve velmi klasickem oddile,ze ktereho se vyprofilovalo i par velmi uspesnych sportovcu..Ani klasici,ani turisti u nas nejistej s osmou z vrcholu veze v sedaku,helma a prsak na skalni lezeni je otazka toho samyho typu jako dojistovani cest..Nemam to rad a nepouzivam,ptze nikoho jinyho neohrozuju a nepotrebuju si adrenalinovy sporty delat bezpecnyma..Pipak nosim,ale vetsinou lezu v osamoceny dvojce uplne mimo lidi a tim padem je vhodnej jen na to,aby nasli my telo,a to je mi burt,lana mam do hor dvojcata,vyhlasenejm lavinovkam verim,mistni s tim maj vic zkusenosti nez prespolni-nebud chytrejsi ne HS a mozna tu dyl vydrzis..Mobil mam,chumel smyc do kteryho pridam svou je idealni slanak v horach..
Takze snad jsem prokazal pritomnost dostatecne soudnosti..
Maco jo, zařadil jsem si tě k Duínům a jsem rád, e mi potvrzuje, e správně. S těma osmama atd. to nebylo ádný váný kritérium soudnosti, na to jsi vůbec nemusel reagovat. Spí pokud u reaguje, tak by mě zajímalo, jestli jakoto člen klasického oddílu vnímá, jak se asi cejtí borec, co by se rád dostal na hory, kde to máme vichni tak rádi, a ze vech stran přitom slyí, e nemá dost zkueností, e na hory můou jen tamti a oni, e je mimo mísu, neví vo co go protoe zpochybnil, e Hokejka po dojitění je stále ta stará a odváná cesta, prubířskej kámen alpinismu, nejtěí cesta v Tatrách apod. Prostě to na mě zní moc elitářsky, a zároveň proti elitářství nic, pokud elitaří Mára se Zdeňkem, soráč nevím co leze, ale tady tipuju, e elitaří jedni lezci starejch klasik na jiný, co maj taky ambice na starý klasiky, no celkově mi to přijde trochu ve stylu "heč, já mám větího (horskýho kondora)".
Tak na kondora si stezovat nemuzu..:)
Ja ti prozradim,co bych takovymu cloveku rekl..Rekl bych mu,at si tu cestu vyslape a nehleda zkratky.Lezl jsem 20let,nez jsem se do Hokejky dostal.Na zacatcich jsem si nasel zkusenejsi borce,i na pohyb-sportovce,i na knowhow-myslim horala a ucil se a prolizal..Obcas mi bylo receno,ze na tydle hory jeste nemam a sedel jsem doma.Obcas me sebou vzali.A casem najednou ja obcas nekoho vyvezu a obcas musim nekoho ukaznit..A ukaznovani je na miste.Lidi co chtej rychle vsechno jsou..malo zkuseny.Taky jsem donedavna chtel vse a hned.Taky jsem nadaval na starsi..A taky jsem nemel pravdu.
Budes-li hrat sachy(historka ze zivota) tak si muzes doma prehrat celou dostupnou literaturu,porazit kazdyho z baraku a myslet si,co nejsi..A pak se vypravis mezi lidi,do sachovyho klubu a tam ti vytre zrak i uklizecka..Ne ze bys neumel,ale nemas zkusenosti.
Takze ano,vim jak se citi takovej borec.Buri nekde vys tvrdil ze zkusenosti ma.Ale i zkusenej i nezkusenej,bude-li nekde vystupovat verejne a obhajovat vicemene radikalni meneni lezeni proto,aby chudak mohl kam muzou jini,byt oni na to z ruznych duvodu maj a on ne by mel byt cenzurovanej.Tolik abych uzavrel kruh svych myslenek..
Zacatecnik ma moznosti,pokrocilej uz vi a elita vubec.A my vsichni jsme zodpovedny za tuhle komunitu a kdo ji poskozuje svym sobeckym chovanim se bud pouci,nebo tu nema co delat..(p.s.prosim odpuste si nedospely poznamky o komunistech,v tom o cem mluvim a v komunistickem drzet hubu a krok je kurnik velkej rozdil..)
Dik
Nikde jsem zadne radikalni meneni lezeni neobhajoval, jen jsem se vyjadril v tom smyslu, ze to chapu... Po takovejch cestach je poptavka a tak se holt dojistuji. To ze to chapu, jeste neznamena ze s tim souhlasim anebo to dokonce podporuju...
No vlastne je pravda, ze to defakto podporuju uz tim, ze si takovou dojistenou cestu vylezu a nezdraham se dodane jisteni pouzit :), ale to je tak vsechno, holt patrim k te 99 % vetsine lezcu.
Nikde jsem se nevyjadril v tom smyslu, ze bych chtel, aby se takto dojistovalo vice cest...
Buri,chapat,tolerovat ci nechat se udit znamena to samy jako to propagovat..
Jen si myslim,ze mozna tech 99procent lezcu co lezou stejne jako treba v sachach,99 procent tech co znaji pravidla a umej sachy hrat by nemelo urcovat pravidla a etiku..
Znovu chci rict,ze by to melo byt na lidech,kteri se tomuto "sportu" venuji dyl nez ostatni,vic nez ostatni,maji to treba i jako praci..
Urcite by ho nemel utvaret bezejmenny turista,ktery si jednou za cas vyjede nekam s kamosema se zapojit do "autobusu" ci dokonce jednou za cas,ktery se vyda "pokorit" Everest s cestovkou po vynytovanym zebriku..
Jeste nedavno tomu tak bylo a ti co ve skalach byli opravdu turistama proste jen nezvedali hlas a meli prirozenou pokoru a nechali se vest zkusenyma.Ted se zmenilo jen to,ze svatecnejsich lezcu je vetsina a jako kazdy dav se i tento citi mit tu silu a pravo kecat do toho..Skoda!
Míchá dohromady dvě věci - jedno je horolezectví a druhé turistika. V horolezectví má pravdu. Ale turistika si jede po vlastních kolejích a protoe je větí, horolezectví převálcuje. Samozřejmě, dříve se do vysokých hor moc nemotala, byla to otázka nejen lidská, ale i technologická. Postavit na Everest lanovku bylo asi mimo rozumné monosti. Take tam zatím chodilo je pár lidí. Monosti se posouvají, je lepí výbava i zázemí, chodí více lidí. A s tím, jak monosti porostou, technologie umoní bezpečnou dopravu a nahoru, bude lidí jetě více. Ale to, e tam dříve chodili jen dobří horolezci, jetě neznamená, e by to mělo zůstat jen jim. To má jako auta. Dříve byl ofér něco extra, pak to byla výsada určité skupiny a dnes řídí kadý jouda. Představ si, jaký názor na dneního průměrného řidiče by musel mít bývalý průkopník automobilismu.
Nebo vesmír - dříve bylo potřeba speciálního výcviku a kosmonaut byl opravdu extra třída. Dnes si můe let na oběnou dráhu koupit i velmi bohatý člověk s dobrou kondičkou, za 100 - 200 let budou lety na měsíc normální výlet.
..Chapat, tolerovat ci nechat se udit NEZNAMENÁ to samy jako to propagovat. Já taky chápu pohnutky těch, co chtěj na věe prosklený výtahy namísto spár bez kruhů, a neznamená to, e ty výtahy propaguju.
A s tou etikou - jasně, e by ji měli určovat někdo jako rozumný místňáci a nikoliv konzumující masa apod., ale rozhodně ne "Buriho 1 % mučedníků freesola" který lezou freesolo odjitěný cesty, ale nechytli by se kruhu ani těsně před pádem a radi by dali podlahu.
Honzo...znamena.Ptze vybrat stranu si v urcitem okamziku,a ten je tady,musis.
Jako ve volbach,pokud bys nechtel Zemana za prezidenta,nevolit nebylo reseni.Ja volil toho druhyho,byt to nestacilo,nestal jsem bokem a nerikal jak je to hrozny..
Buri,turistika konci tam,kde je ke zdolani trasy treba lezecke techniky..A tim ze na Everestu vybudujou zebrik,tak z lezeckyho terenu(byt byl obtizny spis vyskou nez terenem) udelaj turistarnu..A zacnou se ozvyt zdatnejsi turisti,ne jeste lezci,ze se chtej zadarmo bez namahy podivat na Kobylu,Kapelnika,Starostu atd..Vyborhakovat jim tam zebriky?!
Honzo,nechta je o tom rozhodnout?
Ja rikam ne..Proc ja mam do toho co mluvit?Ptze lezu celej zivot,venuju tomu cas,myslenky i bolesti..nesedim u telky a nevzpomenu si jednou za pul roku ze chci tam nebo tam a nasrat na to,co si myslej ostatni..
Rozumim tomu spravne, ze ty nelezes cesty, kam bylo dodano jisteni po prvolezcich, popripade ho necvakas? V horach nepouzivas ani pro sestup dodane vyborhakovane slanovaci linie?
Cim vsim si dale clovek usnadnuje svuj vystup v porovnani s "klasiky"?
Mas pojisteni a telefon, takze vrtulnik je tam do par minut? Prectes si o te ceste dopredu informace z netu, ktere najdes? Pouzivas moderni lezecky s lepickou? Moderni lana atd.? Tech zjednoduseni je v dnesni dobe spousty a neco uz je povazovano za standard.
Kdo urci hranici co je to "prave horolezectvi"?
Podle me ma kazdy tuto hranici posunutou nekde jinde a skaly/hory/prirodu chteji vyuzivat vsichni a tim padem se dostavaji do konfliktu.
Jak bys toto chtel resit?
Co kdyz leze nekdo dele nez ty a jediny styl, ktery vyznava je jisteni pouze smyckami s lezenim v duchodkach a na konopnem lane? Vymlati se ze vsech pisku vsechny kruhy? Ma vetsi hlas nez ty, protoze jeho styl je "cistejsi"?
Ja bych rekl, ze smer udany lezci na spicce bude vzdy pokriven vetsinou hobby lezcu, at uz se nam to libi nebo ne... Masy si casem "prolobuji" vice zeleza do hor, na pisky atd.
Proto jsem se snazil rozvinout diskuzi o necvakani dodaneho jisteni, jako MOZNOSTI pro ty, kteri si naplno stoji za svym idealem cisteho lezeni, protoze zelezo navic se bude v hojnejsim meritku prosazovat cim dal vice...
Nezbyva ti potom asi nic jineho nez proti tomu bojovat, ale ten boj je uz asi dopredu prohrany, protoze vetsina lidi si tu stejnou stranu jako ty nezvoli (nepouzivat zadne dodane jisteni) a tyto dojistene cesty si holt rada vyleze... Dojistovani se bude tykat pravdepodobne pouze popularnich cest, takze na vyber z jiz hotovych cest by melo byt i nadale. Dalsi moznosti je schovat se do hor a lezt prvovystupy, kde nepotkas ani nohu...
Tim nerikam, ze dojistovani je spravne, jen rikam, jak se mi zda, ze to je...
Pro me to neni turista vs horolezec, to je uplne jedno, jde o to dodane zelezo... My sami (vetsina) lezcu dodane zelezo pouzije a tim padem s dojistovanim souhlasime, protoze jsme se nepostavili na spravnou stranu (dle tveho komentare vyse). POTOM JSME SI VLASTNE ROVNI S TURISTOU SAPAJICIM SE NA EVEREST S KYSLIKOVOU LAHVI NA ZADECH...
Na druhe strane budes stat ty (pokud dodane jisteni opravdu nevyuzivas), par dalsich idealistu a hrstka ortodoxnich prvovystupcu.
Já nemám problém si vybrat stranu. Jsem na straně sportovek pro sportovce, klasik pro klasiky, občasného dojitění hodně lezené vrady se souhlasem autora nebo místňáků, ebřík na Everest je mi u prdele. Jsem na straně těch, co jsou přesvědčeni, e je na zemi místa tolik, e se sem vichni vejdeme.
A e propaguju prosklený výtahy na věe - soráč ale to jsi blázen.
Jinak tu analogii s prezidentskou volbou vůbec nechápu. A proč by mělo bejt proti Zemanovi lepí volit Schwarzenberga ne nevolit vůbec teda taky nechápu. Přijde mi, e se vyívá ve střetu: klasici X modernisti, Zeman X Schwarzenberg. Pls respektuj, e jsou i tací, kteří jdou radi lézt, ne aby řeili kdo proti komu.
Honzo,priklad voleb je jasny,vysvetlovali mi to uz na zakladce..Kdyz nechci jednoho vic nez druhyho,tak volim radeji toho druhyho,protoze nevolit znamena,ze davam sanci tomu prvnimu..a ja o ozralce rozhodne nestal..
Honzo,Buri,muj posl.prispevek do teto diskuze,ptze mi prijde,ze argumentace tady dost zadrhava..
Buri,ptas se jako umanuty,maly dite.Samozrejme ze neobhajuju zakonzerovany 40ty,50ty leta,ziju v dnesni dobe.Tzn.ze mame u sebe telefony,ze si zjistim sestup predem.Ale o tom tahle diskuze neni a ty ukazujes,jak ti dochazej argumenty a tahas do toho dalsi "radoby" uhly pohledu..
Honza to docela vystih,sportovky sportovcum,klasiky klasikum,hory horolezcum a do lehkych terenu turistum..Pujdu-li jako klasik do sportovky a natahnu si slachu,ptze za sebou nemam roky sport.treninku,dobre mi tak..Pujde-li sportovec do hor a upadne,ptze nemuze cvakat kazdej metr a nema za sebou zkusenosti z pohybu v relativne lehkym,ale objektivne narocnym terenu,dobre mu tak..
Takze jak jsem napsal uz vicekrat vyse-opravdu bys mohl mit tolik slusnosti,abys to cetl a neptal se pokazde na to same,technika zaseknute gramofonove desky neni vhodna do diskuze-pravidla urci ti,kteri se tomu kteremu odvetvi venuji intenzivne,maji ty zkusenosti ze sportovek,klasik,hor,vhtcka..
Extremy existuji obema smery..prejisteny cesty i nedostatecne zjisteny..Jsem li dost zkusenej,odhadnu si to sam,nejsem li,nemam tam co delat.Lizt s konopnym lanem a bosky bez pouzivani kruhu neni treba,obtiznost se posunula dal a bosky neustoji maly listy nikdo.Jde o to zit dnes a chapat o cem to je,bylo..z tve strany je to jako obhajovat prvni automobily..Auta se vyvinula o radnej kus dal,ale pravidla provozu stejne jejich pouzivani,rizeni upravuje..
Na tve necvakani existujiciho jisteni ti tady uz vice lidi napsalo,ze to povazuji za kravinu.Ja taky..Odvetvi piskovcoveho lezeni..a troufnu si to vztahnout na lezeni vseobecne- je vyjimecne prave diky vetsi spotrebe moralu,nez na sportovkach.Odjisti jim to a znicis to-samozrejme co se stane s piskovcema kdyz na to zacnou jezdit jeste vetsi davy ptze to bude lip odjisteny,no comment.Znovu rikam,pokud tam chces lezt,nauc se to,nemen podminky..
Verejne prohlasit,ze stejne tyto nazory pretluce vetsina je smutne a rozhodne se nebudu nikdy povazovat za clena stejne komunity jako jsi ty.
V minuosti,napr. za valky se k nackum pridalo spousta lidi,kteri vedeli ze je to spatne.A reseni to nebylo..
Ano,minim proti takovym nazorum vystupovat,dokud to bude mit smysl..Az to definitivne poserete,tak prodam matros..
Howgh
Neshodneme se asi v tom, ze ty rikas, ze kdo leze dojistenou cestu, tak s dodavanim jisteni bezvyhradne souhlasi, coz mi prijde nesmyslne. Moje predchozi odpoved byla na toto tvoje tvrzeni.
Vyjadril jsem verejne nazor tak jak vidim soucasny stav a trend (vetsina na popularnich cestach pretluce mensinu, ac je to smutne), nevidim rozdil v tom, kdybych ti to rekl vecer soukrome u piva. Nemam na ocich ruzove bryle.
Vetsina lezcu si holt takovouto dojistenou cestu vyleze (mozna to bude i hlavni duvod vyberu te dane cesty). Myslim, ze bude porad dost prostoru pro vsechny (sportovky, vht, hory, klasiky), jen ten, kdo bude chtit opravdovou klasiku/hory, bude se muset vyhnout popularnim cestam...
Slo mi o to, ze nikdo a hlavne ty sam bys tedy nemel lezt, zadne takto dojistene cesty, abys proti tomuto dojistovani mohl bojovat (podle me je to nesmysl, ale sam jsi to napsal...), pokud takovou cestu clovek leze, tak s dojistovanim vyhradne souhlasi a podporuje ho (opet tvuj nazor, ne muj). Proto jsem psal, ze vetsina lidi se na tvou stranu nepostavi...
Jeste pro prehled, nevim jestli jsi to pochopil, ale ja s dojistovanim nesouhlasim, ale nevidim to tak radikalne jako ty a dojistenou cestu si klidne vylezu, aniz bych musel bojovat se svym svedomim, zda jsem se postavil ci nepostavil na spravnou stranu...
OK, mely by tedy rozhodovat soucasne spicky, beru a rozumim.
Napada me jeden priklad ze soucasnosti, jak se lezeni vyviji a posunuje, do pisku moc nevidim, tak me kdyztak prosim oprav... Neni to pokus o flame, ale tohle mi prislo jako jeden priklad, ktery by to mohl pekne ilustrovat:
Jestli se nepletu, tak soucasna spicka leze napriklad na pisku s magem a obcas jsou videt s magem i v "lehcich cestach", kde to neni povolene atd. (nechci jmenovat, ale treba top lezci s magem na zadku v Adru), je to vporadku pokud se lezeni na pisku zacne ubirat timto smerem, ktery udavaji tito soucasni top lezci? Tzn. ze by CHS melo zacit prosazovat povoleni magnesia v jednanich s ochranari?
Uz tuhle diskuzi asi nebudu moc sledovat, tak kdybys mel zajem jeste odpovidat, tak prosim do maila, diky.
Vy zase dobíráte z vrcholku věe osmou na sedáku, nenosíte na písek prsáky a blembáky
Co se ti na osme nelibi? Co se seres druhejm do sedaku bez prsaku?:-)
nenosíte pípáky, lezete rozlámaný trojky na jedničce
Pamatuju dobu bez mobilu, ted abych se bal, ze mi na vrsku nekdo zavola a je po zazitku:-)
Rozlamanej na jednice...no ja nevim zda to je dobre nebo ne, ale proste ta trojka rozlamana s jednickou mi tak nejak pripada ze toho bude mene shazovat na toho podemnou, ale mozna jen muj blby nazor.
To bylo hezky, i kdyz drsny Jandiku, ale pravdive:-) Nicmene vis co, pro dnesni mladase jsou nejaky sestky prochazkou v krovi. To pro x mladasu neni zadny lezeni, to jsou schody...
Bohuel, nikdo z nich není schopen argumentovat a jen se do tebe budou naváet. Prostě tím, e někde přidá kruh, jim zamezí, aby se pynili "vylezl jsem cestu x". Místo toho by museli říct "vylezl jsem cetu x bez kruhu", a přes to se prostě jejich ego nedokáe povznést. Vimni si, e na tento komentář se opět snese jen snůka uráek, ale e by někdo fakticky argumentoval a vyvrátit toto tvrzení, to se nestane. :(
Existují různé druhy poruch osobnosti, milý anonyme. Jistá z nich by u tebe byla s krajní pravděpodobností verifikovatelná. (A toto není uráka, to je diagnóza.)
Ne, to nebyla a není uráka. Pokud jsi ten (dříve anonymní pisatel) výe, ozvi se mi klidně do mailu a můeme to probrat blí, případně tě můu nasměrovat k některému z mých spoluáků terapeutů (já terapeut nejsem).
Ne, to nebyla a není uráka. Pokud jsi ten (dříve anonymní) pisatel výe, ozvi se mi klidně do mailu a můeme to probrat blí, případně tě můu nasměrovat k některému z mých spoluáků terapeutů (já terapeut nejsem).
Ke kvalitní diskuzi tu jetě chybí Kuba Turek! Nevím, co se to tu s lidma děje, ale poslední dobou bývají ty nejagresivnějí diskutéři právě ti zaregistrovaní. Jako chápu, e vybruslit ze veho s čistým títem u dlouhodobě budované identity vyjádřené shlukem písmen pod komentářem, dá zabrat. Ale evidentně to je veeelmi stresující a leze to na mozek.
Psal jsem naprosto k věci.
Pokud jde o problém dojiování, formulovali to u velmi obírně (tady i v debatě pod článkem o nehodě na Sukách) například Pikot (píe jako P.), filosof, Petr Jandík, Zoban i jiní - a nemá smysl to po nich opakovat. Přečti si tu debatu jetě jednou, pokud to stále není jasné.
Pokud jde o tvůj osobní přístup k věci (stále tedy nevím, jestli ty jsi onen minulý anonym, ale vycházím z toho, e ano), tak nabídka platí.
Víc k tomu nemám co říct.
U jsi objednanej? Dej pak vědět do diskuse jestli Ti to pomohlo, občas mám pocit, e by psychoterapii potřebovala valná větina účastníků zdejích diskusí (mě nevyjímaje;)
To závisí na důvodech diskuze. Ono je rozdíl ve brát váně a diskuzí a argumenty ít a nebo si jen tak zpestřovat pauzy v práci či lezení a bavit se tím, čím vím tě lidé umí nazvat :-)
"Patologie je věda zabývající se studiem a diagnostikou nemocí a poruch ivých systémů. Protoe v jednotlivých oblastech zájmu nehrozí riziko záměny, pouívá se pojem patologie v některých oborech i jako synonymum pro specializovanějí pole působnosti. Například lékařský obor patologická anatomie se obvykle mezi zdravotníky nazývá patologie.
Přídavné jméno patologický se poměrně často pouívá ve smyslu nezdravý, poruený nebo odchylný, někdy i mimo medicínský kontext (např. Weierstrassova funkce se někdy označuje jako příklad patologické funkce)."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Patologie
1. Honza ti navrhl psychoterapeuta.
2. Ty jsi na to reagoval něčím, co vyznělo jako zpochybnění toho, e bys ho potřeboval, protoe a teď jsi nabídl rozliení důvodů diskuse, naznačil jsi, e se diskusí vlastně jen baví (pokud jsem to dobře pochopil), kdeto jiní ji berou skutečně váně. Pochopil jsem to tak, e tvrdí, e ty jsi v pořádku, protoe to váně nebere, kdeto ti, co to tu váně berou, v pořádku nejsou.
3. Na to jsem reagoval já tím, e na to, co je v pořádku se dívám opačně. Slovo patologický je asi moc silný, ale v kontextu uvedených diskusních příspěvků: psychoterapii potřebuje někdo, kdo není zcela v pořádku (zjednodueně), terapeut se ho pokouí léčit. Proto jsem bez velkého přemýlení psal o patologii, co, jak tu v anonymním příspěvku zaznělo, je obor zabývající se diagnostikou nemocí a poruch ivých systémů :)
Jinak i já bych psychoterapeuta asi potřeboval, kdy tu ztrácím takhle čas, přesně jak psal Honza. Co nemění nic na mém přesvědčení, e by ho moná vyuil i někdo, koho baví rozjídět flamy, a to dokonce i na nezcela vhodných místech (tady to není ten případ).
Tohle je teda priklad zcela typicke diskuze skupina lidi s nickem vs. anonym s kterym ta skupina nesouhlasi. Lidi prectete si to cele znovu a zamyslete se, co kecy typu "posilani k terapeutovi" diskuzi prinasi. Nic, ze? Tak proc to? Jedine asi snad dukaz, ze na vysetreni bysme meli jit vsichni :).
Nemoc je dneska jen úhel pohledu a o přínosech terapie pro běného člověka by se dalo hezky filosofovat, ale...aby terapie měla u někoho skutečně smysl, je třeba hlavně dvou věcí:
kapacity a motivace.
Pokud je tedy někdo nemocnej takovým způsobem, e je mu v tom vlastně dobře, je argument s terapií jenom ermířsko-diskusní záleitost.
Ostatní, kteří mají větí náhled, si do něj tedy můou maximálně tak kopat nebo ho přehlíet. A třeba litovat, ale diskutovat? :-))
Nebýt tohle anonymní diskuse přes internet, ale skutečná diskuse face to face, tak u byl anonym dávno vyléčenej, protoe ti, kterým se tak nízce a zbytečně poutěl do mrtvého kamaráda, by mu u loni po diskusi k pádu z Karamory dali pár na budku a vůbec nepochybuju, e tohle by ho z jeho bezzásadový zbabělosti vyléčilo z husta líp, ne jakákoli terapie.
Promíjím ti, cos mi učinil; es to vak učinil sobě- jak bych to mohl prominouti!"
Jasně, kdy u nemám na to, abych mu argumenty vyvrátil a nejsem schopen mu dokázat, e jsem mimo, tak ho alespoň zmlátím. A mimochodem, toho kamaráda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chování na skalách.
-Jasně, kdy u nemám na to, abych mu argumenty vyvrátil a nejsem schopen mu dokázat, e jsem mimo, tak ho alespoň zmlátím.-
Ne, myslel jsem to tak, e kdy se někdo chová tak, e zaslouí přes hubu, tak v reálným světě přes ní spí dřív ne pozdějc po právu dostane a to mu dá aspoň anci se trochu srovnat. Mezi lezci odjakiva normální a férová věc. Leč anonymní internetový hrdina takovou anci nemá, co je nejvíc jeho koda. My ho tu občas snesem, ale on se sebou musí být nepřetritě, e? Chudák, je nám ho líto, občas.
-A mimochodem, toho kamaráda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chování na skalách.-
Hele, můj kámo to nebyl, take osobně si to brát ani nemůu, ale jak moná tuí, některý hodnoty mi nejsou úplně fuk. Take jestlie si někdo (16:37:06 03.06.2012) zcela demagogicky připraví půdu pro to, aby mohl jen nevkusně bez úcty k pozůstalým vytrhnout z kontextu nadávku a tu pak zopakovat a hrdinsky navlíct na hlavu dávno mrtvýmu lezci...jen tím ratifikuje svoje uboáctví a svojí neschopnost najít vhodnej argument do diskuse.
Btw: mluvím teď s anonymním turistickým jehovistou co se nenápadně kryje obenou anonymitou nebo s některým z normálních anonymů...hm? Řečnická otázka, nezajímá mě to, adios.
Ale stejně je to úasné, e ti nějaký nesmyslně tlachající anonym stojí za to, e prohledává desítky a stovky příspěvků ve více ne rok staré diskuzi jen proto, abys mi mohl vypsat přesný čas kdy si někdo "zcela demagogicky" připravil pro cokoliv půdu. A pak kdo je tu blázen :-)))))
Pravda, o přímo bláznovi ne. Já ale raději pouil tento mírný výraz, ne abych uváděl některý z filozofem dříve pouitý, nepřily mi pro diskuzi příli vhodné. Kdy někomu občas ujídějí nervy a patně se kontroluje, jetě to neznamená, e já budu také :-)
Hortí vůdci, kdy vedou skupinu, tak to na prachy vychází na člověka líp. Myslíte, e terapeuti taky? Nic, já jen proč je ivit zbytečně mnoha individuálními objednávkami.
Robe, to je tou dobou, proste mladi ma vse k dispozici, jeste to je na skole ale uz to ma faro do jury, atd, ...ale rikam, je recese, a dlouho a prijde dalsi krize, tohle neni konec, ono zase bude volneji za par let, desetileti? v prirode, budou jine ztarosti, nez zabava:-)
To je sice moné, ale uniká ti jeden podstatný detail - ijeme teď, ne včera nebo za pár let. Ale právě teď. A to je to, oč tu běí. Je mi u zadku, jak to vypadlo před třiceti lety, nebo jak to bude vypadat za dvacet let. iji teď a snaím se, aby dalí kadé nadcházející teď bylo také dobré.
Souhlasím vcelku s Burim. Sice v duchu souhlasím i se stesky o tom, e dalí kus přírody se zaplní lidmi, ale uvědomuji si, e to je jen nae sobectví.
Na světě neexistují jen horolezci, je nás sedm miliard a horolezců moná pár set tisíc. Uzurpujete si právo jediní chodit na jeden kopec a vadí vám, e na jeden budou moci i turisté? Kolik je 8mi tisícovek a na kolik vede ferata? Ano, povede časem na vechny osmitisícovky, no a co? Bude tam jedna ferrata, ale celé kilometry okolo hory budou jen pro horolezce s desítkama směrů s různou obtíností lezení. A kolik bude sedmitisícovek kam ebřík nepovede? A kolik estitisícovek s nedostupným těkým vrcholem? Desítky, stovky. Prostě to těm turisům přejme.
Ano, na vrcholku bude víc lidí, ale ti lidé mají ten kopec to obdobní právo, jako namachrovaní horolezci. Kdy se jim tam chce strkat, předbíhat ve frontě, je to jejich právo, ne mení ne právo osamělého horolezce si vychutnat endorfíny o samotě. Pro osamělého horolezce zůstanou tisíce pro turisty nedostupných vrcholů.
Je to prostě trend, bude víc a víc lidí, kteří budou chtít stanout na vrcholku osmitisícovky. Stejně tak je čím dál tím víc lidí, kteří chtějí lézt s mením rizikem po lépe odjitěných skalách. Nějaká forma regulace je nutná, stejně jako regulujeme návtěvnosti přírodních parků v Evropě. Musí se nastavit pravidla, jak přírodu co nejméně pokodit a zároveň se snait vyváit zájmy lidí, kteří si chtějí přírodu "uívat" a zájmy nepálců, kteří chtějí vydělat.
Jako horolezci tady pokrytecky křičíte, kdy zelené mozky někde zakáou lezení. Oni se odváili sáhnout vám na právo vyuívat přírodu, oni ti militanti si pod pojmem ochrana přírody představují, e tam zakáou vstup lidem a dokonce i horolezcům! Ale turistům ho zakate, a si nejdřív trénujou sóla na dvojkových hřebenech a teprve pak smějí na vysokou horu. To je podle mě pokrytectví.
Prostě dokud bude lidí na planetě přibývat, tak bude ubývat míst, kde můe být člověk sám. To je smutná stránka věci, se kterou se nedá bohuel nic dělat. Ale horolezci nemají právo si uzurpovat hory jenom pro sebe, musí se o ně dělit s turisty, jako se o ně s námi dělí místní obyvatelé.
Myslím, e ten co není schopen se v horách pohybovat po fixu vylézt a slanit Hillaryho step, tak tam nemá co dělat. To není elitářství. Je to jednoduché chci na Everest. Naučím se chodit v mačkách po sněhu a ledu, pouít cepín, jumarovat a slaňovat. To je tak moc? Elitářství by bylo zakázat umělý kyslík, pak by byl Everest zase nejvyí horou světa!
Tak asi nemá cenu ruit něco co u je postavené. Take lanovky můou vesele jezdit dál a turisti běhat po feratách. Ale proč hyzdit kopce něčím novým? A s tím Lomničákem to nebyla trefa do černého. Tam vylápne kadý, kdy chce a trojka to určitě není.
S tou lanovkou na Lomničák je to trochu jinak. Lanovka poprve jela na Lomničák v roce 1940. Tou dobou to byl obdivuhodny výkon - postavit lanovku do normálně nedosaitelných míst. Na Lomnický tít nevede ádná turistická cesta, take u tenkrát se přemýlelo o tom, e někteří turisté by se rádi nějak nahoru dostali - a byli by ochotni za to i zaplatit. Lanovka na Lomničák byla dlouhou dobu velkým extrémem a byla mezi ostatními lanovkami té doby v různých parametrech na prvním místě. Dnes za jednu hodinu můe na Lomničák přijet 45 osob, to není mnoho. Tak o čem je třeba diskutovat?
Ten Lomničák jsem uvedl jako absurdní případ logiky Jirky a jiných diskutujících. Je to to samé, turisté chtěli na Lomničák kdysi. Tehdy asi nebylo tolik horolezců, kteří by křičeli, e kdo neumí lézt nemá na hoře co dělat. Kdyby se stavěla ta lanovka dnes, křičeli by tu vichni.
Dnes chtějí turisté na Everest a horolezci křičí, e kdo neumí s mačkama na ledovci nemá nahoře co dělat. Ten ebřík jim erpové postaví a prostě to pro turisty otevřou.
Myslím si, e jediný negativní aspekt, který je hoden zřetele, je negativní dopad na přírodu. Sobecké nárokování si vrcholu, protoe tam pak bude moc lidí a e půjde dosáhnout vrcholu bez sportovního výkonu, je úplně mimo.
Normálně na anonymy nereaguji, ale vem to čert, tentokrát.
Jedni křičí bez kyslíku, druzí bez fixních lan, třetí bez ebříků a za pár let uslyíme hlasy bez maček a piklů a nakonec někdy přijde výstup jenom s telefonem? Je to trochu zmatené -horolezení bylo vdycky poznamenáno jistou svobodou, kterou jisté skupiny horolezců dnes masivně omezují, regularizují a vymýlejí nová, tedy moderní pravidla. Jasně, je potřeba hledět na dopady těchto aktivit na přírodu a v určitých rámcích mít ohled na kontinuitu starých historických pravidel. Ale jinak bychom měli nechat volně konat tu dnes (bohuel nebo bohudík) obrovskou skupinu lezců, horolezců, boulderistů a pod. Před sedmdesáti či padesáti lety se víchni znali, dnes se patně znají členové jednoho horolezeckého oddílu. Kadý si hraje na vlastním písečku a poaduje aby vechno bylo podle jeho představ, t.j. zabezpečení, pojitění i dalí regule - vdy přece platím někde nějaké příspěvky a tak se spoléhá na jiné sféry a neuvědomí si, prostě alpinismus a u v jakékoliv formě je (anebo byl?) spíe sportem individualistů, s jistými riziky a někdy velice smutně končící. Spousta dneních borců spoléhá na u ve stěně visící karabiny a expresky před nosem a neuvědomí si, e u klasických cest kdysi někdo lezl ze zdola, zakládal tam jitění a kdy to nezmáknul tak se do svého, někdy dobře a někdy patně udělaného jitění uprásknul. To byla realita a tu musel akceptovat kadý kdo do podobné cesty po prvolezcích nalezl.
Mezi jednotlivými lezeckými skupinami vládně despekt, nevraívost a já si myslím i jistá závist. Ten přelez a ten zase tohle.. ovem tenhle to lezl bos a tamten měl na to pohorky anebo ten dali lezečky . Není to snad jedno. Chceme snad na skalách anebo v horách závodit? Startovní výstřel a hurá, kdo bude nahoře nejdříve? To ale skutečně pak horolezení není, ne?
Otáčí diskusi úplně jiným směrem.
Mount Everest nepatří jen jen horolezcům, chtějí na něj turisté a mají na něj úplně stejné právo jako horolezci. e to pak nebude horolezectví? No a co?
Bezejmenný, podsouvá mi něco o čem jsem vůbec nepsal. Jestli tam udělají erpové ebřík je jedno, kadý má v demokratické společnosti nějaká práva a my tady na tu dálku to poměřujeme jenom naimi meřítky, které případně nejsou s těmi erpskými identické. Doufejme, e se také inicianti tohoto kroku postarají o tuny odpadků, které se tam kolem Everestu válejí.
Jestli jsi nepochopil, anebo jsi si nevimnul napsal jsem: Ale jinak bychom měli nechat volně konat tu dnes (bohuel nebo bohudík) obrovskou skupinu lezců, horolezců, boulderistů a pod. To také pochopitelně zahrnuje turisty, vysokohorské turisty, letce s padákem, lyaře a dalí
Mám sice o lezení taky takové podobně romantické ideály,jsem jen obyčejný rekreační lezec,ale sám vím,e to blbost. soutě a závist je člověku vlastní, s tím, obávám se,se nic neudělá. Vezmi třeba u to slavné "dobytí Matternhornu",jaké tam bylo soupeření! Nebo jak Bonnigton a spol uloupili Bonattimu pilíř Freney, na který si Bonatti dělal po té velké tragedii pár dní předtím morální nárok. Stějně do toho nastoupili a i vylezli, protoe chtěli být první. Take sice ano,líbí se mi "poznej ducha hory" jak říká Kugy,ale jsem si vědom,e to můu praktikovat pouze se shodně smýlejícími lidmi. Ostatní svět chce být první a rychlejí, bohatí atd.,s tím se nedá nic dělat, to nezastaví.
pro turisty otevřou.
Za dvacet let zase zavrou, pac FED uz netiskne, pac turistika uz neni prumysl, pac hdp rostou tak jako tomu bylo pred prumyslovou revoluci, pac nic neroste do nebe...ale hlavne ze je leto tedko a venku nezebe:-)
Jo nevite jak dopadla ta megainvestice v Srbsku pro sportovani, myslim ten park...jako zda stoji, zda cesta ok, zda pachy uz neplavou do more.
To nejde, ta je tam tradicne, vis? Nevis byl jsi jeste na houbach kdyz to starici za starych dob staveli, ale to se teprve s lezenim mezi lidma zacinalo myslim, ale to je jen detail:-)
Jene i tenkrát bylo dnes. Pokud dnes postaví na Everest lanovku, za 100 let budou říkat, e je tam tradičně a nikomu to divné nepřijde. A jsem si jist, e kdyby v době, kdy stavěli lanovku na Lomničák, byl internet a komunikace v takové podobě, jako je dnes, e by debata probíhala úplně stejně, jako k Everestu, a e by se nala spousta lidí, co by byla proti.
Neuvěřitelný, kolik obsáhlých příspěvků v reakci na tenhle pek.
Jen stručně k Tvýmu
"...Ale nic vám nedává právo ostatním kecat do toho, jak se tam dostanou"
To se teda plete, tohle právo máme :-) Samozřejmě to natve, kdy nýmandům pak řekne, e jejich výstup nemá ducha (sportovní hodnotu), ale takovej u je ivot narcistních chudáků.
e ty se do toho vdy tak zamotá :-) Právo do toho kecat má nulové. Tedy kecat můe, ale rozhodnutí je na někom úplně jiném a na tebe zřetel brán nebude.
A co se týká tvého názoru, zda můj výstup má nebo nemá ducha, tak ten je mi v tomto případě u zadku. Já se chci na Everest podívat jako na výlet, nechci tam vystupovat. Klidně si tam zaletím třeba vrtulníkem. Asi jako lanovkou na Sněku. Turista vyjede, pokochá se výhledem, dá svačinu a zase jede dolů. Pochop, e výstup mne nezajímá :-) Klidně si to dři pěky, kdy tě to baví :-) Kdy by to někdo udělal jako fakultativní výlet za pár stovek třeba v rámci poznávačky, tak proč ne. Ale pěky bych to nedal, nebaví mne to. Tak nějak jsem nepochopil, proč bych to měl dělat. Realizovat se mohu i jinak, ne si dokazovat, e se úplně zbytečně vyplhám na nějaký kopec :-) To můj názor na horolezectví. Normálně si to nechávám pro sebe, kadý má nějakou zábavu a nic proti ní nemám. Ale kdy je tu ta diskuze o lanovce na Everest, tak se připojit musím. Já ji podporuji.
No, to leccos vysvětluje. Turista zavítal na lezecký web, nutil turismus a světlé zítřky ostatním a nechápal proč ho ostatní neplácají po ramenou.
"Tak nějak jsem nepochopil, proč bych to měl dělat."
To je přesně ono, o tom jsou Tvoje nesmyslný debaty. A vichni Ti na to říkaj: no to je jednoduchý, kdy to nechápe, tak se k tomu nevyjadřuj a prostě si vyber něco jinýho, co Tě baví.
Ale Tebe baví nechápat a plácat do tý vody dál a dál. Onanujte dál, jde vám to skvěle, mistře.
Děkuji, v pohodě. Nečekám, e se můj názor setká s porozuměním (i kdy je pravda, e se obvykle objeví řada lidí, co se mnou souhlasí). Jen prostě existují i jiné názory, ne mají někteří místní, tak proč bych je nesdělil. Je pravda, e názory odliné, ne má místní komunita, asi nebudou vem po chuti bez ohledu na to, e mimo tuto komunitu je má větina, ale přeci bys nechtěl, abyste se tady vichni jen plácali po ramenou a navzájem si přitakávali jací jste machři a e vám vichni berou skoro ivot, kdy chtějí dát někam jitění navíc, nebo kdy se někam chtějí ostatní podívat také.
Není to vůbec důleitý, ale občas ve mně problikne otazníček, čím se teda člověk s tvými postoji skutečně realizuje, v čem spatřuje hodnoty a ivotní priority a jak si je zdůvodňuje, kdy ho tak baví zpochybňovat hodnoty, zdůvodnění a postoje ostatních...
Ale ta zvědavost můe být samozřejmě jen důsledek klamu, který plyne z pokuení přikládat tvým řečem nějaký reálný pozadí. Ve skutečnosti můe jít jen o to, e se baví tím, e "nastavuje lezcům zrcadlo" (resp. má pocit, e to dělá; nějaká moje naivita by mě vedla k domněnce, e zrcadlo můe někomu "opravdu" nastavit zas jen někdo "reálný", se skutečně a pozitivně utvořenými postoji a hodnotami) :)
Vlastně mě ani nenapadá, jak jinak ne lanovkou by to mělo pokračovat...bude tam stejný vývoj jako na jakékoliv jiné zajímavé hoře v ,,bohatém" světě. Asfaltka pod horu, parkovitě, pak chaty, lanovka buď na vrchol nebo někam k chatě, pivko...jen ten nedostatek kyslíku budou muset nejspí vyřeit přetlakové hotely (tam bude tlak vzduchu třeba jako v letadle, tak jako ve 2000 m, budou o něco draí, ale zas tam půjde jezdit s děckama...)
jo, presne.
Listek na lanovku bude priblizne v cene nekolikamesicniho prijmu prumernyho cloveka z prvniho sveta, noc v hotelu v 7000 taky nebude uplne levna..ale kdyz se najdou lidi kteri tu cenu zaplati, nabidka vznikne. Technicka realizace neni nemozna, jen slozita, obtizna a .. draha.
Kdyz uz se rozprodavaj sedadla v orbitalnich druzicich a v mista v kolonii na Marsu, je jen logicky ze podobnej projekt vznikne v jinejch, tezko dostupnejch koncinach.
Dovedu si snadno predstavit ze nepalska vlada a OSN to nadsene podpori a WB nebo WMF na to nekde sezenou prachy v ramci pomoci rozvojovejm zemim.
Já se tomu vůbec nedivím.víte jak to erpům usnadní práci?uiaa to posvětí z hlediska bezpečnosti stále větího mnoství bohatých dobrodruhů kteří jetě nemají odkrtnutý everest.zpopularizování horolezectví a vht s sebou přirozeně přináí monosti obrovských finančních zisků organizacím a státům ve kterých je nějaký atraktivní kopec.ač jsou to stále se zvyující ceny permitů,různých ekologikých daní,které jdou jen do kapes soukromým firmám,nebo povinnosti vyuívání placených nosičů.na horách,kopcích a skalách je rok od roku víc a víc lidí o které se přeci musí někdo musí starat.u se jen bojím kdy budem stát fronty na skálu jako ferratisti.
v den fotenia: 234 ludi Evereste a 4 zomreli. Stoji to este za to ?
http://ngm.nationalgeographic.com/ 2013/06/125-everest-maxed-out/everest-photography
Někde jsem četl, e zemřeli právě proto, e jim při čekání ve frontě doel kyslík...to lezení je nějaké podivné... v té frontě bylo celkem dost lidí, kteří tam stojí a koukají asi tak - jéé hele tamtem člověk umírá na otok plic...mno co, budem tu čekat dál ve frontě, třeba se to trochu pohne a konečně si vlezem na ten vrchol.
Kdy jsem nahoře ten příspěvek vkládal, spí jsem myslel na ty akárny, které se s výstupem dělají. Vlaječky, modlitby, obětiny ... Bohyně. Matka...
První výstup na osmitisícovku se nekonal, a to z úcty ke kultuře, k tradicím, k erpskému náboenství. S ohledem na tohle ve, nedávnou rvačku s Ulim atd. jde s klidem říct, e dneska se erpové modlí k DOLARU.
Jestli ono to nebude tím, e bohyně matka je nenakrmí ani je neohřeje, kdeto dolar ano. A pokud se někdo raději nají, ne pomodlí, tak ho plně chápu :-)
Nechce mi rozumět. Buď to povauju za bostvo a tudí něco posvátného, k čemu mám úctu atp. Nebo ne, ale potom proč ty tanečky s vlaječkamia smradem z tyčinek? Folklor jako tanecky cernousku s rouskou z rakosu v resortech v Africe?
Před padesáti lety se tam styděli vůbec lápnout, teď jim nevadí hromady odpadků ani (v tomhle případě) elezo do těla "matky"
Aha, promiň. Myslím, e to má dva důvody. Jednak je tam jetě starí generace (a pár mladích jedinců), která moná opravdu věří, take to opravdu jetě myslí váně, a jednak se to asi na tomto místě očekává, take to pro turisty praktikují dále. Opravdu jako ty tanečky v Africe. Ale není potřeba zacházet tak daleko. I na běném rodinném zájezdu nabízí hotely (s velkým úspěchem) v programech a večerní zábavě "zaručeně pravé" a autentické slavnosti, tance, svatby... Je to humus, ale ádaný a lidi za to dobře platí.
jo, jene i v té Africe nechávají na tobě, jestli zajde. Tady tě ale do toho ti "budhisti" tlačí. Ale jasně, je to zas jen o prachách. Jene to jsme zas na začátku. Církev je jen byznys. Ale to vlastně u nich jsou jen trokaři proti křesanům.
Na druhou stranu je to jejich země. Komu se nelíbí, co tam dělají, a tam nejezdí. Ale přijet do cizí země a poučovat je o tom, co tam mají nebo nemají dělat, mne vdy zaráelo. U turistů, politiků i lezců.
Kdybych měl na mysli komentář, napsal bych "výe vloený komentář". Kdy vloím na titulku Lezce 4 řádky nepovauju to za článek, ale jen za příspěvek, genie.
Mimochodem bezpečnost: na Mont Blanku jsou u v realizaci plány na vysokohorskou policii, které budou řídit bezpečnost na normálce přes Gouter.
Jééé,to je supéér,u nebudem muset dělat fasády a vokna. Bude nábor k vysokohorské policii. Goráče a motyky zadara a jetě v práci natrénuje na Himaláje. Sem tam úplateček vod cepra. V euráčích.
Tuhle monost jsem zavrhnul, přece kdy někdo napíe "ebřík, ferraty, bezpečnost, borhák, UIAA",
nemue pak napsat
"spí jsem myslel na ty akárny, které se s výstupem dělají. Vlaječky, modlitby, obětiny ... Bohyně. Matka..."
Doporučit takhle nemocnýmu člověku doplnění vzdělání ze sociologie nebo antropologie? Marný.
Ne, tak jednodue to říct a někoho odsoudit nejde. Místní nejsou jedna jednolitá skupina, a mají často jiný přístup k náboenství ne jsme zvyklí.
Kadý turistický průvodce ti vysvětlí třeba nepálské smíení hinduismu a buddhismu, kdy obě náboenství mají společné svatostánky, vzájemně se odkazují na různá bostva, a těko udělat nějakou jasnou hranici. Dovede si představit třeba smíený islámsko-křesanský kostel?
Trefný vtip doplňuje e dnes je často moné vidět jetě víc smíené náboenství, které kombinuje hinduismus, buddhismus a turismus.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nedávno tu v jedné diskusi padla řečnická otázka, zda lepenými borháky dojistit kvůli bezpečnosti Everest. Tato otázka u není pouze řečnická. Osazení ebříku v místě Hillaryho vývihu prosazují erpové a kladné vyjádření k této ferratě získali u i od orgánů UIAA.
1000 Miles Adventure 2024