Lékařská komise UIAA se vyslovuje proti xenonu v horolezectví
Lékařská komise UIAA (Mezinárodní federace horolezeckých svazů) vydala stanovisko, v něm se vyslovuje proti pouívání plynu xenon, který začala poskytovat jistá agentura klientům ke zkrácení výstupu na Mount Everest. Dle lékařské komise UIAA neexistuje ádný důkaz, e dýchání xenonu zlepuje výkon v horách, a nevhodné pouití můe být nebezpečné.
Lékařská komise UIAA k tomu dále uvádí: "Přestoe jediná inhalace xenonu můe měřitelně zvýit uvolňování erytropoetinu, toto zvýení není trvalé po dobu čtyř týdnů uívání ani není spojeno s ádnými změnami v červených krvinkách. Podle literatury jsou účinky na výkon nejasné a pravděpodobně ádné.
Aklimatizace na nadmořskou výku je sloitý proces, který v různé míře ovlivňuje různé orgány/systémy, jako je mozek, plíce, srdce, ledviny a krev, a není plně pochopen. Vzhledem k tomu, e fyziologické změny trvají dny a týdny, ne se organismus projeví, z fyziologického hlediska nemůe být jediný jednorázový lék klíčem ke zlepení aklimatizace nebo zvýení výkonnosti. Zejména u erytropoetinu, na který má xenon působit, trvá zvýení počtu červených krvinek několik týdnů, take pouití těsně před výstupem by nemělo mít ádný vliv na hemoglobin, hematokrit nebo výkonnost.
Navíc je xenon na seznamu zakázaných látek Světové antidopingové agentury (WADA) od roku 2014. Zákaz pouívání látek zvyujících výkonnost lze uplatnit pouze u sportů, které podléhají pravidlům WADA, platí tedy např. k závodnímu lezení v ledu, ale ne k vysokohorskému horolezectví. Xenon je anestetický plyn, a tedy lék, s odpovídajícími nepříznivými účinky a zdravotními riziky, co znamená, e v nemonitorovaném prostředí by to mohlo způsobit zhorenou funkci mozku, respirační potíe a dokonce smrt. Jedna studie prokázala významnou sedaci u lidí, kteří jej uívali v dávkách doporučených pro horolezectví. I mírná sedace je v potenciálně nebezpečném prostředí vysokohorského horolezectví kodlivá.
Xenon se v lékařství pouívá jen zřídka a není schválen ve vech zemích. Jeho pouití by mělo být vyhrazeno pro operační sál a procedurální sedaci, kterou poskytují odborníci s odpovídajícím kolením v anestezii. Z lékařského hlediska je třeba odmítnout pouití mimo schválené pokyny (off-label) bez vědeckého základu a s neznámými zdravotními riziky.
..."
Ale houby, těm do toho nic není. Výstup na Everest je normálně v nabídkách komerčních cestovek, co si zaplatí, to má. A je úplně jedno, zda jede k moři do Chorvatska nebo do hor na Everest. A pokud se nejedná o nic nelegálního, nemá do toho nikdo co kecat. Messnerovi i Habelerovi je houby po tom, jak tam kdo jde a co si zaplatil. A platí to i obráceně - pokud si někdo zaplatí výlet na Everest, nemá mu do toho nikdo co kecat a říkat mu, jak to má nebo nemá chodit
A ty zase zkus promyslet, e ten můj příspěvek patřil na to doufání, e se ozvou lezci, ne na lékaře. Ale i kdyby, tak má pocit, e kdy je někdo schopen vydělat a dát 125 000 liber za třídenní výlet, e si neumí zjistit, nakolik je to riskantní, a e potřebuje nějaké vásty organizace, která si jen chrání svoje finanční zájmy a příjmy?
Pardon, omlouvám se za moná naivní dotaz. Nic o tom nevím, tak by mě zajímalo doplnění. UIAA vydělává na dosavadních tradičně vedených komerčních expedicích na Everest, a případný xenonový turismus by její příjmy nějak zřetelněji omezil? Díky.
(To spojování schopnosti vydělat se schopností a snahou posoudit zdravotní rizika mi přijde lehce troufalý, ale budi.)
Je tam snad někde napsáno, e na dosavadních tradičně vedených komerčních expedicích UIAA vydělává? Čti pořádně, nebude pak muset pokládat podobné dotazy. Tímto debatu na toto téma končím.
Aha sorry, nevim jsem si nadpisu zase ti poahaní lezci.
Jo, mám pocit, e kdy si někdo zaplatí expedici na everest s cestovkou, vyuije vech moných dostupných a doporučených prostředků, aby na ten kopec vylezl.
Já tomu nerozumím... Nic to nedělá, zároveň to je zakázaný WADA, protoe to asi něco dělá... Jeho vdechování způsobuje hypoxii, co si přivodí na horách jednodue... Tak nevím.
Tak asi je to nebezpečný neee...!!!??? Vylízt na vosmu je v podstatě jako odpolední výlet do Průhonic to ví kadej při tom se ti nic stát nemůe. Ale kdy bude dejchat ten xenon tak by tam mohlo být potencionálně nějaké riziko e se ti něco stane... dle jednoho vyjádření... Jo jako je pravda e by se dalo na tohle téma zpracovat sto studií pokadé s jiným závěrem... ale co u...
jestli chce diskutovat, tak měj aspoň tu slunost se vyhnout těm nejpatetičtějím argumentačním faulům
jestli vylezl 8k nebo managoval veděckou práci je naprosto irelevantní
i kdyby měl 14 + 2000 RCT studií 10k+ citací by na jeho argumentu nic nezměnilo
ELY5:
lézt na 8k je extrémně rizikové, nějaké moné dalí riziko spojené s uíváním jedné (na komerčních ládujou léky po hrstech) dalí látky je vcelku zanedbatelné, a e by zrovna tahle byla extrémně nebezpečná je krajně nepravděpodobné - neb u s tím X desítek lidí (a to přinejmením) na 8k lezlo
Jsem nějak nepostřehl, e tu jde o diskuzi.
Diskuze by se měla týkat nejspí těch, kteří
a) lezou na osmitisícovky
b) mají zkuenost s podpůrnými látkami ve vysokých nadmořských výkách
c) jsou profesním zaměřením lékaři, záchranáři a dokáou smysluplně vyhodnotit zdravotní rizika ji známých látek nebo odhadnout rizika těch, které zatím v tomhle směru vyzkouené nejsou.
Patos bych v tom teda nehledal.
Produkovat jakékoliv názory a tedy i argumenty a následně diskuse bez výe
zmíněných a,b,c (a dalích navazujících)
nějak nedává smysl a pokud to někdo dělá faulem bych nazval přesně takový moment
Dobre rikej si tomu jak chces. Vetsina lidi vsak vymene nazoru v sekci komentare pod clanky rika diskuze.
A opet jedes klasicky argumentacni faul, odvolavas se na autoritu.
To ze nekdo leze na 8k neznamena, ze o uzivani konkretni latky neco vi.
Doktor to same, pokud to neni jeho specializace nebo si to sam nastudoval.
"Odbornik" pres "dopingove" latky, opet to same. Muzes vedet vsechno co se da vedet o AAS nebo jinych hormonech, ale to neznamena ze o xenonu vis vic nez pani Vomackova.
A kdyz uz sme u dopingu. Realita je takova, ze naprosta vetsina tech co ordinuje/ridi doping vrcholovych sportovcu nejsou ani doktori, ani nemaji zkusenosti jako aktivni ucastnik daneho vrcholoveho sportu
BTW ty ses nikdy nebavil o politice? Jak sis to vubec mohl dovolit pokud nemas makroekonomicke vzdelani + pravni + sociologii + politologii?
Přesně tak, nebavím se o politice, protoe ji jednak nesleduju, druhak ji nesleduju v dlouhodobým kontextu a vývoji (např co komu kdo slíbil před volbami, co z toho realizoval, jaká je konzistence toho kterýho subjektu nebo lidí v průběhu let) atd.
Vechny názory a závěry, který bych se z toho ničeho pak vehementně snail někde u piva vyplodit, by měly váhu asi tak muího
křídla.
Argumentovat tím, e ohledně působení látek na lidský tělo v nadm. výkách nikdo vlastně nic neví, take jsou si vichni názorově rovni, je ale demagogie.
O autority tu přece vůbec nejde.
ano, v tom je jádro pudla. dveře do komnat jetě neotevřených neotvírají odborníci, ale diletanti. odborník ví, e je to obravské riziko a tedy je to nepřípustné, sebevědomý diletant nic takového neví, dveře otevře a ejhle - vono to funguje.
trenéra se vzděláním a zkuenostmi by nikdy nenapadlo trénovat tak, jako to dělávají psychopatičtí fotři, a ejhle, kdopak nám to tak často vyhrává olympiády? porodníka, který odrodil za dvacet let praxe vyí tisíce dětí (ze kterých přes vekerou péči pičkové nemocnice několik desítek nepřeilo nebo se potýká s těkými celoivotními následky) by ani nenapadlo praktikovat plánovaný porod na podlaze v kuchyni rodinného domu třicet kilometrů od okresní nemocnice - a ejhle, děti se takto rodí a mají se k světu.
Myslím e podstata vyjádření lékařský komise nebyl strach z toho,e by se díky xenonu někdo neférově zlepil a posunul hranice lezení smerem k olympu, ale obava e s plynem v rukou agentů nebo externích lékařů cestovek můe při souhře okolností dojít na kopcích k ivot ohroujícím situacím, které by jinak nastat nemusely.
Everest 1996
série chybných rozhodnutí v kombinaci s horí fyzickou připraveností některých klientů, okořeněná trochou logistické leérnosti a lajdáctvím a podtrená prudkou změnou počasí.
Taky si mysleli, e to půjde, protoe pravidla jsou přece od toho, aby se poruovala. Protoe přece těstíčko
přesně tak. olympijská vítězka vychovaná psychopatickým fotrtrenérem a tisícovka astných paldových domorodek s rozkonými miminky jsou A. k tomu je potřeba říci, e existuje Bé, a to jsou ty stovky odepsaných dorostenců co jim tvrdý tréning zničil pohybový aparát a rozhodil psychiku a společný hrobeček vykrvácené matičky a ukrceného nemluvňátka. odváným diletantům to někdy vyjde, ale ne pokadé.
posunuto do problematiky expedic, kdy se klienti ve skafandrech nechají tahat jak nadmuté kozy: na začátku epické hrdinské expedice je pro klienta pravděpodobnost zhruba 1:500*), e se nevrátí ivý. to je super, né? to se mě určitě nestane.
*) číslo je určitě zastaralé a nesprávné, někdo jej někde uvádí, tuím Pavlíček a ilustruje jím chybný statistický optimismus ruské rulety s dostatečně velkým bubínkem revolveru. jestli je to 1:100 nebo 1:5000 je v zásadě jedno.
Jsem nějak nepostřehl, e tu jde o diskuzi.
Diskuze by se měla týkat nejspí těch, kteří
a) lezou na osmitisícovky
b) mají zkuenost s podpůrnými látkami ve vysokých nadmořských výkách
c) jsou profesním zaměřením lékaři, záchranáři a dokáou smysluplně vyhodnotit zdravotní rizika ji známých látek nebo odhadnout rizika těch, které zatím v tomhle směru vyzkouené nejsou.
Patos bych v tom teda nehledal.
Produkovat jakékoliv názory a tedy i argumenty a následně diskuse bez výe
zmíněných a,b,c (a dalích navazujících)
nějak nedává smysl a pokud to někdo dělá faulem bych nazval přesně takový moment
Nevím, proč tu vichni horují pro nějaký xenon, kdy ve je a bude závislé od monosti jeho nákupu. Pokud z něj někdo udělá lék či drogu, bude ve jasné. A onen provoz ve velehorách? Vdy bude takový, jaký dovolí ony země a národy, kam patří. Kdy si udělaj podmínky jako na Slovači či jetě přísnějí, tak to tak bude a nikdo nemá právo jim do toho kecat, ani nějaká UIAA.
Pouití xenonu pro týdenní výstup místo čtyřtýdenního je pouze podpůrným prvkem v celé akci, akorát mu novináři udělali neúměrné PR. Základem je přenesení aklimatizace do místa bydlitě za pomoci kyslíkového stanu, pouití kyslíkového přístroje u z BC a pak operativní přílet do BC a na okno dobrého počasí. Xenon je jen dalí pomůcka, která má pomoci obejít přirozenou aklimatizaci, ale není zásadní. Mimochodem nedivil bych se, kdyby v neprezentovaných pomůckách byl i krevní doping, ten by byl účinnějí, ale veřejností hůř přijímaný.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lékařská komise UIAA (Mezinárodní federace horolezeckých svazů) vydala stanovisko, v něm se vyslovuje proti pouívání plynu xenon, který začala poskytovat jistá agentura klientům ke zkrácení výstupu na Mount Everest. Dle lékařské komise UIAA neexistuje ádný důkaz, e dýchání xenonu zlepuje výkon v horách, a nevhodné pouití můe být nebezpečné.
1000 Miles Adventure 2024