Aktualizace 5.3.2006
Po nedlouhé provozní době nových ebříčků jsme v četných diskuzích dospěli k závěru, e to chce jetě trochu vylepit. Zde jsou změny, které, jak doufáme, přinesou jetě větí popularitu, oblíbenost a serióznost tohoto bodovacího systému.
Předně se musím zmínit o tom, e od zprovoznění nového ebříčku se do něj zaregistrovalo a zapsalo si cesty téměř padesát nových lezců, z nich nemalá část patří mezi nejlepí lezce a lezkyně v republice. Na jedné straně z toho mám samozřejmě radost, na druhé trochu míň, protoe jsem se posunul v ebříčku asi o dvacet míst směrem dolů :). Ale to je holt ivot.
Změny které se odehrály v ebříčku, se týkají zejména bodování. U bouldrů bylo sníeno zvýhodnění stylu OS a to a na hodnotu stylu flash, tj. +53 bodů. K této změně jsme dospěli po dlouhých diskusích, kdy jsme si nakonec řekli, e u bouldru se větinou o stylu OS nedá moc uvaovat, protoe větinu chytů si můeme výborně prohlédnout nebo dokonce osahat ze země.
Velkou a přínosnou novinkou je tzv. plovoucí rok. Při této volbě jsou do ebříčku započítány pouze přelezy, které nejsou starí více jak jeden rok. Nebo-li ebříček se nepočítá v kalendářním, ale v uplynulém roce. Samozřejmě, e monost zobrazit ebříčky za jednolivé kalnedářní roky zůstala a navíc jetě přibyla monost zabrazit ebříček v celém časovém rozmezí, pokud je vypnutá volba počítat z deseti cest. Při této vypnuté volbě si můeme zároveň vyfiltrovat ebříček pro jednotlivé styly přelezů.
Dalí velké změny se týkají deníčků. Zde dolo k rozdělení jednotlivých částí deníčku do záloek. Nově přibyla záloka TopTen, která zřejmě zobrazuje deset cest, které se zahrnují do jednotlivých ebříčků. Byly vylepeny statistiky, aby bylo lépe patrné kolik cest určité klasifikace bylo přelezeno. Pro vechny záloky lze jednodue pouít filtru pro typ cesty, styl přelezu a rok.
V neposlední řadě jsme předělali barvy, protoe styl bompari se vám podle některých diskusních příspěvků nelíbil. No, moná se vám nebudou líbit ani tyhle nové barvy, ale při snaze odliit barevně jednotlivé roky přelezu a oblasti mě to nějak líp nejde.
Přejeme vám, abyste si na nové pojetí ebříčků a deníčků brzy zvykli a měli z něj radost. Koneckonců mnoho změn bylo uděláno právě na základě vaich podnětných nápadů a zpětné vazby v komentářích a diskusích. Snad vám bude ebříček a deníček dobře slouit pro porovnání, motivaci a evidenci svých výkonů.
za tým Lezec.cz napsal Hop
Původní článek z 11.12.2005:
Na četné připomínky týkající se funkčnosti a hlavně objektivnosti ebříčků reagujeme vyputěním, podle naeho názoru, naprosto skvělých nových ebříčků. Trochu vám je teď popíeme, ale nejlepí bude, kdy je hned prohlédnete a uvidíte, e jsou hodně povedený a to nejen po funkční stránce, ale i po grafické.
Úplně ten největí posun se udál v tom, e nově se ebříček vyhodnocuje podle
deseti nejlepích cest !
a s moností zohlednění stylu přelezu.
Takto ebříček i kdy v novém kabátě vylistuje jména lezců postaru (tato funkce je zachována po volbě nepočítat z deseti, je vidět jméno vaí nejtěí přelezené cesty)
A nyní ji opěvovaná funkce počítat z deseti nejlepích cest v deníčku (je vidět ji jen klasifikace a přelez vech vaich nej deseti cest)
Z dalích funkcí, bychom připomněli, monost vybrat ebříček coby skalní, boulderový nebo horský , dále lze vybrat rok, (plánuje se, pokud bude zájem, udělat ebříček i v roce plovoucím ? posledních 365 dní!) dále můete vybrat mue , eny a mue i eny.
Jedna z posledních funkcí, se kterou bychom se rádi pochlubili, je monost počítat výkony zohledněné se stylem přelezu. Myslíme si, viz objasnění výpočtu níe, e to je asi nejférovějí způsob, jak toto udělat.
Zbylé úpravy jsou ji spíe kosmetickou záleitostí, ale hezkou a ikovnou. Jistě si vimnete třeba ruzného podbarvení klasifikací a stylu a to nově i v pruvodcích a luté podbarvení přelezených cest (pokud jste přihláeni tak hned uvidíte co vám jetě schází přelézt).
Koeficienty jsou nastaveny takto: RK odpovídá: bodová hodnota cesty - 6 bodů PP odpovídá: bodová hodnota cesty + 0 bodů RP odpovídá bodová hodnota cesty + 4 body flash odpovídá: bodová hodnota cesty + 53 bodů OS odpovídá: bodová hodnota cesty + 145 bodů
Zde vidíte přepočet klasifikace a přidělené body
Jen taková poznámka, ji hodně lezců, kteří chtějí mít srovnání ze světem, si vyplnilo své výkony na ebřícku na skandinávském serveru osm a.nu. Podle naeho názoru, přestoe je to respektovaný světový ranking a má jistě velký význam pro světovou pičku, není vhodný pro valnou větinu lezců.
Proč je teda ná ebříček lepí pro 99 % lezců naí republiky?
8a se podle naeho názoru hodí právě jen pro naprostou lezeckou pičku. Nebo pokud neleze cesty jako Tom nebo Adam či Rosa, stejně asi bude mít zapnut národní filtr, který ti ukáe jen lezce z Čech a Moravy, proto si myslíme, e ranking, pro Českou republiku, který budujeme na Lezci, který je navíc podepřen velmi kvalitní otevřenou databází cest obsahující ji přes 22 tisíc cest, je skutečně ideální, motivující a zábavnou formou ebříčku.
Vágní databáze cest a s ní ruku v ruce jdoucí neserióznost, je asi ten největí kámen úrazu, takovéhoto neosobního rankingu jakým 8a je.
Konkrétní a jasný příklad:
Ji několik měsíců figuruje na prvním místě v boulderech v České republice Martin Čermák. Boulderista, který nebyl nikým viděn při přelezu těch nejtěích prásků, které ho řadí na první místo v ČR a asi na esté !! ve světě. Přes trvající pochybnosti a přes marné volání po nějakém důkazu, ji několik let tento lezec vesele figuruje na čelních pozicích v tomto ebříčku.
Kadý si navíc jakoby navrhuje vlastní klasifikaci. Tím, e kadý si zadává vlastní cestu znova a formulář vyaduje jen zadání názvu (který dost často bývá zkomolen) a oblasti a u ne sektoru. Je definování cesty velmi pochybné.
Těíme se na vae komentáře, nápady a moc bychom chtěli poděkovat vem lezcům, kteří nás svými podněty a nápady dokopali k nastartování tohoto systému.
No nejsem si vůbec jist objektivitou, nebo ve srovnání s 8a bohuel asi neuspějete s počtem lidí, kteří se raději vepíí tam a nikoli sem. Je jistě hezké, e tu jsou Tom, Adam a Rosa jako nae největí hvězdy, ale ruku na srdce, vepsali si tam ty výkony oni? Myslím, e ebříček, který nemá anci být objektivní, protoe prostě řadu lidí nepřesvědčíte, nemá smysl. Moná se tam někdy zapíu, abych el příkladem, ale myslím, e polovina finalistů ze závodní scény tam vdycky bude chybět. A řekl bych, e nelezou patně. Chtěl bych věřit, e se pletu, a přece jenom to bude mít smysl.Rozhodně si ale myslím, e není správné vpisovat výkony do ebříčku za někoho. Buď a si to kadý píe sám nebo a tam není.
Petr
Kdy to někdo dovolí abych mu ten deníček zavedl někdo druhý, tak nevidím problém. A ty u Petře nebreč e nejsi (a asi nikdy nebude) první.
ebříček není dokonalý - ale je to velké zlepení a kdy se to doladí bude to více ne gut.
No zrovna Petr by první mohl být, v boulderech, na které se soustředí určitě patří mezi boulderisty par excelence, a tak Petře nám tu v ebříčku chybí.
Pokud to cítíte jako podrývání respektu a vloené práce, tak se omlouvám, e jsem přestřelil. Já jsem asi moc stará kola (mylením), ne abych vyplňoval nějaké ebříčky, ale doba si to asi ádá. Na 8a jsem vstoupil kvůli propagaci Petrohradu, tak tady to udělám kvůli Lezci a kamarádům, kteří o něj bezvadně pečují. Mě to prostě nemotivuje, srovnávat se s ostatními. Pro mě je to vdy pouze boj s konkrétním problémem na skále. "Úspěnost" je vedlejí produkt. Těím se, a vyroste nová generace, která se popere s věcmi, na ně nemáme a z hlediska linie je to koda.
Kdy u jsem tedy "in", prosil bych popřemýlet nad hodnotou OS u boulderů. Je značný rozdíl mezi OS cesty a OS boulderu. 8a dává cestě skoro o tři stupně bodově víc, zatímco boulderu pouze o dva.
jojo, Petr ma asi pravdu "OS" neceho co si muzu cely osahat a pripadne odvezt na valniku ke studiu domu asi nebude tak hodnotny...(zarazilo me ze treba 7A+ OS je vic nez 7B+), ale to je jen muj subjektivni dojem. Objektivneji by se dala udelat statistika borcu a kouknout se jaky je 'pomer' rekneme nejvyssiho vykonu celkove a nejvyssiho na OS. Stredni hodnote pro danou obtiznost pak priradit stejny bodovani (po interpolaci do diskretnich cislicek), ale v podstate cert to vem, lepsi nepresne ale jednoduseji, nez vysvetlovat lezcum ze pocet bodu ktery se ubira (pridava) zavisi i na stupni obtiznosti.
A helemese, i ta desítka, kterou jsi tady vypotil (jak říká), vypadá dost sluně. Dokonce tě posunula někam dopředu, jestli mě zrak neálí. Jsem rád, es to udělal kvůli kamarádům, ale myslím e malou slubičku jsi tím prokázal právě i Petrohradu. Koneckonců nač dělat Petráči reklamu pouze v zahraničí, kdy je nejblí právě pro naince.
S tím OS u bouldrů má naprostou pravdu, a u jsme si toho s Jirkou vimli včera. Co nejdřív to proberu s Azbestem u piva. On si jich dá pět, a pak z něj určitě zase vypadne nějaký moudro.
Skutečně si, Petře, s Tebou dovolím hrubě nesouhlasit. Poprosím Tě, zapi si svoje cesty. Uka, e právem patří mezi úzkou českou lezeckou pičku. Moc tím pochválí ty, kteří na novém ebříčku makali. To, co občas napíe má větinou hlavu a patu, ale Tvůj dnení komnetář se mi opravdu nelíbí.
PS: Poli mi prosím na mejl kamennou adresu, polu Ti ...
Adam si deníček zadal úplně celý sám, Tomá poádal Standu, aby mu tam deníček zadával on a Rosa je domluvený s Jirkou. Doufám, Petře, e nyní u s tím problém nemá.
Tebe v deníčku také rádi uvidíme. Určitě se má čím pochlubit, ty trvdohlavej mezku.
Znám kluka, co patří v ČR k absolutní pičce v maratonu. Ale jenom časem, měřil jsem mu to na kole!!! Nikdy ho nedonutí jet na závody, budhistu jednoho. Sniuje to snad objektivitu výsledků závodů, popř.ebříčků? já myslím, e ne....
Pro hory, se to bude muset jetě domakat. Sami jsme trochu v tomto ohledu nezkuení, nebo převáně lezem a bouderujem, proto se těíme na nějaký nápady od lidí , kteří se pohybují v horách, jak by se to dalo udělat.
A taaak. OK. Tak to jsem taky nezkusen.
Ale co treba: obtiznost + styl + pocet delek ? I kdyz je fakt, ze ty delky vetsinou nejsou stejne obtizne ... A ne u vsech cest jsou obtiznosti vsech delek uvedeny.
Toz to jsu zvedav.
Hodnocení hor do ebříčku je velký a obávám se, e neřeitelný problém. Jak by se dal bodově porovnat třeba tecnicky méně náročný výstup na vysoký kopec s technicky obtíným výstupem na nízký kopec, třeba normálka na Everest kontra pílíř Bhagirathi v Himálaji kontra pilír Freney na Mont Blanc kontra kompletně vynýtovaná cesta v Oberreintalu nebo Höllentalu či Hochkönigu? A co léto a zima - dva neporovnatelné světy. Pětkový lab je při dobrém vysněení choďák, trojkový rajbas popráený sněhem téměř nelezitelná záleitost.
sak jo, v poho. myslim, ze na vytvoreni vubec nejakeho ebře to staci tak jak to je u skalnich.
Stejne tam moc lidi s horskymi neni. Navic o nic nejde. Honiči bodu budou spokojeni, pohodari taky...
Ty hory budou fakt zajímavý oříek. Chtělo by to zavést kategorii vícedélkovek, přelézt nějakou dlouhou brutalitu v Cimách, Tatrách či Alpách je supr výkon. A jak vyřeit třeba sportovní vícedélkovky jako v Paklenici, Sardinii??? To nejsou hory, ale můe to být větí výkon jak přelézt např. 8b+ na skalkách.
Taky by stalo za zvazeni zavest alespon par bodiku za vystupy v horach stylem A1,A2 apod. Nejtezsi co jsem lezl v horach bylo Costantini - Apollonio na Tofanu za VI+ A1 nebo tak nejak (nemel jsem na 7+ RP) a nemam za to ani bod :-( Naproti tomu mam body za kdejakou ctyrku v Tatrach :-) Take se mi nelibi ze se v zebriku ukazuje prijmeni. Myslim, ze nick byl lepsi.
Jasně, horský ebříček je trochu bordel. Zvlátě kdy si tam někdo zadává třeba cesty na Colodri Est jako horské. Takovéhle případy bychom jetě dokázali odfiltrovat, ale s jinými výstupy u by to bylo obtínějí. Toti definovat hranici, co u je horská cesta a co není je obtíné a né vichni na to mají jednotný názor.
Tak, tak. Kde je hranice hor? Je to druh jitění - jsou skoby a vklíněnce atributem hor a borháky atributem skalek? Nebo je to délka cesty a monost zabloudit, co dělá hory horami? A co s cestami, které jsou v evidentních horách, lezly se s klasickými skobami a někdo je sanuje? Přestanou být horské?
Zohlednění podmínek je u vůbec zcela mimo dosah ebříčků. Letní sněenice v srpnu můe být pro lezení horí, ne slunný inverzní den v březnu v jiních stěnách. V zimě praan přímo na skále, oproti tvrdému propúojenému firnu.
Osobne bych v ramci hor oddelil vicedelkovou skalkarinu (Colodri, Paklenice atd.) od klasickych cest (napr. Tatry). Zimni a letni charakter vystupu je uz vazne obcas tezko diskutovatelny.
To má těký. Taková jiní stěna Volovky, nebo Oarpance jsou v podstatě stejná skalkařina, jako Colodri Est. Kompletně vynejtovaný horský cesty na vápně v Rakousích se od Colodri Est lií jen délkou pochodu pod stěnu a tím, e z Colodri se chodí dolů pěky a tam se slaňuje na nástup.
Při náhlém zhorení počasí jsem měl se svým kolegou váné lezecké problémy v Oarpancích /asi před 18 roky/.Cestu jsme vzdali.Hory jsou hory.Ze skalek se dostane za deset minut do tepla hospody.Pane chytrý.
Mně zase chytla větrná smr v Paklenici (Fifoune, vzpomíná?). Vítr byl takový, e se na zemi skoro nedalo stát a ze stěny vlála lana vodorovně a hlavně se nám chytila za rohem za nějaké výčnělky, take kdyby tam někdo zrovna nebyl a neuvolnil nám je, museli bych tam zůstat viset do rána ve třetí délce.
Ostatně i v Arcu mohou přijít bouřky, vítr a dé a dostat se z Colodri EST dolů můe být taky někdy problém. I kdy uznávám, e je tam těch problémů s počasím podstatně míň ne v Tatrách.
pre hory by sa mohla napr. zohladnovat suhrnna klasifikacia (F, PD, F, AD, ED, ABO), akurat by to fungovalo asi len pre alpy a vyssie, kedze v tatrach sa moc nepouziva (alebo by v tom bol riadny bordel).
Cus draci, klasifikatorove a desajneri, helejc mam vaznej problem, jak klasifikacni program pozna ktera VI je za 200 ci 250 ci ktera desetminuska je za 1025 ci 1050? Nemuzu uz kuli tomu tejden spat a v praci mi z toho kondenzujou tachyony. Dik za odpoved.
Apropo, ctouc komentare vyse, tak protoze tady de fakt o hodne velky prachy, chtel bych vyridit Petrovi Reschovi aby si v zadnem pripade, ale opravdu v zadnem pripade nevyplnoval boldrovej denicek...:))
P.S. Odpoved znam , ale tak mi to napadlo, to je holt to pondelni pracovni rano, navic takovyhle otazky urcite cekate...
Clovece znam par takovych co tomu veri, tady mas doporucenou literaturu na dobre usinani:
http://xxx.lanl.gov/find/hep-th/
1/ti:+AND+tachyon+condensation/
0/1/0/all/0/1
(odstran mezery)
ja jen pevne doufam ze nikdo neleci nezkondenzovanejma tachyonama!:)
P.S. Svet je malej, predstav si jeden z autoru taky leze
az ted sem si ten prvni link otevrel....:)):(
Tak jen pro jistotu,
Co psal jsem, ftipem Hopu urcenem bylo!
Coz Hop vi, ale nekdo treba ne
By na me treba v hospode nekdo nechtel tachyonovej odvar.
Tuhle jsem si dal v hospodě deset PÍ piv a zazdil jsem to pěti tachyofrany a mentiony mi v hlavě tak zkondezovaly, e jsem se sotva telekinezí dostal domů.
Kolegové, prosím nedělejte si legraci z tachyonizovaných výrobků. Vdy přináejí harmonii celého vesmíru do vaeho negativní energií zalého těla, zkaeností poničeného ducha i zdevastované due. Pouze neustálý kontakt s nevyčerpatelnou energií tachyonů skrze nae subtilní organizující energetická pole (SOEP) rozhoduje o naem "bytí a nebytí" ve hře tohoto vesmíru. Jak bychom se bez nich mohl obejít? Vdy i Vy můete okusit kouzlo singularity a opravit svou naruenou SOEP a stát se tak harmoničtějím a dokonale symetrickým. A stačí tak málo: NAKUPUJTE TACHYONIZOVANÉ VÝROBKY.
Myslím, e by se tachyonizováním magnézia dalo zvýit i tření na chytech prakticky na nekonečno. Té pí výrobky bych nebral na lehkou váhu: představ si, Hope, třeba pí-kreatin. To ti musí zajistit obrovskou maximálku i vytrvalost dohromady. ...A teď se podr, to je můj nápad, ho tachyonizovat. Věř tomu nebo ne, ale dle mých velmi sloitých výpočtů, by ti na nekonečno vzrostl (v tvém případě vznikl) i morál.
Ano , polezete-li s priveskem z tachyonizovaneho zirkonu, pak malo kterou devitku neOSnete. Ovsem objednate-li si tachyonizovany kokon (16000KC:), da te si v nem napoj s tachyonizovanym sumivym celaskonem, pak si nejspis budete muset privazat (normalni) zavazi k (tachyonizovanymu mg) pytliku abyste na Fbvosmach neodletli nadsvetelnou rychlosti do vesmiru.... Ty woe a ja magor pracuju:)
Dekuji Vam panove za rozsireni poetiky o tenhle nadherny pojem! A za pouceni, ktere jsem na odazovanych strankach nalezl . Zitra rozbijim prasatko a jdu nakupovat, nekdy v nedeli hlasim prelez Action Dir, ci jak se ten kvak jmenuje.
P.S. Jiz leta vlastnim tachykardii. Ani jsem netusil, jakou mam zadanou komoditu.
Systém, se kterým přiel server 8a.nu, je skutečně výborný. Ale objektivní také není. Zcela objektivní systém neexistuje, důleité je, e je to stejné pro vechny. V současné době je to, by inspirováno 8a.nu, nejkvalitnějí porovnání na české scéně.
Dle mého názoru není ebříček na Lezci určen výhradně pro top lezce. Je určen vem lezcům, kteří se chtějí porovnávat se soukmenovci v činnosti zvané lezení. Má motivovat, má ukazovat přednosti a slabiny, má být komplexní, ale hlavně se v něm má najít kadý. Nikdo by neměl mít pocit, e do něj nepatří, e není určen pro něj. A o to se podle mne kluci snaili. Snaili se vyzdvihnout výkon jedince, který dokáe přelézat více kvalitních cest, více cest v kvalitním stylu za určití časové období a ne toho, kdo dokáe ujezdit jednu devítku :o)
Vyfiltrujte si na 8a.nu CZE lezce a zjistíte, e je tam 30 lidí, z toho aktivních je 20. Naprosto nevypovídající hodnota. Na Lezci je těch lidí 300 a vichni jsou aktivní, protoe mají zápisy z letoní sezóny. Mělo by nás to nutit zapisovat vechny přelezené cesty, protoe i velmi kvalitní lezci jsou nyní na chvostu jen proto, e nemají zapsáno.
Nechte to novorozeně ít, krmte ho dobrým jídlem, nechte ho vyspat, vychovávejte ho, vyroste z něj moná stejně kvalitní správňák jako Vy.
Mozna by mely byt nastaveny koeficienty i pro solo prelezy. U zadavani cest do denicku tento styl je, takze by mel mit podle me i koeficient. Ale jinak je to pekny.
to jsi myslel jako blbej vtip ?? doufám... deníček a s tím spojený ranking má být jako hec, nevím jestli je dobrej nápad někoho hecovat do solo přelezu. Solo je kadého osobní problém a kdo ho chce přivostřit z hecu, tak ten má je jedinou jistotu...
Styl solo je bodově na stejné úrovni jako RP přelez. Tzn. o 4 body více ne PP. Je vyuíván předevím u bouldrů. Myslím, e Bréa má pravdu, v tom, e příliné zvýení bodového ohodnocení solo přelezu by mohlo být pro někoho ivotu nebezpečné.
Chtěl by říct ,e je to mnohem lepí ,ale musím dodat ,e je hloupé posuzovat pořadí lezce. Kdy třeba jeden vyleze 10 cest o obtínosti 8a a druhý má 60 cest o obtínosti 7b ,má jích více tudí má více bodu a je lepí v pořadí ,ne ten co vyleze těí cesty.......
A co my tady na ostrove? Porad cteme jak si mame zapisovat cesty a vezt denicky, ale nikdo nam to nechce umoznit. Jak si mam zapsat treba takovy E3 5b? Jak dlouho nas jeste budete diskriminovat:-)) Kdo si ma porad jezdit pro zapisy na kontinent.
Myáku vechno popořadě. Teď máme v pácu zaintegrovat americkou 5.12 5.13 atd.
Jestli dojde na tu ostrovní jetě není jasno, zatím evidujeme jen jeden poadavek :).
Předně, skvělá práce chlapi!!! Můeme diskutovat o bodech za styly a srovnávat klasifikace, ale jedno se novému ebříčku vzít nedá : eliminuje úlety prvolezců v klasifikaci a svým systémem sniuje hodnotu ,,ujeděných,, cest (i kdy smekám před silou vůle některých lezců). V tom je nový ebříček objektivnějí. Hory a bouldry někdo těko srovná do přesné statistiky. Vzdálenosti a kvalita jitění (či nejitění) v horách je různá a není boulder jako boulder. No, to proberme někdy u pivka :) V kadém případě si vak myslím, e motivaci lezců co si cesty píí (kdo nechce, a to nedělá,e) určitě zdvihne ,,Plovoucí rok,,. Lezeme přeci stále a ne pouze mezi Mikuláem a Silvestrem. Tímto se za ,,Plovoucí rok,, přimlouvám. Tak bus Draci
Akorat abych se posunul nekam vyse budu muset opustit tezce dobyvane VIIc na Hrubici ci nedej boze v Udolickach a preunout se do sportovnejsich oblasti s privetivejsi stupnici obtiznosti :))) Hodne bodiku v Pristi sezone preje Dafe
Nebude muset, Dafe. Stačí, kdy tebou lezené VIIc z doby, kdy ze Skaláku opadávala voda prehistorických moří, někdo očísluje podle moderních zvyků :-)
Pokud nezavedete klouzavej rok, tak S tím jak se blíí silvestr se bojím e na Novej rok nějakej vysmaenej boreček s lahváčem v ruce se vyplazí nohama napřed na nějakou zasněenou skálu, pak zasedne ke kompu a uchvátí 1. místo v ebříčku výkonem 1+/2- OS.
jinak tenhle ranking nemá chybu. Ono obecně i u kadýho jinýho sportu (ted´ mě napadá tenis ATP, orientační běh v čechách a ve védsku, a třeba i fotbal FIFA) je ranking v mnoha ohledech diskutabilní a samozřejmě nikdy úplně objektivní nebude. Ale nejde přece jenom o srovnání výkonů, e. Kdo se furt má u piva bavit o cestách. To se radi bavím o něčem jiným a o cestách si přečtu na Lezci a na základě toho co v rankingu vylezli lidi co lezou podobně těký (lehký) věci jako já.
Fakt pěkný dílko!
Přesná pravda. Klouzavej rok bude, to byla jedna ze základních podmínek celého ebříčku. Bude, pracuje se na tom !!!
Poznámka pro Hopa:
Boulder OS + 95 bodáků (2 stupně + 5 bodů)
Boulder OSF + 53 bodáků (1 stupeň -3 body)
O RK bych jetě hodil řeč. RK = PP -6 je podle mne staně málo. Navrhuji RK = PP-50 bodů. Je to straně diskutabilní styl, nejlepí by bylo ho úplně vysmahnout, ale tendence je prostě jiná, podle mě patná.
Na 8a.nu mají obdobu, říkají tomu Free point a je to kombinace od procvakaných jitění a po brutus lano shora, samozřejmě v tahu, bez pádu.
Navrhuji RK = PP - 51 bodů.
RK je diskutabilni styl, spousta lidi si procvakava prvni jisteni, kdyz na nej napr. snadno dosahnou , nebo je nastup o drzku (kdo ma treba
Liebe Ohne Chance v jure bez cvaklyho prvniho, podvodnici:)
Na 8anu ubiraj za top rope jeden stupen i.e. -50 bodiku (a pritom je to takovej krasnej styl, ze) a nevadz RK muze byt efektivne az TR, toz za RK -50 a - nejakej ten dalsi Azbestakuv trestnej ma celkem logiku. Nicmene zdurazneme poselstvi z 8anu:
We would also like to explain that we do think that climbing is foremost about adrenalin, scenery and nice people. Sometimes you can add grades and points and it gets even more exiting, but don't lose your perspective. Take care!
Pro ty co neumi anglicky volny preklad: Az si budete zapisovat do denicku desetminusku, meli byste si uvedomit ze jste nejen silni, ale i krasni:)))
Dal by som tam iba styly RP, PP, OS, flash, solo a boulder. TR, AF, RK by som vyhodil - cesta vylezena tymto stylom nie je prelezena - videl som "AF" liezt v Hollentali takym stylom, ze chalan sa cvakol, spravil krok, dociahol dalsie istenie, cvakol expres, chytil expres, cvakol lano a "dober" - a toto sa opakovalo celou cestou. Problem je rozlisit AF normalne, kde zacinas z pozicie, kde si skoncil od toho, co som pisal hore. Takisto aj RK moze byt s nacvaknutou 1, 2, ... x expresmi. Normalny styl by mal byt simulaciou sola, padnes, skoncil si, skusaj odznovu zospodu.
Ono a tak ten styl zůstane ale a se při pouití tohoto stylu (AF, TR) neboduje přelez(spousta lidí si vede deníček a má to pro ně význam si to zapsat). CO je vlastně RK? osobně to vnímám jak kdy po pádu je lezec zputěn do nohandu a dá to pak na kusovku - kousek jde s horním ale plynule přejde na ten horí konec. První procvaklej je něco jinýho, je to sice malinko vojeb ale nesrovnával bych to.
to byl jen extremni priklad, z druhy strany je dost cest kde 'kontrolovany' RK cestu vyrazne zesnadni. Predstav si pisek, pet kruhu moralu a pred slanakem
klicovej bolder, kdyz si 'zamerne spadnes' u patyho (po cvaknuti), cestu si das pak pekne nevystresovanej RK je to uz hoodne o necem jinym
Jetě jedna poznámka. Klouzavý rok jednoznačně pro to, aby se do května nečekalo na dostatek přelezů a tím i relativní objektivitu. Někteří mají za sezonu vůbec problém mlasknout těch deset cest, které povaují za pro sebe hodnotné a tím i zapsatelné.
Ty pismena se jako koeficenty pouze tvari, ve skutecnosti to jsou zkratky rozlisujici styl prelezu:
RK-Rozhodne Kontrolovane
PP-Pekne Pomalu
RP-Rychle Plynule
OSF-tato pochazi z anglictiny a znaci ze lezec byl rychly jako' pohled' ci radeji 'blesk' (Flash).
Pak tusim horolezci pouzivaji jeste zkratku 'OS', ktera znaci, ze lezecky problem byl zdolan opravdu strelhbite, tedy ze lezec byl rychly jako 'pohled'
(pozn. jak znamo, blesk je pomalejsi pohledu). Zkratky pouzivaji nekteri lezci k ohodnoceni zpusobu prelezu, tj. ma se za to ze cim rychleji, tim lepe a pochazeji zrejme z uspechane Evropy, predevsim pak industrialniho Nemecka a pak take castecne ze Spokojenych statu. Ovsem lezec jogin ci budhista nebo softmoversky labuznik
se temito frikulinskymi zalezitostmi nezabyva. Leze vetsinou stylem AF (AntiFreecool) nejhure pak PP a vetsinou o tom ale ani nevi. S pozdravem
No to jsem ale zmatený. Styl přelezu AF nedostává ani zlámanou greli.Tzn., e například za prvovýstupy se mi nedostane ádného bodového ohodnocení i kdy jsem v nich i krev vycedil, o nervech a adrenalinu ani nemluvě, ale zaboduju na OS vylezenejma čtyřkama?? Prvovýstupy,pokud dávám kruh,prostě na OS,RP a dalí obodovaný styly nejdou vylízt (snad jen s ílenou vyjímkou osazení kruhu z čistý lezecký pozice bez odsednutí).Ach jo,to jsem se těil na nahrabaný bodíky a takhle mi zbyly oči pro pláč.... :) Ale jinak určitě dobrý,po vypiplání určitě výborný!
No je pravda, ze prinejmensim piskovcove vystupy ve stylu AF by nejak ohodnoceny byt mohly a to z duvodu, ze dana cesta mnohdy jinak nez AF prelezt nejde (pripadne, ze by se kvuli RP kurvila skala). Nicmene presto nepoznas, jestli lezec sedel v kazdym kruhu, protoze mu dochazelo nebo jestli tam proste sednul z vyse zminenyho duvodu.
Náhled autorů ebříčku na styl AF je hloupý a zavádějící.
Vysvětlím.
Ná příkladový lezec vyleze Walkerův pilíř na G.J. a jednu délku dá AF (třeba byla mokrá). V deníčku se objeví 0 bodů, přestoe jde o významný výstup jak "prase". Jiný "příklaďák" vyleze AF Klekání na Ch. s., ale AF a to jen proto, e si odsedl do posledního kruhu (nechtělo se mu prát trenky, tak si to v klidu prohlídl).
V mém postoji nejde ani o to kolik má kdo dostat bodů a komu se má kolik odečíst.
Kadý kdo někdy lezl na písku dobře ví, e mnohá sedma či osmáčko můe být mnohem náročnějí na vylezení ne "osmpluska" na Roviti či v Krase a to tak, e případně devítkář z krasu nepřeleze "vosumáčko" na písku. Ano třeba v Labáku je hodně cest u kterých má smysl zohledňovat "sportovní" styl přelezu. Naopak v Ádru je větina
cest kde to absolutně smysl nemá (neslyel jsem třeba o RP přelezu Letecké).
Pánové vy boduje jen (povětinou) naučený fyzický pohyb ne skutečnou kvalitu a hodnotu cesty (preference jen určité skupiny primátů :-)
Budi i takové upřednostňování fyzična nad duchem bych unesl (jasný současný trend měřitelného výkonu).Ale co mi vadí nejvíce je, e pokud je cesta v databázi přelezena AF neobjeví se při prohlíení cesty toto opakování v tabulce přelezů. To je podle mne dost velká vada na "kráse", zbytečné "inkvizitorské" okletění moností této unikátní databáze.
1) nedozvím se jestli je cesta vůbec lezena (pro písek a hory důleité)
2) nedozvím se případný kontakt na "nečistého" AF přelezce (případné podrobnosti)
3) pokud "nečistého" AF přelezce znám, pomůe mi porovnání jeho a své výkonosti
4) pokud je uveden nějaký komentář u cesty a zároveň jeho autor v tabulce přelezů (by AF) zase to má jinou vypovídající hodnotu
Závěrem jen přidám buřičskou výzvu:"Proletáři vech AF přelezů spojme se a svrhněme zahnívající oligarchii "přelechtěných sportovních stylystů".
(A uslyíte na Pisáku výstřel z děla - revoluce začala, připojte se k útoku na Peňákův palác)
Souhlas se Staníkem... nulovat AF na písku a neuvádět je u cest v databázi je podle mě totální ptákovina!!! Ve popsal Staník dost výstině, tak jen čekám na zvuk výstřelu jako podnět k revoluci...
Moznost kompromisu by byla, kdyby se AF bodovalo u piskovcovych a horskych cest. Oboji je v databazi automaticky ropoznatelne.
Hodnotit AF na ciste sportovnich cestach je asi vazne krok zpatky.
Děkuji Vám "soudruzi" za podporu. Zdejí masy jetě nepochopily a neocenily vedoucí úlohu "AF hegemonu" - ne uděláte slavnostní RP na písku tak to alespoň nejdřív AF-nete (ne?). Kdo to začne hoblovat rovnou na rybu je u mě "třídní prase".
Radoku polu ti na e-mail adresu na svůj tajný deníček - server kde si váí mé obětavé práce v "AF frakci".
hAF, hAF, navrhuju trictvrte bodu za hAFnutou desitku na pysku, TRamtadada, TRamtadada a bod celej za TR. Lezeni piskovcovych vrazd nema zadnyho ducha, to si jenom namlouvame hAF, hAF TRamtadada, at zije sTRachov! Nejvetsiho ducha ma lezeni na rybu! Chci parybu v denicku! zelenou! TRepajici parybu! TRjenoka! hAF, hAF
Musím říct e současný ebříček je sluný ale má pár nedostatků.V ebříčku skalních cest je to celkem v pohodě akorát si myslím e by tam mělo být jetě bodové ohodnocení za přelez cesty solo a to platí i pro hory.Jen doufám aby z toho nevznikl návod lézt cesty jen solo.Myslim e přelez cesty by měl být ohodnocen vyím počtem bodů.Co se týče hor tak ebříček poměrně dost zkresluje na hodnotě výstupů.Předpokládám e větina lezců poleze v horách cestu OS ale mělo by se zohlednit ale i dalí obtínost v horách ne je jen lezecká klasifikace.Např. cesta skalního charakteru v Tatrách o obtínosti 7+ se bude těko rovnat třeba s výstupem V stěnou Watzmanu za 5+.Kdo byl v takové stěně tak ví o čem mluvím.Avak netuím jak by se mohli nastavit parametry ebříčku aby se to promítlo do celkového hodnocení.
Jinak letos jsem moc lezecky aktivní nebyl mimo hor poněvad jsem proel náročnou operací ale u na sobě makám a připravuju se na vás na přítí rok.Doufám e zas budu mít monost zapsat nějaký kvalitní výstup do ebříčku a třeba se i po dlouhé době objevit na závodech.Zdarec at se vsem daří a pěknej novej rok.
Nevidim duvod proc bych nemohl pridat svuj nazor.Je to hlavne pro autory tohoto zebricku.Cim vice nazoru budou mit i kdyz treba budou stejne nebo podobne od vice uzivatelu mohou z toho vytvorit nejaky zaver.Myslim si ze reakce anonymnich dopisovatelu nejsou na miste.Bojite se prozradit svoji identitu?
Venco, nemej obavy, my to peclive cteme a jedine co nas limituje, vse vyresit je cas. Obcas taky to, ze to uspokojive vyresit nejde, coz je obavam trochu pripad hor.
Jeliko jsem původcem reakcí na tvůj komentář, cítím se povinována se na tvoje mírné dotčení také ozvat. Protoe jsi na sebe neuvedl ádný mailový kontakt, napsala jsem komentář té bez kontaktu, jinak bych ti napsala na mail. Venca Urban bez jakéhokoliv mailu je stejně anonymní nick, jako kterýkoliv jiný. Protoe nerada zaplácávám lezec.cz neplodnými komentáři, zvolila jsem stručnou formu. Jako obvykle, ani to nestačilo. Jen jsem tím chtěla říct, e problém sola a hor se u výe probíral, take ses buď měl zapojit do diskuse tam, nebo bys moná přiel na to, e to, co jsi napsal, u bylo obírně probráno a tvůj názor byl ji obsaen. Takhle se to jeví tak, e sis komentáře vůbec nečetl. Jinak co se týče sola, i já si myslím, e by nemělo být nějak bodově výe ohodnoceno. Solo je dle mého názoru osobní niterná věc, která by neměla být předmětem nějakého porovnávání výkonů. U jen z představy, e někdo bude lízt solo, aby měl vyí počet bodů v ebříčku, mám husí kůi. Apropo, kluci z lezce, existuje solo a free solo. Předpokládám, e styl solo na lezci, jak u bylo výe zmíněno, byl vytvořen hlavně kvůli hodnocení boulderů, take je to v podstatě free. Jitěné a free solo normální cesty je vak docela rozdíl. Omlouvám se za dlouhý komentář.
TR, RK, AF a dalí nesportoní styly si lze zapisovat, ale cesta takto vylezená, by v ebříčku neměla být bodována. Je toti prakticky NEVYLEZENÁ! Kadá ceta lze vylézt čistým stylem: RP či PP ( u vícedélkových pak jednotlivé délky). Proto bych hodnocení v bodech nechal, jak je. Funguje to dobře.
Podival jsem se do minulosti a do ciziny.No proste kde se dalo.O nejaky zebricek hodnoceni se pokouselo mnoho kapacit z celeho sveta a nikdy to neskoncilo dobre.Nakonec se vsichni shadali.Myslim si , ze bychom si s teto zkusenosti meli vzit priklad.Jen jsem si vsiml , ze se o takovy rebricek pokouseli vetsinou lide , kteri do lezeni nijak svymi vykony vazne nepromluvili.To by pro nas melo byt zase vazne varovani.Smal jsem se , protoze ti jedinci kteri chteli ty rebricky tvorit odpovidali na svoje vykony vzdy stejne.A pripominam , ze vsude na svete, rikali: JA, ALE LEZU JEN PRO RADOST.Takze pojdne radiji lizt a pak si o tom vsem muzeme u piva pratelsky popovidat.Psouk.
O tom celkem pochybuji.Ale to je muj nazor a nechci ho nikomu vnucovat.Napsal jsem svoji poznamku , proto , ze jste nazvali vse jako revoluci v hodnoceni.Porad z toho citim , fakt, ze chcete vedet kdo je nejlepsi!A to si podle me nejsnadneji overite na lezeckych zavodech.Tam je to jednoznacne!A vsimnete si , ze se to dost kryje i s lezenim venku.Malokdy byva , ze by nekdo kdo neumel na zavodni stene neumel i venku.Opacne to tak je.Nekdo kdo leze venku a pise si jednu tezkou cestu za druhou , na zavodech propadne.A zase tam je ta klasicka vymluva:LEZU JEN PRO RADOST.Omlouvam se , ze mam takovy jiny nazor.
Samozřejmě, e lezeme pro radost. Ale to neznamená, e se nemůeme snait porovnat své výkony s ostatními. Znám spoustu lidí, a já se mezi ně také dovolím počítat, co mají větí radost z těí cesty vylezené co nejhodnotnějím stylem. A kdy je takových cest víc, no to je pak pocíteček. Tenhle ebříček - vzor má ve velmi úspěném, funkčním a časem prověřeném na 8a.nu - nám umoňuje si trochu zasoupeřit se svými kamrády a sledovat svou výkonnost. MÁME s TOHO TAKHKLE PROSTĚ RADOST. Tak nám jí, Pouku, prosím tě neka a jestlie s existencí ebříčku nesouhlasí, nikdo tě nenutí se tohoto klání účstnit.
Pouku, příteli, promiň. Připadá mi jako vůl. Ti které ebříček baví v něm prostě jsou a ti které nebaví tam být nemusí nebo nejsou. To e nemá rád ebříček neznamená, e ebříčky jsou k ničemu. Já nemám rád rajskou a taky jsou podniky kde ji vaří. Já ale nelíčím číníkovi jak je to hnusný jídlo. Jen si jí prostě nedám.
Slávu nebo smrt, Trenére svatá pravda. A kdy u rajskou tak s knedlíkem. Těstovny nejsou objektivní. A ten, kdo to jí lící má víc bodů ne klasik s příborem?
Myslim ze mam uz dost zkusenosti abych si v tomto miste dovolil byt pekne drsnej:
1)Pribor ani lzici bych vubec nebodoval (jedna se o umely pomucky)
2)Knedlik za pet bodu (nejmin)
Add 1 Tvoje svaly mi připadají taky trochu jako umělý pomůcky.
Add 2 jen 5 Bodů? Je to na debatu. Knedlíky se oblast od oblasti dost liej.
PS: Mají v Maďarsku knedlíky? Nepráí se jim tam moc od huby?
Jenom taková připomínka, nemělo by se něco vymyslet se stylem přelezu bouldrů? Uvádět "sólo" mi nepřijde moc astný. (Skoro) vechny bouldry se lezou bez lana, to dá rozum. Sólo na skalách (a to jetě existuje jitěné sólo a free sólo) je ovem trochu o něčem jinym. Takhle vdycky kouknu na ebříček a nestačim se divit kolik tu máme sólistů - a přitom to sou normální bouldristi. Trochu devalvace významu slova "sólo" ne?
A jak jinak bys to pojmenoval, leze se to solo , ne?
RP by slo taky, protoze lezec si osazuje vsechna jisteni sam, ze jich je 0 je jedno. Obavam se vsak ze kazdou chvili by se nekdo v diskusi ci komentarich divil (degradace stylu RP):):). I kdyz neni solo jako solo, treba by to stacilo odlisit barvou. Buldry mechove zelene 'solo', cesty vylezene stylem solo by se pak psali do ramecku v barve laku na rakve i.e. leskle hnedocerne 'solo'.
A nektery RP cest od Speka by pak mohli byt v barve podelanych slipu:)
Jak to pojmenovat je otázka, jeliko při bouldrování není ve větině případů potřeba styl explicitně uvádět. Pro zvlátní případy samozdřejmě má smysl OS, FLASH a TR. Pro nejběnějí případ jsem prostě přelezl boulder, tečka. (po x dnech nacvičování, na x tej pokus) Tudí jestli mermomocí uvádět styl, tak by tomu asi sluel styl "boulder". Nebo jste snad u někdy slyeli debatu: "Tak sem konečně přelez ten boulder No Entry na Petráči" "Fakt jo? A jaky stylem?" "Sólo!" (uaslé ticho v hospodě) "No ty vole, se fakt hustej, to já ho přelez jenom normálně" ... ehm ;-)
Myslim, ze by neuskodila moznost zadavat obtiznost cest i ve stupnicich, ktere momentalne nejste schopni v zebricku porovnat. Urcite je to lepsi nez udavat obtiznost ve stupnici, ktera se v danem miste nepouziva. Vubec by nevadilo, ze dane cesty by nebyly bodove hodnoceny v zebricku, to by slo urcite pozdeji dodelat, ale alespon by byly uvedeny v databazi cest, coz jiste neni na skodu.
No ja se obavam, ze by v tom byl brzy peknej bordel, jak by si tam kazdej zadavl co chce. Ja jsem to zatim u nekterejch cest resil tak, ze jsem si klasifikaci prevedl treba na francouzkou a tu puvodni americkou jsem napsal u cesty do poznamky.
Mimochodem, zrovna treba americkou stupnici se chystame take zazadit. Jestli mate jeste nekdo nejaky napad kterou stupnici by bylo dobre pridat, tak sem s nim.
My chceme tu jedinou nepreveditelnou - anglickou.. Jeste jsem si taky rikal, jestli neni lepsi deleni cest trad - sport, nez hory - skaly. Ale treba ne.
Jezisikriste se to odeslalo asi stokrat. Omlouvam se. Jeste jsem chtela dodat, ze se mi zda, ze je v zebricku zapsano pramalo holek. Neverim, ze jich u nas leze tak malo. Mozna ale my zeny nemam takovou touhu se srovnavat s ostatnimi? a pristupujeme k bouldrovani podobne jako treba Petr. Ja taky radsi soutezim s problemem (a nemusi byt ani tezky, jen zapeklity) nez s kamosem. Nebo je to mozna tim, ze skoro zadne srovnani nemam, protoze lezu se samejma chlapama. Je ale dobre obcas mrknout do ceho se kdo pustil. Obzvlast na "holcici" prelezy.
Omlouvám se, e jsem neměl čas si pročíst vyí komentáře a moná je budu opakovat, přesto přidám pár postřehů:
a) styl AF - zadal jsem omylem jednu cestu ve Frankenjuře tímto stylem a dostala o 6 bodů mení ohodnocení ne styl PP, co je ve Frankenjuře skutečně úsměvné
b) jednoznačně hlasuji za okamité zruení ebříčku hor, a existuje monost zapsání, ale a se nedělá ebříček, protoe je nesmyslnný, mimochodem například tím, e málokdo stihne za rok dát deset cest, to horko těko zvládnou i takoví borci, jakými jsou ocenění za výstupy roku ČHS
c) pokud chcete diskutovat o AF na písku, co je něco jiného ne bod a), zaveďte rubriku výstupy na písku, stejně tak má smysl styl AF v horách
d) asi by bylo nejlepí to tu zruit(chachachechechochohcichi), ale to jsme zase na začátku... (kde jsi ROSO???, Karle, Lahvoni, Andreji, Zdendo, moravská elito!!!)
Docela bych uvítal, kdyby se v denickach zobrazovala nejen oblast, ale i SEKTOR. Takhle to je neprehledne, na pisku to je samej nazev ako Stara cesta, Normalni cesta... Vikm, ze se da na cestu kliknout, ale to uz neni ono :)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktualizace 5.3.2006
1000 Miles Adventure 2024