V databázi cest na Lezci je skoro 55 tisíc cest z celého světa. Krom toho je propojená s průvodci, mapou, deníčky, fotogalerií a ije svou vlastní diskuzí. Lezecké oblasti jsou ale také popsané v článcích, reportáích a diskuzi, jsou u nich odkazy na články a průvodce jinde. Veliký servis pro lezce nae, ale i z jiných zemí. Je tady pro vechny, kdo se chtějí něco dozvědět a kadému nabízí něco jiného. Není to ale konečná a zároveň můe obsahovat chybičky.
Na Standův popud vkládám svůj okopírovaný článek z diskuze: Diskuze o db cest
Ahoj, poslední dobou jsem se troku víc vrhnul na Slovensko a naplnil do databáze hodně cest. Admini z Lezce mi taky po mnoha otravných opravách cest propůjčili monost/zodpovědnost databázi ve volném čase editovat s nimi a já se jí snaím urovnat, snad citlivě a prospěně. Někdo to moná schvaluje a někdo ne. Mé dotazy v komentech u cest pak berte jako poouchnutí, ne jako vytahování. Beztak o mnoha lezeckých oblastech ani netuíte a pokud to čtete, tak se notně nudíte. Poznámky o opravách snad utěí zase ty, co si vimli, e je něco nepřesně nebo víckrát. Důleité je, e se někdo kdo má informace občas probudí. Opravy na upozornění z databáze se snaím dělat s průvodcem v ruce, nebo podle důvěryhodnosti přispěvatele. Samozřejmě jsem jetě vude nebyl, nenavtívím nikdy vechny oblasti světa, by bych chtěl, ani nevylezu vechny ty krásný cesty. Nikdy taky v databázi nebudou vechny cesty a oblasti a není to třeba. No, nejblií okolí Čech by do ní snad lo nějak nalapat ne? Kadopádně jsem jetě neskončil a na kvalitě těch údajů jetě máknu. Prosím o trpělivost, popř. o upřesněnní informací.
Otázkou také je, který údaje jsou důleitý - odpověď je, pro kadého jiné. Pokud sem nasekám hromadu cest, budou alespoň více zakatulkované a pouitelné jako vodítko pro zápis dalích cest. Někdo jiný třeba zase přidává velmi kvalitní zápisy o přelezu nebo prvovýstupu, ale cesty jsou v oblasti chaoticky zpřeházené. Pokud si někdo do deníčku zapisuje cesty a zadává je neobratně, není třeba ho hned vradit a vykřičníkovat mu v komentu, lze mu vak poradit, jak by to mohl zadávat cesty lépe, nebo ho odkázat na zdroj dat. Někdo třeba poznamená (by fundovaně), e autor cesty je určitě jiný, ale nevadí mu, e jich tisíce není zadáno, atd. Mám rád kniní průvodce, ale vichni je nemají, pohodáři nebo studenti si třeba jenom zapamatují nápis na skále a chtějí si ho dát na památku do deníčku a podobně. Lezců i způsobů vyuití/plnění databáze je hodně. Ve má své pro a proti.
V db na Lezci najdete solidní popis i těch nejtěích cest světa
Taky se neobávám, e tohle nahradí krásné průvodce, nad kterými autoři strávili měsíce času práce, a můete si je vzít do křesla nebo pod skálu. Zas taková konkurence to není, je téměř nemoné mít tady k celosvětové databázi vechny průvodce a udrovat je aktuální.
Lezec.cz je komunitní web, co si sem dáte (dáme) to tady bude. Taky co lezec, to názor. Pokud sem zapisuji kvantum cest, je to moje snaha o systémovost a zpřehlednění databáze. Opravil jsem stovky překlepů a utřídil hodně oblastí a sektorů (samozřejmě komentář nepíu ani ke kadé desáté opravené cestě, to bych nic jiného nedělal). Kadý ví něco a můe přispět, ale taky nemusí. Saním se nebýt lhostejný k tomu, e některá cesta má přes deset přelezů a přitom je v sektoru, který je zde v bordelu. Myslím, e počet povinných údajů v databázi při zadávání cest je dostačující, svobodný a průchozí pro vechny.
Je to internetová databáze, při ví snaze o korektnost jí nelze stoprocentně důvěřovat (navíc prvovýstupy v zadaných oblastech přibývají), ale informace si můete prohloubit i jinde a jako vodítko zapla pán Bůh alespoň za tohle, vdy kolik lezců bylo u překvapených kde se leze, kdo co nového, nebo kontaktovalo některého z "deníčkářů", aby jim poradil s cestou nebo skalama. Mnohdy jsou taky jediné pro mnoho lezců dostupné údaje o lezení jenom tady. Pokud stojíte o "kvalitní" informace, můete si pak půjčit/koupit nejnovějího titěného průvodce, který větinou autor minimálně konzultuje s prvovýstupci nebo správci, ale větinou se za pár let spí hodí do toho křesla a dění na skalách u neodpovídá. V kadém jsou také nakonec chybičky a nepřesnosti, některé novějí vydání dokonce přejmenují sektory a přehází cesty/klasifikace/jména.
Jestli jsem někoho nakrknul:) tak tady je prostor, nebo napite na email. Mám jediný argument, u ty cesty dávno mohl zadat někdo líp a beztak jsou to ve vesmíru zanedbatelné problémy. Ale názory beru. Taky se můeme bavit konstruktivně. Třeba co od databáze očekáváte a co by se mohlo vylepit, přidělat kolonky, připojit mapy, které nové průvodce by vás zajímaly od pánů kreslířů z Lezce, které oblasti by si zaslouily urovnat, atd.
Jo a jedna prosba, ta databáze neříká, kdy se kde můe lézt. Pokud někde z jakéhokoliv důvodu něco poruujete, tak si cesty alespoň nezapisujte veřejně, dělá to pak problémy vem ostatním. Zadávání nesmyslných sektorů tohle neřeí.
Ahoj, kadopádně díky za práci kterou si s dělánim pořádku v databázi dává, je to rozhodně potřeba. Kdy u se tu otvírá debata, jako námět bych podotknul, e zadávání cest - výběr oblastí a sektorů - je hroznej vopich, v dnení moderní době by nebylo patný to trochu usnadnit, uetřilo by to zadavačům hodně času a energie. V comboboxech se dá hledat jen podle prvního písmenka - ale zkuste si najít třeba správný sektor od nějakého frekventovanějího písmenka? Take buďto vyhledávání podle více zadaných písmen, nebo omezovat obsah kombáču podle ji vybraného, pokud máte hiearchické vazby (podle vybrané polohy se nabídnou jen oblasti vnořené atd.) Zkuste něco vymyslet, dík.
Dalí moucha stávájícího zadávání je e s pomalejím připojením straně dlouho trvá ne se ten děsně dlouhej list do komboboxů vůbec načte - to taky spoustu lidí znechutí, natěstí u v dnení době rychlost připojení neni takovej problém, snad.
Automatizovaná monost zadání fotky k cestě by taky nebyla patná...
? Mě jdou zadávat i slova, přihláený/nepřihláený. Ale třeba je někde chyba, co má za prohlíeč,...? To ale musí kluci, já do "programování" nedělám.
Chtelo by to vyresit fotky k cestam, kdyz clovek najde "starou cestu" kterych jsou stovky tak vidi foky uplne jinych "starych cest"...Dobra inspirace jak by to melo vypadat jsou piskari.cz
Ja osobne bych nejvice uvital, kdyby byla snaha (od kohokoliv kdo cesty zapisuje, pise ci je do denicku ci jen prochazi komentare a cestu zna) zapsat o kazde ceste co nejvice informaci typu popis cesty, jisteni, delka apod., idealne pak cesty z jednotlivych sektoru shlukovat do pruvodcu (jako tomu uz v par pripadech je) s kratkym popisem pristupu do oblasti apod. Aby bylo mozne si to vytisknout, jit s tim pod skalu a lezt podle toho. Chapu ze to nikdy nebude tak dobre jako tisteny pruvodce s nakresy a tak, ale ptas se "co dal, jak lepe" tak tohle je muj nazor, vidim v tom nejvetsi smysl databaze. Vetsina cest je zde zapsana zejmena proto, aby bylo mozne si je zapsat do denicku, ale informace o nich nejsou zadne (delka 0, jisteni nic, popis nic), nerikam ze to je k nicemu, ale pro nekoho kdo nehoni denicek skoro jo, nepomuze to kdyz chce clovek jet nekam kde to nezna a nema pruvodce.
Kazdopadne hodne sil a trpelivosti pri praci s databazi, diky.
Vida. Co se týče průvodců tady a sektorů v nich, můu víc přispět tím, e seřadím cesty jak jsou vedle sebe na skále, sice tam nebude "zatím" obrázek, ale nejsem kreslíř (na to jsou tu jiný borci). Mě osobně takovej seznam na skále pomáhá alespoň trochu. Snad bych se mohl přednostně podívat, které oblasti nejsou zveřejněné jinde, nebo se tam hodně jezdí,... Navíc dneska si tohle můete číst pod skálou i na mobilu - klasiky utěím, e vude není signál.
Třeba Arco, to přijde na řadu taky, holt cesty přibejvaj, průvodce je novej...
Marane to je, podle mě, jediná cesta jak se s tím poprat, dejme tomu, nějaké české a moravské skály by se daly zvládnout i s nákresama, u lecos bylo uděláno, i kdy aktualizace je slabí, nové cesty přibejvaj atd. Ale větí skály , Evropa , svět asi sotva. To bychom muslei mít team profi kresličů. :-(
Ale udret seznamy cest seřazený zleva doprava je asi dobrej cíl, vdy v některých průvodcích (zejména Frantíci jsou na to experti) ti rovnoběné čáry končící malým kolečkem na velmi zestručněném nákresu stejně mnohem více informací nedají.
Navíc někde jsou nápisy na skále, pak si můes k tomu navíc přečíst popis v popisu cesty. Nákresy budou asi napřítě doménou jen kniních průvodčíků.
Ta Francie je hloupá, Maty nás vzal nedávno do Fontáče kdy ladil formu (tajná zpráva). Obouldrovali jsme tam nějaký okruhy po barvičkách, ale teda vůbec nevim jak si to zapíu do svojeho deníčku a pamě se mi horí kadým dnem. No co, i to je lezení a ivot, asi tam budu musit znovu jet. Hlavně e jsou záitky, člověk se protáhne a pohladí kámen. Vechno asi do tabulek fakt nejde vecpat.
Ty očíslovaný seznamy se mi zamlouvají.
Díky Michalovi u jsou pod nákresem sektoru Jelení Skok čísla cest, která tam chyběla a u cest popisy ze starého průvodce.
Potvrzuji, e oblast je to pěkná, dobrý přístup, místňáci fest obnovují jitění, skály ohraničené 2 hospodami,...
Dobrej typ na dolezení třeba při návratu z Rakouska, ale i na celý víkend.
No, já bych měl pár tipů k programátorům :)
Jednak si myslím, e by různým dvojákům z velké části předelo, kdyby se do políčka Hledání cesty dal zadat místo cesty i sektor (co ho urputně Lezec odmítá označit třeba jako "vě či sektor"), nebo dokonce oblast. Kromě toho by to zpohodlnilo práci s databází. Takhle se nejdřív člověk přes nějakou cestu (nebo "pokus o zadání") musí dostat k formuláři, kde teprve jde tohle udělat (tzn nechat si zobrazit vechny cesty v sektoru nebo v oblasti). V některých jiných databázích, co znám, jde zadat rovnou vě či oblast. Buď přímo ve stejném okýnku, nebo si člověk můe vybrat ze dvou či tří polí, které tam jsou vedle sebe k dispozici (cesta - sektor - oblast).
Pak bych občas uvítal trochu delí pole pro název (věe, sektoru, oblasti) i pro popis cesty; dokonce myslím, e u nemohu zadat ani klasifikační stupeň VIIIb/VIIIc, protoe je moc dlouhý (o jeden znak se nevejde). Autory cest občas člověk musí uvést jen výběrově, protoe se třeba 4 u zpravidla nevejdou (jetě s datem prvovýstupu).
To občas nutí zkracovat název cesty (a zkratky mohou mj. vést zase ke zdvojování, protoe někdo hledá nezkrácný název...), popis se někdy násilně musí rozpůlit mezi popis a poznámku, nebo se musí dát do komentáře.
Jináč bych viděl problém hlavně v lidech, co nové cesty zadávají, ale to bude asi vdycky.
Zas na druhou stranu i přes ty občasné chyby atd. je na databázi skvělý, e je ivá - cesty se zadávají "zdola", komentují...
A picále, já taky můu napsat do formuláře třeba celé slovo a rovnou mě to tam hodí - akorát musí plynule a rychle, jakmile troku zaváhá, u píe zas první písmeno. Tím pádem odpadá potí s pomalým rolováním v dlouhém seznamu, který se trhaně a neochotně načítá.
krom občasnýho nedostatku místa pro poloky název cesty a autory, jak píe Herr Keks, to maká dobře. Výkon je super pro dotazy. Nepořádek sem zanese člověk větinou převzatě ze patných průvodců se mi zdá. Dobré bych nechal dobrým, čím jednoduí tím meně práce pro správce. Doplňovat omezení lezení, které se můe čas od času změnit, quli lokálním podmínkám - fogl nebo jinej endemit je moc zodpovědný údaj, jsem člověk líný, spolehnu se na to, pojedu tam, bude zákaz a nasranej Sup, raději si zjistím per partes. Boj s prodlevou klávesy je taky v pohodě, kdy zrovna nehledám "K". Databáze krásně kyne. S volným přístum zvenku se a divim, e neni hůř. Papa
So mi nejvíc chybí u databází je e kdy si chci vytisknou seznam cest pro nejakou oblast, tak tam chybí popis a poznámka cesty. Vdy to je mnohdy nejdůleitějí.
Ahoj! Slovensko je taky moje defacto domácí oblast. Na některé oblasti to mám odhadem 20km. Kadopádně opisování průvodce tak jak se to děje teď se mi vůbec nelíbí. Dneska, kdy v databázi je naprostá větina cest co se na SK opravdu lezou se u jen velmi zřídka kdy zapisuje nová cesta a tak pokud u někdo nějakou zapisuje, zapíe ji daleko kvalitněji, předevím k ní vyplní popis, který si mnozí z nás pamatují, doplní nějakou poznámku či snad pocity. Opsat průvodce mi přijde kdy u nic, tak zbytečné. Nehledě na to, e potom u nejde Tebou zapsaný zápis editovat.
Martin sa ale tym, ze to sem zapisuje sam, snazi predist tomu, aby to sem zapisal kadejaky anonym a potom s tou cestou aj tak nic nespravis...
takto tu tie cesty aspon budu, on ich moze (a nema s tym problem) kedykolvek opravit a je to, podla mna, dobre. sam som to chcel takto spravit, ale nikdy som nemal (asi aj nastastastie) dostatok casu, aby som to sem vsetko vlozil.
...lebo napr. aj Ty si sem obcas zadal nazov slovenskej cesty/sektoru/oblasti s "ů" miesto "ú", co je podla mna trochu trapne (ale nasli sa aj ini a potom mas ako oblast uvedeny Sůlov, miesto Súžov, alebo Predhorie miesto Priedhorie, etc.)
Tacho, tak co se tyce Predhrorie ... kde je teda pravda? kdyz budu opisovat pruvodce, mapu, katastralni mapu, pisu to vlastne slovensky gramaticky spatne. Kdyz zadavam do lezce vetsinou zadavany nazev, tak to pisu podle pruvodce spatne. Nebo mas snad jineho pruvodce? a s tim sulovem nevim, sam si napamatuju, ze bych poradne nekdy zapisoval cestu na sulove, natoz tak zadaval oblast. ta uz tam byla hodne dlouho zadana. Spis me zarazi, ze nekdo z Kladna (pri vsi ucte nemuze slovenske oblasti nijak dobre znat) se do toho takhle vrhnul.
Na Slovensku jsem mel do nedavna babicku, taky jsem delal hodne let turistiku, jsem sberatel pruvodcu a lezecke literatury, nejaky ty skalni oblasti jsem take navstivil, treba loni jich bylo vic nez 50... Behem zapisovani cest si pisu ted uz s nekolika lezci , treba s nacelnikem. Nemam patent na rozum, ale bez odvahy a drzosti by nebyl posun. Snazim se jiz zadane oblasti "obohatit" o nejakou nejnovejsi cestu, ktera jeste neni v pruvodci, treba to nekoho namlsa na prelez nebo diskuzi a obdiv nad linii nebo autorem. Taky premysleni nad tim, jak jsou v ktere oblasti cesty utridene me obohacuje. Hledal jsem i plna jmena prvovystupcu pro opravy v pruvodcich uvadenych zkratek a to se pak jeden dozvi moc zajimave veci a fest se s tim mistem vic seznami a vic pochopi, nekdy vic nez ten kdo nekolik let obleza jen jeden sektor. Vetsinou nemam problem vzit auto a nekam si zajet zalezt kde jsem jeste nebyl, vsude je hezky a kdyz se dostatecne vyhecuju tak i Slovensko, ale ted budu cast casu kdy by slo za svetla byt venku venovat i jinym vecem nez je lezeni. Klidne zadej cestu znovu lepe az ji vylezes a ja ji sloucim tak, ze zachovam tvuj zapis. Nejde mi o jmeno u zapisu, prednost maji ty starsi, lepsi, s hvezdickama nebo propojene s pruvodci:)
tak napr. ked zadas do googlu Priedhorie, vypise cca 84tis. stranok, ked zadas Predhorie, tak len okolo 24tis. :} (uprimne - neviem, ktory z nazvov je ten absolutne spravny, na druhu stranu - neber vsetko smrtelne vazne). co sa Sulova tyka, nehovoril som o Tebe...
a do Martina by som, byt Tebou, velmi nevrtal. ale vidim, ze uz Ti sam odpovedl :}
Tacho jenom sem vyjadril nazor k clanku, ktery po nazoru primo volal, ádal ho, nic vic, nic min. Kdyz vyjdu zosobni zkusenosti, tak kdyz uz sem cestu zapisoval, lehce prihodil popis, nebo poznamku. Ted se na to mnozi aby to psali jen tak do komentare vyprdnou, teda aspon ja to tak delam. A jestli na me hodlas vybafnout pro zmenu s Lideckem, tak si to prosim odpust, pripadne se podivej do stareho pruvodce.
A jeste k tomu Predhorie. Je sice pravda, ze spravne je asi paklize je spravne nazev ten co pouzivaji mistni Priedhorie - i kdyz, pak muzou rovnou prejmenovat Pulčín na Pulčiny. Kazdopadne v mapach VKU Harmanec, stejne tak jako katastralnich mapach je to bez "i". nemluve o pruvodci, kdyz uz se z nej teda tak houfne opisuje do databaze. Je trosku podivne, ze kdyz uz VKU opravil v ramci nove edice map umisteni Pruzinske Dupne jeskyne (uz uplne mimo misu), tak ze uz se nepodival na to, co z nazvu obce je teda spravne, proc to teda neujednotili... to je k tomu, ac uz je to dost mimo tema.
Mapám se bohuel úplně věřit nedá, mám 3 vydání Slovenského Krasu a vechny jeskyně jsou tam malované vdy někde jinde, podle toho jak se jim vely mezi ostatní obrázky, rozhodně se podle mapy nedají najít, ale popis napověděl, a tak by se dalo pokračovat.
Podle starích skrypt pro turistické značení exitovaly dřív tuím na okresech nějaké názvoslovné komise či co, zkrátka někdo měl na starost, kdy bylo třeba označit nějakým názvem "novéů místo, popř. poradit se správným názvem. Zkusím to vyhrabat. S někým se také musí radit ti co vymýlí nové ulice či jiné sídelní části. Take se musí jít dát oficielně zeptat, pokud to někdo chce skutečně vědět.
Ano, na tvém názoru (i několika dalích, kteří se na různých místech vyjádřili) vskutku něco je.
U mám v hlavě mylenku, jak by mělo vypadat uitečné naplnování databáze včetně vzájemného propojení s ostatními "moduly" tady na lezci. Jetě si jí ale trochu urovnám, ne to sem přihodím.
Je dobře, e se tady někoik lidí vyjádřilo, jak to či ono vyuívjí, co by to mohlo umět a co se vám nelíbí.
Od "programátorských" námětů nečekejte, e se to změní za týden, ale pokud vás tu bude víc, je větí ance, e to kluci zařadí mezi priority a najdou si na to čas.
Mel bych namet: verzi vyhledani a zobrazeni popisu cesty pro mobilni telefony.
Jednak s ohledem na maly displej, jednak na pomale pripojeni (ne vsude na skalach jde mobilni inet rychle).
Pokud jdu pres titulni stranku lezce, tak se musi nacist 0.5MB pro zobrazeni stranky, kde pak zadam jmeno hledane cesty.
Pokud neco takoveho uz existuje, tak se omlouvam, ze jsem blby, asi jsem to hledal prilis kratce.
Zkus napsat Liborovi, třeba se vám podaří zjistit co ti konkrétě schází za doplěnk a pak se u vás můe zeptat spřáteleného ITmena jesti by ti to nemohl přidat do kompu.
Různé klasifikace obtíností ferat, včetně vysvětlení způsobu hodnocení, bývají uvedené v průvodcích, které se jimi zabývají. V databázi na lezci feraty "nejsou". Jestli se jimi v tomhle směru nějaký web zabývá nebo bude zabývat netuím.
Ale ádná facka... Někdo se zabývá tímhle, někdo něčím jiným. O deníčkách/ferátách opravdu nevím. Tazatel si je můe vést doma v zápisníku na papíře, jestli není exhibicionista. Jinak si musí udělat vlastní web a tam vykřikovat do světa, co přelezl po laně a kramlích.
predsa len mi napadlo, co mi v databaze vcelku citelne chyba - moznost zmazat zle, prip. duplicitne zmazanu mnou zadanu cestu. jedine, co je mozne urobit, je zaznam upravit, co ale nie je prave najstastnejsie riesenie (a vzdy mozne)
Slučování cest administrátory vychází z toho, e někdo si cestu mohl kdykoliv zapsat neveřejně do deníčku a pokud by zapisovatel cestu smazal, přiel by někdo moná o přelez. Tímto způsobem se zápisy spojí do jednoho viditelného a u toho zůstanou vechny přelezy. Je tedy praktičtějí cesty sloučit, ne aby je kdokoliv mazal přímo, nebo promazal údaje a měnil název např. na Omyl, nebo smazat.
Mě by se ale určitě líbilo nějaké to urychlení zapisování ve stejných sektorech a přidání dalích dvou kolonek navíc pro lepí zařazení cest. Postrádám kolonku pro skupiny sektorů a rozdělení polohy na stát a kraj.
tak to mazanie by sa mohlo dat napr. osetrit takym sposobom, ze by to bolo mozne iba v pripade, ak tam este nie su pridane ziadne prelezy - lebo kolkokrat sa mi stalo, ze som pri zadavani ciest spravil chybu, prip. zistil, ze dana cesta tam uz je. a zbytocne kvoli jednej/dvom opravam otravovat adminov sa mi nechcelo... (vacsinou som to potom riesil pomocou Upravit a zadal som tam nejaku inu, novu cestu)
Trochu konstruktivní kritiky neukodí :-)
Databáze cest je z mého pohledu chybně uchopená.
Proč opisovat průvodce ? Toho mám přece taky.
Co potřebuju o cestě vědět ?
U vyborhákovanejch cest nic. (akorát e je vyborhákovaná).
Na písku ?: Vechno. Jestli to jde zajistit či se při pádu zabiju. Jestli je kruh na správným místě nebo 1 metr nad nim. Jsou tam hodiny ! Jestli si autoři s klasifikací nedělají dobrý den. Jestli na cestu mám a nebo "tak do toho nelez".
To se moná člověk dozví od místních v hospodě, ale přespolnímu to nepomůe.
Líbí se mi databáze cest, jakou mají Sasíci na teufelsturm.de Vě - Cesta - komentář.
O českejch oblastech se zase člověk dozví mnohem více na gipfelbuch.de
Prokousávat se tunama nicneříkajících zápisů na lezci je otravné (ale kvůli některým svědomitým komentátorům to nakonec taky dělám).
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.