Milí lezci, před nedávnem (v listopadu 2009) jsem na těchto stránkách měla umístěný dotazník pro svoji diplomovou práci pod názvem Výběrový experiment preference horolezců při výběru lezeckých oblastí.
Jetě jednou bych ráda vem, kteří se výzkumu účastnili, poděkovala za spolupráci, protoe i díky Vám získala moje práce 1. místo v soutěi SVOČ. Dnes bych se s Vámi ráda o některé výsledky tohoto výzkumu podělila. Nebudu Vás zatěovat celou svojí diplomovou prací, chtěla bych Vás seznámit předevím s výsledky analýzy sebraných dat, které by Vás mohly zajímat nejvíce.
Gábina
Cílem mého výzkumu bylo vytvořit pomocí metody výběrového experimentu (druhá část dotazníku) model poptávky po rekreaci po skalním lezení v České republice a zjistit tak, které faktory ovlivňují Vás, lezce, při rozhodování, kam pojedete lézt, nejvíce. Dále jsem se snaila vypočítat, jaká je mezní ochota platit za změny těchto faktorů.
Ji po prvním dnu sputění dotazníku jsem od Vás získala neuvěřitelných 356 odpovědí, za které Vám tímto jetě jednou velmi děkuji. Celkem Vás pak odpovědělo 548. Z těchto odpovědí bylo 382 pouitelných pro dalí analýzu.
Z analýzy vyplynulo, e vechny faktory jsou pro Vás významné. Nevýznamnějím faktorem vyla ovem jednoznačně přeplněnost oblasti. Mezní ochota platit za nepřeplněnou oblast vyla 370 Kč (lidtěji řečeno na kolik si ceníte nepřeplněnou oblast oproti přeplněné :)). Nejvíce negativně na Vás působí urbální krajina (mezní ochota platit vyla 328 Kč). Faktor typ horniny je pro Vás také významný. Nejvíce si ceníte pískovce (mezní ochota platit vyla 284 Kč), dále vápence a nejméně oblíbená je ula.
Nejméně důleitým faktorem při rozhodování, kam se pojede lézt, vyla vzdálenost.
V následujícím textu je uvedena socio-ekonomická struktura dotazovaných, kteří se účastnili výzkumu.
Ve zkoumaném vzorku výrazně převaovali mui nad enami. Jak ukazuje graf č. 1, ze 378 respondentů bylo 86% muů a pouhých 14% en.
Graf 1: Struktura respondentů podle pohlaví, N=378
Zdroj: Vlastní analýza
Průměrný věk respondentů je 28 let, co přesně odpovídá evropskému (lezeckému) průměru. Nejmladímu respondentovi bylo 13 let a nejstarímu 56.
Ve vzorku byli zastoupeny osoby ze vech krajů ČR. Jak je patrné z grafu č. 2, nejvíce respondentů (26%) pobývá v hlavním městě Praze, v Jihomoravském kraji (14%) a v Libereckém kraji (10%). Nejméně respondentů je z Karlovarského kraje (1%). Zbytek krajů je zastoupen rovnoměrně. Na otázku odpovědělo celkem 377 respondentů.
Graf 2: Struktura respondentů podle krajů, N=377
Zdroj: Vlastní analýza
Graf č. 3 znázorňuje strukturu respondentů podle nejvyího dosaeného vzdělání. Více ne polovina (z celkového počtu 373 respondentů) má ukončené vysokokolské vzdělání, 4% ukončila vyí odbornou kolu, 38% má středokolské vzdělání s maturitou a pouze 7% nemá maturitu. Míra vzdělanosti je ovem ovlivněna faktem, e 43% respondentů uvedlo, e jetě studují, tudí lze předpokládat, e jejich uvedené nejvyí vzdělání nebude konečné.
Srovnáme-li tyto údaje s daty ČSÚ ze sčítání lidu z roku 2001, kdy činil podíl osob s úplným středním a vyím vzděláním v celostátním úhrnu 34,2 % a podíl vysokokoláků 11,8 %, je u dotazovaného vzorku horolezců patrná nadprůměrná vzdělanost.
Graf 3: Struktura respondentů podle nejvyího dosaeného vzdělání, N=373
Zdroj: Vlastní analýza
Dle ekonomického postavení se průzkumu účastnilo nejvíce osob zaměstnaných na hlavní pracovní poměr (42%) a studentů (31% studentů a 12% pracujících studentů). Pouze jedna odpovídající odpověděla, e je na mateřské dovolené, jeden respondent je důchodce. Celkem odpovědělo na otázku 378 respondentů.
Graf 4: Struktura respondentů podle ekonomického postavení, N=378
Zdroj: Vlastní analýza
Údaje o výi čistého příjmu uvádějí (na otázku odpovědělo 350 respondentů), e nejvíce byla ve vzorku zastoupena skupina lidí v rozpětí příjmů 0 - 5.500 Kč (64%) a dále příjem v rozmezí 18.001 Kč 35.000 Kč. Strukturu respondentů podle výi čistého příjmu názorně představuje graf č. 5.
Graf 5: Struktura respondentů podle výe příjmu, N=350
Zdroj: Vlastní analýza
Průměrný plat z 325-ti respondentů (respondenti bez vlastního příjmu nebyli započítáni) tedy činí 27.155,74 Kč.
Dle informací ČSÚ činil průměrný plat v roce 2009 za měsíc listopad 23.350 Kč. Z toho lze vyvodit, e příjem dotázaných horolezců je vyí ne celorepublikový průměr.
Lezecké informace
Graf č. 6 znázorňuje oblíbenost jednotlivých horolezeckých disciplín mezi respondenty. Nejvíce respondentů se věnuje skalnímu lezení, druhá nejoblíbenějí disciplína je lezení na umělé stěně, dále bouldering, lezení v ledech a nejméně respondentů se věnuje via ferratam.
Graf 6: Oblíbenost jednotlivých horolezeckých disciplín, N=372
Zdroj: Vlastní analýza
Ve vzorku lezců jsou rovnoměrně zastoupeni jak nováčci, tak zkuení lezci. Nejméně zkuený lezec se věnuje lezení 3/4 roku. Naopak tři nejzkuenějí respondenti uvedli, e se lezení věnují ji 35 let. Průměr z 342 lezců, kteří na otázku odpověděli, vyel 9,1 let. 70% respondentů se lezení věnuje do 10ti let. Graf č. 9 znázorňuje rozloení lezců podle počtu let, po které se této aktivitě věnují.
Graf 7: Struktura respondentů podle počtu let, kterým se věnují lezení, N=342
Zdroj: Vlastní analýza
Tabulka č. 1 a graf č. 8 znázorňují frekvenci lezení v závislosti na ročním období. Zajímavé je zjitění, e frekvence lezení se v průběhu jednotlivých ročních období příli nelií. Nejvíce respondentů se věnuje lezení 2x týdně po celý rok.
Tab. 1: Frekvence lezení v jednotlivých měsíčních intervalech
Zdroj: Vlastní analýza
Graf 8: Frekvence lezení v jednotlivých měsíčních intervalech, N=340
Zdroj: Vlastní analýza
Následující graf č. 9 ukazuje strukturu respondentů podle vyspělosti. Nejvíce respondentů se povauje za středně pokročilé (44%) a pokročilé (33%) lezce. Jedenáct dotazovaných na tuto otázku odmítlo odpovědět.
Graf 9: Struktura respondentů podle vyspělosti, N=371
Zdroj: Vlastní analýza
Pokročilost lezců dokazuje i otázka, která zjiovala, jaké obtínosti cest respondenti lezou na umělé stěně a na skále.
Vzhledem k tomu, e existuje několik různých stupnic, kterými se dá lezecká obtínost měřit, měli respondenti pro jednotnějí interpretaci odpovědět ve stupnici UIAA (zadáním kladného čísla). Tento fakt se ovem u některých (zejména pískovcových) lezců projevil nelibostí, kterou vyjádřili v následujících komentářích. Vzhledem k tomu, e tato otázka nepatřila k nejrelevantnějím, se autorka rozhodla jednotnou stupnici ponechat z důvodu ji výe zmíněné snadnějí a jednotnějí interpretace výsledků.
Výsledky ukázaly, e lezci v průměru lezou obtínost 7- na stěně a 7+ na skále. Nejméně vyspělý lezec uvedl obtínost 3 na skále a 5 na stěně. Deset nejvyspělejích lezců pak zdolává obtínost 10 (zajímavostí je, e nejmladímu z těchto lezců je pouhých 17 let!).
Dále bylo zjitěno, e lezci preferují lezení na skále před lezením na umělé stěně. Výsledky ukázaly, e 97% lezců (z 374) preferuje lezení v přírodě na skále před lezením na umělé stěně. Pouhá 3% respondentů preferuje lezení na umělé stěně. Vichni respondenti preferující umělou stěnu před skálou uvedli, e pobývají v některém z velkých měst (Praha, Brno a Liberec).
70% dotazovaných (z 378) odpovědělo, e při lezení lezou jako první, 23% respondentů lezou cesty jako první i jako druzí a pouhých 7% uvedlo, e lezou pouze jako druzí. Tato informace je důleitá zejména z důvodu bezpečnosti, protoe prvolezec se vystavuje nebezpečí pádu do jitění. Druholezec, jitěn po celou dobu lanem shora, není tomuto riziku vystaven.
Riziko úrazu při pádu prvolezce roste s mením mnostvím pevného jitění v cestách (v ČR zejména pískovcové oblasti). Z těchto prvolezců pak 32% uvedlo, e preferuje právě pískovcové lezení.
Graf 10: Struktura respondentů podle pořadí lezení, N=378
Zdroj: Vlastní analýza
Následující graf č. 11 znázorňuje rozvrstvení preferencí horniny.
Nejvíce preferovanou horninou mezi horolezci je pískovec (34%) a vápenec (30%). 13% preferuje při lezení ulu a 20-ti% dotazovaných na typu horniny nezáleí. 3% dotazovaných uvedlo preferenci jiné horniny. Mezi jmenované patřily: andezit, buliník, slepenec a led. Na otázku odpovědělo celkem 379 respondentů.
Graf 11: Struktura respondentů podle preference horniny, N=379
Zdroj: Vlastní analýza
Dále je z výsledků patrné, e z 360-ti dotázaných lezců, tráví nejvíce času lezením v ČR 81%. Lezením v zahraničí tráví více času pouze 19%.
V rámci ČR se jeví jako nejvíce navtěvované oblasti:
Český Ráj (1527 návtěv za rok 2009),
Labské pískovce (1423 návtěv za rok 2009),
Moravský Kras (1348 návtěv za rok 2009) a
Adrpach (1299 návtěv za rok 2009).
Podrobnějí informace poskytuje tabulka č. 2 (pozn: tabulka neobsahuje vechny lezecké oblasti v ČR, ale pouze ty, které byly lezci zmiňované jako nejnavtěvovanějí).
Tab. 2: Návtěvnost lezeckých oblastí v roce 2009
Zdroj: Vlastní analýza
Pozn.:
* včetně oblastí: Labák, Sněník, Rájec, Tisá, Ostrov, Bělá
** včetně oblastí: Panteon, Malá Skála, Prachovcké skály, Hruboskalsko, Příhrazy, Drábské Světničky, Sedmihoří
*** včetně oblastí: Kříový Vrch, Osta, Teplické skály
**** včetně oblastí: Černolické skály, Kácov, Srbsko, Hlubočepské plotny
***** včetně oblastí: Hřímědice, Kamýk, Lomy nad Velkou, Mařenka, Rovitě, Skály u
Pakosty, Velká, Zvírotice, upanovice
****** včetně oblastí: Sklárna, Viklany
Z dotazníku dále vyplynulo, e míra organizovanosti vs. neorganizovanosti lezců je zhruba stejná.
54% dotazovaných (z 377) je členem Českého horolezeckého svazu. Zbylých 46% členem Českého horolezeckého svazu není.
Graf 13: Počet členů Českého horolezeckého svazu, N=377
Zdroj: Vlastní analýza
Graf č. 14 ukazuje, e jednoznačně nejvyuívanějím dopravním prostředkem, kterým se lezci do oblasti dopravují, je auto. 46% dotazovaných (z 378) uvedlo, e se nejčastěji dopravuje vlastním automobilem a 41% vyuívá svezení se se spolulezcem. Zbývajících 13% respondentů se dopravuje do skal vlakem, autobusem, na kole nebo pěky.
Graf 14: Struktura respondentů dle dopravního prostředku pro dopravu do lezecké oblasti, N=378
Zajímavý nápad vyčíslení mezní hodnoty faktorů, v diskuzi bych se asi zamyslel nad (ne)moností generalizace - to by pak přeplněné ulové Rovitě o víkendu moc neodpovídalo zjitěným výsledkům.
Jinak metodologicky i celkově asi nadprůměrně zpracovaná diplomka a rád jsem se mrknul na interpretaci výsledků.
Vzorek je to peknej, ale ja mam velkou spoustu kamaradu lezcu, kteri na internet pravidelne nebo vubec nechodej. Jsou to pani lezci, mohli by nas ucit, jen nesedej v kanclu ... to by urcite hodne ovlivnilo jak statistiku prijmu, tak vekove rozlozeni a prumernou dobu lezeni. Obvzlast klasici lezeni veku 50+ te s internetem poslou nekam :-)
V tabulce est hvězdiček patří k Petrohradu, jinak chválím, lecos mi to objasnilo.
U příjmových skupin jsem uasl, jak jsou lezci movití, já měl pocit, e převáně jsme malinko socky.
Jojo díky za upozornění :). Opravdu jsem ty barvy nerozeznal. Jetě před odesláním toho mého příspěvku na to koukám a říkám si "jetě to jednou zkontroluju a ze sebe nedělám vola" a kontroluju a pořád mi přijde, e půlka z nás jsme lezců zteka vychodila základku. Hold není modrá jako modrá.
A básník tím chce říct jako CO??? Blběji vyplýtvaný čas nad nesmyslnými grafy jsem u dlouho neviděl. Vidím e revolta a unergroundový ivotní styl lezců se u přesunul směrem s cypatou dobou, do světa grafů, ekonomiky, kokotiky, pičotiky........
Blče, co to mele o plýtvání času?! To TY marní čas nesmyslným kritizováním. Studoval jsi někdy, nebo patří do té 3%-ní skupiny(Z). Nejlepí je, kdy dělá diplomovou práci, která tě baví. Je to skvělý nápad! Nejdřív si prosím přečti úvod, aby jsi pochopil o co jde. Takovou to nesmyslnou kritiku mám nejradi. Lezní zdar
chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem
07:32:45 23.04.2010
Gábino, neber tak, e se naváím Tvojí práce, ale kdybych Ti tu diplomku oponoval, asi bych uvedl, e u Grafu 2 by bylo zajímavějí dokumentovat % lezců v tom kterém kraji ne jejich počty, e nelze usuzovat na vzdělání horolezců, protoe z tohoto hlediska je výběr (vyadující PC gramotnost) nereprezentativní, u grafu 7 by stálo zato filtrovat abys tam neměla pýky po 5ti letech, e nerozumím interpretaci grafu 8 (co je na ose y, proč je to spojitá čára a ne např. třídy podle intervalu počtů respondentů) a hlavně, co z toho veho vyplývá. Něco jako e typickej českej lezec je chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem (to je jak do seznamky;) nebo tak něco.
Re: chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem
08:01:16 23.04.2010
Kumulativní graf by to asi nevyřeil, zase bys tam měl skoky. A proměnné měřítko na ose x by bylo myslím matoucí. Spí bych ty pýky nějak zkusil rozpustit do okolí, by to asi není moc metodickej postup.
Re: chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem
10:01:08 23.04.2010
Třeba e hodnota kadýho sloupce kromě dvou krajních by byla medián ze sebe sama + dvou okolních sloupců s tím, e by hodnoty sloupců nebyly počty respondentů, ale procenta (ty jsou takový víc slizký) a s tím, e bych aplikaci příslunýho mediánovýho filtru uvedl a zdůvodnil - za to by mi snad nikdo hlavu neutrch, ne? Co vy na to, lezoucí statistici?
Re: chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem
08:17:28 23.04.2010
A za takové hrubky jako "20-ti" nebo neznalost rozdílu mezi "20%" a "20 %" by nás na fakultě pěkně zjebali. Mě zjebali za to, e neznám rozdíl mezi řídící a řídicí. Rozhodně by to za jedna nebylo, nato nějaká SVOČka.
Re: chudej vzdělanej rebelující pískař s vlastním autem
08:59:18 26.04.2010
Je to stejný rozdíl jako mezi píící a psací. Řídicí je něco, co je určeno k řízení. Řídící, je něco, co zrovna teď něco řídí. Podobně hasící x hasicí (přístroj), kropící x kropicí (vůz), vodící x vodicí (pes).
Dobra praca, moja pochvala. Mozes dat niekde aj celu verziu na stiahnutie? Rad by som si pozrel aj dalsie veci. Mimochodom k akemu oboru sa da robit takato diplomovka?
Jak je mylena oblast Pavlovské vrchy = známá pod názvem "Pálava" na jihu Moravy u Mikulova (Horní Věstonice) a tramberk (obec tramberk) = starý lom a Váńův kámen na severu Moravy u Nového Jičína?
Také se domnívám, e je ji na čase, aby jste si na Lezci tramberk geograficky správně zařadili.
Jako relevantní zdroj informací doporučuji tento odkaz:
http://skaly.horosvaz.cz/skala/view_index_X1.asp?region_id=22
tramberk je na Severní Moravě, ale Pavlovské vrchy jsou na jihu Jiní Moravy. Tzn., e tramberské skály jsou více ne 150km severněji od Pavlovských vrchů.
Ajaj, sem se blbě podíval:) Tam je dvojáků a hrůůůza! Sektory taky podivný, Arboretum,...
Slibuju e to porovnám (jde se lézt). Kruci, zapisujte ty cesty troku pořádnějc děcka.
Mna by este zaujimalo, ci bol jedinym zdrojom respondentov lezec.cz, alebo si mala odpovedacov aj odinakial. Mohlo by to trosku ovplyvnit zovseobecnitelnost vysledkov na celu lezecku komunitu v CR.
Vzorek reprezentativní samozřejmě nebyl. Pro kvalitní reprezentativní výzkum by bylo potřeba více času i finančních prostředků.
V rámci diplomové práce byla ale tato data dostačující.
Nazdar,
vypadá to na poctivou práci.
Chtěl bych se ale zeptat na pár věcí:
1. Proč jsi nerozdělila (graf 6) bouldering na skalní a indoor? Takhle se ti překrývají kategorie.
2. Jak je definována vyspělost lezce?
3. Byly otázky s moností výběru více odpovědí, nebo jedné? (grafy 10, 11, 14)
4. Jak jsi dospěla k vyčíslení té mezní ochoty? To by mi připadalo nejzajímavějí.
5. Co je to SVOČ?
6. Leze? Jak dlouho a jak moc?
Gábino, ji jsem psal mailem, ale zde jetě jednou, děkuji moc za práci a také za zveřejnění této zprávy. A rovně jsem rád za ohlasy a hluboký zájem čtenářů. Průzkum i dalí diskusi kolem něj se pokusíme maximálně vyuít ve prospěch dalího rozvoje Lezce. Díky a hore zdar.
Za mě byla SVOČ práce na střední kole. Jako středokolská práce asi dobré. Pokud to má být opravdu diplomka, můj osobní názor je, e to za moc nestojí. Tvá práce s Excelem OK, ale ... Mohl bych dát víc subjektivních názorů, jako e nevěřím, e na Broumovsku je srovnatelná návtěvnost s Labskými pískovci (u jenom kvůli tomu, e je tam o pět měsíců kratí sezona), nebo e v naem (vysokokolském!!) HO je lidí vyučených procentuelně stejně jako u Tebe v rámci celé republiky. Objektivně ale není Mařenka ula. Objektivně (jak u tu někdo výe napsal) jsi nerozliila indoor lezení na boulder a lano (co jsi udělala u venkovního lezení), zimní lezení jsi vůbec omezila pouze na ledy (existují i sportovní mixy i klasické mixy - zimní Tatry) atd.
Zkrátka na gympl dobré, rád bych si to přečetl, ale i s oponenturou.
a co aspon (i kdyz nic nerikajici) podpis? ale chci jen rict, te pokud odpovědělo x-krát víc lidí z Broumovska, ne lidí kteří jezdí do Labáku, tak se bude jevit oblíbenějí oblast Broumovska...ale to je tak u kadýho výzkumu...
neni, na pruzkum, pokud ma byt aspon trochu vypovidajici, maji odpovidat lidi, ktere si Ty vyberes (podle presne a prisne danych kriterii). Tady statisticky zpracovala vsechny, kteri odpovedeli.
Treba bych to poopravil tak, ze bych si vzal oficialni cisla o prijmech obyvatel a kdyby treba 20 - 25 000 bralo 17 procent obyvatel, pak bych namatkou vybral ze slozky lezcu s prijmy 20-25 tis jenom tolik odpovedi, aby to dalo 17 procent toho konecneho zpracovavaneho souboru. Takze treba studenti by ze 40 procent museli klesnout, co ja vim? snad nekam na 15 procent. (Mimochodem, neni v Cechach bohatsi lezec nez student, nemate taky ten dojem?)
Nebo vymyslet nejakou jinou metodiku - chytrych knih je na to dost. Tohle totiz teprve dela tu odbornou cinnost v tom SVOC.
přesně tak,kdy si ty sám daný lidi vybere, tak to je právě ovlivněnej průzkum...kdy budu chtít dokázat e hodně lidí nosí zubní protézu tak půjdu před duchoďák...pokud budu chtít dokázat e zubní protézu nenosí nikdo, půjdu před mateřskou kolku...to se ti zdá jako něco vypovídající průzkum??
No ale přesně to udělala tím, e pouila jen dotazník na internetu. Zrovna tenhle jediný vstup dle mého v podstatě znehodnotil celou práci právě tím, e ji dopředu vybral určitý "typ" respondentů.
ula na mařence? nabízím sázku e nenajde. teda e nenajde to, co je v geologii označováno jako ula. najde tam vyvřelolit jakýsi, více či méně přeměněný, ale ulu fakt ne
V horní části stěny, u nepamatuju si kde, jsou takový íly.. na to e to je ula bych si nevsadil, ale je to najednou uplně jiný ne ten zbylej buliník nebo co to je - připadlo mi to jako neopracovanej obrubník.
Je to zajímavý, ale jetě zajímavějí by bylo udělat výzkum jaká je tendence, tj. jak se to za poslední roky mění - zda např. přibejvá bulderáků a jak rychle apod.
70% dotazovaných (z 378) odpovědělo, e při lezení lezou jako první, 23% respondentů lezou cesty jako první i jako druzí a pouhých 7% uvedlo, e lezou pouze jako druzí. Tato informace je důleitá zejména z důvodu bezpečnosti, protoe prvolezec se vystavuje nebezpečí pádu do jitění. Druholezec, jitěn po celou dobu lanem shora, není tomuto riziku vystaven.
Z toho by se dalo vyvodit, e těch 7% preferujících bezpečnost jsou vlastně ti jediní co mají rozum.
Dále se mi moc líbí přepočet oblasti a stylu lezení na peníze..
Ankety jsem se ze zvědavosti také zůčastnil. Chápu to jako zajímavé a asi i bezvadně zpracované téma DP. Zde to beru primárně jako statistické info pro pobavení. Ale nemyslím si, e by prezentovaná data cokoliv reálně vypovídala o lezení, nebo lidech co lezou.
Chápu tvůj postoj. Naopak já jako admin Lezce budu tento průzkum hájit, pro mě význam má :)
A k tomu jen ocituji z definice na wiki: "Průzkum veřejného mínění je druh sociologického výzkumu, jeho cílem je zjistit rozloení určitých názorů v populaci či konkrétní části společnosti. Provádí ho zejména specializované agentury (v Česku např. STEM nebo SC&C, z vědeckých ústavů zabývajících se tímto výzkumem např. Centrum pro výzkum veřejného mínění) větinou pro média, politiky nebo větí firmy, kteří jeho výsledků hojně vyuívají. Pouívá se také k účelům čistě vědeckým.
Provádí se tím způsobem, e vykolený pracovník agentury (tzv. tazatel) předloí vybraným lidem (tzv. respondentům) otázku a nabídne monosti odpovědi (větinou jsou to: ano - spíe ano - ne - spíe ne - nevím). Spolehlivost průzkumu závisí na výběru respondentů, to je buď zcela náhodně (někdy i zastavováním lidí na ulici - tzv. bleskový průzkum), nebo tak, aby rozloení některých vlastností respondentů (např. věk, vzdělání, náboenství, bydlitě apod.) v jejich počtu odpovídalo rozloení těchto vlastností v populaci. Respondentů obvykle bývá kolem tisíce, u bleskových průzkumů, které jsou méně spolehlivé, i kolem tří set.
Méně fundovanou formou průzkumu veřejného mínění, kterou uívají a obvykle si i samy vytváří větinou média, kde není kladen takový důraz na výběr respondentů, je anketa."
Zdůraznil bych z toho větu "Spolehlivost průzkumu závisí na výběru respondentů". Popsaná data jsou ze "self-selected" vzorku, tenhle "bias" vzorku obecně znemoňuje dělat z průzkumu závěry pro celou populaci lezců.
Výsledky NEJSOU spolehlivějí ne kdybych
učinil pozorování na skalách metodou "kouknu a vidím" - lezčíci jezdí do skal ponejvíce autama (80%), radi lezou venku (72%), větina leze i na prvním (64%), jsou nadprůměrně vzdělaní,... atd. Čísla, grafy a tabulky v tomhle případě vytváří spíe mlhu, celková platnost dat je neznámá.
Získat kvalitní data je bohuel velmi pracné / drahé. Specializované agentury se nelií pouitím nějakých zázračných statistických metod, ale kvalitním vzorkem.
Ve vem má sice pravdu, ale představ si čistě hypoteticky, e píe diplomku a na tvůj výtvor ti přilítne takovejhle oponentskej posudek. To nepotěí.
No to by nepotěilo, proto je potřeba do úvodu a závěru napsat něco jako "platnost výsledků pro celou populaci je omezená způsobem výběru vzorku ... pořídit data na reprezentativním vzorku nelo...". Předpokládám e v tom co Gábina odevzdává něco takového napsaného je nebo bude :-) Pokud u toho oboru má diplomka prokázat e autor zvládá statistické zpracování výběrového průzkumu, tak kvalitně zpracovaná nekvalitní data to prokáou.
Jistě. Ale myslím, e zde je v Gábinině článku od začátku naprosto průhledně popsáno, o co jde. Tedy si kadý můe udělat hned obrázek o významu, který není třeba přeceňovat, ale ani naopak to shazovat. Řekl bych, e sebrat názory 350 lidí napříč celou zemí se Ti na Roviti o víkendu pozorováním nepodaří ...
Ale Stando! JK má naprostou pravdu. Statistický vzorek je podivný, neboli k ničemu, a tím pádem i vekeré operace s ním jsou zbytečné. Ti, kdo čtou Lezce a případně dalí weby, které se o anketě zmínily, čtou samozřejmě naprůměrně vzdělaní lidé (to neznamená, e jsou chytří, nebo dokonce moudří), z velkých měst, s vyími příjmy a jsou ochotni vydávat větí peníze za vzdálenějí destinace. To vak není ani zdaleka celá lezecká populace. Těchto základních chyb jsme si vimnul, i kdy jsem ve kolách zůstal ve statistice někde kousek za Gaussovým rozdělením.
Stando, a jak ví, e je to "350 lidí napříč celou zemí"? Protoe to tam někdo naklikal? Probůh ...
Musím se připojit k oponentům. Je třeba zcela souhlasit s tím, e platnost vstupních dat je neznámá a pokud jde o vypovídací hodnotu výsledků, týká se pouze toho, jak dalece je autorka schopna zpracovávat a interpretovat data. Daný vzorek není ani náhodným výběrem, ani reprezentativním výběrem, ani není ověřována spolehlivost dat - věcně není prostě k ničemu. Dělat z toho jakékoliv závěry o lezcích je nesmysl.
Tím vůbec nechci říct, e autorka je hloupá nebo neschopná - jak se tu rovně píe, sběr validních dat je po čertech drahá záleitost a nepochybuju o tom, e pro účely diplomky, navíc ne na sociologickém pracoviti, na to peníze prostě nejsou a nebudou.
tady bych řekl, e nejvyí cena je pro samotného lezce.cz, protoe jestli ten ststistický vzorek má nějaký smysl, tak jako ststistický vzorek jeho čtenářů.
Ahoj,
děkuji Vám za pochvaly i kritiku.
Chybami se člověk učí a jsem si vědomá, e jsem některé věci mohla udělat lépe a přítě bych některé věci dělala určitě jinak (doufám, e tu monost jetě budu mít, protoe bych ráda pokračovala dál a toto téma v budoucnu jetě více rozpracovala :)).
Práci jsem psala v rámci fakulty ivotního prostředí na VE.
Mezní ochoty platit byly zjitěny pomocí ji zmíněné metoy výběrového experimentu, kde jsem zvolila jako nákladový atribut vzdálenost, z které byla pak mezní ochota vypočítána. Pro analýzu výběrového experimentu jsem pouila model Conditional Logit.
Přesný popis této metody a to, jak jsem k těmto výsledkům dola si můete přečíst v práci, která je k nahlédnutí v knihovně VE.
Gabina, mne sa ten vyskum pacil, na tvoje moznosti to bol urcite nadstandard...Cela praca ma napad, je brana originalne, zaujimavo..typicku vzorku lezcov najdes s najvacsou pravdepodobnostou prave na Lezec.cz, kde inde? Keby sa ti mudrlanti, co sa tu po tebe vozia, minuly rok zapojili, a nie len robili chytrych, ako vzdy, vysledky by sa im mohli pacit viac, boli by objektivnejsie... Tazko vsak pracovat s ludmi, u ktorych plati: "plna huba reci a skutek utek.." ..ta vasa povaha ceska..:
..A Gabina,gratulujem, , 1. miesto na SVOC...klobuk dolu..
Michale, prosím ...
Ti, kteří tady práci kritizují, zcela zjevně vědí něco o metodologii sociologických výzkumů. I kdyby se, jak ty říká, x krát zapojili, tak to nespraví. Anonymní anketou tohoto typu na webu prostě rozumná data sebrat nelze.
Jak u jsem psal, Gábina asi není tak úplně na vině - kdy u měla takovéhle téma, krajně pravděpodobně to nelo udělat jinak; jestli je někde problém, tak v tom, e jí tohle téma případně neměl vedoucí schválit: měl a musel vědět, e to dopadne jen jako akademické cvičení s daty.
Jako průvih mi spí přijde, e se zjevně najde řada lidí, a nikoliv zcela hloupých, kteří jsou ochotni výsledkům podobného "průzkumu" přikládat nějakou váhu a vyvozovat z nich závěry. To z nás (jako z obyvatel této země) pak fakt můou manipulátoři veřejným míněním dělat blbce docela jednodue...
Jinak souhlasím s tím, e zveřejnění informací o práci je oceněníhodné a Gábině za to patří respekt.
Naprosto souhlasim, Roberte.
Tohle je zajimava sonda do reality zadavani diplomovych praci a nejen toho.
Velkou pravdou je, ze zverejnit to timto stylem je velka odvaha, tohle forum je svym zvlastnim zpusobem schopno provest urcitou formu "peer-review".
Je zajimava ta kombinace expertni znalosti lezeni a neznalosti vypracovavani studii tohoto typu, nebo naopak vlastne ocekavatelne nazory expertu profesionalu a lezcu zaroven. Fakt zajimavy, zajimavy jak se tady micha kriticke a nekriticke mysleni.
Skoro bych si rikal, aby autorka tohle forum nejakym zpusobem citovala v ramci obhajoby, pokud nebude komise slozena z hlupaku meli by to pochopit. Nebo z tehle nazoru udelala nejake addendum. Fakt bych si myslel, ze jo, kdybych byl clen komise urcite by mne to zaujalo, prinejmensim pro svou neobvyklost.
Gabino, vlastne si tady dostala mozna tu nejlepsi oponenturu, neni vylouceno, aniz bys to tusila, ze od opravdovych odborniku, lepsich nez tech skutecnych oficialnich oponentu. Mozna je to oponentura tvrda a velmi pravdepodobne v mnohem pravdiva, dulezite ale je, ze je svym zpusobem k Tobe cestna a to se obzvlastne v cechach ve standardni akademicke sfere moc nenosi.
Mas muj velky respekt.
Jsem nevedel, ze na VSE je "fakulta zivotniho prostredi". Trosku jsem googlil a zjistil jsem, ze autorka praci delala zrejme na katedre ekonomiky ziv. prostredi a vyhrala sice 1.misto ale zjevne jen na katederni urovni. Jestli je v praci pouzita jen ta uvedena obyc popisna statistika, tak to na finale SVOC asi nebude.. No, presvedcil jsem se ze VSE je takova tezsi stredni..
To jsem fakt netuil, jak je důleité mít vzdělání při lezení. Bohuel nejsem v té skupině vyvolených a mám jen blbou ,,střední":-))))
Ale jsem tak trochu rád, protoe občas z těch keců, který zaslechnu na stěně od vysokokoláků,
je mi fakt na blití...
Jinak skutečnosti, e lezci jsou sportovci jen tak na půl a zadek si vozej autem a pod skálu, jsem si taky vimnul.
Take některý grafy jsou fakt zajímavý :-))))
A co se týče příjmů, mě to ani nepřekvapuje,
to u je kadýho věc.
Ahoj Gabino, prosim nenech se odradit nebo si zkazit naladu komentari. Ta co pises je super zajimave a chtel jsem to vedet, jen jsem nikdy nenasel dost energie na to zvednout zadek a zjistit to. Ty jsi nam to naservirovala az pod nos a zadarmo ... Dekuju
Honza Zapal
Ach jo...
To je přesně to, o čem píou Robert a Jakub: pokuds to jetě nepochopil, tak to "co jsi chtěl vdycky vědět" ses NEDOZVĚDĚL. Ta práce byla přijata jako diplomka - vedoucímu i oponentům to zjevně stačilo jako doloení toho, e Gábina umí zpracovávat výzkumná data - ale o charakteristikách lezců v ČR neříká nic. Ani o charakteristikách těch, co čtou lezce.
Nemusí nutně zvedat zadek, ale aspoň mysli!
(Gábino, to není nic osobního proti tobě, naopak.)
"Neříká nic", s tím rozhodně nesouhlasím.
Tady se dokola opakuje pouze nereprezentativnost vzorku, nikoliv metody zpracování. To je podle mě úspěch, vzorek můu napadnout kdykoliv. Kdyby autorka strávila s anketou dva víkendy v Srbsku, bylo by to jetě zkreslenějí. Jsem-li si vědom limitů a zjednoduení, pak se můu z těch grafů hodně dozvědět.
V tomto duchu můeme fakovat volebí průzkumy, protoe to jsou jenom "průzkumy mezi lidmi, kteří byli ochotni mluvit". Proto komunisti nakonec získají víc ne v průzkumech. Stači brát to na vědomí a hned mi ten průzkum něco řekne. Nebo koukněte na tn.cz John tam má hypertrofované preference... proč asi? Opět: vezmu do úvahy omezení vzorku, dozvím se leccos i od nováků.
Nebo: měření IQ je k ničemu protoe to je schopnost vyřeit daný IQ test? Pro mě ne. Je to hodně vypovídající parametr, vezmu-li na vědomí jeho nedostatky.
Mě hlavně zaráí hned první údaj - 86% lezců jsou mui? Podle mě to spí vypovídá o tom, e mui jsou větí hračičkové ochotní se zabývat dotazníkem na internetu.
V čhs se procentní zastoupení bab dlouhá léta prakticky nemění, je do 20%. Taky statistika, ovem těko říci, zda je to skutečný poměr lezci/lezkyně, a nebo projev jejich větí nechuti se organizovat :-)
Takovéto studie mě baví, jednak se pobavím nad těmi komenty rádoby odborníků - studovaných statistiků, to je fakt bunda, jak se dokáou rozhorlit a hřímají : Proboha!! Úplně je vidím jak si rvou ty svoje einsteinovský ktice. Udělala studii a interpretovala takové výsledky a přitom měly být makové.
Pak se jetě bavím jinou věcí, kdy si v kadém grafu dosazuji sebe. Třeba x procent jezdí autem tak si vdycky vzpomenu, jak jsme kdysi jezdívali na skály autobusem vstávali jsme v 4.30 a nebo 60 km s cajkem na zádech na kole, večer zpátky.
Prostě je to zajímavé si to přečíst, protoe to člověka nutí se zamyslet a i zavzpomínat.
Těím se na dalí a za tento děkuji.
A co já kdy nejsem ani vyučenej tak se nevejdu do statistiky a vůbec nejsem tak chytrej jako vichni tady v komentářích mám z toho splín a depresi asi si áhnu na ivot,a mě z toho přestalio bavit lízt,ted sem se z toho rozlítostnil,spí počkám a umřu sám ale radi ani nebudu vycházet ven, aby mně někdo z těch dokonalejch lidí nezahlídnul.
Cílem diplomové práce je prokázat, e pisatel je schopný zpracovat nějaké téma, e umí pouívat prameny, a ji primární či sekundární literaturu nebo internetové zdroje. Cílem vak také je prokázat, e autor diplomové práce je schopen vlastních hypotéz a závěrů, e je schopen vnést na danou tematiku nové světlo. Kdy tak nad tím přemýlím, a zběně jsem prola výe uvedené grafy, ádné nové informace mi nepřinesly. Celé výe uvedené resumé diplomové práce na mě působí spíe jako výčet faktů, nepřináí podle mého nic nového. V tom spatřuji kámen úrazu. Bakalářská práce moná, ale diplomová? Nevím, nevím.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.