Vynechám úvod a půjdu rovnou k věci.
Máme na hale novou vzduchotechniku. Jednak to zlepšuje tepelnou pohodu vyrovnáním teploty dole i nahoře a významným snížením studeného průvanu.
Kromě toho to má i zásadní vliv na poměr O2, CO2 (z infrazářičů) a 4MgCO3 * Mg (OH)2 * 4 H2 O a konečně je u nás čerstvý vzduch se vším všudy.
V těchto dnech jsme dokončili stavbu boulderOFFky. Jedná se o profily z loňského svěťáku od TR-walls a 30 cm žíněnky od firmy JIPAST. V současné době již máme v nabídce obtížnostně rozlišené bouldery.
Ani na stěně nezahálíme a po podzimní premiéře nových profilů jsme od 1. prosince nasadili tempo výměny starých cest průměrnou rychlostí 20 nových cest za měsíc.
Dále jsme pro vás připravili novinku ve formě změny cen, platných od 1.března. Holky potěšíme, kluky méně. K této změně nás přimělo m.j. zvýšení sazby DPH, výsledkem by ale mělo být zvýšení koncentrace něžného pohlaví, vyššího využívání levnějšího tarifu studenty a v neposlední řadě i rozvoj naší stěny. Zároveň u nás bude možno uplatňovat slevu 7% na karty HUDYpartner s výjimkou permic a parkování.
Víme, že ceny jsou citlivé téma a proto přivítáme podnětné připomínky na tomas@lezeckecentrum.cz , především nás zajímá, zda zvlášť kluci vnímají příznivě velké množství nových cest, vzduchotechniku, boulderOFFku, snížení ceny pro holky… v kontrastu se zvýšením ceny pro kluky. Zároveň upozorňujeme na ještě větší výhodnost permic a to i pro studenty(kluky). Do 29.2. jsou ceny stávající, včetně permic v neomezeném množství i na fakturu.
Na závěr bych vás rád upozornil, že od 1. do 16. března proběhne jarní výprodej matroše se slevou 20%!
Ceny platné od 1.3.2008
Zeleně je cena se 7% slevou po předložení HUDYpartner karty
Nejsem kluk, ale obměna cesta se mi líbí, jen by kvantita neměla převyšovat kvalitu. Když už jsi nastavil tento systém cen(jiné pro studenty, pro holky)tak co zavést permici pro holky studentky:-)
Když jsme před více než rokem vymýšleli ceník pro smíchOff, neměli jsme s provozem takovéto stěny téměř žádné zkušenosti. Při stanovování cen jsme museli vycházet z teoretických předpokladů a z intuice.
V uplynulém roce se projevilo mnoho nedostatků, které jsme odstraňovali, odstraňujeme a i nadále chceme odstraňovat.
Neustále se snažíme rozšiřovat nabídku našich služeb. Například dostavby různých profilů, nákupy chytů atd.
V neposlední řadě musíme čelit nárůstu cen pronájmu, služeb, energií a daňového zatížení (lednová změna sazby DPH z 5% na 9%)
Přestože jsme o těchto nákladech již věděli před zahájením zimní sezony, rozhodli jsme se vstupné nezvyšovat. Pomohla k tomu i podpora Hudysportu.
Nezdražili jsme ani po lednovém zvýšení DPH, což by byl jistě očekávaný krok. Byli jsem si vědomi toho, že hrneme problém před sebou, ale chtěli jsme si vše nejdřív v klidu zanalyzovat. Také jsme chtěli tento nepopulární krok vyvážit něčím příjemnějším. Proto jsme pro vás postavili novou boulderOffku, připravili 14ti denní akci se slevou 20% na veškerý materiál, nakoupený v našem obchodě,rozšiřujeme otevírací dobu o ranní lezení(uterý, středa a čtvrtek od 7:00), a hlavně zavádíme slevy na karty Hudypartner. Pokud máte, nebo si pořídíte kartu Hudypartner(lze i u nás), máte nárok na slevu 7%(kromě permanentek a parkovného). Rád bych upozornil, že vaše útrata (kromě permanentek a parkovného) se započítává do výše vašeho ročního obratu a při překročení daných limitů získáte nárok na vyšší slevu při všech nákupech v prodejnách sítě Hudysport a Northface (více na http://www.hudy.cz /Article.asp?nDepartmentID= 757&nArticleID=1050&nLanguageID=1
).
Pokud si rozebereme jako modelový příklad jednorázové vstupné dospělý ve špičce s uplatněním slevy na kartu Hudypartner ve výši 7%
Původní vstupné bez DPH 104,76
Nové vstupné bez DPH 123,85
cena po slevě Hudypartner 115,18
Z výše uvedeného vyplývá, že jsme meziročně zvýšili cenu cca o 10%(u permic 7,6%). Pokud uvážíte i letošní nemalou inflaci, zjistíte, že se jedná o minimální faktické zdražení.
Pokud se rozhodnete pro permanentku, tak při průměrné návštěvě 5x za měsíc, zaplatíte navíc 50,- Kč, rozhodnutí, kam a zda půjdete lézt je ale pouze na vás.
Důvodem k návrhu rozdílné úpravy cen pro muže a ženy byla analýza, provedená s ohledem na rozdílné využití centra těmito skupinami a odhadem reakce na změnu ceny, myslím, že Laco to v diskuzi dost přesně vystihl. Po právní stránce máme souhlasné vyjádření profesionálů na právo. Částečně to lze i brát jako podporu lezení žen, což ale nebylo primárním důvodem změny.
Jako podporu lezení různých skupin chápeme slevy pro starší 60 let, děti, kroužky a individuálně domluvené slevy pro oddíly. Vzhledem k částečně negativnímu ohlasu(ktery se vsak projevil především v této diskuzi) provádíme t.č. průzkum mínění našich zakazníků přímo u nás a v případě, že zjistíme , že s rozdílnými cenami nesouhlasí většina mužů nebo větší počet žen, upravíme ještě cenu pro ženy, nejedná se totiž o zásadní motiv změny ceníku. Pro zajímavost uvadím, že jsem náhodně narazil na diferencovanou cenu v posilovne na VŠE( http://www.vse.cz/download /cz/dokumenty/ posilovna_ls_2007_2008.pdf )
Asi si myslí, že si to zasloužíš. A pokud jsi, jak se zdá, jeden z majitelů/tvůrců nových cen, tak bych si ním docela i souhlasil. (Pokud ne, tak se Tě ta poznámka netýká a nevím, proč se rozčiluješ.)
No me to nijak zvlast nevadi, protoze chodim na jinou stenu (kterou mam bliz), ale nepripadne vam to jako dost viditelna diskriminace ??
Sice chapu, ze je fajn, kdyz se zvysi pocet holek na stene, ale ten postup je divny. Zkuste si predstavit, ze by nejake kino zavedlo vyssi ceny treba pro cikany. To by byl rachot.. Navic diskriminacni rozdilnost cen je tusim zakazana zakonem..
Teda taky mně to přijde jako dost mimózní (a ne zrovna fér) krok zvýhodňovat finančně baby, ač sama jedna sem. Copak k tomu provozovatele asi vedlo? Když přijde víc bab, tak i víc chlapů?? Přemíra gentlemanství? Nechápu.
Ale měl by na to plné právo. Navíc je zarážející, že v lezení, kde je myšlenka rovnosti poměrně hluboko zakořeněná někoho napadne takováhle pakárna. U majitele bordelu se zlatým řetězem kolem krku co vidí jenom prachy a morálka mu nic neříká to tolik nepřekvapí.
Nenene! Ja jsem pro! Mozna by to holky mohli mit i zadara, kdyz budou chodit pekny babovky, hned se bude i lepe lezt. Podobny system funguje v nekterych barech (ne bordelech, hulvati!), mohlo by se to zavest i tady.
No boulderovka je fajn je to jedna z věcí, která mi na stěně chyběla je to dobrá věc na uplné dodělání. Vzduchotechniku nehodnotim může to bejt fajn, ale myslim, že to neni zas tak citelná změna. Jinak zvýšení ceny na jednu stranu chápu, i když radši bych zůstal na starý:), ale na druhou stranu mi zvýšení ceny připadá jako kompenazace slevy u bab což mi teda nepřipadá fér. Nechci se dotknout holek, ale nevidím důvod proč by měli mít holky(ženy)levnější stupné když dělají na stěně úplně to samé jako opačné pohlaví. Nevim prostě mi to připadá jako menší diskriminace doufám, že mě tu někdo neukamenuje.
Jsem dospely kluk student. 74 korun je v pohode, nicmene kdybych byl dospely kluk nestudent, tak me u vas nejspis neuvidite... A diferenciace cen podle pohlavi mi prijde jako zahravani si s ohnem...
To by mě zajímalo, co vás vede ke snaze zvýšit návštěvnost holek. V nočním klubu to chápu, ale nevím, proč na stěně tomu nedat přirozený průběh. Že by šlo o využití kapacity šaten?
V každém případě pro mě tohle zvýšení znamená, že dochodím permici a končím. Mám to k Vám daleko, doteď mi to stálo za to, ale a teď už nestojí.
Přijde mi zajímavé, že tímhle rohodnutím jste ochotni riskovat ztrátu velké skupiny klientů, kteří jsou movití, a tak vám mohou dát vydělat nejen na vstupu, ale i na obchůdku a hlavně občerstvení. Věšina podniků se snaží rozšiřovat pole služeb, kterými dostane peníze ze zákazníků, a vy si to dobrovolně zužujete :-)
No věřím, že to máte dobře spočítané, tak přeju hodně štěstí, ale už ne se mnou.
treba se zdrazenim chtej zbavit tech nemovitejch, ... movitejm klientum totiz zdrazeni o par korun nevadi a uvitaji, pokud na stene nebude typicky vecerni naval, kdy na nektere cesty musis cekat
no a levnejsi vstup pro holky? - treba lezou v prumeru kratsi dobu{a nebo maj nalakat chlapy}, pak by to melo ekonomicke opodstatneni
Nijak se me vase cenova politika netyka, protoze chodim lozit jinam, ale kdybych k vam dosel a videl tyhle uplne nesmyslny rozdily ve vstupnym mezi klukama/holkama, tak se otocim ve dverich. To ste nejaka seznamovaci kancelar nebo co? Na stenu se snad chodi trenovat/lozit, ne? Nebo jako kazdyho vec samozrejme, muzu lezet jak trubka na madrackach pod bouldrama, zavazet ostatnim a cumet na holky, ale abych si za to priplacel? Divny, divny... Tohle uz ma fakt s lezenim malo spolecnyho.
Nic proti, ale až se do vás někdo opře tak prosoudíte majlant. To je čistý příklad diskriminace na základě pohlaví. Je mi jedno jestli platím kilo nebo dvě, ale to jste fakt šlápli vedle. Jen se modlete ať se nenajde mezi lidmi někdo kdo se to rozhodne řešit soudní cestou. Je to to samé jako dvojí ceny pro domácí a cizince, dvojí ceny pro bílé a modré...
Lezbě zdar
To, že je někdo soukromník, neznamená, že se nemusí řídit zákonama týhle země. Takže ceny si může stanovit jaký chce, ale pouze v mantinelech zákona... § 6, Zákon na ochranu spotřebitele.
To je pěkně gumovej paragraf. A co je tedy vlastně ta diskriminace? Když mají děti vstupný za polovic, je to diskriminace dospělých? Když má nelezoucí jistič nižší vstupný, je to diskriminace? Asi těžko, co? Takže proč by měly být diskriminace stanovení výhodnější ceny pro baby?
Příspěvek nade mnou už říká, že diskriminaci na základě rasy, pohlaví, náboženství atd. zakazuje Listina základních práv a svobod, případně to konkrétněji upřesňují příslušné zákony. Zákon na ochranu spotřebitele to dál neupřesňuje, tím pádem platí minimálně základ v Listině. O pár komentářů níž se k tomu o něco víc rozepisuje Sysel, mimo jiné že není možné stejnou službu poskytovat za jiné peníze na základě pohlaví. Nelezoucí jistič nedostává stejnou službu, když neleze... Děti nevím, nejsem právník...
Naprosto zásadně se mýlíš. Svobodné podnikání ničí právě takové jevy jako diskriminace, monopoly, korupce atd ... Je dobře že existují kontrolní mechanismy, které rovné podmínky jakš-takš udržují.
Upřímně řečeno, každýmu může být kulový po tom, jak si kdo ve svém svém soukromém podniku nastaví ceny. I kdyby byly jiný pro dredaře a jiný pro holý hlavy, může to bejt každýmu jedno. Nikdo není nucen takové prostory navštěvovat, nepotřebuje to k životu, nemá na to právní nárok a nikdo to po něm nevynucuje.
S tvojí úvahou v zásadě souhlasim. Myšlenka, že zamezí zákonodárce diskriminaci skrze zákonné ustanovení a tak napraví společnost je zcestná, ale bohužel se uplatňuje. Stačí to domyslet: Když se hodně lidem nebude rozlišení cen podle pohlaví líbit, přestanou tam chodit. Jaký bude efekt? Vyšší poptávka chlapů po jiných stěnách (protože "smíchoff je nemorální") a zdravý trh to pokryje nabídkou s levným vstupem pro chlapi. Provozovatel rozlišení asi časem zruší, protože jinak by se choval netržně a všecko bude OK.
Když to nebude nikomu vadit, takovou měrou že by tam přestal chodit, dá vydělat člověku co to vymyslel a s rozlišením v podstatě souhlasí (ať podle rasy, národnosti,pohlaví nebo velikosti pohlaví). A časem beztak vznikne konkurenční "chlapská, černá nebo XXL" stěna.
Mozna se trochu nabizi otazka, abych rozvedl Vasi uvahu, jaka jsou kriteria pro "zdravy trh" a jake je jeho plosne pokryti. Mozna, pokud by nebylo urcitych omezujicich opatreni nadrazenych "svobodnemu podnikani" (napr. antimonopolni ustanoveni), by se trh az tak zdrave nerozvijel. Mozna je taky v jinem postaveni clovek ve velkem meste, ktery se proste muze sebrat a jit ke konkurenci, kdyz by byl nekde znevyhodnovan proto, ze ma/nema pindoura/vousy/vlasy/nohy/ nebo je/neni bily/cerny/zluty/stary/mlady/tehotny/ apod.
A nakonec jen ze uroven spolecnosti lze mimo jine posuzovat i podle urovne jejich zakonu(zakony jsou teoreticky vyrazem konsensu techto lidi). Jestli se timto zpusobem "napravuje spolecnost" nevim, ale pak zrejme zalezi na zpusobu, kterym chcete "mravnost" tak velkych celku lidi pomerovat. Mozna by Vam uvahu usnadnilo, kdyby Vam zrovna cisnik nauctoval trojnasobnou cenu zato, ze jste cizinec. Muzete si samozrejme pomyslet neco o nem primo, ale mozna i o celkovem ovzdusi, kde by toto bylo tolerovano/umozneno.
lidi sice chrani prava, ale kazdej taky kouka chranit svoji penezenku - treba american{nebo jiny cizinec}, ktery si stezuje na uctovani dvojich cen{a vola po rovnosti a jak je diskriminace nefer} te do ameriky nenecha dovazet levny golfovy voziky, auta a ja nevim co jeste, protoze jsi cizinec a muze si s tebou vytrit misto kam slunce nesviti ... a je to umozneny prave institucema, ktery by ty rovny prava mely chranit, kdyby do cen nikdo nekecal, bylo by to kazdymu fuk a nejak by se to srovnalo, .. mam za to ze provozovani lezeckych sten ve vetsich mestech neni typicky monopolni odvetvi a proto bych ceny nasilne nereguloval, at z pohnutek ochrany rovnosti nebo jinych bohulibych duvodu - i kdyby si nekdo chtel otevrit stenu jen pro holky, at si ji klidne otevre
Nic proti, ale až se do vás někdo opře tak prosoudíte majlant. To je čistý příklad diskriminace na základě pohlaví. Je mi jedno jestli platím kilo nebo dvě, ale to jste fakt šlápli vedle. Jen se modlete ať se nenajde mezi lidmi někdo kdo se to rozhodne řešit soudní cestou. Je to to samé jako dvojí ceny pro domácí a cizince, dvojí ceny pro bílé a modré...
Lezbě zdar
chlap - ne slevy - privede na stenu nove nelezouci baby
09:51:59 21.02.2008
Co ja vim, tak nove baby prisly temer vzdy s uz drive lezoucim chlapem. Jen ja krasy lezeni ukazal 4 nelezkynim. No ted uz teda neukazu. Alespon ne na Smichove. Ale vlastne to splni vase ocekavani - pokud ubude chlapu (a jenom tady v komentarich takovych par bylo), tak se zvysi pocet zenskych na stene. Jenze pouze opticky - naroste jen pomer vuci chlapum. No nic - lezeni je dnes v mode. Vsak tam natahnou teambuildingove akce a zisky budou nikoliv z lezcu, ale z kravataku. A typl bych se, ze jeste vyssi!!
Nic proti zdražení, pokud se rozšířila stěna i o bouldrovku, která citelně chyběla. Ovšem myslím si, že taková ČOI (Česká obchodní ispekce) by si na dvojích cenách celkem smlsnula - evidentní diskriminace. To už by jste mohli zavést rozdílné ceny pro pražské a mimopražské lezce, pro ty co lezou v českých lezečkách nebo zahraničních, atd. příkladů se dá vymyslet spousta. Je to blbost a navíc v rozporu se zákony.
Jelikož v ženskejch sme na tom v lezení nesrovnatelně hůž než v chlapech, chápu to jako výbornou motivační podporu holek k tomu, aby nám tady vyrostla ňáká práskačka která bude na svěťáku válet tak jako naše lezecký špičky v klukách. Je jasný, že samotná sleva na jedný stěně to neřeší, ale je to správnej krok dopředu. Howg.
Novou cenu za vstup ještě pochopit dokážu ačkoli to k Vám nemám nejblíž a každé zvýšení cen je silně demoralizující. Navíc k Vám musím jezdit autem takže u mě se tento vstup vyšplhá do nehorázné částky v porovnání s jinými stěnami v Praze. Co jsem ale skutečně nepochopil je rozdílné vstupné kluků a holek. Pokud by se jednalo o vstup do barů či klubů tak neřeknu, ale na stěně kde je v podstatě jedno jsem-li holka nebo kluk (pokud teda nejdu jenom na "čumendu") mi přijde ulítlé. Nechci se Vás holky nijak dotknout, ale je to prostě divné.
smichooff bol fajn podnik,ALE od 1.3. zacnem chodit niekam v Prahe inam. Dvojite ceny vstupneho??? Kde ste na takuto blbost prisli?
Vlastnym zavinenim stracate dobre meno a klientelu.
Uprimne, tyhle zmeny u mne povedou k dalsimu omezeni navstev Smichoffa a neni to v penezich. Jediny dobry vidim v ty boulderovce. Kvantita cest nekoresponduje s kvalitou (aneb kdo chce nacvicit prebirani a nelogicky nohy, ring volny)..., teplota spatna stale (v sobotu mi rozmrzly prsty po hodine lezeni). Na uvolnenej chyt jsem jednoho mistniho exkluzivniho stavece upozornil pred trema tejdnama, toci se porad, v sobotu dokonce celej vecer v jedny ceste v previsech v koute chybel ctvrtej nejt, bylo to sice v lehky, ale prave proto, kdo je slabej nebo blbej tak da zem, ze by to nekdo jeste v sobotu vymenil, nevsimnul sem si ...
levnejsi vstupny pro holky (myslel jsem ze jsme v Evrope)? trochu mi to pripomina dvoji ceny pro Nemce, vosklivy to budou mit drazsi, bude nasledovat zakaz podprsenek pro uznani slevy, uz ted mate datum narozeni u kazde permice?
Chtel jsem se tedy jeste pozeptat: Qou Vadis Smichoff a pro koho ta stena vlastne je?
Jako tvurce cest na smichove musim reagovat.
1. chybejici nyt je vec blba, uz k tomu nedojde. byl sem pres tyden ve spanu, tak sem o tom ani nevedel, ale nebojte, uz tam je zpatky :)
2. Kvantita vs. kvalita. - nazor, co je dobra a pekna cesta je opravdu dost subjektivni. Nastesti mame cest vicero, v ruznych profilech, tak obcas najdeme to prave. Nepopiram,ze s kvantitou castecne klesa kvalita cesty, ale to se muzem bavit o tom, co je lepsi, jestli lizt superkvalitni odladenou krasnou cestu po 150-te, nebo kazdy mesic novou. Dost to koresponduje s olivacovym clankem bouldering vs. lano. To, ze se na smichove dela tech 15 - 20 novych cest, za mesic, je pro trening daleko lepsi, nez opakovani nacvicene cesty.
3. Nesmyslne prebirani chytu, nelogicke nohy a nelogicke a bouldrove cesty. Tak to nebudu komentovat, jen me napada: "minuly tyden sem v chorru lezl na pohled moc peknou cestu,byla videt uz z kempu. Prvni neprijemnost me cekala ale hned od stanu, ctvrt hodiny do takovyho krpalu, ze sem byl zralej na rest. a vitr jak krava, rikal sem si, zlaty vedro na smichove:) no ale kdyz uz sem pod skalou , tak co se da delat. Dalsim zdesenim byly ojety a opatlany chyty, zlata wapka na smichove. prustup pokracoval hladce OS tri nyty, rikal sem si, hmmm tak na to co pisou v pruvodci nejaky lehky, pekny kroky po madlech pekne leva prava, velky stupy. a pak to zaclo byt nejaky nelogicky, sem tam ta nelogicka a neprirozena vymena rukou, dirka na dva prsty tak blbe natocena, ze sem si i odrel kuzi. A co vic, spodakova oblina a zadna noha proti, akorat takovej cudlik na patu, ale tak blbe a nelogicky natocenej, ze mi smekl, sedrel jsem si kotnik o dalsi nelogickej vycnelek. oooo takhle nelogickou cestu sem teda nelezl... zlaty moje zebriky na smichove." Lidi, kvalitni a pekna cesta neni to, ze nasroubuju chyty tak, aby krasne braly, kde se vam hodi stup tak tam je, ze cesta nekade odpor, ci naroky na pouziti mozkovych zavitu. To jsou zebriky, kde se nemusi myslet, proste leva, prava, leva, prava. ....... ted je uz mozne na smichove i kvalitne bouldrovat, snad to pomuze zborit kult oblibenosti cest rebrikoveho typu:))
pripadne pripominky k cestam uvitam na mailu.
dik
Sladic
Ve směru cest, se musím Smíchova dost zastat. Sjezdím za zimu celkem dost stěn, ale tak pěkné cesty jako na smíchově jsou málo kde. Samozřejmě každá se nepovede, ale většina jsou povedené logické linie i celkem dobré pro trénink. Navíc se pořád staví nové takže i ten stereotyp tam je minimalizován. Ještě třeba na Ruzyni jsou taky pěkné cesty jen tam už se tak často nestaví nové, ale na ostatních stěnách v ČR je to většinou o dost horší.
ad. nejt a volny chyty - rikal jsem to nekomu jinymu od vas, zaloval jsem naposled ve treti tride, tak si to srovnejte mezi sebou.
ad. kvalita cest - souhlasim s tebou, ze je to krajne subjektivni, cesty na smichoffe znam, nesedej mi a presto tam chodim (sice cim dal tim min), ale chodim, jinejm sedej vic a taky tam chodej vic, kdo v Praze cura vejs v kvalite cest nehodlam resit, v tomto smyslu howgh.
Vzdycky sem si myslel, ze kouzlo trenovani na lane na preklizce spociva v tom, ze cesta graduje smerem nahoru ve vytrvalostnim smyslu a muze bejt samozrejme tezka, mozna se mejlim.
Nevidim jakoukoliv spojitost mezi skalnim lezenim, kdekoliv (Chorro nebo Cernolice) a preklizkou ve smyslu volnosti pohybu, preklizka bude vzdycky restriktivni hlavne pro nohy pokud neni strukturovana jako treba zrovna nejaky profily na smichove, tady taky howgh.
Tahle debata neni o cestach, kdyz si prectes jeste jednou co sem napsal, resis jednu vetu
Smichovskych stavecu cest bych se tedy taky zastala. NIKDE V PRAZE NEJSOU TAK HEZKY CESTY JAKO NA SMICHOVE. Na rozdil od jinych sten se zde nevytvari obtiznost pouze tim, ze se daji chyty dal od sebe. Ty cesty se daji vzdy nejak technicky vymyslet, nejde tady o pouhou hrubou silu. Proto na Smichov budu chodit i po zdrazeni ( I kdyz me to pochopitelne stve).
Hele, zkus si tam i nějakou cestu co máš na uplnej max a dost brzy dotechnizuješ.Na Ruzyni jsou taky super cesty a hlavně na tréning.Obecně vzato to chce střídat. Stavěči cest jsou na Smíchově i Ruzyni dobrý jen ten Smíchovskej vrchní je nějakej, ale znáš to.
Teda to je nářez tohle, to se hned tak nevidí. Kdyby byla změna na 1.4 , tak to chápu jako vtipnej Apríl, takhle mě to příjde jako pěkná kokotina. Zajímalo by mě, která hlavička na tohle přišla?. A at už je to proti zákonu či ne, tak je to hlavně proti slušnoti!
Holky jako vydelavaj min? Je to jejich blbost, ze nechodi lezt, a nemyslim si, ze by se mnou moje baba nesla proto, ze je to "moc drahy". Spis nepujde ze se ji nechce.
Tahle zmena mi prijde faaakt dost mimo. Cesty jsou na smichaci fajn, dlouhy, pekny...bouldrovka - bezva! Ale za ty prachy? Už se těšim ven, tam je to zadarmo...
Hned v první věte poznamenávám, že jsem holka:-) Absolutně nechápu, proč by měl být cenový rozdíl vstupného dle pohlaví? Je přece rovnoprávnost, tak bysme měly všechny holky cálovat úplně stejně jak kluci! (PS:mimo jiné je to opravdu napadnutelné jako diskriminace)
opožděně odpoveď..to je čistě Tvoje věc, jestli někomu platíš večeře:-))..jestli v tom nebude náhodou nějakej "postranní úmysl:-))))) opět s tím "vždy" nesouhlasím..já si je platit nenechávám, a to nejsem zatraceně vůbec feministka, spíš naopak;-)
To co tady napíšu je mi vyloženě proti srsti. Souhlasím s názorem, že stěna je soukromá a její majitel si může stanovit ceny, jak se mu zlíbí a komu se to nelíbí ať tam nechodí. Nicméně to je jenom můj názor a proto chci popsat, co na to zákony naší země:
1. §6 zákona o ochraně spotřebitele stanoví, že prodávající nesmí žádným způsobem spotřebitele diskriminovat. Dozor v tomto případě vykonává ČOI a může za porušení této povinnosti uložit pokutu až 50.000.000 korun.
2. Evropský trend je ještě horší a tzv. antidiskriminační úprava se rozšiřuje. V rámci toho bude nejspíš v dohledné době přijat zákon o rovném zacházení a ochraně před diskriminací (viz. http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=5&T=253.) a ten udělá bohužel úplně jasno.
3. je třeba připomenout, že v případném soudním řízení by měl žalovaný (Smíchoff) dost ztíženou pozici oproti běžnému civilnímu řízení.
Nepudu do podrobností, ale výsledek je, že takováto diskriminace je u nás zakázána. Dělat rozdíl mezi pohlavími se ohledně ceny může pouze pokud je to odůvodněné z povahy služby nebo zboží apod. Tak tomu u lezecké stěny určitě není. Ač jsem spřažen s jinou stěnou v Praze, dávám dobrou radu provozovateli: Změňte to!
nemuzu se nez znovu zeptat Quo Vadis Smichoff? pouze mala poznamka z jineho soudku, nedavno jsem slysel v TV Xaviera Baumaxu pronest tuto krasnou vetu: "hip-hop jede, jede, proste jede ... jede do p....e"
Naka koksovina byse na to vymyslela. Treba ze prumerny rosti je o 15 kilo lehci nez kluk nestudent (min teda prosoupa expresky) a ze si stena udelala statistiku ze holky v prumeru vylezou za trenink o tri cesty min nez kluci, protoze sou proste holky.
Hele u kadernika zase kluci platej 10 krat min pritom si myslim ze hlavu mame (kluci) vetsi, jeste sem si nevsim ze by nekdo zazaloval kadernika.
Apropo. klukum bych to dal za 200 a holkam zadara, to by byla mela:))
Hele je to mozny, ziju uz chvili jinde a zde jsou domorodkyne uplne normalni. Ve skalach vyjimecne, vetsinou na udici a kdyz uz na prvaku tak ji nahoru musi tlacit podpurny tym obdivovatelu. Navsteva mistni bouldrovky je neco jako zajit do klubu.
Z Praglu si z holek vybavuju jen jednu vyjimku a tou je soucasny Nelan Kudr, a ta pokud vim byla kdysi v Plzni povysena do kategorie chlapci. Takze je uplne v klidu mozny ze ty brnenska devcata jenom jeste nevi ze jsou taky chlapci:))
My treba u nas v posilovne taky mame dvoji ceny - byl jsem spoluautorem toho navrhu a kdyby s tim mel nekdo prblemy, muzu dokazat, ze to vychazi z povahy sluzby, jak je to se stenou nevim, ale treba je to podobne
POZOR jde skutečně o diskriminaci, viz vysvětlení níže.
Zákon o ochraně spotřebitele č. 104/1995 Sb.
Nejobecnější zákaz jakékoli diskriminace je uveden v čl. 1 a čl. 4 odst. 3 Listiny základních práv a svobod: „Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti a právech“ a „Zákonná omezení základních práv a svobod musí platit stejně pro všechny případy, které splňují stanovené podmínky.“
Cenová diskriminace III. stupně spočívá v rozdělení spotřebitelů do několika skupin dle jejich poptávkové křivky a stanovení ceny pro každou skupinu samostatně.
Za diskriminaci nelze ovšem považovat (právě pro zákonný odkaz na dobré mravy) uplatňování obvyklých slev, které jsou poskytovány sociálně slabším vrstvám spotřebitelů, například studentům, důchodcům, invalidům, vojákům, tedy nejčastěji osobám nevykonávajícím výdělečnou činnost. V některých případech může jít i o slevy přímo vyplývající z právních předpisů (např. tarif jízdného Českých drah). V těchto případech cenové zvýhodnění má za cíl kompenzovat nižší kupní sílu určitých skupin spotřebitelů sociálně potřebných, a je tak vyrovnáno jejich fakticky nevýhodné postavení.
Děkuji za hlubší rozbor.
Nicméně s myšlenkou, že jde o rozpor s Listinou nelze souhlasit. Ta totiž zakazuje diskriminaci ve vztahu stát-osoba, ne osoba-osoba, ale to je na delší spor.
Máš pravdu Sysle, ale rád bych doplnil, že pokud je nějaké jednání nemorální pak nezáleží na tom, jestli tak jedná stát, nebo jenom jedinec. Z hlediska morálky v tom nemůže být rozdíl.
Mno to je ale krásnej příklad, kdy nerovné zacházení není diskriminací. U tanečních jde totiž o odůvodněné nerovné zacházení (běžný taneční pár je kluk a holka). Podobný důvod, ale u lezení asi těžko najdeme.
Ale, já vim. To byla jen taková sranda: jako že jsou lidi, co by bez baby lézt nešli ani náhodou. Ale to je stejně vlastně úplně putna, neskutečně se totiž bavim, jaký tady řešíte "strašně důležitý" věci :-)
Chtěl bych jen podotknout,že jste nejlepší lezecké centrum,které jsem měl možnost navštívit a máte právo být i nejdražší. Já k Vám rozhodně nepřestanu kvůli zdražení chodit a je mi úplně jedno koho tam budete pouštět se slevou...Jiná věc mi přijde trochu nefér - když nemám s kým lézt a ukecám manželku,aby mě šla jistit,musím za ni ještě zaplatit a navíc ji poslouchat,jak ji z toho bolí za krkem...Jinak držím ve všem palce a doufám,že na ty soudy a ČOIKY nedojde !
zdrazuje se vsade, to je proste smulo no..
parkovani za dvacku mi neprijde zas tak prehnany, lze to hodit k ssz ci do ulice na horu... jizda sockou stoji pocitam 26:- tam a 26:- zpatky..
cesty jsou dobry, je jich hodne a kazdy si vybere, ktomu nove boulder..
permice sla o stoffku nahoru, tj. 10kacek za vlez.. a muzes tam bejt treba cely den (takze 7padesat za hodinu a dvacku na pifko ktomu:-)))
vzduchotechnika taky fajn vec, byla potreba..
dalo by se pokracovat dal a dal, takze mile socky, pifko z tesca v PETflasi, svacu od mamky a hura..
jsem holka a s ceovou diskriminaci nesouhlasim!
na stenu se snad chodi lizt a ne cumet po babach, a kdyz, tak mate vic skrinek v damsky satne, nebo jste ji zvetsili? vzduch a vyrovnani teploty snad bude fungovat a v zime nezamrznu a v lete se neroztopim, termoregulaci maji horsi holky mozny by meli prave holky platit vic...??!!! :)))
ste nej stena v Praze to bez diskuze...ale zajimalo by me kterej myslitel prisel na tuhle chujovinu ze kdyz date levnejsi vstup pro baby tak jich prijde vic..spis prijde min chlapu
BTW: a bude levnejsi vstup jenom na boulder??protoze
dat 130 za to kdyz bych chtel jit jenom zabouldrovat je fakt moc.
Občas jsem tam zašel,docela dobrý a hlavně dlouhý cesty,je to sice trochu z ruky a někdy se musí trochu čekat aby bylo co lízt nicméně byla to příjemná změna z jiných stěn.Ale po tom co vymysleli a po té co jsem se několikrát ujistil že opravdu dnes není 1.4.tak mě napadá jediné BOJKOT!Při platnosti takového ceníku tam zajdu asi opravdu jen na apríla:-))).
diskriminace nebo ne? myslim, ze je to boj majitelů jak se k tomu postavi, nikdo vas nenuti na tuto stenu chodit, chodte jinam, alespon nebudete prekazet :) hehe
Jej díky že jsi to napsal, plně se s tim ztotožňuju. Už mě tam taky neuvidí a to je nejlehčí způsob jak je přimět ke změně. Mno nic hlavně, že je vzduchu ON a lezci OFF. Doufám, že nás bude co nejvác kdo SmichOFF oželí, ať si tam ty zázračný holky užijou. Na stěnu chodim kvůli lezení a ne kvůli holkám a mám dojem, že kdo na tom je jinak, je úchyl a může přesedlat na nějakou "dízu". Doufám, že si taky v dohledné době pořídíte k vchodu nějakýho plešatýho vyhazovače s razítkem. UŽ NIKDY VÍC!!!
holky by mely bejt preci rady, ze to maj levnejsi, no ne?
a uchyl mi prijde spis ten, kdo po babach nekouka.. ignorovat je (baby) asi taky nebude zrovna normalni...
Na zaver jedna prosba. Kdo nesouhlasi s politikou smichoffa a remca tady ci jinde, prosim, klidne nechodte, bude vice prostoru alespon, pro ty babsky orgie preci...
p.s.: a nemusite ani na toho aprila:-)))
p.s.s.: budme radi, ze zijeme v praze, vyber je tu opravdu veliky!
Mne to vadi, protoze mi to neprijde spravny. A rozhodne nebudu mlcet (a potichu jasat) jenom proto, ze zrovna ted a tady je to pro me jako babu vyhodny. Jde o princip - treba nekdy jindy a nekde jinde to zas budou mit levnejsi chlapi a zensky budou ve stejny nevyhode...
Je ovsem taky zajimavy a o necem to vypovida, ze se tady jeste nikdo z tech odpovednych neobtezoval k tomu "remcani" ofiko vyjadrit...
To mám platit víc jen proto, že jsem kluk?
Tak to nikdy více Smíchoffe.
P. S.: A původci geniálního nápadu přeji, aby jej v cizině daleké okradli, protože je "bílej" a tudíž "bohatej". A v cizině blízké si před ním uplivli, neb je chuďas z východu. Aneb setkání podobných mentalit.
a kde je nejaka svobodomyslnost?
jestlize nekdo dela takovyto sport/ hoby, predpokladal bych trochu vetsi respekt (ci snad nadhled) pred tvurci pravidel na UMELE stene:-)jakekoliv..
Ty nebudeš platit víc,protože jsi kluk.Ty budeš platit furt stejně těch 135,- Kč...jediné,co se může po této diskusi stát bude,že i holky budou platit 135,- Kč. Každý pak může posoudit,co a kde za své peníze dostane...
Původce nápadu, Mr. Holman, je jen pro tvou info Ondro milionář a prachy vážně neřeší.To, jestli mu něco někde ukradnou ho sice nasere, ale bez problému si to zase koupí.Zvedlo se DPH a zvedla se i cena.Otázkou je, zdali má cenu chodit jinam,nebo ne.Holman zlevňovat rozhodně nebude.Buď se s tím smíříme, nebo to budem míchat s lezením na jiných stěnách, nebo půjdem jinam navždy.Každého boj.
zase si asi nepochopil. to je jedno. Mr. Holman může být sice milionář, ale protože ani za miliony ti mozek nevymění nikde na světě, budem se stále setkávat se starým dobrým Holmanem. U kterého člověk nikdy neví co má být sranda a co tragédie. obojí se bohužel míchá, přehazuje a prolíná. Minulost, přítomnost a budoucnost však každému napoví!!! Takže kdo chce, ať platí. Blééé
Jsi mimo hochu.Já sleduju pouze svůj vlastní zájem a Holman mi je uplně ukradenej.Jeho mozek i jeho ostatní komponenty.Reagoval jsem pouze na komentář Ondry.Já polezu zrovna tam kde zrovna chci,a platit za to musim všude kam přijdu.Já můžu volit pouze mezi nižší a výšší cenou.Ale to je jedno,prostě jsi to nepochopil.Minulost,přítomnost a budoucnost ti napoví.Když nechceš platit pokus se jít zadarmo.Blééé.
nejdriv volba prezidenta a ted tohle. to nam ten rok pekne zacina. koukam, ze permice se uz holkam nevyplati, zato me s permici zaplati nejakejch 20,-Kc pri lezeni po-pa do 18:00, hm, zrejme abych moh´ tu dvacku doplatit jedny holce ve vsedni den vecer...? ten cenik je hodnej diplomky na VSE :)komplikovaneji by to neslo? vzdyt jde jen o lezeckou stenu...
Jsem holka, cenu moc neresim (plati mi to prace), ale prijde mi to FAKT DIVNY. Chapu, ze do toho investujes, takze zdrazis vstupne. Ale ty dvoji ceny opravdu nechapu.
Smichov je pekna stena, delsi cesty, super profily, ted i bouldrovka.. Jedine, co me mrzi, ze uz nestavi cesty Vasek (ty se mi libily fakt nejvice). Novi staveci cest nekdy postavi hezkou cestu a nekdy uz tak ne (to je vec nazoru), ale trochu me mrzi ta kvantita nad kvalitou.
Tot vse. Asi tam chodit stale budu, ale uplne chapu kluky, kteri radsi pujdou nekam jinam. Jen bych nerada, aby se z toho stala stena jen pro ty kancelarske krysy, co lezou jen na stene, jak je to ted IN(skaly a hory neznaji) a o "poradneho" lezce nezavadim :-)
Jo jo tak tak hurá na Ruzyň, tam sou cesty jenom od Vaška, a cena pro všechny jako tady pro holky!!
2Matej: Pokud seš na tom tak že o holku zavadíš jen na stěně za připlatek 50,- Kč tak prosim a rád ti stěnu uvolnim - přece jen to máš levnější než jiný podniky se stejnou cenovou politikou.
Když jsem se před časem bavil s provozovatelem, říkal jak je rád a spokojený, že si k nim našla cestu velká většina lezců. To, že holešovice mají svou vlastní klientelu spíše nelezců ho nijak netrápí, a že Ruzyně už de fakto nemá co nabídnout. Toto,zdá se klamné, uspokojení je krátkozraké. Já osobně budu nyní zase nejčastěji navštěvovat levnou, ale pro mě vzdálenější a neměnící se Ruzyň. Je to škoda, protože Smíchoof se mi zdál nejpříjemnější a nejprogresivnější. Až upustí od diskriminace mužů, začnu uvažovat o návratu. Možná, kdyby ta děvčata lezla nahá... Ale to už by byl asi jiný podnik.
Smichoff je bezpochyb moje nejoblibenejsi umela stena a tak jsem doufala, ze se v diskuzi doctu, jaky je skutecny duvod pro rozdilne ceny pro chlapy a zensky. Stve mne to i jako zenskou a odrazuje od navstevy Smichoffa proste z principu...nechci byt lakadlem...samozrejme si v tomhle ohledu nechci nijak fandit :D A tak jsem doufala, ze se treba doctu, ze duvodem je, ze v prumeru lehci zenske mene zatezuji stenu, nebo ze je vzdy vic volnych mist v damskych satnach...cokoli, jakyko-li i malicko rozumny duvod by mne potesil. Neslo by napsat par vet, jak to tedy je (Tomasi?)? Diky predem a hodne zdaru!
Kristino, ve svem kilometrovem komentari viz vyse jsem tuto vec zkratil odkazem na to co napsal laco, aby to nemelo 1,5km .
Nepopiram, ze pritomnost zen je pro kluky povzbuzujici, ale predpokladam, ze k nam lide chodi predevsim kvuli lezeni.Zrealneni cen pro zeny s ohledem na jejich vytezovani nasich sluzeb nikoho neposkozuje. Proto je i permice pro obe pohlavi za stejno, nebot uvazujeme, ze trenovanejsi baby vydrzi vyrazne vice :-) a obcas urvou i nejaky ten chyt. Dokonaly ale cenik nebude nikdy, si tedy skromne myslim.
"...Zrealneni cen pro zeny s ohledem na jejich vytezovani nasich sluzeb nikoho neposkozuje. Proto je i permice pro obe pohlavi za stejno, nebot uvazujeme, ze trenovanejsi baby vydrzi vyrazne vice :-)..."
Nechápu - vysvětlit. Když to nikoho nepoškozuje, proč nejsou zvýhodnený i dámský permice??? Je to úlet, máte to špatně nastavený, je to krok mimo. Kdyby jste dali cenu pro všechny třebas kilo, bude to mnohem lepší...a lidi spis prijmou zdrazeni kvuli statnim reformam nez ocividnou diskriminaci...
"...ocividnou diskriminaci..."
prosim vysvetlit koho a jak diskriminujeme.
Nutnost zvyseni ceny jsem vysvetlil i s poukazem na to ze byla minimalni.To, ze jsme to prilezitostnym lezkynim v podstate nechali souvisi s tim, ze mame za to, ze opravdu mira jejich vyuziti centra je vzhledem k statisticky markantne nizsim fyzickym predpokladum netrenovanych zen, coz nam potvrzuje i nase statistika, mensi . S permicema bychom to mohli sice tez udelat, ale to jsme zatim nezkoumali. Zaroven bychom radi podporily zeny na materske, ktere mohou dopoledne apod.
Za kilo to nebylo ani pred zvysenim ceny, tak trochu nerozumim.
tomas
Jak je vidět, Tomáši, tak některé věci se Ti vysvětlit skutečně nedají. Tvůj boj. Nebo si tohle vlákno zkus přečíst ještě jednou.
(Nechodil jsem na Smíchov doteď, tak se v mém životě nic nemění.)
"Nepopiram, ze pritomnost zen je pro kluky povzbuzujici ... Zrealneni cen pro zeny s ohledem na jejich vytezovani nasich sluzeb nikoho neposkozuje."
Jak je vidět, Kris, tak Tomáš nepochopil, v čem je problém, respektive co Ti zjevně vadí. Prostě z jeho úhlu pohledu jsi lákadlo (taky kromě toho budeš na stěně lézt, i když míň než kluci). Myslet si to může, to mu zakázat nelze; a nejspíš ani není sám. Do cen by to - podle práva platného v této zemi - promítat neměl. Můžeš to řešit právní cestou, nebo tam prostě nechodit. Obojí má asi své pro a proti. Myslím si ale, že podstatně důležitější je, že je docela dost kluků, kterým se to taky nelíbí - a to ne kvůli těm 25 korunám. Viz diskuse. (Patřím k nim. Nepokládám se za feministu a termín "politická korektnost" ve mně vzbuzuje spíš kopřivku, ale zmíněný pohled na věc se mi *fakt* příčí.)
Měj se a na podobné týpky se vykašli.
Inu což. Když se nekomu nelíbí ceny, ať chodí jinam, či zařídí protestní hnutí UŽ NIKDY SMÍCHOOF.. a je to. Masy ovládají chod dějin. Jde jen o to, kdo ovládá masy.......
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vynechám úvod a půjdu rovnou k věci.
GPS a mapové aplikace