Ve sportovním lezení je, ve srovnání s ostatními sporty, poměrně málo psaných pravidel (jsou-li teda vůbec nějaká).
Místo toho si lezecká komunita vytvořila a mezi sebou ústně předává svá vlastní kritéria čistotu stylu přelezu. Ti, co jsou ve sportu noví, ale i ti zkušenější, si jistě se zájmem přečtou a doví se snad i něco nového z této kompilace, která primárně pochází z 8a.nu odkud jsem ji přeložil.
Myslím, že by mohlo být užitečné prodiskutovat několik příkladů týkajících se etiky sportovního lezení. To, co je zde předkládáno, si jistě zaslouží diskusi a nemělo by to být chápáno jako nějaké narýsování striktní linie mezi jednotlivými případy, ale spíše jako náhled na jemné nuance.
V následujícím soupisu, který není určitě konečný, je vyjmenováno několik pojmů a k nim přiřazeny příklady.
Tato barevná tabulka přináší porovnání Etiky a praxe ve sportovním lezení ve formou takového jakéhosi semaforu.
Zelená je vše v naprostém pořádku, žlutá nepatrně skvrní přísná etická pravidla a červená, to je takové to naše oblíbené prasení.
Sportovní lezení, jeho styly
a jejich interpretace
Zelená karta
Vše ok
Žlutá kartaEtické dilema
Červená karta
Neplatný pokus!?
1.
Onsight OS
Tenhle styl znamená, že bys neměl mít info, o tom, jak se cesta leze.
Užití
dalekohledu. Otázky typu: Myslíš, že to vylezu?
Jistit,
ale nedívat se. Otázky typu: Myslíš, že by mi to mohlo sedět?
Info
typu: Těžké je to kolem třetího, kde kdo spadl? Prohlídka při slaňování. Tick
marking udělaný kámošem.
2.
Tah lanem
Dynamické kroky často způsobí vyhoupnutí těla, které může být tahem lana
jističe minimalizováno.
Dostatek
volného lana, aby se tento tah nevytvořil.
Nechtěné
chvilkové přidržení, ale okamžité povolení.
Bloknutý lano při vyhoupnutí.
Každý tah v laně v pozitivním směru, i když je to vina jističova.
3.
Dopředu nacvaknuté karabiny
Mít před nacvaknuté lano v první – více karabinách, jako top rop.
Prvnínacvaknutá karabina. Z bezpečnostních
důvodů.
Dvě
dopředu nacvaknuté karabiny. Z bezpečnostních důvodů.
Tři a
více cvaknutých expresek a k tomu slézání.
4.
Onsight návrat Při závodech zvednutí druhé nohy ze země znamená pokus,
ale na skalách?
Když
se vrátíš jednou kvůli mokrému chytu, špatné sekvenci pohybů atd.
Když
se vrátíš více než jednou. Když jsi cvakl už druhou expresku.
Systematické
slézání pro nacvičení pohybů. Jestliže slezeš odvážeš se a odpočíváš. 3 a
více předcvaknutých karabin.
5.
Pyramidky
Kameny na sobě pro dosažení vyšších nástupových chytů.
Jen
pokud je to zahrnuto v klasifikaci a takto uděláno prvovýstupcem.
Vylezení
s kamenem pro dosažení prvních nástupních chytů.
Usnadnění
startu bez snížení klasifikace.
6.
Chytání/cvakání řetězuPoužití řetězu jako chytu pro cvaknutí.
Leze
se po skále ne po řetězu, to znamená 'top' je nad slaňákem /řetězem.
Skončení
u slaňáku, který je umístěn pod vrcholem. Kvůli tahu lana atd.
Prodlužování
řetězu /slaňáku, aby se lezec vyhnul poslednímu kroku. Chtání se řetězu,
slaňáku.
7.
Flash/Onsight pro varianty
Někdy dvě cesty mají společnou část nebo závěr.
Když
je společná část cesty o celé dva stupně lehčí. Tzn. např. 6c se rozděluje na dvě
7c.
Když
je společná část cesty o celý stupeň lehčí. Tzn. např. 6c se rozděluje na dvě
7a+ky.
Když
sousední cesta dá nějakou informaci nebo usnadní lezenou cestu.
8.
Kombinace varianty
Spojení sousedních cest, nové nástupy a zakončení.
Vytvoření
mnohem lehčí /těžší kombinace (nový slaňák) nová kvalita a charakter.
Vytvoření
dvou lehčích /těžších kombinací bez jasné linie nebo bez nového
charakteru a kvality.
Vytvoření
(3) nebo více kombinací, variat stejné obtížnosti a charakteru bez jasné
linie. Dobrý tréning, ale ne nový název.
9.
Sekání/Lepení
Změna přírody, sekáním chytů, upravováním stávajících nebo jejich
přilepováním.
Vyčištění
cesty od volných kamenů.
Vytvoření nového chytu, za
účelem vytvoření pěkné nové cesty.
Zlepšení nebo zhoršení cesty, přiděláním
/přilepení m chytu.
10.
Onsight radění Co je povoleno volat na lezce?
Volání
typu makej, to dáš, spadni atd.
Instrukce
typu:Teď odpočni, takhle ne atd.
Volání
typu: doprava /doleva, kde je jakej chyt, hořejšek už je lehký, atd.
11.
Flash Kolik informaci je dovoleno?
Získání
tolik informaci, kolik je potřeba od kohokoliv na zemi.
Prohlídka
chytů v cestě z vedlejší cesty.
Slanění
přes cestu s prohlídkou linie.
12.
SlézáníPro nacvaknutí, co největšího množství expresek.
První
před nacvaknutá karabina. Z bezpečnostních důvodů.
Slézt,
ale neodvázat se.
Vylezení
cesty. Později slezení. Seskočení místo slezení.
13.
Prodlužování jištěníNěkteří lezci si prodlouží jištění v cestě.
Prodloužení
nevhodně umístěného jistícího bodu. Z bezpečnostních důvodů.
Prodloužení
z důvodu neschopnosti zacvaknout v daném místě.
Prodloužení
více než jednoho jištění?
Věřím tedy, že si tato tabulka zaslouží určitě pozornost. A moc se těším na vaše komentáře.
Doufám, že se mi to povedlo smysluplně přeložit, stějně to berte zatím jako něco, co se bude ještě ladit.
Ps. Na 8a.nu odhadují, že asi tak jedna třetina přelezů by neprošla tímto tvrdým kritériem. Co myslíte?
Zajímavé počtení. Ale ta třinácka mi trochu neleze do hlavy. Jak někdo může prodloužit, pokud to necvakne? Zahrnuje to nahazování (mimochodem explicitně zmíněné v pravidlech jako nesportovní - tedy žluté (lepší živý srab, než ...)) a používání Frogu od Kongu ( http://tinyurl.com/oosta )?
Kamarád z oddílu si jej pochvaluje. Uvažuji o něm, protože při mém vzrůstu, jsou některý borky k..va daleko. Do kruhů to není, ale na Srbárnu by se hodil.
No nevim, podle me frog OK neni. Potom by asi bylo OK i to, co se bezne deje v Jure - klacek, na konci otevrena exprda s protazenym lanem. Nevim, ale foga beru za stejny podfuk, znam hafo cest, ktery jsou ku...vsky tezky prave proto, ze musim cvakat z extra blbe pozice v silenym natahu.
No nevím, asi jsem porušil hodněkrát, ale to je fuk, chtěl jsem se zeptat co je myšleno prodlužování jištění? Jsem při pátku natvrdlý....
Jinak fajn článek na zamyšlení....
Otec fura myšlenka dne: Některé neprošlapané cesty jsou neprošlapané z dobrých důvodů.
Dá se smyčka (třeba 1m nebo odpovídající řetěz karabin) do kruhu / borháku a když pak lezeš dříve se zajistíš a pak si jištění cvakneš ještě jednou, když k němu dolezeš. Když to uděláš u všech jištění zdvojnásobíš si tak počet sporého jištění. :-)
No tak to jde prodloužit,ale musí to být cvaklé buď z vrchu anebo někdo lezl před Tebou a nechal to prodloužené.... Jednou jsme udělali takovou srandu v Chrámovkách, že jsme měli rybářský prut a nakonci otevřená expreska s lanem a byl celkem dlouhý.......:-)))
A co OS odskok? Minulej tejden se mi zrovna stalo, ze jsem se nemohl odlepit od zeme a asi 5 krat jsem tak z pulmerovy vysky odskocil. Jakmile jsem ale nastoupil, v kuse jsem to dal. Jak moc necisty on-sight to byl?
Pro zajimavost to byla cesta "zaby maji prednost" na rovisti a verim, ze nejsem jedinej, kdo v jejim nastupu takhle bojoval.
Bod 4) je dle mého názoru zcela zcestná úvaha. Jednou jsem do cesty nastoupil a to je pokus. Jakýkoli důvod k návratu na zem znamená, že jsem cestu OS nevylezl. Když na mě v půli výstupu zaútočí orel, hold jsem měl smůlu, ale OS styl by neměl znát kompromis!
:-) tak to se mi ulevilo, ze minimalne ten orel mi to OS nezkazi, alespon u nas jich moc na skalach neutoci, ale naprosty souhlas, ze prilitli treba ufoni a ja kvuli nim spadnul, je blby, ale tak muzu nakopat zelene muziky, ze mi zkazili super OS
Dovolím si polemizovat se "stylovými inkvizitory":-) Je-li v cestě no hand rest, tak jakmile z něj odlepím nohy, nesmím se na něj vrátit? Usměvné, se zemí je to v podstatě to samé. Nevzniklo pravidlo odlepení se od země až kvůli hladkému průběhu závodů? Nebo ještě jinak, cesta začíná od země položenou plotnou s velkými stupy, nalezu do převisu, cvaknu, vrátím se na tu plotnu a v klidu si tam pokuřuji, pak ještě 4x, na zem jsem se nevrátil, bod 4 jsem neporušil:-)
neni podminka no-hand-rest pro RP? rekl bych, ze hlavne navrat do no-hand-restu byl u RP minen tim zpusobem, ze kdyz hodim tlamu, tak proste se musim vratit az tam (v jednodelkove ceste to vetsinou znamena az na zem), tedy ja to chapu, ze takove to nalezani a slezani je hodne sporne, vysmechem je to, ze je to OS pokud (dokud) se neodvazu, to tam pokusuje treba den, kdyby spal se sedakem, tak treba kolik dni :-), vyleze k expresce, cvakne, sleze, pokuruje, doleze na rybu k prvni, na prvnim k druhe, cvakne, sleze,... cesta vede vetsinou vzhuru, slezani a slanovani nechme jeskynarum.
jiz vyse jsem napsal, kvuli cemu je podle mne podminka no-hand-restu u RP. tedy po padu! jiste hledani madla a vraceni se je bezna taktika, stejne jako lezeni pokazde jedne expresky a vraceni se na zem, polezeni, pokoureni, pokecani, ale mam stale to lano na sobe :-) tak jsem svuj pokus neukoncil... (vazne, co kdyz tam prejede nekdo, bude tam behat porad navazany na lane treba tyden? a postupem casu ho to nejak pusti vzhuru aniz by spadnul, bude to stale podle tebe OS? to by si mohl sebou vzit mobilni stenku, klicovou pasaz namontovat tam, nacvicit i s pady tam, prelezt cestu, ale v te ceste proste nespadne - ujety co se deje jen aby byl OS a tuzit BODIKY, BODIKY). Nevim nevim, co by na tohle rekl treba Kurt Albert (otec RP), jak to puvodne myslel s tim no-hand-restem a co si mysli o neustalem lezeni dolu.
Ještě něco, k úspěšné OS taktice patří i slézání, přesněji, najdu-li madlo, nadlezu, cvaknu, osáhám, vrátím se sklepnout, koukám, přemýšlím, zkusím sekvenci, blbě, vrátím se, opět sklepnu, nalezu, spadnu nespadnu... Když je někdo blbej, tak ať si to valí neustále kupředu, kupředu levá, zpátky ni krok!
Celkově bych byl hodně tvrdý. K bodu 4, Michale, podle mě jasné RP na x tý pokus(podle počtu Tvých odskoků z malé výšky). Stejně tak slézání. Cesta vede nahoru a ne dolu. Zkuste slézt na závodech...bedete moct pokračovat? Samozřejmě že ne. Pokud bude cesta za 7 s jedním 9+ kovým místem, tak od toho místa můžete slézat do aleluja. Je jedno, že slezete bez zatížení jistících bodů. Opustíte cestu při prvním pokusu. Tedy jasné RP či PP. Pokus začíná opuštěním země. Nejvíce diskutabilní mi připadá prodlužování jištění. Podle mě je to na "zelenou kartu":-) pokud jde o nevhodně umístěné jištění. Nebezpečnost, tah lana atd. Samozřejmě nemůže být přes cestu fixní lano s libovolným počtem ok a v nich expresky, tedy v podstatě samostatná jistící linka. Ale popravdě. Cestu, která by takový zásah potřebovala, jsem ještě(až na jeden případ) nepotkal a pokud přecijen, tak ji spíš polezu na TR a bude to pro mě prostě spíše tréninkový přelez, kdy vím, že na cestu fyzicky mám, ale z objektivních důvodů pro mě sportovní přelez odspodu nemá význam a nemotivuje mě. Pěkných cest je spousta. Pro jasný výklad by možná šlo zavést do tohoto "etického kodexu" např. maximální počet prodloužení v cestě a maximální prodloužení jednoho fixního bodu. Ale i u toho bych byl hodně opatrnej a spíš se tomu vyhnul. Lezení je přecijen pořád celkem specifický sport a taková striktní pravidla bych neuplatňoval na skalách, ale maximálně na závodech. A tam už jsou pravidla jasná...Další věc je připravovaný OS, kdy celá cesta má označkované chyty. To nemůže být OS. Maximálně bych uznával zbytky magnésia z předchozích přelezů jiných lezců. Tomu se prostě už dneska nevyhneme a nedovedu si představit, jak by mi kámoš slaňoval přes cestu a čistil chyty vapkou, abych pěl pure OS:-). Bylo by to nejsprávnější, ale je to nereálné. Kdo někdy lezl na OS cestu, kde nybyl ťuk mága, ví, o čem mluvím.
Co se řetězu týče, tak NO WAY! Vím, že např v Ceredu to pomalu patří k místnímu folkloru, ale podle mě to je prostě alibismus a pokud bych takhle přelezl pro mě významnou cestu, tak si jí prostě nemůžu uznat. Nemohl bych si toho přelezu vážit. Leze se bez zatížení jistících bodů. Další věc je nacvakávání expresek. První ok, ale např. z předskalí, nebo pokud jde cvaknout ze země. Jinak ne. Viz 10m šáhlo...To je blbost a pro takové přelezy existuje styl RK. Prodlužování slaňáku je podle mě ok, při stejných podmínkách jako u prodlužování jakéhokoliv jištění v cestě, ale po takovém cvaknutí musím ještě dolézt ke slaňáku tak, abych ho mohl cvaknout i bez prodloužení. V extrémním případě bych mohl v např. 10m cestě prodloužit slaňák 5m smyčkou, cvaknout a radovat se...Nohy bych v tu chvíli měl něco okolo 3m nad zemí...U OSů variant, jde podle mě o klíčové místo. Demonstrativní příklad je Lída na Rovišti. Pokud mám přelezenou Lídu, nemůžu dát Varlida ani Lídu direkt OS. Klíčový boulder mají všechny cesty stejný. Pokud by např ve Varlidu byl boulder těžší, pak by se o tom dalo uvažovat, ale viděl bych to spíš na "žlutou". Zajímavý je taky případ, kdy lezu cestu, nedám ani AF a z poloviny se nechám spustit. Stáhnu lano, odpočinu a po chvíli zkusím cestu znova a dolezu jí. Polovina expresek byla nacvakaná, polovina ne. Je to RP nebo PP? Podle mě bych v tomto případě uplatnil princip tvrdosti a zohlednil bych styl, který je ze dvou uvažovaných ten méně cenný. Tedy PP. Co vy na to? To je asi tak zatím všechno co mě momentálně napadlo, že se s tím setkávám. Jinak Jirko pěknej článek a hlavně ožehavý téma. Čus:-)
Jo a ještě pyramidky a tah lanem. U pyramidek(viz Kraftfeld v Juře), kdy je skelní reliéf pro lezení přímo ze země krajně nepříznivý pro všechny, kteří mají pod 2,5m výšky, bych bral klasifikaci až od PRVNÍCH chytů, do kterých si může postavit každý pyramidku. Že tem někdo skáče je jeho blbost a kvůli tomu nebude přitvrzovat klasifikaci. U tahu lanem jednoznačně ne. O víkendu jsem viděl borce z Němec:-) zkoušet Laurina v Juře. V klíčovém bouldru tam nohy vylítávají opravdu hodně a jistič musí povolovat fakt rychle, i za cenu pádu skoro až na zem. Jinak vždy lezci pomůže zatáhnutím a zbržděním kyvu a ušetří mu tím hodně síly. Ten němčík se tam dík jističovi v podstatě nekejvnul a lezl dál. Takovej přejez nemůže být uznán. "Naštěstí" spadl nahoře, tak může mít svědomí čistý. Ikdyž v jeho případě dost pochybuju, že by váhal s oslavným výkřikem...
A jak říká Petr Resch. Tyhle pravidla jsou pro ty, kteří chtějí figurovat v různých žebříčcích a chtějí říkat, že dali OS tu a onu cestu. Pak jsou pravidla striktní. Tolerance žádného prasení nemůže existovat. To je jako kdyby sprinteři na 100m startovali všichni z jedné čáry a jeden 10m před nimi. Neběžel by 100m, ale jen 90m:-)
Už se to snažím křičet do světa delší dobu :), ale v dnešní době magnesia OS prostě NEEXISTUJE :))) Tento styl prostě umřel stejně jako téměř vymřel RP styl...Smiřme se s tím :) Flash a PP jsou v obtížnostním lezení standardy. Když se podíváte na www.8a.nu, tak při zadávání cest ani nemáte možnost vybrat PP styl. Oni ho prostě hážou do jednoho pytle s RP. Všichni víme, že je RP těžší než PP, ale prostě na to nehrajou...
S tím bych s Tebou nesouhlasil, to chceš říci, že ve 100% cest a 100% oblastí je naflákáno magnézium?? Přijeď k nám a ukážu Ti cesty, kde o mágo ani nezavadíš a nic Ti neporadím, takže můžeš mít pěkné OS i v desátém stupni :-)).
Pak tam budou ošlapaný stupy a to už taky hodně pomůže :) OS is Dead! :) je možné, že jsou nějaký vyjímky, ale ve sportovnívh oblastech je to pro mne uzavřený téma.
Oliváči, sám víš, že obílené je v cestách úplně všechno, tedy i to, co vůbec nebere. Ošlapané je také úplně všechno, protože každý měří jinak a leze i jinou technikou. V tuto chvíli jsi na tom prakticky stejně, jako když tam to mágo není:-) Uznávám, že se najdou cesty, kde jsou opravdu jen povinné chyty i stupy. Je-li nějaká žebříčková soutěž, má každý v omágovaných převisech stejné podmínky.
Co se týká značek, tak jsem už viděl označené chyty, které nebraly, vedle super madel, asi nějaký šprýmař...
Je-li OS mrtvý, měl by se rozdělit Flash na cca 5 podstupňů - od omágované cesty přes informaci o jednom kroku až po použití videa a puštěný "magneťák" z hlavy s dobrou pamětí.
Pak by mě ještě zajímal názor na OS cest, kde jsou nastálo expresky.
Jasně, právě o víkendu jsem začal znovu čistit a přejišťovat pěknou osmu, která se aspoň 15 let nelezla, akorát si ji už nedám OS, max. RP, i když jsem ji vůbec nikdy nelezl :-).
Flash a PP standardy? Co tím myslíš? Podle me byl standard vzdy RP. Kdyz nemam cestu RP, tak ji nemam v podstate vylezenou. A hazet PP a RP do jednoho pytle je blbost. To je uplne jiny styl.
:) to vyprávěj těm co dělají stránky www.8a.nu :)
Jinak RP ve sportovních cestách téměř vymřelo a za tím, že OS v 90% neexistuje si stojím :))) i přes všechny argumenty co Bída vyjmenoval.
Měli by jste se na to vykašlat, jediný správný styl je zřetězení a hotovo :-)).Toliko pro deníčkáře, lezci to berou jinak a víc dbají na tradice a pravidla :-))).
No Oliváči samozřejmě s tebou lze souhlasit, co se týče původního významu stylu OS, ale otázka je, zda-li skutečně úplně vymřel nebo se jeho chápání poněkud upravilo podmínkám současného lezení. Dnes se za OS považuje nejen magnézium v cestě, ale i předem nacvakané expresky a to je sakra výhoda. Prostě je to nový standard a pokud dá někdo třeba na písku OS cestu neopatlanou bez expresek, tak je to bohužel v dnešním pojetí stejný OS, rozdíl je však právě v té konkrétní cestě, která znamená tímto stylem určitý výkon za TU cestu. Bodově to těžko lze oddělit. Myslím, že špička (včetně té naší) se trendům dávno přizpůsobila a buďme jen rádi, že patří mezi ty poctivější. Smekám před tvojí poctivostí v tom hnusným sekaným 8a v "Ziloši".
ONSAJT NEEXISTUJE?!?
zborene jsou me zivotni jistoty
a polamany zebricek zivotnich hodnot. Je mi , no .. je mi jako bych se znova dozvedel ze nexistuje Jezisek:)
Fajn článek, ale myslim, že začátečníci, jako já si nemůžou dovolit ten luxus dodržování všech těhle pravidel. Tak nám to občasné "prasení" odpusťte. ;-)
A proč ne? Vždyť tu cestu přece můžeš přelézt jak chceš, v tom ti nikdo nic nepřikazuje. V okamžiku, kde se však chceš zařadit do nějaké konkrétní normy, tedy do nějakého konkrétního stylu přelezu, pak musí dodržovat pravidla každý. Když jsem v roce 1994 přelezl své první 10- ve Frankejuře, tak jsem ho taky kvůli absenci neznalosti stylu PP raději přelezl RP, abych měl jistotu, že jsem to lezl poctivě v duchu sportovních pravidel. A to se jednalo o cestu Amadeus Schwarzenger ve Frankenjuře, kde se sakra blbě cvakaly malinkatý kroužky. Jinými slovy, dokud lezeš pro svůj pocit, nevidím problém v tom, vzít si pod skálu žebřík, myslím, že tato pravidla jsou definována zejména pro lezce, kteří se chtějí začlenit do nějakého žebříčku. Tam mají pravidla smysl a tam je nutné je bezkompromisně dodržovat.
Určitě máš pravdu. Škoda, že u té tabulky nejsou napsány všechny ty "nesmyslné" (pro mne)značky. Někdy v nich docela tápů. My, co si s přibývajícím věkem už nic nepamatujeme používáme rozlišení na prvním nebo na druhé a deníček si nepíši. Výkony pak rozlišuji na mám na to na prvním, nemám na to na druhém (morálky), nemám na to vůbec, i když jsem to třeba nějak přetrápil nahoru... Když jsem prostě nějakou cestu jen odseděl, abych se dostal postupně nahoru, tak to neberu za přelezené a trénovat RP přelez mi už nestojí za to.
Pokud však chtějí výkonnostní lezci mezi sebou soutěžit, tak by pravidla mít měli. Problém je v té nešťastné subjektivní klasifikaci...
Zluta karta bodu 10 je skoro identicka s cervenou kartou toho sameho bodu a s cervenou kartou bodu 1. Jestli Ti nekdo poradi, nebo si to proslanujes, to uz vyjde zhruba nastejno, ne? Jinak mi pokus o takovou tabulku prijde srandovni. Pulka toho, co je ve zlutem sloupecku, podle me patri do prasaren.
jsem dodnes považoval za OS něco následujícího: najdu popis v průvodci, přečtu si, kdo a kdy cestu dělal (první prohřešek). popolezu k prvnímu těžšímu (pro mě) místu a zandavám smyci (na písku, na šutru čoka, frenda apod.), to mě vyšťaví obvykle tak, že pak kousek slezu někam, kde stojím jako člověk a nevisím jako vopice a vyklepávám zmožené údy. (druhý prohřešek). vylezu nazpátek nahoru a vlezu do těžšího místa. tam chvílistepuju a když se unavím tak slezu opět na odpočívadlo. (3-11 prohřešek), kde stojím , vyklepávám a nadávám. pak to nějak vylezu a zas se to vopakuje. je to žlutý nebo už červený? (ne že by na tom kór záleželo, žízeň si udělám, v přírodě pobudu, zocelím tělo i duši)
Tak to je uplne jinej sport, nez ke kterymu patri ta tabulka, tady plati hodnoceni je zivy, je cely, je vitez. A je to zeleny narozdil od cvaknutyho jisteni sahlem, prodlouzeni jisteni smyckou ze slaneni ci kamaradem nebo vysekani chytu za ucelem vytvoreni nove pekne linie. A hlavne je to jedno, lezeni je nesmysl a vsichni (vcetne me) tady velevazne resi picoviny :)
LEZENÍ JE NAPŮL FILOZOFIE, NAPŮL ODREAGOVÁNÍ SE, NAPŮL PRO NĚKOHO SPORT, PRO MNE OBJEVOVÁNÍ SAMA SEBE A HLAVNĚ OBJEVOVÁNÍ NOVÝCH LIDÍ A TO MNE BAVÍ MOC..... :-)) PĚKNÝ VÍKEND VALÍM DO TATER
Znám někoho podobného, který to dělá podobně jako Ty, ale jmenuje se jinak.
Mi jde taky spíše o můj vnitřní pocit míry čistoty přelezu, ale v těch "semafórech" se moc nevyznám.
Za nejlepší považuji jít krajinu a náhle -- "ecce šutr!"
Na ten šutr, věž či horu vylezt. Potom někdy na vrcholu -- "ecce knížka!"
Nahlédnu a třeba seznám, kudy jsem to lezl, co to bylo za cestu. To je to OS?
Dalším vylepšením je lézt neznámou cestu na neznámý bugr v noci.
Jinou kategorií je nechtěné OS. Lezu cestu, kterou jsem si vybral v průvodci, kterou mi popsali přátelé se všemi nástrahami a úklady. Dolezu a co nevidím! Tedy, co vidím! Jsem na zcela jiné věži, hoře, lezl jsem zcela jinou cestu, nežli jsem si myslel že lezu, lezl jsem něco, co jsem nikdy neviděl. OS? Těžko říci, měl jsem popis a podle Dieška--Širlova pravidla: Dobrý popis vyhovuje každé dobré cestě, a naopak dobrá cesta... Tak to asi pak není OS.
k odstrelu by toho bylo..
pruvodce ctou jen padouri!
metoda ecce sutr vede k zahlceni systemu v oblastech kde pocet sutru vyznamne prevysuje pocet jinych topografickych prvku. za takovych okolnosti aplikujeme metodu "ha-ring". Tim se sice pripravujeme o moznost stat se autorem vyznamneho prvovystupu, ale zase se znacne zvysuje pravdepodobnost ze prezijeme.
ja se vratim, kurvadrat, a se mnou prijde zakon ..treba o tom ze zasirat krajinu bilejma flekama je kravina.
No v tom prípade v podstate nemožeš liezť nič OS (podľa sprievodcu) lebo jeden popis sedí na viac ciest. Čo takto napísať sprievodcu: Popis nástup ...leziete špárou... atd atd a potom POPIS je platný pre nasledovné cesty: a teraz výpočet... a nemuseli by sme vyvaliť také prachy za sprievodcov.
Ba, ba. Vyhozeny prachy za pruvodce.
Staci univerzalni popis: Furt nahoru, kudy to jde.
Pro milovniky detailnich popisu rozsirene o : Pokud to nejde,tak traverz a zase nahoru.
:-)
No podle mě, to co pisuješ, je krásný OS. Za předpokladu, že dolů neskáčeš a nikdo ti nic neporadil. Je přeci jedno, jestli si vyklepávám někde na polici, nebo na zemi. A založit si přeci můžeš taky kolik chceš, kdyžto tam není předem a jdeš to směrem nahoru. 8mi a víc se pak už stejně slejzat nedaj... A Krok zpět v cestě má tu nejčistší zelenou.. Něco jinýho je, že slezeš, odvážeš se, nebo dole dáchneš hoďku a stihneš se občerstvit...
Tak bod číslo 8 mě skutečně velice rozesmál. při jeho čtení jsem si témer okamzite vzpomnel na Roviste, konkeretne sektor Hafty. Asi bychom si meli podle 8a.nu kompletne prekopat denícky a ponechat si z Haftyho kombinací jen Břicho, Lídu a čáru, maximálně ještě obladi...:-)))
o aky typ prelezu ide, ak prelezem cestu, ktoru som nikdy neliezol, ale su v nej expresky? v podstate je to OS, ale su tam uz nacvakane expresy, co na niektorych miestach zlahcuje lezenie ....
to mam tie expresy vycvakat a hned naspat nacvakat? to by bolo zasa nieco viac vycerpavajucu, takze by sa mohlo vraviet o "tazsom" OS, "normalnom" OS a "lahsom" OS :)
PP, pokud by jsi to chtel udelat poctive, tak by me napadlo, vzit si svoje a protoze predpokladam, ze tam bude majlonka (aby to nekradli) tak do ni to cvaknout, pripadne do dostatecne velkeho borhaku, pokud je to treba tvoje, protoze to kamarad vylezl a nechal je tam, tak vzit si minimalne "zatez" a expresku vycvaknu, dam na sedak, cvaknu zpatky :-) a NEBO SE NA TO VYSER a napis si to PP, holt nemas takove bodiky, ale pokud ti na nich zalezi tak moc, tak lez tezsi cesty :-) proste nezkreslovat, jinak jsi na ceste stat se Cermakovcem.
lenze PP je o tom, ze ja tu cestu poznam a su tam expresy, ked to chcem na OS, tak vycvaknut a nacvaknut spat? hmm, ale kto to bude liezt bez toho, aby mal tam uz dopredu expresy,tak to bude mat lahsie, tod dilema :)
ne PP je jakakoliv cesta s presy, klidne neznama (v ceste kde jsou presky natrvalo natrvalo, tak je natolik tezka, ze stejne mas stopy treba po magu - tedy uz to napovida, ale budiz), proste je PP na prvni, nebo treba PP na x ty pokus - dokonce nemusis slezt do nohandu, vybrat jisteni a opet znova, ale pokud to mas lezu, tlama, sedim, lezu, zase tlama,... tak je to yoyoing, vice mene nesportovni a nehodnostny prelez, "skoro srovnatelny s TR (RK)" :-)
do borkahu se dve expresky vetsinou vejdou, do plakety by mohly (rekneme ze na zelenozlutou by asi uz bylo i to cvaknuti do mailony, ale stale je to lepsi), cisty OS nemuze byt s nacvakanyma preskama (jedine tu zatez a treba smatnout na sedak - jako beru presku, dosahnout na cvaknutou, tu otevrit, vytahnout z jisteni, vratit, pak cvaknout lano - hodne krkolomne, ale bral bych to, proste treba osm dvanact pres je poznat, doba na cvaknuti je asi delsi, nez jenom cvaknout lano - ale co, treba si muzes taky u jisteni pocitat do kolika aby jsi to mel stejne stizene - s tim ze se tou rukou nedrzis a mas ji u jisteni a tahnes nejaky ten handicap (a ze je vaha poznat by mohlo vypovidat i to, ze neni moc (jsou?) lezcu co lezou tezke dardy treba s helmou
no jo, jenze to je tak, "on je blbe umisteny" - znamena 1, je treba fakticky blbe dany ale 2, nemam na to dolezt k nemu a je tam treba tezky krok na konci 3, jednodussi je tam skocit a vzit ho, jenze pak cestu nedolezu nahoru, ale...
drapnout retez bych rekl, ze je skoro jako cvaknout expresku a pak si ji treba podrzet :-)
ale jo, chapu a naprosto ti rozumim (taky znam cesty kde je stand dva a pul metru od posledni police a umisteny do nechutne kluzke plotny, mnohem tezsi nez cela cesta) ale to drapnuti kruhu, retezu,... je proste A0, fixni jisteni bylo pouzito k ceste vzhuru, pokud dokazes cvaknout v letu lano a tecovat TOP, tak bych mozna polemizoval o zlutosti sportovniho prelezu, ale takhle...) :-) jen bych rekl, ze pokud vyslovene tvurce nenapise, skokem do retezu, chytnutim se a pritazenim retezu dolezame konec,... napada me se stavenim za A, bez staveni za B.... je to jak nekdo prirovnal hromadky na nastupu ke sprintu na stovku, co ja bezim na devadesat metru, tohle by se dalo prirovnat, jako kdyby treba jsem ho bezel ze startu, ale mel cil driv (treba v lyzovani se pocita prunik spicky boty cilovou fotobunkou a tobe by se to melo pocitat uz spickou lyze). jeste ne napada jine tema treba preskok, hodne tezky, ale zjistis, ze to jde obhopsat pres pet dalsich vezi a kazdy ten preskok je vlastne prekrok - teoreticky, jsem se z mista A dostal do mista B, muzu rict, ze jsem udelal ten tezky preskok? muzu, jiste, jestli je to koser? to se nikdo nedozvi a nepozna, zebricku je to jedno a ja budu o par stupinku vys (to je mozna duvod, proc si nekteri klidne napisi cestu OS, i kdyz ji vylezou s pritahnutim expresky, posedi si v jisteni, spadnou, maji nacvakane presa, proste OS sype vic nez blbe RP, PP, AF. A o body jde predevsim az na prvnim miste (sponzor se koukne na zebricek, tezko se mnou pojede na skaly a bude kontrolovat pul roku moje prelezy a pak vyhodnoti, jestli jsem vhodny nebo ne) JDE O PRACHY A BODY
Ci boha, bod 3! Tak to je fakt hustý!
Nestojí zato si spíš přiznat že na to nemám a jít v klidu na jinou cestu?
Je škoda, že sami sobě dáváme laťku stále níž.
Já jsem se spíš pozastavil nad bodem č.9..."Vytvoření nového chytu, za účelem vytvoření pěkné nové cesty"...to mi přijde jako TOTÁLNÍ prasárna a neúcta k přírodě...Prostě tady by mohla být pěkná cesta, ale bohužel ty první tři metry jsou nelezitelné, no co, vezmu majzlík, kladívko a hurá na to...Tohle kdybych někde viděl, tak bych fakt nechápal...
co se ti nelibi na sochani? sochas do krasneho kamene, krasnou cestu, umelecke dilo :-), je to lepsi nez vzit skalu a navrtat tam nyty a prisroubovat chyty a stupy ne?
Rád bych reagoval na Oliváčův příspěvek a také Bídův.
Tvrzení, že skutečné os už neexistuje, je asi správné, pokud uvažujeme v intencích jeho přísné definice. Ale jako nic na světě není stoprocentně čisté, měli bychom o os uvažovat i s těmi jeho bílými chyty. (Jak to myslím napsal Bída nebo Petr Resch, cesta je se s obílením prostě smířit a v takovémto prostředí to os znovu zvažovat, podmínky má každý stejné) Prostě obílení onsightu podle mého názoru nevadí. Někdy neobílené cesty mohou být i lehčí :-).
U bodu slézání do no handu, nebo dokonce na zem, mě oslovil Bídův názor, že slézání je podstatou lezení na os. Pro někoho může být odpočinkem i pozice s dobrými chyty, ale v převisu. A pokud to nad tím třeba bude těžší, nevidím důvod, proč by se nemohl třeba i vícekrát vrátit.
Pak ani nevidím důvod proč by nemohl slézt až na zem, já osobně to beru spíš jako vopruz slejzat na zem, ale pokavaď to člověk dokáže i slézt, tak přece deklaruje, že na to v pohodě má. Slézání je, jak každý ví, o dost těžší. Pozor velký rozdíl je seskok. Ten prostě neplatí. Ps.:
Teď jsem si přečetl ještě Reschíkovo názor a přijde mi docela správný a důležitý)
Všechno musíš nějak definovat, aby nebylo možné si to vysvětlovat po svém a já chápu tu hranici definice takhle - do no hand restu ano, na zem nikoli.
Jojo, pravdu mas, nejdriv jsou definice, jinak se nejni moc o cem bavit. Pak teprv obvykle nasleduji takovy ty vopicarny =>, <=>, V,lemmata, dukazy, spory a hospodske bitky, aspon teda v serioznich oborech. Kdyz se nezacne od ni (definice) snadno se pak stane ze nekdo objevi neco co nikdy neexistovalo:)
P.S. Koukam ze se stavas prukopnikem oboru "Axiomaticke Teorie Lezeni" a zarazujes se tak po bok lezeckych myslitelu jako byl napr. autor vyroku " Jak pijes tak lezes":))
Ano, ano, větu "Jak piješ, tak lezeš." si dodnes někteří lezci vysvětlují po svém v jejím přesně opačném významu. Prostě se večer zboří a druhý den nelezou... Na to by se dal udělat pokus:
- skupina A - ta by večer nepila, ani vodu
- skupina B - pila by vodu
- skupina C - 1 až 3 piva
- skupina D - počet piv na malou milou ranní kocovinku
- skupina E - likvidační pití všeho a v jakémkoliv množství - prostě klasická pitka z Ostrova apod.
- skupina F - pila by placebo v podobě nealko piva
Výsledky by dopadly takto:
Nejlépe by se cítila skupina C následovaná skupinou B a D (u této skupiny ale velmi záleží na snídani), velmi brzo by odpadla skupina A na dehydrataci, skupina E by neodpadla, protože stále chrní, skupina F je stále na WC po zkonzumování 15 birrelů a má depresi z nedosáhnutí kýženého účinku. Ano a co se to děje, Rado Ulman se probouzí, vstává od ohně a přelézá další 8a!
Radecek vypadava z jakejchkolif moznejch definic. Tezke vystupky pachal nadlechcovan alkoholovymi vypary, semaforove sloupecky a tomto stylu decentne mlci...
A jak se potom díváme na různé délky expresek? Viděl jsem u chlapíků expresky které měly poctivého půl metru a nechtěl bych s nima diskutovat o porušení čistoty stylu... Občas se prodlužuje jen proto aby to netáhlo... Je to cesta od cesty stejně jako se skokem do řetězu...
Super dlouhý expersky, když s nima lezeš odspodu, tak ať jsou klidně metrový. Ale když si pak tu metrovou nacvakneš pro pokusování, tak už je to prodloužení jistícího bodu a to je jistě ulehčením.
Jestli je to fér nebo nefér, tak to nějak neřeším.
Obecně, jištění by mělo být jen pro to, aby se člověk zajistil, ale stejně to musí přelézt vlastníma silama.
Troufám si tvrdit, že potřeba dlouhé presky je důkazem blbě umístěného jistícího bodu. Prostě ta známá situace - držím madlo a čumím na nýt metr nade mnou a na malý hnusný škrabky. Podle mě je to umělé zvýšení obtížnosti cesty. Nalezu, cvaknu presku, slezu, sklepu, nalezu, cvaknu lano, slezu, sklepu, na jednom místě oxiduju 5 minut a pak mi dojde někde pod slaňákem... V Claret jsem vypozoroval velmi zajímavý jev - na OS (v Claret naštěstí končí většina OS pokusů už na nástupu:-)) nebo na RP se cvakalo jištění dost kurevsky, vždy se muselo odlézt z madla, ale na PP se z madel dosáhlo v pohodě. Kdyby se jednalo o pár nýtů, byla by to náhoda, ale tohle byly tak 2/3 případů. V některých cestách byly vyložené odpočinkové fleky přesně mezi háky - je to možná otázka psychiky, ale těsně u nýtu se vyklépává lépěji:-) Jinak součástí taktiky je i nadlézání nýtů, aby lezec neztrácel čas a hlavně sílu nabíráním lana, ale to je zase o té psychice a při OS už pak nemusí být z čeho cvaknout a to je pak prdel...
Pokud se někdo při OS pokusu vrátí na zem, tak můžeme mluvit už jen o PP nebo RP. To je snad jasný!!! V No handu ať si dělá kdo chce co chce. Expresky v cestě = Flash. Rozdíl mezi PP a RP je dost veliký a nechápu, jak někdo může tyto styly házet do jednoho pytle. Po dešti je na písku 90% všech cest připravena na naprosto čistý OS. (vlastně i před deštěm)Přikláním se k teorii, že Mg v cestě dokáže snadno zmást pokud lezec přestane používat mozek, jinak samozřejmě většinou pomáhá, ale všem stejně.
čus alkáči:-) kdy se uvidíme?
dovolil bych si malinko polemizovat s tvým názorem. Stará definice je jedna věc, ale zaběhlou praxí je například OS nacvakané cesty PP - to že původní definice je jinak je věc další - praxe je dnes malinko jiná - dle mého se závody lezou OS a nikdo to nezpochybňuje a že by někdo nacvakával presa? - co je správně je věc diskuse, ale neviděl bych to tak jednoznačně jako hotovou věc.
Zdar BB
Nemyslím si, že by pánové, kteří tyto styly definovali, byli nějaká ořezávátka a že lezli docela těžké věci:-). Styly jsou definovány zcela jasně a buď na ně máš nebo ne. Jakékoliv změkčení svědčí pouze o slabosti a neschopnosti navrhovatele úpravy:-)). Samozřejmě deníčkáři musí hrotit výkony, aby byly body, ten kdo leze jen pro sebe nemá důvod si něco nalhávat.
Ta neořezávátka ty styly moc jasně nedefinovala, jinak bychom tu takhle nediskutovali. Styly jsou popsány velmi volně a právě proto je každý chápe jinak, někteří i moc přísně. V dobách neořezávátek by se nikdo nechytil expresky ani při nácviku, takže bychom tu mohli řešit, jaké PP je hodnotnější a jestli to lze vůbec uznat:-) Nebo dávám RP pokus, cvaknu nýt, slezu na no hand rest a..., a není to náhodou už PP? Mám přece připravené 1. jištění a lezu k němu dokonce Top Rope. To už zase smrdí RK...
Někdo říká, že OS is dead, mě se zase jeví problematickým stylem flash, kde jsou mezi podanými výkony obrovské rozdíly - někomu to někdo vyradí krok po kroku, jiný náhodou zahlédne někoho ve 2 krocích a je poctivka, takže si to nezapíše OS, ale Flash, měl přece informaci, vlastně porušil základní pravidlo OS - viděl. Nakonec se ukáže, že jediným nezpochybnitelným stylem je PP, všude presky a První Procvaklej:-)
Mít něco na háku a dostat se až na konec komentářů, hmm, tak to jsi těžkej fucker, jdi si raději přeprat spodní prádlo. Tenhle problém se nás opravdu netýká, protože v rámci totálního odlehčení lezeme "naostro".
Proto taky od jisté doby dělím lidi ve skalách na deníčkáře a lezce a můžu Ti říct, že těch deníčkářů je jak na.... a lezců jako šafránu :-)).A spíš jich pořád ubývá. Pokud se člověk nenaučí být tvrdý především sám k sobě a neustále si hledat nějaké alibi pro svoji neschopnost, tak to bude jak je to teď a ještě hůř.:-)).
Hele Vlku, co tebe a ostatní tak škádlí na deníčkách? Když je sjedu poohledem tak tam vidím dle mého názoru dost kvalitních lezců? Stejně tak mi jich tam ještě dost chybí ale že by zdravá soutěživost něčemu škodila?
A když budu chtít bejt zlej tak řeknu - občas neškodí se podívat že ti nejchytřejší komentátoři a nejradikálnější klasici a ctitelé čistého stylu mají vylezené prd a zkušenosti ještě menší - pak chápu nevraživost k deníčku :o) - ale co žere tebe?
Milý anonymku, sice mě nebaví těm. kteří se neumí podepsat odpovídat, ale udělám výjimku. Mně je celkem putna, kdo si vede deníček a jak. Mně vadí u lidí to, že aby si nepřipadali mezi jinými méněcenní tak si přikrašlují kvalitu svých výstupů. Proto taky dělím lidi na skalách jak je dělím - lezci a deníčkáři - viz. výše. Avšak mezi oběma skupinami mám kamarády. Problémy začínají úplně někde jinde a to ve výchově, celkovém stavu společnosti, ale to je na dlouhou rozpravu a někde jinde. Obecným trendem dneška je,že pokud na něco nemám , něco mi nejde, tak si to musím nějak přizpůsobit, ošidit tak, abych z toho vyšel jako vítěz. Faktem je, že tito jedinci takto se chovající si lžou akorát do vlastní kapsy, v lezení je mi to celkem putna,pokud tedy nekandidují do nějaké soutěže o Výstup apod. a v práci si je umím briskně srovnat. Ti, co lezou si akorát ode mě vyslechnou uštěpačnou poznámku o lidech honících se za každou cenu za výsledky - tedy deníčkářích, kredit tito však u mě nemají. Víš mě v lezení ovlivňovaly názory takových lidí jako je Pepa Kývala, Vlastík Šmída a jim podobní, takže i můj pohled na některé věci je poněkud přísnější než je dnes obvyklé.
PS: Kdo mě zná ví co lezu a jak a nemám potřebu to ventilovat. Jinak za rok strávím na skalách kolem sto dnů a deník ( dnes již za ty roky několik )si samozřejmě vedu, ale nemám důvod to někde zveřejňovat - mimo nových cest do průvodce a na konci roku, když to po mě v oddíle chtějí, co jsem vylezl. Deník je určen jen mě a v budoucnu záleží na pozůstalých :-))- je to takové mé "černé svědomí" :-)).
Vlku, vidis to trochu jednostrane. Co kdyz je vetsi motivaci denickaru, sdelit svym bratrum a sestram na lane co krasneho jsem lezl(a) a kam ma cenu jit zaklimbit. A to nemluvim a zasadnim aspektu: Dle denicku a prelezu u cest je mozne snadno si vybrat nejlehci cestu v dane klasifikaci:))), Vsak se koukni na nejlezenejsi 8acka, jak se proflaknou hned jsou v oblezeni a to diky Lezci:)). Zajimavy je ze se tak chovaj i pomerne zkuseni borci (borkyne), dyt je to psina...
Milý Vlku, vždy jsem na pozadí tvých příspěvků pociťoval značnou dávku samolibosti, avšak Tvé poslední jednostranné závěry mně již donutily reagovat. Ke Tvému názoru - Deníčkář =(téměř)lump , Lezec = několik málo zbývajících (a Vlk) - není co říct. To ať si přebere každý sám. Nenapadlo Tě ale někdy, že žebříček může být taky jenom pro radost. Ne tu z mých vlastních výkonů, ale z výkonů mých kamarádů. Může Ti dát radost z toho, že víš, že Tvoji kámoši z celé republiky stále lezou, že víš kde byli, jak se jim daří a že jsou v pořádku! Stejnou informaci dáváš i ty jim. A k tomu není potřeba podvádět. Ne každý může být jako Ty sto dní v roce na skalách a všechno vědět a všechny znát. No, vlastně ani Ty všechno nevíš a všechny neznáš, protože kdyby to tak bylo, tak bys´ věděl, že i mezi Deníčkáři je spousta Lezců.
Alibistický, neschopný, méněcenný, přikrašlující, problematicky vychovaný, šidící a lžoucí si do vlastní kapsy Deníčkář
Jarda Loučím
Vlk je férák, a určitě to myslel jen na ty, kteří k lezení nemaj vztah a honí jen nějaký body. Jinak s Jardou plně souhlasím. Kromě zmíněné radosti pro mě vědomí výkonů kamarádů přináší motivaci k výkonům vlastním.
Já ti Jirko nevím - já osobně nikoho kdo by se jen honil za bodama a neměl vztah k lezení neznám a možná ani nepotkal - že by to byl ten legendární Ležec?. Že je Vlk férovej nikdo nezpochybnil, ale přijde mi také že mu už malinko šplouchá.
Dotaz do diskuse: Lze se podle Vás věční soudci dostat na dobrou úroveň (nemluvím o číslech) aniž by někdo neměl vztah k lezení? Znáte někoho takového?? Neberu křiklouny co ví o lezení prd a po půl roce honění si ega už o nich stejně nikdo neuslyší..
Občas skoro každý (vyjma Vlka, a několika málo které jsem opoměl) něco oprasíme ale víte o někom koho by jste označili za lezecké prase? Myslím že ten seznam bude spíš kratší než delší - kažý má své hříchy(vyjma Vlka) ale většina z těch hříchů (MG, prodloužení presky, atd..)je na diskusy a né na ukřížování.
Neboj BB není to tak se mnou zlé, taky občas dělám něco, co zrovna není košer - nikde o tom však nemluvím a nepíši, ale je fakt, že se občas s takovými projevy potkám, zrovna nedávno, kdy hoši vylezli novou cestu, řekli, že za tolik není, ale do deníčků si napsali samozřejmě vyšší klasifikaci místo, aby ji shodili a to už je podle mě honění si bodů :-)).Možná jsem ale čím jsem starší, tím více možná i zbytečně přísnější, ale nikdo nejsme dokonalý, že :-)).
A Vlku néni třeba náhodou "honění bodů" i to, že máte v krase ty klasické cesty se zakázanýma chytama? To je podle mého ukázkový příklad honění ega, bodů a kdoví čeho ještě, protože přece když tam jsou madla, taksnad nepolezu jak debil po ničem - anebo jo, protože to dělal nějaký zasloužilý lezec před sto lety a neviděl nebo nechtěl vidět? Nevím, nevím, ale bojím se, že v tomhle si tak trochu s těma deníčkářema za jedno.
Já su taky deníčkář a moje heslo už všichni znají, ale pro jistotu ho opakuju: není důležité jak lezeš, ale co lezeš, za kolik to je, jaké z toho jsou fotky a kolik je za to v deníku bodů :-)))
Zajímal by mě váš názor na vybočení z linie cesty za účelem odpočinku.
Např.pokud si najdu místo pro odpočinek na nějaký
polici třeba 1m od linie cesty, ale
nepoužiju chyty nebo stupy z vedlejší cesty. Jakou kartu dostanu při PP a jakou při OS.
Dostanes pochvalu a vyfotej te pred bojovou zastavou. Pri kombinaci cest se obtiznosti scitaji, napr polezes-li cestu 6+ a sahnes si vedle do 5-, celkova obtiznost je 11.
Dolozeno v literature (Bajo).
Každopádně červená!!! Ikdyž co jsem viděl tak oblézání klíčového místa v cestě (až 2m vedle linie) není u některých jedinců vyjímkou. Oni vědí o kom mluvím že??? Ale v deníčku se to počítá.
Předpokládám, že u elitních lezců je to jinak, ale jestli v běžných deníčcích je to tak, jak jsem poslouchal v reálu na skalinách...
Nemohu zapomenout na mladého muže, který mi vyprávěl o své Frí sólu vansajd. Když se rozpovídal, vylezlo z něj, že to lano z vrchu tam měl, prej: "co kdybych spadnul!" Ale jako OS sólo si to psal. I když né do Lezce, ten snad ještě nebyl (tak 10let nazad). :-)
Často si trochu pletli cesty. Ono když je vedle sebe V a VIII, tak se člověk hnedle splete, žeáno, co to lezl. Pochopitelně VIII. :-)
Z dalších vylezlo, že "docela pohodová cesta" je cesta, z které vylezli jen nástup a slanili.
Ale jak jsem předeslal, dneska se už snad tolik nelže a elitní extrémisté teda vůbec ne.
To znám jednoho, co umí poradit v Tatrách kamarádovi řekl, jo to je super tu si dej cesta tu si dejte, po té co se vrátil o 100 let starší tak se ho ptal jak se mu libila a o říkal no, že ji nedolezli ze se malem zabili. Na to on, že to taky nedolezl, že se taky malem zabil..... a takové Radily znám alespoň 2 a ještě se tím baví............bach na ně
Každá naše myšlenka je obraz něčeho, co jsme viděli nebo slyšeli. Člověk je přitom zrcadlem a každé zrcadlo se z poněkud jiného skla sestává, pak jsou i myšlenky různé barvitosti-ale tu bych to viděl černě :-)))
Pri striktnim vykladu pravidel OS by to asi neslo. Pokud ovsem standujes jen tam, kde se obvykle standuje (zejmena kvuli dreni skaly apod.), tak je to podle mne v poradku a OS si klidne napis. Videl bych to jako analogii vicedelkove cesty: vsechny delky na OS--> cela cesta na OS. Chtel bych videt toho buvola, ktery drti Nemeckou cestu na prihrazskou Kobylu v kuse jen proto, aby si do denicku zapsal "onsajt". Pocitam, ze borce v desitkach tohle moc nepali.
Řešíte tu hovadiny. Lezte tak aby vás to bavilo a byli jste u toho happy ;-) Pokud nelezete jako Mrazík tak je zbytečný to tak řešit ... ale je fakt že něco s u piva řešit musí že :-)
jo vidis Laco, ty to ctes pozorně, je tam chyba, ma tam být o celé dva stupně, míněno celé francouzké stupně, 6c - 7c (s mezi stupni 6c+,7a,7a+,7b,7b+)
Jeste bych tam dal 3x a Dost
Zelena 3 pokusy za den zluta 6 pokusu cervena 6 a vic pokusu za den.
Ted jsem prijel z Tarnu a tam sedeli 4 polaci v ceste celej den a tak to delali pet dni po sobe, proste nehorazna prasarna.
K bodu o nacvaknuti prvniho presa, treba na pisku kdo ma cvaklej prvni, tak tu cestu proste nevylezl, protoze se nemuze srovnavat s nekym kdo se pod tim kruhem vybal cvak ho a lezl dal a to same na vapne kdyz si nekdo v prvnim bouldru nacvaka tri presa a preleze to bez cvakacich fixu, tak si taky hodne usetri tak stupen dva.
To pravidlo je krasny, myslim ze si pripisu jeste do denicku nekolik svych starych piskovcovych topropu:) Dve dopredu nacvakane karabiny z bezpecnostnich duvodu- to je super pravidlo , zejmena do starych klasik!
Předesílám, že se nepokládám za lezce. Ale z toho co jsem doposud viděl, tak mi není jasné:
1. Stavěč cesty cestu postaví (určí počet a rozmístění jisticích bodů). Pro přelez je nutno je respektovat. Jestli na to nemáš, nelez. Tedy OK. Ale dotaz. Proč někdy dává jisticí body tak, že jsou k ničemu (Jištění na nich = pád na zem viz např. Duralový kout - Mor. kras. Promiňte, ale toto dle mě není zajištěná cesta a nikde se to tak nepublikuje.) Není lepší v tomto případě nechat pouze slaňák a nechat cestu jako solo? A dle toho ohodnotit.
2. Mám zato, že pokud je dáváno jištění, mělo by vždy splňovat zásadu zachycení pádu lezce. (Je to věcí polemiky a metodiky Horosvazu). Tedy jasně rozdělït cesty na solo (viz výše zmiňované), či přejištěné.
Pokud je v cestě funkční jištění (které drží) a není metr nad zemí, tak minimálně část cesty je zajištěná a nehrozí "zemovka". Navíc jištění dává možnost si to rozmyslet a z cesty odejít. Pokud nemá žádný pevný bod, je možné že ani nic nezaložím a prostě musím cestu dolézt, nebo slézt a to není až taková sranda.
Tedy cesta i s jedním jištěním je psychicky méně náročná.
I u sóla, v zajištěné cestě je rozdíl, vezmu-li si sedák a odsedávku a můžu výstup přerušit, případně vzdát a nechat si hodit lano.
Tak především se neříká stavěč cesty, nejsi na překližce, ale prvovýstupce, to v případě, že je cesta udělána zespodu a prvopřelezce, tj. ten který ve stylu přeleze projekt natlučený seshora.
U cest dělaných seshora v 99% procentech platí, že jsou dobře zajištěny. U prvovýstupů záleží vždy na tom prvním, kdo tu cestu vylezl a jak osadil postupové body, to znamená, že při přejišťování žádná další jištění nepřidávají ( i když znám výjimky - může to být i ze špatné kvality skály apod.) a ten kdo tu cestu leze tak na to buď má a nebo ne. Většinou jdou lehké cesty dojistit vyjímatelnými prostředky. Vždy je však dobré se seznámit s oblastí kde lezu s tím, kdo tu cestu dělal a v jakém období, to neplatí jen pro skalky, ale i pro hory, pak si ušetříš i nepříjemná překvapení.
Pokud vím máme v pravidlech ZÁKAZ jakékoliv úpravy povrchu skály, kromě šetrného odstranění skutečně hrozících volných kamenů. Odůvodnění: Jednak v přírodě lezeme po tom, co nám matička příroda nachystala a jistě po nás přijdou lepší, který to vylezou bez toho vysekanýho chytu tak, jak někteří z nás přelejzají čistě skobovačky, nebo místa, kde se stavělo. To už je lepší dát v takovým místě borhák, nebo prostě nechat problém vyřešit další. Promiňte pánové, ale vadí mě, když se na skály tahaj zvyky z překližek, nebo když se někdo na skálu dívá jako na tělocvičný nářadí!
Žlutá už je varování, že něco není v pořádku. Mě by více vadilo, kdyby to bylo v poli zeleném, ale jelikož lezci zřejmě nechtějí zatratit cesty, které takto už byly udělány, tak to nedali do červeného pole.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ve sportovním lezení je, ve srovnání s ostatními sporty, poměrně málo psaných pravidel (jsou-li teda vůbec nějaká).
Myslím, že by mohlo být užitečné prodiskutovat několik příkladů týkajících se etiky sportovního lezení. To, co je zde předkládáno, si jistě zaslouží diskusi a nemělo by to být chápáno jako nějaké narýsování striktní linie mezi jednotlivými případy, ale spíše jako náhled na jemné nuance.
GPS a mapové aplikace