Priatelia, smutná správa: v stredu 29. septembra zomrel Zdeno Zibrín - po dlhej a ťažkej chorobe, vo veku 73 rokov. Pohreb je v pondelok 4. októbra o 15. h v Brezne.
Zdeno Zibrín, parťák horolezce století Radovana Kuchaře, spolu lezli třeba legendární výstup severní stěnou Eigeru (pozn red) Repro z knihy Horolezectvo encyklopédia,
Ivan Dieška etc..., Šport, Bratislava 1989
Proč by to nebylo dobré vědět?Horolezec si zaslouží úctu nejen za výkony, ale i za svůj život.No a to je právě blbé, že dnes máme ty informace, že? Anonyme!!!
Bolo to tak chlapci,bol vzdy udany ked sivypil,
3x mu vzali vodicak,povedali mu ked nepodpise
spolupracu,nedostane vodicak,pre sport a pracu
musel mat vodicak,neostalo mu nic ine. ale urcite neuskodil nikomu. To viem osobne od neho. Takze,priatelia ostante kludni, Zdeno mal
charakter. Jano
Cibulkovi seznamy nejsou 100%, navic to mohl podepsat aniz by o tom vedel, i to se pry stalo. Ale myslim ze by se o tom vedet melo. Ja ho neodsuzuju prave proto jaka byla doba. Proc maji mit mrtvi vyhodu o proti zivymi?
Marceli. Je-li to Tvé jméno, zasluhuješ odpovědi. Nevím, kolik Ti je, ale pro mladší, které to zajímá. Seznamy nejsou na 100%, ale hlavně pojem estébák je převelice široký. Estábáci zjednodušeně: 1) pracovník v řádném pracovním poměru v této organizaci (dnes většinou majitel prosperující sro nebo bohatý důchodce). 2) Udavač na plný úvazek formálně pracující jinde. Ty poznal například úředník vyřizující formality při výjezdech ven-na západ. Normální postup mnohatýdení trval náhle jen pár dní a nebo i den, někdy i s rozkazem přímo z vnitra. Ty ale ve vyhledači nenajdeš, jejich dokumentace v 89 (jak jinak) zmizela. 3) lidé, které vyhledal nějaký stb a oni mu podepsali, že po návratu z ciziny mu řeknou o všech imperialistických agentech které potkali. V některých případech to byla i schůzka poslední a dotyční se na agenta vykašlali a nebo zašvejkovali a udělali ze sebe nepoužitelné pitomce. Tedy se někdy jedná jen o ten podpis ve slabé chvilce. 4) lidé zlomení odborným nátlakem, ale to se asi nebude týkat horolezeckých kruhů. Ještě bych chtěl dodat, že poslat do prdele stb nebyla až taková sranda, jako dnes třeba revizora v tramvaji. Přeber(te) si to jak chceš.
Myslim si , ze nemas v nicem pravdu.Konkretne v pripade Zdena tak jsem s nim o jeho spolupraci mluvil .Ptal jsem se ho na duvody.Proc podepsal.A on primo rekl ze byl srab.Lezec je lezec a srab je srab.Tak by to melo byt.Jakokliv spoluprace s rezimem , ktery tady tolik let dusil statisice lidi je v kazde situaci neprijatelne.Zkusme veci nazyvat spravnym jmenem a nic nemaskovat a omlouvat.Zkusme se poucit, alespon pro ty mlade co to nepamatuji.Nechci se do techto debat dal poustet, protoze jsem sam udelal stejnou chybu.Stveme to stydim se za to a musim s tim zemrit.Ale pral bych si aby dnes ti mladi nebyli takovi SRABOVE.Pri lezeni a i v normalnim zivote.Diky.
Tak na druhou stranu oceňuju, že to řek takhle přímo. 99% lidí se vymlouvá a vykrucuje nebo nekomentuje. Jo a mluvit by se o tom mělo už jen kvůli té hrstce lidí co ty stbáky do tý prdele poslalo.
Jo. Já si sice nejsem jistej, jestli dotyčný musel ve všech (úplně všech!) případech tak přesně vědět do čeho leze - fakt nevím. Poněkud mi ale vadí, že propíraný jsou ti co byli "srabové" a pod.. a velký fízlové, co to řídili jsou čistý jak lilie. Já bych mohl hulákat, že jsem je do háje poslal, ale abych to také nazval pravým jménem-jenom jsem v nich vzbudil (nejspíš oprávněný:))) pocit, že jsem natolik nepříčetnej (a navíc jsem byl natolik bezvýznamnej), že se na mne nakonec vykašlali. Někdy požívali opravdu účinné metody "přesvědčování" ale za tolik námahy jsem já nestál. Co bych dělal, kdybych jim za to stál? No, dobré s námi, zlé pryč.
Mijamto taky ve 13 sejmul prvního chlapa a když už byl stár, tak kázal o nenásilí, za mlada,když se něco šustlo, tak byl u toho a nesral se s tím.
Jinak přeju upřímnou soustrast pozůstalým.
Agentem se člověk nestal tím, že by si jednou pokecal s estébákem v hospodě. Věděl, co činí, a také to vlastní rukou podepsal. Otázkou je pod jakým nátlakem, nebo jestli rád a dobrovolně, a jak potom škodil. Průšvih, který nám zanechali komouši, je teď v tom, že nic nelze ověřit a ničemu nelze zpětně věřit...
Ta debata je naprosto na místě. Ten chlap se prostě upsal a na to konto měl výhody. Prostě bral takový "ideologický anabolika". Má kolem toho snad člověk chodit po špičkách a pak se divit, že komáři dostávaj pětinu hlasů? Ne, ne.
To je černobílý vnímání funkce Stb, někdo podepsal kvůli výhodám pro sebe - pro rodinu, jinem podepsal jen proto aby mu dali pokoj a ustal někdy krajně nepříjemnej tlak (ač i to je svým způsobem výhoda). Je tam mnoho šedejch odstínů.
A to se nikoho nezastávám, já ani nikdo z rodiny jsme nepodepsali.
Znám člověka, kterej se scházel ve skupině věřících na faře a díky tomu měl tu čest zúčasnit několika výslechů na Stb.
Prý tam podepisoval několik listin a byl fakt vyklepanej. Prej pravděpodobně nepodepsal nicméně sám o sobě tvrdí, že kdyby zalačili, tak by podepsal.
Ono je to s podepisováním a výslechy na Stb podobný jako s lezením na písku. Pár lidí se nebojí, ale většina jo. A někdo se s tím strachem dokáže vyrovnat a aspoň některý cesty leze, třeba ty na který prokazatelně má, ale dost lidí na písku lízt nedokáže, prostě se bojí.
Spolu sme spravili prvy zimny priestup hrebenom Nizkych Tatier za 12hodin a liezli v Tatrach,lyzovali spoluod malicka. Poznam kazdy jeho detail. Bol roky vedeny ako nepriatel republiky pod menom Buric aKoristnik. 3 krat bol chyteny ako alkoholizovany na aute a zobrany vodicak. Pritlacili ho o stenu, ak nepodpises, ziadny vodicak. To nam aj povedal, nerobil tajnosti. Pochybujem, ze poznate tak dobrich
kamaratov ako bol on. Stal sa veducim Biotiky
a ako prve bolo, ze zakontroval a vyhodil vsetkych komunistov, na to treba tiez odvahu.
Teraz by som sa ospravedlnil za niektore sproste
clanky. ked nevies,drz hubu,to je lepsie.
Osobnost Zdeno Zibrína je možná mladším ročníkům málo, nebo vůbec známá. Tedy pro čtenáře několik vedlejších informací, které snad, vzhledem k tomu, že server se jmenuje Lezec, nejsou úplně mimo. Spolu s Radovanem Kuchařem byli jedni z prvních kteří (tehdy čekoslovenské) naše horolezení dotáhli do nadnárodního formátu, když na konci padesátých a začátkem šedesátých let vylezli Petit Dru, severní stěnu Matterhornu, Piz Badile, severní stěnu Cimy Grande, Jorasses a severni stěnu Eigeru. Snad jsem to nepopletl, (píši to z hlavy bez knihy) a snad je to také trochu zajimavá informace. Možná i popis výstupu na Eiger od Oty Pavla, který ač nehorolezec věc dokázal napsat podle mého velmi pěkně (vydáno mnohokrát knižně ve výborech sportovních povídek O. Pavla), stojí za přečtení.
Mě zrovna tato osobnost známa je (možná už nepapřim k mladším ročníkům ?!) a to díky knize Radana Kuchaře "Deset velkých stěn", kterou jsem zdědil (1. vydání) po strejcovi. Nechápu proč někdo (viz. výše) reaguje na zprávu o úmrtí tak nechutně že si lustruje a uveřejní politickou minulost zesnulého. Jsme na LEZCI tak hodnoťme život Zdena jako LEZCE - a ten hodnotu měl...
a máme tady znovu oblíbené téma, které pracovně nazývám mozartův syndrom. tážeme se, jak je to možné, že člověk v nějakém oboru vynikájící může být v něčem jiném průměrný. hudebník je arogantní sobec. filmař przní děvčátka. vzorný otec a milovník umění neméně vzorné řídí koncentrák. horský vlk agentem. tatranské eso připisuje nuly na složenku. sportovní lezec přistižen při krádeži....
problém nemá řešení.
(nediskutuji o tom, jestli je vhodná chvíle hodnotit občanské postoje čerstvě zesnulého)
Ano Lukáši. Ale možná řešení je. Moje osobní řešení je: Pokud jde o zemřelého, tak čest jeho horolezeckému odkazu a ať si v horolezeckém nebi dobře poleze s Buhlem, Pochylým a dalšími, co už tam na něj čekaj. Hore zdar!
Pokud jde o další, asi se musíme smířit s tím, že dokonalí lidé nejsou. Podle mnohých teologů měl i Ježíš lidské chyby. Mirka Dušína známe jen z krátkého úseku jeho života. Major Zeman? Taky ne. Dr I. M. Jirous se s estebákama nezaplet a taky není každýmu všechno na něm pochuti... Nicméně třeba ten Mozart jde dobře poslouchat. Bádat pár let a udělat opravdu poctivou studii o někom ze všech úhlů pohledu taky není špatné, ale to chce čas a práci.
P.S. Nedávno jsem někam napsal, že vzorem je mi xxx, který zemřel hned po porodu a tak nestihl udělat nic špatného. To je další řešení. :))
ale v tom se shodujeme! lze to vyřešit, pokud je dotyčný spolulezec, spolupracovník, manžel... problém nemá nějaké "komplexní řešení", a vlastně ani nic takového nepotřebuje (teda, pokud s dotyčným nepracujeme, nelezeme, nebydlíme a nesdílíme lože i rozpočet zároveň). teda v jednom případě takové řešení každej potřebujeme a asi marně hledáme, páč musíme až do smrti vydržet se sebou samým, ale to je dost soukromou věcí, ale to už začínám blábolit a tak toho radši nechám.
první reakce na úmrtí vynikajícího lezce v této diskuzi spočívá v prolustrování dotyčného na cibulkovi. nezlobte se, připadá mi to zoufale ubohé. osobně považuji myšlenky ideologii komunismu za krystalicky čisté zlo, ale přesto musím napsat těm starším: byli jste v disentu ? seděli jste v lochu za podvracení republiky ? pokud ne, tak prostě mlčte, protože i vy máte svůj podíl viny, i když,uznávám, mnohem menśí. těm mladším bych vzkázal asi toto: nesuďte, nezažili jste to. nebo ještě lépe: naučte se španělsky, odjeďte na kubu a popovídejte si s místními lidmy, jakej že to je život v totáči.a suďte až potom. rb
Těžko hodnotit tyto případy, ale přemýšlím o tom, jestli by Kuchař se Zibrínem byli nejslavnějšími československými lezci té doby i tehdy, kdyby měli stejnou šanci jezdit do Alp a jiných hor i všichni ostatní. Rozhodně byli vynikající, sláva jim, ale nebyli vynikající sami.
Když zmiňuješ tu Kubu, jak se Ti líbí, že dáváš prachy (prostřednictvím Člověka v tísni) spolupracovníkům teroristů (Posada, dokonce na seznamu teroristů FBI)
první reakce na úmrtí vynikajícího lezce v této diskuzi spočívá v prolustrování dotyčného na cibulkovi. nezlobte se, připadá mi to zoufale ubohé. osobně považuji myšlenky ideologii komunismu za krystalicky čisté zlo, ale přesto musím napsat těm starším: byli jste v disentu ? seděli jste v lochu za podvracení republiky ? pokud ne, tak prostě mlčte, protože i vy máte svůj podíl viny, i když,uznávám, mnohem menśí. těm mladším bych vzkázal asi toto: nesuďte, nezažili jste to. nebo ještě lépe: naučte se španělsky, odjeďte na kubu a popovídejte si s místními lidmy, jakej že to je život v totáči.a suďte až potom. rb
MÁ PRAVDU, MÁ PRAVDU, MÁ PRAVDU !!! ALE STEJNĚ TYHLE INTERNETOVÝ DISKUSE NEMAJ SMYSL - AŤ JE TÉMA JAKÉKOLIV A NA SERVERU KTERÉMKOLIV, KONČÍ TO VŽDY UPLNĚ NĚKDE JINDE A VŽDY U TOHO SAMÉHO: LIDI SI TU NAVZÁJEM VNUCUJOU SVOJI NEBETYČNOU MOUDROST...
Je zajimave jak jsou lidi schopny najit na nekoho nejakou spinu. Myslim ze clovek se ma soudit podle cinu a ne podle toho co podepsali. Muj deta byl komunista a nikdy se za nej stydet nebudu protoze to byl uzasnej clovek co zazil srab, bidu a nucene prace v Reichu. A proste veril ze svet muze bejt jinej.
Když už taháš tak nabubřelý slova, jako je ČIN, není takový čin třeba taky něco podepsat, a nebo nepodepsat, když na to přijde? Asi v té době nešlo o obyčejný podpis, znamenalo to, že se zas o kousek posunula celková atmosféra ve společnosti, že se povedlo zastrašit a potenciálně zneužít dalšího člověka. A že to ti ostatní budou mít teda zas o kousek horší.
Souhlasím s tím, že není od věci znát o lidech, kteří jsou trochu víc vidět, i tyhle ne úplně čisté záležitosti. Aspoň se ukazuje, že nic není černobílé. Bourá to tendenci k vytváření model, a to je skoro vždycky prospěšné.
Něco jiného je, jestli by taková informace - a klidně předpokládejme, že to podepsal při vědomí a o život mu při tom nešlo - měla dotyčného zcela diskvalifikovat. (Není to politik - na druhou stranu svým způsobem reprezentant, proto nakonec informace o jeho smrti zaujala i lidi, kteří ho osobně neznali.) Osobně bych si to tak radikálně hodnotit netroufnul. Mohl to být zároveň třeba výborný kamarád a kdeco dalšího. A nebyl jsem v jeho situaci...
Ale neustále srovnáváme, někoho hodnotíme. Když se někdy jindy bude psát o někom jiném, kdo takový flastr nemá, tak to aspoň pomůže rozlišovat. Myslím si, že zveřejnění takových informací by v principu nemělo být snad ani namířené proti nikomu konkrétně, ani ZZ.
No a pak ještě jiná věc je otázka vkusnosti - vytáhnout to jako první reakci na zprávu o úmrtí? Na druhou stranu by na to možná jindy už řeč nepřišla.
Snažil jsem se něco, snad podstatného-tedy lezení, připomenout výše.
Ještě k té horolezné historii a hysterii, snad mi bude odpuštěno. Eiger to má vůbec blbé. Prvovýstupci totíž byli Němci v roce 1938. Takže to bylo podáno v duchu tehdejší propagandy a někteří z nich a vůbec a fašísmus a tak... Takže se to také řešilo. Diretku sólo (neskutečný výkon 1981) vylezl Pavol Pochylý a zase se to dodnes moc neslaví, neb Pochylý měl ty "problémy" se společností.
Je to složitý. A nebo jednoduchý - jak se to vezme.
Tak za prve jemi moc malo let abych na vlastni kuzy poznal co a jak. Takze musim posuzovat z doslechu a tak ruzne. Ja jsem slysel ze kazdy kdo chtel vycestovat na tu spatnou stranu, at uz z jakychkoli duvodu, musel podepsat neco v tom smyslu ze bude davat pozor kde se co sustne a pak o tom da zpravu. Nepodepsal = nejel. Tato rovnice je mi jasna. A tim se oficialne mohl dostat kam nechtel, protoze chtel nekam jinam. Co pak doma povidal a o kom to uz je vec jina.
Ahoj vsem
Registrace
Metodika
lezec.cz
Priatelia, smutná správa: v stredu 29. septembra zomrel Zdeno Zibrín - po dlhej a ťažkej chorobe, vo veku 73 rokov. Pohreb je v pondelok 4. októbra o 15. h v Brezne.
GPS a mapové aplikace