SP v bouldrech v Soulu: naše dívky skončily v kvalifikaci
Eli Adamovská i Míša Smetanová se umístily shodně na 63. příčce
Na druhém letošním svěťáku v bouldru v jihokorejském Soulu dnes skončily obě naše reprezentantky Eliška Adamovská a Míša Smetanová bez postupu z kvalifikace shodně na 63. místě. Dnes se nakonec lezla pouze ženská kvalifikace, mužská byla kvůli špatnému počasí přesunuta na zítra.
Závod tedy bude pokračovat zítra už bez české účasti. Kvůli změně programu se má zítra po mužské kvalifikaci rozhodnout o výsledném pořadí nejlepších mužů i žen v semifinálových kolech. Finálová už nebudou.
Blbost. Podle oficiálních podkladů mají celý ten výlet proplacený. Každý, kdo jel na tyto závody, dostal 25 000 Kč bez ohledu na umístění, viz Pravidla poskytování příspěvků na náklady spojené s reprezentací dospělých na mezinárodních závodech v roce 2023. A kromě toho, pokud je lezec členem VSCM, a to obě holky jsou, se v samostatných podkladech píše:
ČHS uhradí členovi VSCM:
...
c) náklady související s účastí na mezinárodních závodech, kterých se člen VSCM zúčastní na základě nominace a schválení startu ze strany vedení VSCM.
...
Takže asi tak. Ovšem v uvedeném případě bych neházel vinu na holky, ony věděly, jak na tom jsou, krásně to bylo vidět na Českém poháru, kde v prvním propadly a v druhém se raději ani nezúčastnily. Ta výprava nemohla skončit jinak, než fiaskem a holky to věděly. Spíše bych se ptal kdo a proč je tam nutil jet a kdo a proč jim dělal doprovod. Podle mě chyba nebyla v holkách, ale jinde.
Protože seš línej a zajímá tě jen bulvár, tak nečekej nic jiného než výsměch. Neptej se na Lezci, zajímej se skutečně a třeba se ti rozsvítí. Nebo ti poradí Vlk a jemu podobní místní experti na kdejaký exkrementy. Na druhou stranu tvoje a tobě podobný komenty vždy pobaví, tak vlastně pokračuj. Je aspoň čemu se smát :).
Kde vidíš závist ve shrnutí proplácení příspěvků na repre dle stránek horosvazu? A kde vidíš závist ve vyhodnocení jejich úspěchu na letošním Českém poháru? A kde vidíš závist v tom, že v těchto případech nezáleží na tom, zda holky chtěly nebo nechtěly jet, ale záleží na tom, zda je tam ČHS nominuje a účast jim schválí? Ono chtít můžeš jak chceš, ale účast podléhá schválení. A kde nacházíš závist ve vyhodnocení jejich dosavadních výsledků na svěťácích, kde téměř vždy obě končily tragicky? Vše je ověřitelné a dohledatelné na webu horosvazu a IFSC. ČHS zveřejnil, jak se podobné závody proplácí. Dlouhodobou výkonnost obou holek známe, jejich vztah k boulderingu také, jejich příprava na letošní sezonu podle výsledků v ČP je také známá. ČHS zároveň už od začátku roku všude říkal, že nejsou peníze, i proto jsou tak osekané letošní české závody. A také známe i to, že na závody je někdo musel poslat a někdo to musel schválit, včetně doprovodu. Otázky, kdo tam chtěl jet a proč a proč to komise schválila, jsou naprosto legitimní a v každé normální organizaci by se za toto měl někdo zodpovídat.
AO obvykle v roce, kdy není MS, OH či nominace na ně na závody s výjimkou neoficiálního závodu Masterů v Arcu nejezdí.
Prezentuje to tak, že dává přednost skalám. Má tak alespoň klid na trénink beze stresů.
Mimochodem mu díky tomu nehrozí kontroly od antidopingových komisařů, kteří si obvykle vybírají právě vítěze. Což samozřejmě je jen bonus navíc.
Nic tím nenaznačuji, jen konstatuji vedlejší bonus. Někoho to docela stresuje. ony se totiž stereoidy v některých zemích celkem běžně cpou do zvířat, aby rychle rostla a vrcholový sportovec tak neví, kde se dostane do průšvihu aniž by něco aktivně zobal. Viz Nekulův bianko šek na dovozy potravin z jisté země, ve které neplatí přísné evropské normy...
Pominu ty zbytečné kecy o steroidech, potravinách, biancošecích.
K nestartu AO v Asii - stejně se chystá startovat v Praze, takže neúčast v Asii mu s bojem proti antidopingovým komisařům nepomůže, ne?
A jestli tu někdo níže píše, že holky, co jsou na svěťáku (skoro)poslední, jsou vlastně zaměstnankyně Olympu, tak to jako Stráník, i přesto, že vozí výsledky, není?
Dávalo by smysl investovat ty prachy do těch, kteří mají šanci uspět, ty tam poslat a těm ostatním radši zaplatit přípravu nebo účast na nějakých béčkových závodech, aby prokázali, že si ten svěťák (třeba ten v Praze, který by nemusel stát tolik) už fakt zaslouží.
Pravda je ale i to, že vždycky musí být někdo poslední. Takže jak? Fakt jsou ty divoké karty vymyšlené dobře?
Logické je posílat závodníky na typ závodů, který odpovídá jejich výkonnosti. Pokud děvčata na závody SP v dané disciplíně nemají, tak je zbytečné je tam nominovat. Obzvlášť do závodů na druhém konci světa, kde to stojí majlant. Tím spíš, když není peněz nazbyt. Zkoušet si to mohou právě v té Praze a nebo někde poblíž, případně za svoje. A tím se i dostáváme k tomu, že někdo musí být poslední. Ano, na toto mají nárok domácí závodníci a ti z blízkého okolí, kteří si to jdou opravdu jen zkusit. Pokud tam my posíláme naše v naší finanční situaci s plně hrazenými náklady, tak by neměli vymetat poslední příčky, ale mít na důstojný výsledek. A zde se dvakrát po sobě ukázalo, že na to ještě nemají.
Ještě??? Nechci se jich dotknout, ale obávám se, že věk jim do karet moc nehraje. Sice vyhrála Monaka, 25 let, ale ta vyhrává dlouhodobě už od jejích patnácti let. Další závodníci jsou tam v rozpětí okolo 15-18, výjimka je Raboutou, ale jinak Bertone 18, Matsufuji 19 a nebo Sanders 15 let. Kerem 21, Luo 17. Takže bych řekl, že ve 21 by měly být na maximálním vrcholu, ne s tím teprve začínat. Jsou tam výjimky, Fanny Gibert je 30, ale to je snad jediná. Řekl bych, že v našich podmínkách je vysoká výkonnost ve vyšším věku nereálná už jen kvůli financím, nevím, jak zahraniční závodnice mají nastavené podmínky, ale u nás můžeš lézt dokud jsi student a podporují tě rodiče, protože i když sice svaz je schopen nějakou podporu zjistit, nestačí to ani na pořádnou přípravu, natož na kombinaci přípravy, závodů a normálního života. Tímto nikoho nekritizuji, jen to konstatuji.
Psal sem něco v duchu, že když jim to lepí vnitro, že to nejde z daní? Spíš to bylo myšlený, že vnitro bude asi štědřejší, než čhs nebo jak se to teď jmenuje. A ano, máš pravdu, z našich daní.
Hele, a jsi si jist, že když jsou pod vnitrem, že jim to i vnitro platí? Neznamená to jen to, že jsou zaměstnanci s normálním platem a případně ubytováním, ale věci ohledně tréninku a repre a závodů platí i nadále ČHS?
Ja tedy vubec nechapu o co vam tady jde. Vidim jenom zavist a zavist a zavist. Prece je jedno jak dopadla ta devcata? Kdyby na zavody vzdy jezdili jen ti tri prvni, tak by nebylo koho porazet a navic to nikdo dopredu nevi. No a ze jim svaz dalpar korun...vzdyt za tu drinu a cas, kdy nemohou pracovat ev. studovat si zaslouzi nasobne vice. To uz tedy nedavejte nikomu zadne dotace, ani na deti, oni taky nic nevyhrajou pro nas...resp. kdyby vyhrali, tak zase budete zavidet...debilove.
To, co píšeš, by bylo fajn v okamžiku, kdy by svaz měl prachy. Ale v situaci, kdy svaz chtěl rušit závody, podpora dětí je minimální a na ČP nedostaneš kvůli nedostatku financí už ani tu debilní medaili, vypadá výlet čtyř lidí na 14 dní do Asie opravdu divně, pokud tam vezeš závodnice, které tam ve skutečnosti asi ani nechtějí, protože vědí, jak na tom jsou. A těch tvých pár korun - jak bys náklady odhadl? 4x letenky Praha-Tokyo, Soul-Praha, doprava Tokyo-Soul, 14 dní nebo kolik ubytování a jídlo pro 4... Takže kolik za celou akci? 200 000 - 250 000??? Kdyby tam alespoň jely na základě poctivé nominace a výsledků, ale na divokou kartu po neúspěchu na ČP to je fakt divné. A nehledej v tom závist, ta v tom fakt není. Většině lidí je Elišky a Míši spíše líto, než že by jim něco záviděli.
Mezi "jen tři první" a "obě naše holky reálně poslední" je teda kua rozdíl ... hlavně když tam účastnic bylo jak psů. Když někdo dojede na MS v atletice a skončí předposlední v rozběhu, tak dostane čočku ... a pokud to není nějaká -náctiletá naděje, tak právem. Když čutálisti rupnou s Maltou, tak to samé.
Jo, je to sport, stát se může ledacos, ale neúspěch to je jak sfiňě ... a pokud tak blbě dopadly OBĚ, tak už je to na zamyšlení.
To samé se týká těch peněz ... protože pokud abstrahujeme od možnosti, že tam jely s reálnými ambicemi na první patnáctku a někdo je uřknul v letadle obě dvě společně tak hrozně překvapivě dopadly na dno ... tak je zcela ok si položit otázku, zda se ty peníze nedaly použít smysluplněji. Klidně i na jejich přípravu, why not. Ale takto to byly prostě peníze vyhozené z okna, sorry jako.
Nepěješ oslavné písně na de facto předposlední místo, máš na věc svůj názor, tak jsi, cituji, závistivý "DEBIL"! O jak příznačné.
Jen pro tvou informaci, obě děvčata jsou zaměstnankyněmi sportovního centra OLYMP ministerstva vnitra a za své trénování a závodění pobírají regulérní plat a mají díky tomu plně profesionální podmínky pro svou přípravu na závody. Nejedná se tedy o žádné hobíky, kteří se věnují sportování ve svém volném čase na úkor vydělávání peněz či svého studia.
Vzhledem k tomu, že každý daňový poplatník(i polplatnice) se svými daňovými odvody na jejich výletech spolupodílí a to jak hrazením výdajů na tyto výlety, na jejich přípravu i na jejich živobytí, má tak i plné právo zpochybňovat ba i otevřeně kritizovat má-li pocit, že se s jeho prostředky nehospodárně nakládá a klidně má plné právo otevřeně tvrdit, že to bylo fiasko. Obzvlášť, když to fiasko bylo a ta děvčata by to měla být schopna unést. A to už vůbec nemluvě o tom, že ona ta kritika byla směrována spíše vůči svazovým funkcionářům.
Takže si, Marťasi, strč ty svoje moralistní kydy někam!
"...pocit, že se s jeho prostředky nehospodárně nakládá..." O, jak ceske a komunitni, vozit se po devcatech. Utikej honem neco delat s miliardami, ktere v podstate denne, a opravdu bezucelne, mizeji z te stejne hromadky!
vroucně bych si přál, aby česká republika nebyla takový "banánystán", který má své profesionální armádní sportovce (myslím soutěžní, instruktoři slaňování by se armádě mohli hodit). tak nějak nás to řadí někam mezi orientální despocie.
a argumentovat tím, že někde jinde se ztrácí víc miliard je diskusní faul.
Pardon, nestavim to jako argument, jen pocitove mi prijde nepomer mezi intenzitou a nasazenim vcetne konsekvenci, se kterym jdou nekteri po penezich v radu statisicu viz vyse post meho predrecnika, a intenzitou/nasazenim, se kterym jdou po mnou zminenych miliardach. A vytahl jsem to fakt jen jako "drzme se tematu" kdyz uz bylo predzmineno ze jde o hlidani neplytvani, resp. skoropovinnost stezovat si na plytvani... Asi bychom zde mohli filozofovat dlouho, dny, tydny, u piva by bylo vyreseno behem ctvrthodinky;-)
Podobné diskuze si pamatuju v letopočtech před Adamem. Akorát to mířilo na chlapi. To bylo slávy když Havlík přivezl sedmé místo, možná si to blbě pamatuji. Ale na závody se jezdilo. A peněz bylo méně. A Lukáši tobě už to muže být jedno:). Vzhledem k věku a výkonnosti. (Vtip)
Ono přeci vůbec nejde o to, že se na závody jezdí, ale o to, kdo je na jaké závody nominován a o to, co se proplácí.
Na jednu stranu se bafuńáři ČHS prsí tím, že jsou na vše transparentní pravidla, jak pro nominace, tak na hrazení nákladů, že vše jede podle koncepcí apod. a na druhou stranu se vyhazují oknem peníze na závody SP na druhém konci světa pro závodníky, kteří na ně zcela evidentně nemají a nejsou schopni se prosadit dokonce ani v rámci domácí konkurence!
Je totiž zvláštní, že když už chtěl motorkář Klofáč v roli šéftrenéra naší repre letět na výlet do Ásie, že si nevzal s sebou alespoň ty děvčata, která vyhrála nominační závody, ale že si s sebou vzal děvčata, které trénuje další trenérka reprezentace... Patrně jen shoda náhod.
Pořád tu někdo omílá, že se holky neprosadily ani v rámci domácí konkurence. Jestli si to dobře pamatuju, tak v jediném bouldrovém závodě, kde Eliška startovala, dala ve finále 3 topy na první pokus a poslední řešila úplně špatně - to se může stát každému (a Eliška je specialista na vymýšlení vlastních postupů) a nic to neříká o formě. Závody s lanem s přehledem vyhrála. Navíc jako loňská finalistka ME v boulderu, leadu i kombinaci má určitě předpoklady kvalifikovat se na OH a k tomu potřebuje soutěžit se světovou špičkou. To, že to byl v Asii propadák nerozporuju, ale poslat ji tam bylo správně.
Stát se to každému může, ale pokud má někdo ambice prolézt tím zatraceně náročným procesem a kvalifikovat se na Olympiádu, stávat by se mu to nemělo. Podívej se na několik finále SP, jestli potřebuješ vědět, jak se má lézt. Na této úrovni by pro ni ČP měla být rozlezovka na zahřátí, ne že tam bude mít výpadek. Ale jo, stane se, nic proti.
Ovšem poznámka druhá - opravdu Eliška chce ty bouldery lézt? Je skvělá na laně, to je její silná stránka a to ji baví. Jak moc ji baví bouldery? Leze je pro radost a proto, že chce, nebo je do nich tlačená za každou cenu?
Ale i tak to stále není o Elišce. Je to mladá holka, závodnice, jejím úkolem je lézt a trénovat podle pokynů trenéra. Že lezec s jejími cíli jel do Asie je naprosto v pořádku, tak to má být. V Elišce problém není.
A jistě už tušíš, kam tím směřuji - Eliška chce na OH, ale vypadá, že bouldery ji nebaví, nejdou jí a trenér ji vede tak, že má dlouhodobý výpadek? Třeba je trenér geniální a toto je jen nějaká fáze, po které holka raketově vyletí nahoru. I to je možné. Ale první závody, kde Eliška pohořela, byly v únoru, na druhé raději nešla, Asie, kde totálně propadla a skončila poslední, byly 30. dubna. Nepřijde ti, že je někde něco špatně? Holkám nelze mít za zlé nic, poslouchají trenéra, samy si závody vymyslet nemohou. No, a kdopak Elišku trénuje? Takže pokud někdo Elu trénuje tak, že má takové výsledky, a pak ji ještě procpe do Asie, je to velmi na pováženou. Nevidím do detailů, Ele bych účast na OH přál, třeba se trenérovi podaří výkonnost zvednout a Elu tam dostat, zejména pokud to bude kombinace, kde Ela zazáří na laně. Stát se může vše, Ela do Asie jela oprávněně, ale toto ve mě nijak nesnižuje pocit, že stav Ely je výsledkem selhání trenéra a že účast na závodech byla oprávněná, pochopitelná, ale vzhledem ke stavu závodnic zároveň zcela zbytečná, a že by z toho měly být vyvozeny patřičné důsledky, jak na úrovni Ela vs trenér, tak na úrovni toho, že vedení závodní komise vůbec dopustilo, že naše nejlepší závodnice vykazuje tyto výsledky.
Člověče, to je slovník jak za sosáče - vyvodit příslušné důsledky, selhání trenéra, jak mohlo vedení komise dopustit, že naše nejlepší závodnice dosahuje tak špatné výsledky. Vzpamatuj se, je to jen sport a ještě k tomu poměrně chudý, obecně závislý na pár nadšencích. A lidské tělo je složité, systém přípravy, který jednou zafunguje, podruhé fungovat nemusí...
Pardon, nestavim to jako argument, jen pocitove mi prijde nepomer mezi intenzitou a nasazenim vcetne konsekvenci, se kterym jdou nekteri po penezich v radu statisicu viz vyse post meho predrecnika, a intenzitou/nasazenim, se kterym jdou po mnou zminenych miliardach. A vytahl jsem to fakt jen jako "drzme se tematu" kdyz uz bylo predzmineno ze jde o hlidani neplytvani, resp. skoropovinnost stezovat si na plytvani... Asi bychom zde mohli filozofovat dlouho, dny, tydny, u piva by bylo vyreseno behem ctvrthodinky;-)
(Někteří) vrcholoví lezci ve Francii, Itálii, Rakousku a Slovinsku patří pod armádu, a to nejsou zrovna příklady orientálních despocií. Třeba Julia Chanourdie pravidelně někde pobíhá v maskáčích.
To samé horolezci. Skialpinisté jakbysmet. A od vedle třeba běžkaři a biatlonisti. Ale je fakt, že jsou to často normální vojáci, četníci nebo policajti, kteří mají zrovna pro sportování úlevy od služby, ale jinak normálně dělají svoji práci - jsou to vojenští horští vůdci, instruktoři lanových technik, instruktoři přežití, instruktoři lyžařských a horských jednotek... Tradici v tom má zvláště Francie a Itálie. Hodně se tak angažuje třeba Německo, Rakousko a Japonsko.
francie asi není úplně orientální despocie, ale je to marginalizovaná bývalá velmoc s velkou nostalgií. taky jako důvod mít armádní sportovce trošku pošahané.
Francie je pořád velmoc. Ač se to na první pohled nezdá. Patří jí největší kus planety především skrze pobřežní vody strategicky rozmístěné po celém světě.
Po tom, co jsme to tu do mrtě odborně rozepbrali očekávám vyjádření ČHS, respektive těch z ČHS, kdo za repre dopovídají. Pokud se nevyjádří, tak jaxi ztrácí kredit. Ani to nemusí být tady, klidně na svazových stránkách a sem hoďte jen odkaz. Není třeba, aby se tu rozjela další diskuse. Bylo by super znát argumenty šéftrenéra, případně dalších odpovědných osob.
a argument o tom, že jim patří nejvíc teritoriálních vod je na úrovni toho, že ruskému imperiu patří nejvíc souše. ano, může to být zdroj národního bohatství a tedy financování vojenské síly a řadit takový stát mezi velmoci, ale na spojené státy nebo čínu nemají, patří někam k británii, německu, argentině nebo japonsku mezi velmoci 2. řádu. a mimoto ty barbarské národy vůbec nevyslovují písmenko "H".
S tím stálým flekem v RB bych to tak nepřeháněl, ne že by jej Frantíci neměli, ale to je jednak klasická vzpomínky na minulost, jednak výsledek toho, jak to de Gaulle během války a hlavně na jejím konci dokázal se Spojenci uhrát a v podstatě na nich vyhandrkovat pro Francii statut vítězné mocnosti. Do které ale měla reálně kua daleko, co si budeme namlouvat.
Takže v podstatě od války lze považovat Francii za mocnost, ale velmoc ani smykem.
Domnívám se, že v některých podstatných detailech to je trochu jinak, než se zde v diskusi píše.
Z odstupu to totiž vypadá tak, že si jistá závodnice usmyslela, že se probojuje na olympiádu a usoudila, že k tomu, aby se jí to povedlo, potřebuje závodit se světovou špičkou i v disciplíně, která ji moc nejde. A tak si pro sebe přes svého trenéra a vedoucí komise vylobovala proplácení nákladů na závody v nichž by neměla žádnou šanci dosáhnout dle standardních univerzálních pravidel vycházejících z umístění v závodě, tak jak to mají ostatní závodníci. A aby to nevypadalo moc blbě, tak při formulování pravidel místo u vedení jejího jména byla použita obecná floskule o tom, že to tak mohou mít všichni členové VSCM nominovaní komisí. Pro větší jistotu, aby to nebylo až tak okaté, ještě přibrala do holportu svou tréninkovou parťačku. Bohužel se však ukázalo, že ona děvčata nemají nejen na světovou špičku, ale ani na domácí závodnice, a tak jim bylo doporučeno, aby do druhého nominačního závodu raději ani nenastupovaly, protože po opakovaném neúspěchu by to bilo do očí již před odletem na turné a někdo by se mohl ptát, proč komise trvá na nominaci závodnic, které prokazatelně zaostávají za ostatními závodnicemi v dané disciplíně. No a na závodech SP se ukázala výkonnostní pravda v plné nahotě. Žádný “trenér selhal”, ale závodnice chtěla něco, na co nemá. Ale protože má velmi vydatnou tlačenku, tak se to přechází mlčením a i nadále se bude pokračovat ve stejném duchu a všichni kritici, kteří se odváží na věc poukázat budou zneuctěni nálepkami jako “závistiví idioti” apod. Případně jejich svěřencům bude ztrpčován život.
Osobně nemám nic proti tomu, pokud má někdo vysoké cíle, je jen blbé, když si je realizuje na úkor ostatních a pro všechny neplatí stejná pravidla.
Jistý britský spisovatel G. Orwell, který napsal několik stěžejních děl světové literatury, v knize Farma zvířat popsal poměry v místě, kde se odehrával příběh knihy, následovně:
“Všechna zvířata jsou si rovna, některá jsou si rovnější.”
Podotýkám, že Orwell své knihy mínil jako varování před možným negativním vývojem ve společnosti. Mě se však zdá, že mnozí lidé jeho dílo pochopili jako návod, jak se to má dělat...
Jako myslis ze "posledni trumfne vsechny", takze tvuj konstrukt, prestoze je z naprosto identickeho testa jako ty tri ctyri vyse, bude jakoze vzat za Pravdu?
V tom tvém textu mi cosi nesedí, konkrétně snaha o vyjmutí trenéra a šéftrenéra repre z jakékoliv odpovědnosti, hození viny na Elu a tvrzení, že díky tlačence se museli všichni přizpůsobit a akceptovat to. Na 99 procent si jsem jist, kdo jsi, a považuji to fakt za svinstvo. Blil bych z tebe.
Byla upravena nominační pravidla tak, že umožňují komisi nominovat na závody SP výběrově závodníky, kteří nevyhráli nominační závody? Ano byly.
Nominovala komise soutěžního lezení na závody SP závodnice, které v prvním nominačním závodě skončily až na 3. a 5. místě? Ano nominovala.
Mají tyto děvčata, která v obou závodech SP propadla uhrazené náklady z těchto závodů? Ano mají.
Nestartovaly tyto nominované závodnice v druhém nominačním závodě? Ano nestartovaly. A to i přes to, že jedna z nich byla k těmto závodům prokazatelně již přihlášena!
Kdo rozhoduje o nominaci závodníků, je to šéftrenér sám a nebo komise jako celek? Podle pravidel je to komise jako celek.
Má dotyčná v komisi svou trenérku, zná se s vedoucí komise a má tam ještě svého rodiče.? Ano má.
Pojí nominované závodnice společná trenérka? Ano pojí.
To jsou jen holá fakta.
PS: Mě je z tvého popírání reality a schvalování protekčního jednání také blivno. Jsme si kvit.
A sakrys, mas to dokonce "podlozene fakty"...tak to halt bude pravda. Seber se clovece, jsi akorat za hnupa:-) Jednu vec mi ale prosim napovez: jaka je korelace mezi propadakem ve svetaku a potencialni ucasti na olympiade?
"Z odstupu to totiž vypadá tak, že si jistá závodnice usmyslela, že se probojuje na olympiádu a usoudila, že k tomu, aby se jí to povedlo, potřebuje závodit se světovou špičkou i v disciplíně, která ji moc nejde."
Vaše holá fakta, nejsou ani fakta, bohužel…
Vysvětlete mi prosím, jak velký musela mít Míša strach z nominačního závodu aby “naschvál” spadla na svůj palec a vyhodila si ho asi na dva týdny, to musela být teda opravdu strachy bez sebe z konkurence.
A můžete mi také vysvětlit jaktože ta záhadná společná trenérka trénuje pod pseudonymy “Klofi” a “Čaj”?
Pravá fakta, snadno dohledatelná,
aspoň tady prosímvás nelžete, to nejsou úplně silné základy vašich argumentů (konspiračních teorií)…
Čím si tedy vysvětlujete, že komise neposlala na závody děvčata, která vyhrála nominační závody (byla dvě měla by tak jednoduché rozhodování), ale poslala ta děvčata, které se účastnila jen jednoho nom. závodu, kde skončila až na 3. a 5. místě a k tomu ještě závodníci po zranění a tím pádem i po tréninkovém výpadku? To mi teda nedává moc velký smysl...
To není tak jednoduché. Jako první by musel být ze strany těch dalších zájem. A je? Spíše si myslím, že holky chtějí jezdit EP, EPM, ale ne SP, zejména když po prvních závodech v Evropě vidí, jak na tom jsou, a že by na SP neměly šanci. Na SP by byly v pozici statistů, a ještě se závody kryjí, kdo jel na SP, nemohl třeba na EPM. Takže pokud chce někdo závodit jen tak pro radost a potěšení, nebude se hrnout do Asie, to mělo smysl právě pro Elu, pokud je jejím cílem nominace OH. A pokud vím, žádná jiná z holek tuto motivaci pro nejbližší OH nemá.
Dobře a proč tedy se neproplácí náklady na start závodníků jen a pouze na základě výsledků ze závodů?!
Proč je tam ta obezlička o tom, že nominovaní závodníci VSCM, KTERÝM TO KOMISE SCHVÁLÍ mají náklady hrazené?!
Neměli by mít snad všichni stejné podmínky s proplácením nákladů ať už jsou ve VSCM či nikoli?
Členové VSCM jsou přitom již zvýhodněni tím, že mají lepší podmínky na přípravu než nečlenové a tudíž by na ně měl být spíše přísnější metr než naopak.
A rovnou si mohu odpovědět, protože případy jako jsou tyto dva závody by si musela Ella cvakat ze svého a bylo potřeba vytvořit mechanismus, který by ji pokryl i tyto neúspěchy...
Vynechání nominačních závodů pro někoho, kdo má nominaci jistou na základě předchozího roku, je poměrně logické. A důvod je prostý - jako závodnice soustředící se na SP by měla svoji formu načasovat na první zahraniční pohárové závody, ne na ČP. Pro začínající závodníky jsou nomináky logické (i když tedy taky ne úplně nejvhodnější, ale nějak se to srovnat musí), ale pokud na ně někdo nemusí, je lepší rozplánovat přípravu tak, jak potřebuje s ohledem na duben, ne na konec února nebo březen, klidně tam někomu může vycházet odpočinek nebo jiný program, kam se závody nehodí. Ale samozřejmě je tu i hledisko druhé a to, že kdo pomýšlí na OH a má lézt SP, tak pro něj by měl ČP být na pohodu i v době mimo formu. Jinými slovy - pro nominované na základě výsledků z loňského roku nemusí být účast na nominačních závodech z mnoha důvodů vhodná, na druhou stranu když už tam jdou, mělo by to být v pohodě zvládnutelné. Od toho má ČHS šéftrenéra a komisi, aby toto posoudili. Za mě není divná nízká výkonnost Elly, kdo je z oboru, tak ví, co za tím stojí, ale je pro mě nepochopitelné, že ji tam trenér v tomto výkonnostním stavu poslal. Celkem určitě se jedná o OH, ale už těžko rozlišit, kdo je zdrojem ambicí a kdo jen plní, co se po něm chce.
Odpovídal jsem pouze na otázku, proč tam nejely jiné závodnice. Ostatní považuji za poměrně komplikované, aby to bylo řešitelné takto snadno. Už třeba jen z toho hlediska, že pokud si chceš vychovat dobrého závodníka, práce s ním musí být dlouhodobá a systematická a nemůžeš je před každým závodem stresovat, že si to budou závodníci hradit sami, potřebují také nějaké jistoty. A přeci jen reprezentují ČR, něco by za to mít měli. Pokud už je tedy někdo vybrán, měl by to mít hrazené. A to je i ten důvod, proč jsem psal, že vinit z něčeho v tomto případě holky je nesmysl, je to špatná práce ze strany ČHS.
No já si zase myslím, že reprezentanti by hlavně měli mít ohledně proplácení nákladů všichni stejné podmínky. To je ten základ o který mi od začátku jde a který zde není nastaven. Většina to má podle výsledku, ale některé nominuje komise i do závodů na které zcela evidentně nemají a i tak to mají uhrazené...
A že to je chyba ČHS? No samozřejmě, že je! Ale pokud máš v komisi, která rozhoduje jak o pravidlech, tak o nominacích i o rozdělování peněz většinu svých lidí, tak si ten systém celkem logicky upravíš k obrazu svému, aby ti vyhovoval. A opravdu si nemyslím, že by Ella osobně domlouvala s jednotlivými členy komise co a jak. To už zařídí maminka, která to domluví.
Jen pro úplnost je vhodné dodat, kdo jsou členy komise:
Předsedkyně Dita Fajbišová - kamarádka Saši a Adamovských
Šéftrenér repre Klofáč - současný trenér Elišky
trenérka mládeže a VSCM Saša - Eliščina trenérka, která udělala z Elišky repre-závodnici a kamarádka Adamovských
Hlavní rozhodčí a pravidla má na starosti Lumír - Ekiščin oddílový kolega
Jirka Žák - patrně jediný trochu nestranný člen komise
Stavěč Denis - Ostravák, Sašin stavěč a Eliščin kamarád
Jinými slovy z šestičlenné komise jde pět lidí Elišce na ruku. To se to pak nominuje, vytváří "vhodná pravidla" a proplácí náklady i tam, kde tomu neodpovídají výsledky...
Pritvrzujes (a smerem do osobna), i kdyz to v argumentaci neni vubec treba. Ted uz snad vidi vsichni, ze v tom neni zadna tva obecneprospesna touha po rovnych pravidlech, ale uplne normalni osobni zalezitost. Se zhrzenosti musis halt umet pracovat. Pojd sve prispevky (ehm) na lezce psat zpet pod svym nickem. Stejne o vasich sporech vi verejnost prd a to je dobre.
A také je Eliška jediná žena, která vyhrála svěťák a má spoustu dalších mezinárodních úspěchů. To co tam píšete je fakt hnůj. Všichni ti lidé odvedli spoustu dobrovolnické práce pro tento sport. I já mám dítě, které závodí, bez vazeb na lidi, které jste jmenoval a nikdy jsem nepociťoval nějakou nespravedlnost.
Eliščino vítězství ve svěťáku je kromě dávné historie hlavně zcela jiná disciplína. Tady je debata o závodech v boulderingu.
Hnůj z této debaty děláte svými expresivními výrazy se zjevnou snahou debatu vyhrotit vy.
Co se týče členů komise, tak všichni svou práci v jejím rámci dělají za odměnu. Někteří dokonce na plný úvazek. A to mnozí z ní mají ještě jiné vedlejší benefity. Je proto na místě od nich očekávat plně profesionální a nestranný výkon. Ty osobní vazby tam prostě jsou a na případu tohoto turné je vidět, že fungují. Důvod proč o tom píšu je snaha aby se chytli za nos a začali dělat svou práci pořádně.
Stačí mít jedna univerzální pravidla pro všechny stejné, kde je hodnocen jen a jen výsledek bez subjektivních vlivů a bude vše v pořádku. Je to prosté. Nic na tom není. Stačí jen chtít, ale tady se obávám je ten zakopaný pes. Respektive ono se asi chce, hodně se chce, ale něco zcela jiného.
Jde o to aby se hrálo na férovku, všichni měli stejné šance a stejné podmínky pro závodění a ne podle toho, kdo má kolik "svých lidí" v komisi, která rozhoduje o tom, kdo pojede na "placený výlet" a kdo si vše bude muset cvakat ze svého.
Vaše holá fakta, nejsou ani fakta, bohužel…
Vysvětlete mi prosím, jak velký musela mít Míša strach z nominačního závodu aby “naschvál” spadla na svůj palec a vyhodila si ho asi na dva týdny, to musela být teda opravdu strachy bez sebe z konkurence.
A můžete mi také vysvětlit jaktože ta záhadná společná trenérka trénuje pod pseudonymy “Klofi” a “Čaj”?
Pravá fakta, snadno dohledatelná,
aspoň tady prosímvás nelžete, to nejsou úplně silné základy vašich argumentů (konspiračních teorií)…
Vaše holá fakta, nejsou ani fakta, bohužel…
Vysvětlete mi prosím, jak velký musela mít Míša strach z nominačního závodu aby “naschvál” spadla na svůj palec a vyhodila si ho asi na dva týdny, to musela být teda opravdu strachy bez sebe z konkurence.
A můžete mi také vysvětlit jaktože ta záhadná společná trenérka trénuje pod pseudonymy “Klofi” a “Čaj”?
Pravá fakta, snadno dohledatelná,
aspoň tady prosímvás nelžete, to nejsou úplně silné základy vašich argumentů (konspiračních teorií)…
Jsem tady dlouho nebyl. Ja myslel, ze holky trenuje Binter, kdyz takhle dopadly.
Ale u Bintera bylo aspon pozitivni, ze k tem na prd vysledkum psal zabavne clanky. Treba jak mu martani vymenili reprezentanti.
Klofi je ale v tomhle suchar od neho se prima clanku nedockame.
No a jeste i Kriz se pridal k Chs turistum. Ale toho snad trenuje porad Binter. Ale taky ten vylet musel stat balik.
No nedej boze aby se Adam nenominoval.Chs by pak ty prachy mohlo rovnou hazet do Vltavy. Aspon by se reprezentanti nemuseli trmacet pres pul sveta, je vyhodit nekde do asijskeho potoka.
To je pravda.
Trenérské schopnosti Klofiho jsou zhruba tak na úrovni Bintera, ale s Binterem byla alespoň sranda. A ten fórek s těmi Marťany byl fakt dobrej!
Nechci nikoho osočovat předem a rád bych si v tom udělal trochu jasno. Klofáč je šéftrenér repre a někoho trénuje osobně přímo on. Adamovi se dařilo i před Klofáčem, jak pod Klofáčem dopadl na OH víme všichni. Jak lezla Eliška a jak leze nyní také vidíme. Na základě čeho Klofáč je tím šéfem? Jaké má dosavadní výsledky? Kdo konkrétně (i z jiných sportů) přímo s pomocí Klofáče jako trenéra dosáhl nějakých větších úspěchů?
Jak jsou s Klofáčem jako šéfem spokojeni ostatní členové, ať už reprezentanti, nebo kolegové z repre týmu, se ptát nebudu, každý si sem může napsat libovolnou lež, ale ty jeho prokazatelné výsledky by mě fakt zajímaly.
NO, dovolím si připomenout výzvu k tomu, aby se vyjádřili odpovědní lidé ze svazu - šéftrenér + případně někdo další, kdo tam ta děvčata poslal.
Jinak, naprosto souhlasím s tím, že všichni by měli mít stejné podmínky. Divoké karty by mohly fungovat, pokud by trenéři byli nestranní (a já netvrdím, že nejsou, ale tady to zavání).
Pokud se rozhodnu být šéftrenérem, musím unést kritiku a musím být připravený veřejně skládat účty, aby veškeré pochybnosti byly rozptýleny (nebo aby minimálně zazněl můj pohled na věc a zdůvodnění mých rozhodnutí). Mlčení jen vede ke spekulacím, protože se veřejnost nemá čeho chytit.
A ještě poslední odstavec. Nemám pocit, že ti, kteří chtějí vědět jak to vlastně je a spekulují tu o OH apod., volají po rovných podmínkách, že by z těchto diskutérů nějak pršela závist nebo, že by chtěli něco, co by chtít neměli. Právě naopak. Vždycky se to nechává nějak vyhnít, většina se tváří, že je jí to jedno a pak se všichni diví. U jiných sportů je normální, že trenéři veřejně komentují svá rozhodnutí, nominace, že nesou odpovědnost, a když se nedaří, bývají často vyhozeni a vyměněni. Pokud chceme, aby naše lezení bylo světové, měli bychom toto břemeno naložit i na naše šéftrenéry.
z jiných "malých" sportů (ne že by je soutěžně dělalo málo lidí, ale že tam netečou opravdu velké prachy) plyne zkušenost, že buď je štěstí na "foglarovské" trenéry a bafuňáře (co jim osud nedopřál vlastní děti a oni se našli v podpoře sportu), nebo se toho ujmou ambiciozní rodiče závodníků a vytvářejí se podivné a neprůhledné sousedsko/švagrovské mafie.
A ty "jine sporty" jsou fotbal, hokej, biatlon, atletika apodobne, vid? Copak asi maji spolecneho a soucasne se tim od sportovniho lezeni v ramci CR tolik lisi? Pokud na toto dokazes odpovedet, mas jasno. Pokud nedokazes, nema dalsi debata smysl.
A tak že by sem ČHS měl psát odpovědi, to asi ne. Na druhou stranu toto nejsou jen komenty pár jedinců. Toto je jen špička ledovce, to, co sem pár lidí napsalo, je vyjádření názoru poměrně velké části lezecké komunity. A pokud se jedná o peníze a nakládání se svazovými prostředky a lidi ve funkcích, nebylo by od věci to třeba i jen na stránkách ČHS mít transparentní. Doba, kdy vše řídil Binter a svaz na všechny z vysoka kašlal a dělal si, co chtěl, jsem si myslel, že skončila. Bylo tu duo Binter/Dichtlová, všichni si oddechli, když tato doba skončila, a sportovní lezení dostalo nový impulz a nadšení. Ovšem z toho, je tu naznačeno, to vypadá, jak když by toto duo mělo být nahrazeno duem Klofáč/Adamovská, ovšem s možností úplně jiných financí. Svaz to samozřejmě komentovat nemusí, stejně tak nemusí šéftrenér vysvětlovat, proč tam třeba Ellu poslal, ale v normální společnosti by to mělo být běžné. Není-li a nekomunikuje-li vedení, určitě to neznačí zdravou organizaci v pohodě.
"...vyjadreni nazoru pomerne velke casti lezecke komunity..." Hele, i 1000x opakovana lez je porad obycejnou lzi. Ale v poradku, aspon vim ze dalsi argumentace nema smysl. Good luck v zivote, lezeckem i nelezeckem;)
Zřejmě záleží na tom, jaké části komunity se pohybuješ. Z mého okolí má podobné názory většina, pro řadu lidí je to i důvod, proč třeba nezávodí, i když jsou lepší, jak naše repre.
Byl ses podívat na ČP v boulderingu? Nebo viděl naše lezce v kvalifikaci na EP? A pak se podívej, co a jak někteří lezou na boulderech venku. Rozhodně bych naši boulderovou závodní špičku nenazval nejlepšími boulderisty v ČR.
Myslíš si, že to neznám? Stejně tak jako třeba rozdíl mezi boulderingem kdy se ti chce a pevně daným termínem závodů? Samozřejmě, že rozdíly znám. Ale to nijak nemění fakt, že výkonnost je velmi vysoká a kdybych chtěli, na závodech by uspěli. Ale nechtějí...
Ty jsi vážně komik. Dnešní závodní bouldering a bouldering na skalách jsou na hony vzdálené disciplíny. Proč myslíš, že třeba Will Bossi, Shawn Raboutou a další borci nejezdí na SP v boulderingu?
Ach jo, chlapci, koukám, že pochopení psaného slova jde trochu mimo vás :-( Máte pravdu, ale na podstatě to nic nemění. Se podívejte, kdo je na prvních třech místech v ČP žen. Zítková, Širůčková a Jurčenko. Fakt mi chceš tvrdit, že by třeba Vincourková (Švecová) nebo Lucka Hrozová tyhle holčiny nepřelezly? Janu s Luckou znám osobně, holky z ČP ze závodů. Kdyby Jana s Luckou jen trochu potrénovaly, medaile jsou jejich. Ale podívej se na výsledky, dvě medailistky jsou 2005 a 2006, juniorky, ženy nejsou, závodní lezení nemá co nabídnout. Ale určitě to není o tom, že by u nás nebyla z žen ve skalách žádná lepší, než je v ČP.
Tak opravdu naposled. NE. Mozna v ramci CP pri superkonstelaci stylu staveni cest jako pred lety, tedy uplne mimo aktualni trendy. Na EP nebo SP - no way.
Co pořád máš s tím stavěním? To už je nějaká úchylka? Ano, bouldery jsou jiné a mají jiný charakter, to ti nikdo nebere. A že by hned z fleku skalní lezci gymnastiku na překližce nedali, to asi nedali, to je pravda. O tom se nikdo nebaví. Ale nedali by to proto, že je to právě úplně jiný charakter, který nemají potřebu umět. Ovšem jejich výkonnost v boulderingu venku a schopnost přípravy a motivace je na takové úrovni, že pokud by se tito lezci věnovali potřebám překližky, zvládli by to lépe. Můžeš to vzít obráceně - z medailistů v ČP nemá nikdo z nich na maximální přelezy venku a to ani pokud by se tomu cíleně věnovali, ale pokud by se venkovní boulderisté cíleně věnovali přípravě na dnešní styl ČP, byli by lepší, než ti, co tam jsou nyní.
Tak to je tedy velká iluze. Stačí se podívat na Martina Stráníka. Ve skalních přelezech je o parník jinde než kdokoliv další z ČR, rozhodně se o něm nedá říct, že by se na překližku vykašlal, ale za těch 5-8 let co se začal měnit styl se ho nebyl schopen už naučit. Holt starého psa novým kouskům už učíš velmi těžko.
Starého fakt ne :-) Dal jsi mi příklad lezce kterému je 33 let nebo kolik? Kde máme nějaké schopné překližkářky 20-25 let? Přeci mi nechceš tvrdit, že těch prvních pět jsou nejlepší boulderistky v ČR a jediné, které byly schopny se dnešní styl naučit. Otázka by měla jiná - proč o to nemá nikdo zájem a raději jde do skal, než by reprezentoval?
Jestli si opravdu myslíš, že tu máme skupinu boulderistů/boulderistek, kteří nezávodí, jezdí pouze na skály a kdyby se jim chtělo a dejme tomu rok se místo skal zasoustředili na přípravu na závodní bouldering a dostali se do semifinále, tak jde vidět jak malý vhled do závodního boulderingu a úrovně našich skalních lezců máš. Jediný mě napadá Kuba Konečný - ale tam to vypadá že už ani na těch skalách moc neleze (ne že by neměl výkonost/potenciál na těžké přelezy).
Schválně zkus uvést několik dalších jmen o kterých si myslíš, že kdyby se místo skal soustředili na závody tak v následujícím roce/dvou mají šanci na úspěch.
Nebudu uvádět jména, bylo by to nefér, ale talentů pár je. Kdyby nic jiného, úplně jsi ignoroval tu část, kde jsem se ptal, kde jsou ženy 20-25 let. Za juniory ještě závodily, třeba ne úplně špatně, ale závodit přestaly, ve skalách se ale objevují i nadále. Proč skončily? A opravdu si myslíš, že pokud by pokračovaly v tréninku a přípravě, že by dnes nebyly lepší než to, co je tam teď?
Těch důvodů je víc. Při dospívání se často mění postava, tělo funguje jinak a ne každý ho ovládne. Hlavní příčina ale bývá v životních prioritách. Závodní lezení znamená velký tlak, často jsou tam holky směrovány rodiči. Když dospějí, odpoutají se od rodičů, najdou si přátele a partnery a zjistí, že je zábavnější užít si víkend s partou ve skalách než být zavřené v izolaci a ani moc si nezalézt, protože v leadu jim smekne noha u 4.presky nebo v boulderingu neudělají první krok. Lezení má tu nevýhodu, že už v hodně nízkém věku se dosahuje vysoké úrovně. Mluví se o zázračných dětech, ale ono je to dáno nízkou váhou a velkou pohyblivostí - trochu jako v gymmnastice. Následné zlepšování už jde jen pomalu, závodnice mají pocit, že přešlapují na místě a dohánějí další ročníky. Logicky pak přichází nápady zkusit něco jiného. Tohle není nic nového a konec závodní kariéry v juniorech je běžný jev už více než 20 let.
Ano, to je obvykle uváděný argument, který ČHS používá velmi často. Ale je to jen polovina pravdy, protože kdyby to bylo tak, jak píšeš, jsou bez žen i ostatní sporty. Úbytek je, ale není 100 procentní, jako v lezení. Druhá polovina pravdy je v podpoře. Správně píšeš, že v dětech stačí talent a přiměřená postava a lezení. Po pubertě to už začíná být jiné. S přechodem do juniorů a žen začíná i nutnost systematické přípravy, pokud chceš uspět i jinde, než v ČR. A tady je podpora ČHS nulová. Ta soustředění, co se pořádají, jsou podle mě k ničemu, protože chybí systematické tréninkové plány a podpora pokrývající dobu mezi soustředěním. Nic nedělat, nebo dělat blbě, a pak zajít na soustředění, to fakt nepomůže. A pokud se nepletu, ČHS ti s tréninkem nepomůže. Kde má ČHS trenéry, které se o dorost starají? Nikde, neexistuje to, co vím, tak třeba právě Klofáč prý rád poradí, ale nechá si za to těžce zaplatit. Nebo třeba Elu trénuje zadarmo? A jsme u druhého problému - peníze. Pokud má být někdo dobrý, znamená ta náročné tréninky i život. Ovšem s přechodem do juniory/ženy se to kryje s maturitami, prvními ročníky na VŠ a nástupem do práce. A trénink a příprava na závody typu SP/OH nejde dělat při práci. Možná tak napůl při škole, ale to za podmínky, že si nevyděláš ani korunu bokem na praxi. Z čeho ty holky mají žít? VSCM ti dá kolik? 25.000 za rok? Co to je? To proleze v lezečkách, nestačí to ani na fyzio nebo doplňky. A ne každému to chtějí/mohou financovat rodiče. Následuje tedy propad a většinou konec. A to se nezmění, dokud úspěšný reprezentant nebude mít zajištěn alespoň nějaký minimální příjem okolo 30.000 měsíčně, jinak je problém vyžít. A i tohle stačí akorát tak na jídlo, nájem a věci okolo sportu. Ono totiž když dřeš a dřeš, tak si za chvíli zákonitě položíš otázku, proč to vlastně děláš. U dětí je jasné, ale u samostatných žen? Veškerý čas obětuje lezení, žije z ruky do huby, reprezentuje, není schopná ekonomické samostatnosti, škola trpí... A to vše proč? Je logické, že s tím většina praští, protože jim dojde, že za těch podmínek, co tu jsou, jim ta snaha nestojí za to, společnost jim nemá co nabídnou. Pokud měly lezení jako sport, končí úplně, pokud bylo lezení koníček a životní styl, stěhují se do skal. A závodní skupiny jsou prázdné, repre je opět za odměnu za účast, ne výkon.
Ve většině ostatních sportů dosahuješ špičkových výkonů o dost později, proto tam vydrží víc holek do pozdějšího věku. Lezení je na tom bohužel podobně jako ženská gymnastika. V jiných sportech se minimální věkové limity prakticky neuplatňují. Do debat o financování repre se moc pouštět nechci, je to věc názoru. Obecně bych co nejvíc podporoval širokou základnu, ze které se ty špičky rekrutují a ne špičky samotné. Kdo už je opravdu dobrý, tak se dnes lezením uživí. A příprava špičkového závodníka je osobní záležitost, každému vyhovuje něco jiného, nevím proč by to měl zajišťovat svaz, to nemůže být efektivní.
Hm, a proč to budeš dělat? Když z té základny získáš někoho do špičky, tak co s ním pak? K čemu ti bude, když pak pro něj nemáš žádný plán nebo zázemí a možnosti. Široká základna se o sebe postará sama. Ani není, jak by ses o ní mohl starat. Podpoř dostatek závodů od oddílových až po prvoligové a to stačí. Většinu z toho si zajistí oddíly, stěny a různé spolky samostatně. Na to, abys s dětma objížděl stěnové závody, nepotřebuješ ČHS. A ani není, jak se jim věnovat. Stačí, když polezou. A ať se tam ukáže nějaká špička, talent se zájmem, bohatě stačí po U14/B, tak pak teprve by do toho měl vstoupit ČHS a takovému závodníkovi poskytnout maximální podporu a jistotu. Role ČHS nemá být v budování široké základny, ale v péči o špičku, jinak z toho nikdy nebude nic jiného, než cestovka pro neschopné.
V tom se asi neshodneme. Je potřeba dát prostor, aby se objevilo co nejvíc talentů. Ne se věnovat těm pár, které někdo do lezení nahnal. Kvalita roste z kvantity.
Já bych se s tebou klidně shodl. Máš pravdu. Já se jen ptám - pokud najdeš kvalitu a talent, co s ním budeš dělat? Co mu pro další rozvoj talentu nabídneš? Bintera s Klofáčem? Na nejvyšší úrovni tu nikdo jiný netrénuje. Jaké mají výsledky, to vidíš sám. Kde na talenta vezmeš finance? Trénink, vybavení, výživa, fyzio, fitness, život, bydlení... A co mu nabídneš, proč by to měl dělat? Talenti a šikovní se prosadí, koukni se, z čeho naši dobří vyšli. Tu byl Tendon, U, pak hromada závodů u stěn, a ti dobří si cestu našli. A dál? Koukni se, kam to celé vede. Hledání talentu pro další práci by bylo fajn, ale dnes když najdeš talent, tak tím končíš, víc možné není. Tedy pokud nebude mít talent bohaté milující rodiče, který do něj bude sypat prachy a tolerovat úlety ČHS, protože i dnes je tam pár movitější, ale jasně řekli, že tohle podporovat nebudou a dotovat svaz také ne.
Necítím se jako pacient. A nechci, aby se někdo zodpovědný z čhs vyjadřoval tady, ale chci, aby udělali ofiko vyjádření na svazovém webu, a až to tam bude, tak ať sem hodí link. Názor si z toho, co tam bude, dokážu udělat. Nepotřebuji k tomu diskusi, kterou si asi pročtu, a ve které si dokážu odfiltrovat spousty věcí.
Je důležité zmínit, že ti lidé (šéftrenéři + možná celá komise sportovního lezení) za to berou prachy, takže tu odpovědnost nesou, a proto by měli být schopni svá rozhodnutí obhájit. Nic víc nežádám. A protože jsem členem čhs, tak se i domnívám, že můj požadavek je oprávněný. Nechci snad zas až tak moc, ne?
A to, že někteří výborní nezávodí, to je myslím jistota. Proč to tak je, je opět otázka. Pokud by i to, proč někteří špičkoví lezci a bouldristi nejsou v repre (i z minulosti) byla vysvětlena jasně svazem, nikdo by tu pak nespekuloval.
ano, požadavek se mi jeví správný a legitimní. ovšem neměl by být zmiňován v nějaké obskurní diskusi na soukromém webu, ale měl by být oficiálně položen na příslušnému orgánu horosvazu (viz stanovy spolku a vůbec závazné předpisy upravující takové spolky). jestli tě to opravdu pálí, tak ten dotaz (žádost o informaci) vznes. a dej vědět co jsi zjistil.
Lukas, jasně, ale chceš mi říct, že o stanoviska se musí v jiných sportech oficiálně dotazovat? Normální je, že to přeci svaz zveřejní, že nikdo nic neskrývá. Já netvrdím, že je něco špatně, ale chci, aby mě o tom funkcionáři svazu ujistili. Myslím, že by to měli dělat, že je to součást jejich práce. Nominaci na MS v hokeji si taky kouč obhajuje před širokou veřejností a nepotřebuje na to nějaké speciální dotazy. Jak píšu, já nechci, aby to svaz psal sem, ať to zveřejní na webu svazu a nebude co řešit. Konec spekulací. Pokud je to tedy obhajitelné (a opět, já netvrdím, že není).
to co se zveřejňuje záleží na zažitých zvyklostech v tom či onom sportu. fotbal nebo jiný cirkus pro masy to bude mít jinak než malý sport, který se celkově vejde do rozpočtu fotbalu okresního přeboru na bruntálsku.
nikdo nemůže spravedlivě požadovat po činovnících spolku, aby monitorovali veškeré diskuse na obskurních webech a snaživě odpovídali (tady se to občas stane, ale není to žádná povinnost). na druhou stranu jsou povinni v nějakém rozsahu odpovědět, když se zeptáš oficiální cestou. a když se budeš dotazovat pokaždé a bude se vás ptát víc, tak se to kompletní zveřejňování postupně stane zažitým a automatickým zvykem.
A ještě k tomu obskurnímu soukromému webu. Nedávno tu proběhlo, a myslím, že toto bylo i na svazových stránkách, že se Lezec.cz stává oficiální "hlásnou troubou" (rozuměj mediálním partnerem) svazu. Takže pokud toto je oficiální mediální partner svazu, tak možná není úplně od cesty ptát se i tu, když to v diskusi snadno jde.
jaká jsou práva a povinnosti "mediálního partnera" věru netuším, to bude něco podobně blátivého jako čestný předseda nebo klíče od městských hradeb.
či myslíš si snad, že když se dejmetomustonožka seznam.cz stane mediálním partnerem turné kapely Lucie, rozhodně to neznamená, že když se někdo zeptá v nějaké diskusi na novinkách, že kapela musí okamžitě odpovědět.
Tak ale nemůžeš popřít, že toto je asi hlavní místo pro lezeckou komunitu a že sem přispívá i ČHS a že to tu lidé ze svazu čtou a i píší do diskuzí. Tedy svaz zná "náladu" a názory členstva a měl by aktivně sám reagovat, případně, po mnoha letech zkušeností, i aktivně podobným debatám předcházet. Když může zveřejňovat každou kravinu a třeba nic neříkající info ze soustředění, tak vyjádření, proč byl kdo kam nominován, by mohlo být to nejmenší.
Jasne jasne. Pan je drobet mimo, zejo. Toto neni fotbal a ridi to hrstka nadsencu do lezeni. Zadarmo to delat nejde, proto ty funkcionarske odmeny, to je snad jasny, teda pokud nemas ouplne vymetyno. Anonymni napadani tech lidi je pro aspon trosku zasveceneho uboha snuska lzi, pomluv a spekulaci. Proc by mel svaz vysvetlovat nominace, pro lamy jako jses ty, kteri si neumeji nebo jsou tak nebetycne lini pravidla dohledat? Kurnafix uz s touhle posahanou internetovou dobou a vyderacskyma zvyklostma klavesnicovejch nymandu jako jsi ty(!)
Důvodů je více. Kdyby nic jiného, tak repre není nezávislá organizace, ale součást našeho svazu a s dopadem na dospělé i mládež. A bylo by v zájmu celého lezeckého sportu, aby právě třeba mládež neměla pocit, že je zbytečné se snažit, nebo aby rodiče nebyli zbytečně demotivováni. Ne vše je dohledatelné a logické. Pravidla tu sice jsou, ale zároveň tu jsou například divoké karty a každé pravidlo je zakončeno textem, že stejně vše schvaluje komise, která se může rozhodnout podle sebe. A s tím souvisí další věc, proč by se měla rozhodnutí zdůvodňovat - podjatost. Netrénuje Elu právě Klofáč? A řekl bych, že to nedělá zadarmo. A nesedí matka Ely v komisi? No, a už tu máš poměrně dost velký střet zájmů - pokud by to bylo, jak jsem napsal, tak lezkyně bez výsledků platí šéftrenérovi za trénink a ten šéftrenér, po schválení komisí, ve které sedí matka lezkyně, jede s lezkyní a její kamarádkou, která neprošla nominací, na 14 dní do Asie, kde holky skončí poslední. A když pak hledáš, co za úspěchy má šéftrenér vlastně za sebou, moc toho nenajdeš. Tohle ti fakt nepřijde divné a za hranou? V normální organizaci by za tohle by měl být šéftrenér okamžitě odvolán, pokud nemá dostatek sebereflexe a neodstoupí sám. Nebo to bylo jinak? No vidíš. Tohle je názor a hodně lidí od všeho, co je spojeno s ČHS, odrazuje. Takže třeba už jen proto by si situace zasloužila zdůvodnění a vysvětlení, protože jinak pachuť z ČHS a demotivace se snažit, protože vyvolení to stejně budou mít jinak, zůstává. A to chceš? Píšeš, že vše je dohledatelné. Můžeš mi napsat, na základě čeho na SP jela Míša? Nesplnila nic. A další dohledatelné pravidlo, které pozbylo smyslu v případě Ely - výkonnostně nezvládla ani ČP, i potom bylo její lezení otřesné. A v nominacích na závody se jasně píše (komě jiných bodů) - Starty jednotlivých členů reprezentace na mezinárodních závodech schvaluje vedení reprezentace podle následujících kritérií:
● aktuální výkonnost (zdravotní stav + další omezení)
Takže na základě čeho jela do Asie Míše nejde zjistit a Ela jednoznačně nesplňovala hledisko aktuální výkonnosti. Takže jo, fakt si myslím, že pro všechny členy, závodníky a všechny malé sportovce by vysvětlení a vyhodnocení smysl mělo.
hele jo.
ale tohle je ublíženecké blábolení v hospodě.
jdi s kůží na trh a ptej se. formálně správně a podepsaně. tohle co předvádíš je bohužel jen směšné.
Proč myslíš, že je to ublíženecké blábolení? Mě to nijak neublížilo, holky tam nejely na úkor nikoho z mých známých. A vlastně mě odpověď ani nezajímá. Hospodské blábolení to je. Přiznávám, že si jen tak krátím čas a je mi úplně jedno, kolik to ČHS stálo a proč tam holky jely. Takže ptát se nebudu. Jen jsem odpovídal na otázku, proč by měl svaz určité kroky vysvětlovat. Nejsme autor všeho tady. A není to jen proti svazu, pokud je to jen neúmyslná špatná komunikace, bylo by to jen pro prospěch a zlepšení jména ČHS. Takže asi tak :-)
Není to směšné, je to konstruktivní a vysvetlitelne, na anonymy slouží lezec jako jediný medium, kde si člověk muže postěžoval a argumentovat bez sankcí.
Lidi mají strach, ze když by se podepsaly, tak jejich dítě si to “zkousne” Tak nevím o čem je debata se podepsat. Jen nějaká obava z případné pomsty.
Když by se podepsaly, tak by je na svazu fuňkcyonařy nenechaly ňyť suchou. Podle vzoru trouby.
Ty woe, když už píšeš koment, tak alespoň základní gramatika by měla být v pořádku.
Pravdu právě nemá. Kde žiješ? Doba Bintera je dávno pryč. Prober se. Anonymně se tady píšou nesmysly a pak jim dokonce i někdo věří. Zajímáš se? Skutečně? Celá repre má pravidelné tréninky. Dějou se různá soustředění a setkání. Vážně věříš v uzavřenost? Protekci? Zapomeň na to, že tady bude někdo kompetentní cokoliv vysvětlovat. Povinnost nemá nikdo. Každý ti rád odpoví osobně případně oficiálně. Kde berete tu vaší pravdu, že se věcí mají vysvětlovat dopředu? Je směr, véci se zlepšují a posunují. Kdo chce, tak to vidí. Neúspěch v Asii? To se přece stane každému. Vyhozený peníze? Ne :). Proč ne? Tak se zajímej skutečně. Poodhalím ti slovíčko "k*o*a". Až na to přijdeš, tak se chyť za nos a třeba najdeš i sílu se omluvit :). Pokračujte v nekončící diskusi. Nejsem proti. Bavím se.
Vtipné. Jsi si jistý, že doba Bintera je pryč? Celá situace je o tom, zda jen náhodou nebylo duo Binter/Dichtlová vyměněno jiným, ale jinak způsob jednání vypadá stejný. A mimo jsou i tvé další řeči. Buď jsi naivní a hloupý, a nebo se snažíš jen o manipulaci, protože pokud někdo dělá nějakou levou, tak ti to samozřejmě sám neřekne a jeho vysvětlení budou znít logicky. Není důležité, co kdo říká, ale co se opravdu děje. A to je zřejmé. Kecy můžeš mít jakékoliv, ale stav repre je naprosto očividný, nemluví za ní ani anonymové na lezci, ani Klofáč, ale nezávislé tabulku na stránkách IFSC.
Další mimoň :) Já z vás vážně nemůžu. Prasknu smíchy. Tady se na něco ptát a snad i dožadovat odpovědi? To jste se fakt všichni zbláznili? Jeden napíše blbost, druhý se toho chytne, třetí si to přečte a začne to vydávat za pravdu. Zajímáte se skutečně? Tak se probůh ptejte skutečně :).
A že já na to zase skočil a reaguju na anonymního blba a vůbec si neuvědomil, že by si podepsanej blb mohl nevšimnout, že reakce nebyla na jeho příspěvek :). Mám já vážně tohle zapotřebí?
Klasická bafuňařina, kdo se zná má tlačenku a tečou tam i svazový prachy. Je to i v jiných sportech viz např. Svaz lyžařů a Ledecká - svaz tlačil svý koně a talent se musel vypracovat sám mimo svaz za svý, teď se na ní jako bonus chtěj přiživit tak dělaj ofuky se smlouvou. Nebo Badminton.
Takový žáby na prameni, obranu maj typicky komančskou - kdo upozorní že něco smrdí na toho začnou házet bláto, nic nevysvětlujou ale potichu si dál jedou svoje - vytěžit pro sebe co se dá a po nás potopa. Bohužel místo nadšenců se do vedení dostávaj stejný typy jako do politiky aka Mlynář a spol. Podobnost čistě náhodná. Chtělo by to vyvětrat a to pořádně, nenechat je dělat malý domu jako to se změnou loga kde zatim vyšumělo sto kolíků a ve hře byl meloun.
Myslím že hlavně šlo o to, že někdo kurva hodně přestřelil, když pošle přez půl světa dvě holky s trenérem a fyzio terapeutkou za dejme tomu 250 litrů v době kdy nejsou prachy na dětské kroužky a tábory. Argumentovat to získáváním zkušenosti je holý nesmysl. Protože holky mohli objet Evropu v dodávce a zkušeností by to bylo asi víc
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na druhém letošním svěťáku v bouldru v jihokorejském Soulu dnes skončily obě naše reprezentantky Eliška Adamovská a Míša Smetanová bez postupu z kvalifikace shodně na 63. místě. Dnes se nakonec lezla pouze ženská kvalifikace, mužská byla kvůli špatnému počasí přesunuta na zítra.
GPS a mapové aplikace