Aktualizované stanovisko VV ČHS k nominaci L. Hrozové na MS
Výkonný výbor ČHS revidoval na základě nově získaných informací své stanovisko k podmínkám účasti L. Hrozové na mistrovství světa v Číně.
Na základě nově získaných informací od předchozího předsedy Komise soutěžního lezení dospělých Jindřicha Pražáka týkajících se nominace Lucie Hrozové na Mistrovství světa 2009 v Číně byla celá záležitost znovu diskutována a výkonný výbor poté v korespondenčním hlasování rozhodl, že Lucii Hrozové bude proplaceno cestovné a ubytování na MS v Číně v plné výši stejně jako ostatním reprezentantům.
Výkonný výbor se omlouvá Lucii Hrozové a Liborovi Hrozovi st. za veškeré problémy, které byly způsobeny nedostatečně stanovenými nominačními pravidly ČHS, neočekávanou změnou ve vedení Komise soutěžního lezení dospělých a následným věcně nesprávným rozhodnutím výkonného výboru.
Výkonný výbor zároveň děkuje Liborovi Hrozovi st. za vstřícný krok, že nebude dále otevírat problematiku termínových kolizí v souvislosti s nominacemi a proplácením závodů SP na rychlost v roce 2009. Obě strany se dohodly, že tímto považují celou záležitost za uzavřenou a nebudou se k ní dále vyjadřovat.
Výkonný výbor se tímto omlouvá lezecké veřejnosti, že byla prostřednictvím mediálních diskusí vtažena do této kauzy a doufá, že neztratil její důvěru.
Jebe,taky na to koukám jako puk.Že se ti ostatní reprezentanti nevzbouří.Platí nějaká pravidla nebo je vše v tom ČHS na slibech a zákulisních dohodách?
jasne se ukazalo, ze Hroza mel pravdu a pouze se nebal, ji takto zverejnit. Diky CHS za tento krok a hrozovym pomlouvacum: Kdyz nekdo dela lezeni a zvlaste asi v CR, nejde mu asi prioritne o penize, to by se jiste dal radeji na politiku. Jenze, prave ten, kdo to lezeni dela/vychova mladeze, provoz steny, zavody, pobyt ve skalach atd., ten si tim nikdy na moc neprijde a prave proto ty penize alespon treba ty slibene od CHS opravdu potrebuje. Moc to Lucce preji. Osobne je neznam, ale diky za vse co delaji, napr. pro mne je to moznost zalezt si kdykoliv na pekne stene. Podle debat zde mam jasno/to jest nevyznavam vetsinovy negativni nazor/ a hrozovi jsou pro mne osobnostmi.
Chce se mi blejt taky, nevím jak je něco takového možné VV nejdříve rozhodne ,že vedoucí komise nevytvořil žádná nomineční pravidla.A tudíž nominoval takříkajec od stolu pár vyvolených a nedal sebemenší šanci komukoliv se MS zůčastnit .Posléze ale pod výhrožováním pana Hrozi st. že želobou svaz zničí VV ustoupí a změní stejní lidé stanovisko.Jsem zdrcen a silně pochybuji že ČHS a jeho momentální vedení jsou ti lidé co svaz někam vedou a vůbec dovedou možná do ... .Já sám z ČHS už nemám žádnou sebemenčí chuť spolupracovat a pro mě je to banda ....
Přesně tak! V letošním programu VH měli na programu, že dají větší pravomoc a důvěru vedoucím komisí. A co se stalo? Simonu Rajfovou zvolil VV, ale pravomoc žádná, žádná důvěra, žádné uznání, akorát ji podkopávají nohy. Jasně se ukázalo, že její rozhodnutí ohledně Lucie bylo oprávněné, Lucka nikde výrazně(oproti tatínkovým) předpokladům nezalezla. A jestli se pod tento článek podepsal Petr Resch, tak by se měl stydět, doufám že to lidé okolo tak nenechají, a nedají si diktovat Hrozama!
TM tobě se nikdy nestalo, že jsi pod vlivem nepřesných a zkreslených informací rozhodl špatně?? Já osobně si VV vážím za to, že dokázal své stanovisko přehodnotit na základě nových skutečností a napravit situaci a hlavně, že se jeho členové dokázali při rozhodování odprostit od osobní antipatie k Liborovi. Já myslím, že tohle je právě to vedení svazu se kterým chci spolupracovat právě proto, že umí přiznat chybu a vystupovat jednotně. Klobouk dolů.
V první řadě musím pogratulovat Liborovi sen, opravdu moc dobrá práce. To se jen tak někomu nepodaří. Začalo to již dávno v mládeži, pak vyprudil minulou komisi (Rakoviče, Čermáka a Lipenskou, na kterou ještě hodil disciplninárku, aby toho nebylo málo). Pokračuje to ústním slibem-neslibem od Pražáka, který si nechal dodatečně potvrdit. Dále pokračoval systematickým pranýřováním svazu a stávající vedoucí komise Rajfové, neustálé "super" argumenty jak kdo kdy a kde měl co uhrazený. Následuje dokonce samostaný článek od Hrozy, který si opravdu vyžádal úspěch. Jeho dceři, která letos jak se ukázalo nemá výkonnost, bylo zaplaceno MS. Nehledě na to, že tato problematická závodnice nemá ani kapku slušnosti komunikovat,,, dodnes není nikomu jasné proč se nezúčastnila svěťáku v Barceloně. Proč by to také měla někomu vysvětlovat, že? Je to přece krásná, inteligentní holka, která ale bohužel nemá ani krapec slušnosti.O to tu šlo, osočovat-zastrašovat-prudit! A pak se všichni leknou a Hroza dosáhne svého i když ta holka je vlastně oproti obhajujícímu (letos) mistru světa v bouldrech Stráníkovi vlastně nula, jen má výřečnýho otce!
Jednoznačný souhlas můj přízpěvek nad tvím vše potvrzuje a já jsem další co je znechucen z ČHS jsem skončil a nebudeme už nikdy více něco pro lezení u nás dělat.PS nikdy jsem se diskuzí nevijádřil ale musím se postevit mediálně na správnou stranu.
Jak k tomu přijdou ostatní závodníci.To se jejich trenéři,nebo rodiče mají chovat jako starý Hroza.Dovedete si to představit.Pražák neměl,žádné právo nikomu nněco slibovat a VV se podělal před užvaněným strejdou,který všechno ví a všude byl.Navrhuji všem sportovním lezcům ignorovat Hrozovi a nezučastnit se mistroství repobliky pokud tam bude Lucka.Ukažte už jednou těm bafuňářům,že už to tak nejde.Myslete na budoucnost!Na každém kroku se šetří a jedni to respektují a jeden křikloun vyžere všechny prachy.Kolik by asi musel dostat Adam, když ještě k tomu dokáže vyhrát a závodů se zůčastňuje.Lucka do Číny mohla a do Barcelony se ani neozvala.
Když by se trenéři nebo rodiče ostatních závodníků chovali jako starý Hroza, tak by sice ze začátku bylo nejspíš víc řevu, ale ve výsledku by se v českém závodním lezení hrála podstatně čistší hra než teď.
:))) No tys mne teda pobavil. Inu co, každý nazývá věci různými jmény. Někdo mluví o pruzení, jiný o poukazování na nešvary a bordel, někdo o "super" argumentech, jiný o citacích fakt z dokumentů orgánů ČHS ... Ale teda Stráník vloni mistrem světa v bouldrech nebyl, to fakt ne! :)))
Zastrašovat, prudit. Hroza je jako Paroubek. A vůbec bych se nedivil, kdyby byl též volič sociálních antidemokratických bolševiků. Do Holešovic chodím zřídka a teď to ještě více omezím.
Souhlas. To si vždycky říkám, když nemůžu na Petráči zvednou prdel ze země. Typickej Resch a spol. Je to prostě hovadský, malý chyty a daleko od sebe a rve to kůži. Sviňárna. Hamba vám. A takový lidi máme ve vedení. Jestli tam příšte zase nic nedám, tak už vystupuju z ČHS.
Ano Steve máš pravdu, jen bys měl vědět že na petráč jsem jezdil v době kdy tvoje nebo Reschíkovo jméno znělo v tamním větru něco jako pšššššouk?? zrovna ve chvíli kdy se ti maminka ptala jestli máš na pionýrskou schůzku svačinku. A hodnotit zm. si dovoluju z vlastní několika leté zkušenosti. Ale jinak si mířil a trefil naprosto do černého.:)
Milý Viléme, Petrohrad nemá s touto kauzou co do činění, nicméně, na Petrohradu jsem byl poprvé půlrok po jeho objevení Oldou... Bylo mi tuším dvanáct a zkoušeli jsme takové ty klasiky jako Dramatickou hranu, Trhák apod.
Milej Peťo petráč sem zatáhl docele někdo jíný, souhlasím s tebou bylo to z kontra ale právě proto jsem na Steva ajeho koko.inu odepsal, jinak pokuds byl na petr. ve dvanácti, půl roku po Lewim, stahuju kalhoty protože moje meno tam zrovna znělo jako pšouk.
Toto však neubírá nic na konstatování že reakce horní až NEJhořejší je pro tebe tipická a jsi to celý ty. I když je možné žes na sebe vzal břímě kolektivního rozhodnutí a jen sis za kolegové pustil žilou.
Mě by docela zajímalo z jakýho důvodu, to bylo lucce proplacený? Vždyť se ani neumístila do osmýho místa v rychlosti, v obtížnosti se taky nechytla.. Peněz je přeci málo... Chápu že byla lucce z minulýho roku udělena jakási vyjímka aby se nemusela účastnit nominačních závodů a byla nominovaná, ale přeci z jednoho povedenýho závodu nemůže mít hned placenou celou následující sezonu.. To se dá chápat jen ve vyjímce jako je Mráza, Adam a teď už i pomalu Libor Hroze ml.!
Tohle rozhodnutí se někomu líbit bude, jinému ne. Notabene ve sportu, kde fanouškovství přináší emoce a "kdo nefandí mojim, je proti mě!"
Tyhle umělostěnoví lezci mi sou fuk, tak se na to muzu podivat z odstupu.
Podle mě je v ČHS oraganizačni bordel, neni tam kontinuita pravidel ani lidi ve funkcich, vznikaji preslapy, chyby se zbrkle zaplatuji, do toho klany rodicu (obou stran!) a nakonec rozvasneni fandové s horkymi hlavami.
Že byla nominace na letosek cela podelana je jasne, a ze ty zmatky L.Hrozovou znevyhodnovaly, je jasne taky. Ze pan Hroza pak tvrde proti tomu tlaci, je jasny taky, a vcelku logicky.
Jenze se ta kocabka pod temy tlaky z jedne na druhou ztranu poradne rozkymacela.
Krok VV chapu, ze jim to (konecne!) doslo, a je treba to srovnat smírně.
Doufám, že pristi rok se to nebude opakovat!
No myslím, že je lepší si počkat na další výsledky.Buď to dá a bude to OK a nebo ne a Hroza může zase řvát, že někdo nám zase způsobil křivdu.Asi být v kůži Lucky tak pošlu svého orodujicího tatínka někam a budu se snažit sama...
Respekt před VV ČHS, který se ke své chybě/přehmatu dokázal postavit čelem, i k Liboru Hrozovi, který džentlmensky přijal dohodu o nevracení se k věcně prošlým problémům.
Dokud VV potvrdil neoprávněný slib nekompetentního Pražáke tak je to banda loupežníku,která nectí žádná pravidla a kryje jednoho stejnýho kumpána.Jestliže vždy neoprávněně rozhoduji o našich penězích , tak náší ČHS čeká jen bankrot.Je to jako za Skandery.Kdo nevidí příme souvislosti , tak je slepý.Doporučiji dalším reprezentantům s tím něco dělat, nenechte se obalamutit kecama jedinců jako je Hroza,kterému nejde o princip , ale jen o jeho vlastní ego.Což dokazuje v českém lezení dlouhá léta.Opravdu by asi měli všichni sportovní lezci bojkotovat mistrovství republiky.Situace , kdy na každého je jiný metr by už měla skončit.
Jaké nestejné podmínky?Tím , že se ji to proplatilo tak dosáhla nestejných podmínek.Pokud by se tak chovali i jiní reprezentanti , tak do Číny mohl jet skoro každý.
Jindra Pražák se závody zabývá již dlouho a vykonával několik let funkci tajemníka ČHS, zcela nepochybně je kompetentní.
Jako předseda komise závodního lezení v inkriminovanou domu byl i oprávněn takový slib za ČHS dát.
Neexistuje vnitřní předpis ČHS, který by určoval, jak má předseda komise rozhodovat. Předseda jmenovaný VV si na svou zodpovědnost vybírá členy své komise a vůči VV je odpovědný za činnost komise on. Kdybych já měl řešit situaci na začátku roku, patrně bych vzal v úvahu loňské výsledky, kdy Lucie Hrozová byla v rychlosti 4. na ME 2008, mistryní ČR v rychlosti i obtížnosti a fakt, že navíc na začátku letošního roku absolvovala veleúspěšně seriál závodů SP v drytoolingu (2x 3. místo) a také bych ji nehnal do v této disciplíně a této situaci samoúčelných kvalifikačních závodů na rychlost. V rychlosti u nás nemají Hrozovi konkurenci a jedinou otázkou k řešení je koncepce ČHS, zda při omezených financích tuto disciplínu podporovat, nebo se jí zříci. Po výsledcích Libora Hrozy ml. se zdá, že zříci se rychlosti jako disciplíny by bylo škoda.
Ještě, že ty situaci neřešíš, to by to dopadlo! Takové věci má mít na starost člověk, který na závody jezdí. Otázka zní kolik závodů SP Jidra loni odjezdil a kolik jich viděl. Bohužel Lucie kromě jednoho ojedinělého mezinárodního úspěchu na ME nemá žádnou stabilní formu nemá. Ale samozřejmě nechci říkat, že to byla náhoda-byl to fakt dobrý výsledek. I když mnohem lepší udělal Martin Stráník na minulém MS. A musím říct,že předtím byl totální outsider. Je škoda, že na MS nestartoval, to že se dokáže připravit na jeden vrchol sezony jasně předvedl.
Nominaci od stolu měli mít pouze jen Adam a Tomáš, a to ještě pouze z toho důvodu, že svěťák v obtížnosti před MS nebyl.
Každopádně rozhodnutí Jindry Pražáka se v reálu ukázalo jako špatné (Lucka se k desítce nepřiblížila a v bouderingu-počítaného do kombinace nestartovala a rozhodla se tak nečekaně na meetingu, úplně stejně jako na ME v Paříži). Naprosto stejný scénář.
Ještě jedna věc na závěr opravdu respekt k Simoně Rajfové, protože dělat dobrovolnou práci (a dělá ji opravdu dobře)za takových nelidských podmínek, kdy svaz (i když ji odhlasoval), podkopává nohy, to je fakt šílenost.
Máš pravdu , ale to není tento případ . Ještě před vydáním nominačních pravidel byla Lucie Hrozová vyzývána na naši žádost svazem k účasti na závodech v Tarnowě a Trentu . Nereflektovala . Po vydání nominačních pravidel byla Lucie přes Libora st. dotazována , zda ji má svaz na závody v Trentu přihlásit . Na méně obsazováné závody jako byl tento není problém závodníka přihlásit i po deadlinu . Nereflektovala . S Liborem ml. otázka nominací byla osobně probrána v Arku na Velikonoce , kdy informoval o svém záměru se závodů v Trentu zůčastnit .
Jděte už s těmi výlevy někam. Jak VV ČHS, tak Hrozovi se zavázali, že se už k dané věci nebudou vyjadřovat (a otravovat tím vzduch). Pokud osoby spjaté s jednou ze stran mají v sobě zbytky smyslu pro fair play, měly by to dodržovat. Jestli nejste spokojeni s tím, jak se obě strany dohodly, vyřiďte si to uvnitř VV a jeho orgánů. (Hrozovy neoslovuju, protože se drží stranou debaty, naštěstí.)
Pavle,ale oni se dohodli na něčem co není fér pro ostatní zůčastněné a to je to proč je tady pár lidí "nasraných".Takže když už Hroza neřve tak proč by se neozvalo někdo koho to štve a je tímto krokem ukřivděn(a velice oprávněně).Hlavně nazávidím naší asi teď TOP hvězdě v lezení, aby dokázala, že na to má a ne že tatínek se snaží svoje ego koplexovat přes svoji dceru.Tímto nechci nikoho odsuzovat, ale je mě z toho malinko na blit....
Vidíš, mně ta jejich dohoda přišla zcela fér. Můj pohled je samozřejmě ovlivněn tím, že jelikož závodní lezení - a na rychlost zejména - je mi zcela ukradený, tak nevím nic o vztazích, antipatiích, kuloárních dohodách ... jen jsem četl před časem ty materiály, které k tomu byly zveřejněné (buď tady v diskusi, ale myslím spíš tu byl odkaz na Hory Doly, kde to otiskl Kuba Turek); byly to oficiální dokumenty pověšené na webu horosvazu a vzájemná korespondence mezi Hrozou, Pražákem, Hrubým, Rajfovou a kdo ví kým ještě. A podle nich to vypadalo vcelku jasně. (Obecně - nekontinuita, chaos, nedorozumění.)
Ale ony ty poměry v daném rybníce jsou asi fakt divný. Nechápu, jak může být všem jedno, že někdo může být šéfem něčeho, kde rozhoduje o penězích pro člena své rodiny (je úplně fuk, jestli se ten někdo jmenuje Rajfová nebo Hroza, zvěrstvo je to stejný). Nevěřím, že by to jinde na světě prošlo /teda kromě Ruska, Ománu, a tak :((/. A tak vůbec. Nicméně, už pár let nejsem členem ČHS, tak je mi to fuk.
...závodům nerozumím, nikam finančně nepřispívám, členem svazu nejsem, nikoho z celé této aférky neznám ale napsat svůj názor musím. To jen proto abys všem členům svazu řekl, že to dělají blbě, že jim na všechno chybí směrnice a zápisy z jednání? To se všichni kdo mají dostupnou klávesnici musí vyjadřovat k problémům kterým nerozumí a jsou chytří jen po přečtení diskuzí na webu?
1) Vyjadřování se spousty lidí ke všemu je základním znakem kterékoliv diskuse na netu. Lezení v tom není výjimkou.
2) Tomu principu nad kterým se podivuje tvůj předřečník se v civilizovaném prostředí říká střet zájmů, a to ukázkovej. Tomu je rozumět zcela dobře bez ohledu na to, kolik toho víš o závodním lezení a reakcím na to se vůbec nedivim.
No, myslel jsem si, že (horo)lezci zde na Lezci jsou o trochu lepší než průměrná populace v diskuzích na ostatních serverech. Střet zájmů je populární u našich politiků, netahejme ho moc do lezení kde se všechno dělá dobrovolně a zadarmo. Je střetem zájmů když Vlk sedí s vrtačkou na skále a vyměňuje borháky a navíc sedí v CVK? Navíc nevím jaký střet zájmů byl u vedoucí komise. Mladá Rajfová někde startovala? Myslíš že tuhle práci bude dělat někdo u koho střet zájmů nehrozí? Kolem závodního lezení jsou jen ti kteří se o něj zajímají. Ostatní jen na webových diskuzích prohlašují, že je lezení nezajímá :-)
Ten příměr s Vlkem kulhá. Pokud vím, tak okolo vyměňování borháků se "netočí" žádné prebendy které se dají získat. Ve svůj prospěch by Vlk mohl snad jedině rozhodnout, že si přidělí borháky na přejištění cesty, kterou on sám leze radši ;)
Nevím, kde letos Rajfová startovala, ale obecně aktivně závodí, nebo ne? A že se v závodění rozhoduje o penězích, o tom je přece celá tahle aféra.
Mizím lézt. Nezávodně.
Márty, v tvém komentáři nerozumím jedné věci a to tomu že podle tebe se dohodli na něčem co není fér pro ostatní zůčastněné. Nějak mě nenapadá vůči komu by toto rozhodnutí bylo nefér.
Pokud by se tato hrozovská metoda zavedla všeobecně,tak by všichni reprezentanti mohli jezdit na závody bez starostí.Ono odjet na Mistroství světa něco stojí a většina reprezentantů tam nejela protože ty prachy nemají nebo nebyli ochotni investovat.Hroza si něco domluvil s Pražákem což je velice nestandartní metoda.Neznám sport,kde by to šlo.A v ČHS jim to nesmyslně VV posvětil.A co ti ostatní.Mají se jen dívat a mlčet.Omluvit by se měl VV omluvit dalším reprezentantům a né Hrozovi.Pokud by se měl toto jako vzor tak by raději měli reprezentaci rozpustit.Na jednu stranu VV malým dětem nezaplatí na závody ani startovné a na druhé straně zaplatí sporné závodnici nedstandart.Nepochopitelné.
JJ a stejně tak snad neexistuje předpis, že by nový předseda musel nominovat ty, které nominoval předseda odvolaný a je to taky jeho zodpovědnost. Podobně si nedovedu představit, že by si mohli vybrečet nominaci fotbalisti nenominovaní novým trenérem nároďáku s tím, že jim to ten starý přeci slíbil...
Jandíku kdybych tě neznal tak si budu myslet,že jsi znalec závodů a že jsi na každém závodě, který v posledních létech proběhl osobně byl.Bohužel, ještě před několikati lety jsi považoval lidi co trenuji na překližce za cvičené opičky.Že by jsi prohlédl, nebo jsi už tak zblbnul z Hrozovců,že ani nevíš co píšeš.Pražák udělal osobní slib, protože představ si tak dřívější komise vždy rozhodovaly kolektivně.Nebyla k tomu potřeba žádná směrnice.Stačíl selský rozum.Pokud dnes VV vyhověl Hrozovi a ustopil jeho servilnimu chovaní, tak by se měl současně omluvit všem ostatním reprezentantům,kteří se tak hulvácky nechovají.Bude mít na to VV sílu?
jandíku jandíku ty jsi borec a ten vývoj v tvé osobě.Nejdříve zatrvzelej klasik co pomalu bez bačkor a konopáče nevyjede do skal a najednou odborník přes světové poháry na překližce.No ještě jednou klobouk dolů, ale asi se radši drž své "klasiky" :-)i když tam jsi plácal stejné nesmysli docela by bylo zajímavé tvé komentáře pěkně seřadit.Jo to by se NEZNÁLEK divil jakou má konkurenci:-).
To je opravdu otázka do pranice. Spíš si začne prozpěvovat „XY, mně ubývá sil...“ :-) Není podstatné, koho a kdy považoval Jandík za cvičené opičky (jestli to vůbec někdy udělal), ani zda se dá s úspěchem ohodnotit chování Hrozy st. jako servilní (to by šlo spíš ohodnotit, kdy se někteří reprezentanti chovali hulvátsky :-) Podstatné je, že selský rozum stačí, když se lidi v komisi dokážou dohodnout a rozhodnutí pak ctít, zrovna tak jako když se její předseda dokáže rozhodnout a nést pak za to důsledky. Bohužel případ a) nenastává vždy, takže v případě b) se začnou pilovat směrnice. A že se nikdy dost nevypilují, neboť lidská blbost je nekonečná, to je víc než jasné....
Lucie dobrá je ,ale není to její bratr ,ktrý je jedinečný a výborný.Lucii se jen podařilo z ledového lezení vyštvat všechny české soupeřky.Nebo vlastně se to podařilo jejímu otci.To mně dá asi víc ,kterých se to týká, za pravdu.
Do VV jsem kandidoval za sportovní lezení. Nemohu tedy nyní souhlasit s výše uvedeným článkem v plném rozsaahu. Neznám žádné rozhodnutí,dokonce ani jednoho člověka,který by poškodil Lucku a Libora v jejich sportovní činnosti.Po vstřícných krocích VV bych očekával omluvu za způsob jednání od Libora Hrozy-Rebela.
Ne že by mě osobně tato problematika dvakráte trápila, nicméně cosi mi tady nehraje ...
Neboť tento článek zde vyvěsila zaměstnankyně sekretariázu ČHS, pod textem je podepsaný organizační místopředseda Petr Resch a stejné znění je i na oficiálních stránkách ČHS!
Jak to tedy je?
Z doposud uvedeného jsem vyrozuměl pouze tolik, že pod nátlakem klanu Hrozových VV stáhnul kalhoty a vzal zpět nominační pravidla, jež při svém nástupu stanovila VV řádně jmenovaná předsedkyně příslušné komise.
Z tvého vyjádření Jiří Červe vyznívá jako by se jednalo o sóloakci Petra Resche a ne celého VV!
Myslím si, že je to spíš sólo akce Čermáka. A navíc, nikde jsem nezjistil, že by Čermák někdy před volbama prezentoval,že by kandidoval za sportovní lezení.
Statečný anonyme, já si hlavně myslím, že každý nepodepsaný příspěvek hodně ztrácí na své hodnověrnosti.
Já vím, stát si za svými názory není zrovna snadné… a že o tom cosi vím … (;-).
Jirko B., tentokrát s Tebou musím do puntíku souhlasit. Až dosud jsem si myslel, že VV rozhoduje většinovým hlasováním a všichni jeho členové vědí, pro co zvedají ruce (i když tentokrát korespondenčně).
No tě péro, jak by řekli na Žižkově. Jak to tak vypadá, tak ve VV je ještě větší chaos a bordel, než by se nezasvěcenému mohlo zdát ...
Ještě že ty skály stojí samy o sobě :))))))))
Ne že by mě osobně tato problematika dvakráte trápila, nicméně cosi mi tady nehraje ...
Neboť tento článek zde vyvěsila zaměstnankyně sekretariázu ČHS, pod textem je podepsaný organizační místopředseda Petr Resch a stejné znění je i na oficiálních stránkách ČHS!
Jak to tedy je?
Z doposud uvedeného jsem vyrozuměl pouze tolik, že pod nátlakem klanu Hrozových VV stáhnul kalhoty a vzal zpět nominační pravidla, jež při svém nástupu stanovila VV řádně jmenovaná předsedkyně příslušné komise.
Z tvého vyjádření Jiří Červe vyznívá jako by se jednalo o sóloakci Petra Resche a ne celého VV!
Milí Simono, Pavle a Juro, že se jim na to nevy... Založte Moravský horosvaz a nechte čecháčky, ať si válčí a hrabou na svém. Stejně ať dělá z Vás kdokoli cokoliv, jste u toho furt za nepřející, neschopné a závistivé tupce. D
Žádný bordel. VV opravdu odhlasoval úvodní článek a po ofic. stránce je to OK.V tomto případě je to jenom moje věc ,že nedokážu a ani nemohu souhlasit s rozhodnutím VV.
Můžeš nám tady Juro uvést nějaké konkrétní věci, za které by se měl Libor Hroza Rebel omluvit. Píšeš to tak nějak obecně.Vypadá to ,že ho chceš jen pošpinit,ale kdybys uvedl nějaká konkrétní fakta třeba by měl důvod se k nim vyjádřit a možná i byl důvod, aby se za ně omluvil. Ale takto to doopravdy vypadá, že ho jen očerňuješ.
Nechte to být čas ukáže....jestli tehle humbuk byl oprávněn a nebo ne.Hádali se o peníze a ty musejí být něčím podložené a v tomto případě umístěním.Tak nám snad na pár dalších závodech ukáže, že na to má snad.
To jsi na omylu.Do té Číny mohli jet i jiní reprezentanty,kteří na tom byli jako Lucie.A ti tam nejeli a nikdo jim to nezaplatíl.A peníze ,které ona neoprávněně dostala mohli dostat další,kteří se ještě závodů zůčastní.Je to divné rozhodnutí VV.
...bez ohledu na sympatie - ty všechny přece Lucie přelezla. A ještě k tomu systému - prachy se Lucii dávaly za umístění na MS, takže je taky nemusela dostat, kdyby se jí nedařilo. Kdežto Adamovi a Tomášovi připadly prachy rovnou za účast. Připadá mi nespravedlivé, když někdo uvídí, že Lucie neměla výsledky - vždyť byla o mnoho míst lepší než Tomáš!
Jaké že měli výsledky na MS v Číně? Na kolikátém místě skončil Tomáš a na kolikátém Lucka? Jestli si to nepamatuješ, tak tady na Lezci nebo na HD to najdeš.
Nejvyšší čas konečně zrušit tu bezcennou psedodisciplínu. Vždycky se najde trouba, který bude ty jejich rádobyúspěchy srovnávat s prestižním lezením na obtížnost.
"Lezení na rychlost" je fakt disciplína, která s horolezením už nemá (skoro) nic společného. Sám bych jí zařadil do gymnastiky. Ovšem "lezení na obtížnost" po překližce se s velkou částí horolezectví srovnává blbě a má od ní taky docela daleko, takže označení "prestižní" bych pro ni rozhodně nepoužil ... Je to prostě jedna z větví stávajícího lezení. (Blízká sportovnímu lezení na skalkách, vzdálená klasické pískařině a horským vícedélkám, na hony daleko od velehor.)
To je fakt sila, jak KT umi "pouzit" jen ta "spravna" cisla a jen ty "spravne" udaje. Chlapu na obtiznost bylo 78, takze Mraza patril do nejlepsich 12% .. Kdezto Lucka jak v obtiznosti (27. z 50) tak v rychlosti (16. z 34) byla kolem poloviny startovniho pole .. Ale to jsou zas jen nejak prezentovana cisla. Lze se taky podivat na dlouhodobe vysledky Mrazy a Lucky v dospelych... Lucka je mlada a snazi se a je snad nadejna, ale srovnavat ji s Mrazou asi opravdu nejde.
Jo mimochdem - nemohl by nekde nekdo fakt uz rict, proc teda nebyla v te Barcelone? Kdyz mela mit tak "nabitou zavodni" sezonu?
Teď v Imstu byl Tomáš Mrázek 23. Prostě mu to letos neleze. Což se může stát v každým sportu, ale jako modlu výkonnosti bych ho teď rozhodně nepoužíval ...
Asi chceš, abych reagoval, když to meleš pořád dokola, že jo? Tak takhle: Až doteď jseme si myslel, že závody jsou jenom o pořadí a "kecy nemaj´ cenu." Takže: 1) Tvoje procenta jsou nesmyslná. 2) Lucka na tom byla na MS v Číně přibližně stejně jako Tomáš.
To jako že 100 metrů sprint na mistrovství světa má stejnou prestiž jako okresní přebor v cvrnkání kuliček? To by tak zhruba odpovídalo rozdílu mezi lezením na obtížnost a rychlošplhem.
Pbla, tvoje zášť vůči rychlosti je až chorobná, ale pláčeš na špatném hrobě. Rychlost je jednou z disciplín podporovaných IFSC, pořádá se v ní MS, ME i Světový pohár, takže bez ohledu na tvůj názor tahle disciplína existuje a můžeme být rádi, že se jí někdo u nás věnuje a začal z ní vozit medaile. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeš dělat.
Pokrok nezastavíš :-)
Rychlošplh je bezcenná pseudodisciplína s mizivým průnikem s lezením. Zveřejniot tento fakt nemá nic společného s nenávistí. Patologickým prosazováním rychlošplu trpí nejvíc sami závodníci, kteří na tom jen plýtvají časem a úsilím. Měli by raději zkusit začít s lezením, skalí sezóna je v plném proudu. Ostatně názory turistů zde nejsou příliš směrodatné.
Cesti turiste KT a PJ zakerne prosadili poradani rychlosplhu (pardon, rychlolezeni) ve svazu cvicenych opicek IFSC. Wow, jeste zidobolsevicke spiknuti, iluminaty a mame to komplet. Pbla jede :-)))
Označit zrovna mne za turistu je srandovní. Nic mi nejde tak špatně, jako turistika :-). Pbla je prostě netolerantní agresivní týpek, se kterým se lze v pohodě shodnout na kterémkoliv jeho názoru.
viz pbla prvni veta... Co je principem lezeni? Proc obycejni lezcove lezouci svoje 4, 5, 6 ..ci X lezou? Proc jenom nechodi mezi stenama po chodnikach a nerikaji si jak sou ty steny krasny , obliny obly, chyty maly ci velky a spary uzky ci siroky. Proc se vic vyblbnu v- a mam i vesti radost z cesty za 8+ nez za 7+, a vim ze sestkar ma vetsi radost z 6+ nez z 5ky, proc tomu tak je?... protoze jednim z principu lezeni je touha lezt neco tezsiho, dotykat se skaly jenom malou plochou, jen koneckama prstu.
Lizt obtiznejsi kroky je jednim z vnitrnich pudu lezce. Nerikam ze kazdeho lezce ale vetsiny ano.
nekteri se pomeruji mezi , nekteri jen sami se sebou, ale cim vetsi rozdil od pana turisty na schodech pod nama, tim vetsi radost:).
Kazdy to mame jenom nejak limitovane, treba tim ze zabirani a trenink obcas boli, nebo ze mame rodiny a nemame cas a nebo proste tim ze jsme jenom tlusti, lini, nesikovni a mame radeji pivo.
Avsak at hodi po pbla kamenem kdo se radeji tesi z rychloprelezu dobre zname cesty nez z prelezu
nove cesty ve svoji "tezke ceste" ktera ho stala nemala usili ( i kdyby byla jen za 4). To ze vic nez 99 procent lezcu nesprintuje "Normalky" s ocima uprenyma na hodinky ale radeji zkusi poslat tezkou cestu to je proste experimentalni fakt snadno odpozorovatelny na skalach a korespondujici s vyrokem, ze rychlosplch nema s principy lezeni mnoho spolecneho a je pseudodisciplinou tezko rovnou lezeni na obtiznost. Dyk ma pravdu pan pbla ze zabozroutova.
P.S. Lucce a Liborovi fandim , nicmene rychlolezeni je lezecka pseudodisciplina, vhodnejsi spis na pobaveni nahodneho divaka , ale proc ne, kdyz me nic a nikdo lezt rychle nenuti:)
Principem lezení je lezení.
Většina lidí má lezení na háku. Z těch co lezou, myslím že většina bude mít na háku závody (ale to nevím). Z těch co závodí, má většina (asi) na háku rychlolezení.
Pseudolezení? Co to má bejt? Pokud lezu jen hubou? To snad leda, i když verbální alpinismus je natolik populární, že jej nelze pominout. :-)
Pokud někdo leze, tak je lezec, pokud leze na hory, tak je horolezec, pokud při tom závodí, tak je závodní lezec.
Mezi lidem nelezným má (jsem přesvědčený) největší obdiv stejně nějaký výkon v plenéru, kdy borec vyleze někam, kam by se druhý bál.
To je totiž jakýsi ten prazáklad. Dostat se někam, kam to nejde. Na severní pól, vysokou horu. Když došla zásoba hor, musel se nastavit umělý problém (nepolezeme kudy to jde, ale kudy to nejde).
Další vytváření, hledání problému je už onen sport, kam rychlolezení patří, prostě proto, že je a někdo tak leze.
Masovost a nemasovost je sice pádný argument, ale to byla nejlepší zpěvačka Madona... a podobně, to snad zase néééé.
P.S. Proti Madoně nic nemám, a vzhledem k tomu co předvádí a jaká je to sranda to je, že neumí zpívat odpouštím.
Dodám ještě jiný pohled. Rychlolezení je vlastně pokračováním vývoje nějaké cesty. Nejdřív tam někdo měsíce nacvičuje, aby ji vylezl. Většina se vylezením uspokojí a jde trápit nějakou jinou cestu (Do toho zahrnuji běžný průměr, nikoliv výjimky, jako je Adam.) No a někdo se poté snaží nají efektivnější sled pohybů a vypracovávat je tak, aby cestu vylezl rychleji. Zda je hodnotnější těžší cesta vylezená pomalu, nebo lehčí cesta vylezená rychleji je už spíš politické rozhodnutí.
Myslím, že v lezectvu u nás, a u řady diskutérů zde především, chybí vzájemná úcta a tolerance, rezultující u některých jedinců do neomylného přesvědčení, že kdo nedělá to, co já a nemyslí si to, co já je idiot.
pseudo- neco co tak neni ale tvari se tak. A tak to je. Pbla to samozrejme bere z pohledu lezce- zavodeni v lezeni na obtiznost je mnohem blizsi beznymu lezeni po skalach nez rychlolezba-mentalne, fyzicky ci pocitove, toz k tomu pruniku, to bylo jen takovy zamysleni proc lezci berou daleko vazneji lezeni na obtiznost nez na rychlost, aspon ti co ja znam. No a tady jsme na www.Lezci a ne na www.televiznidivak, ten si totiz sam rozhodne na kterou Madonu ci Britny se bude koukat, a dobre mu tak..:)), K milym otazkam laika na predstaveneho lezce jako "Je ty lezes a jak nejvys si byl?", pribyde holt jeste, "a jak ses rychlej?"... no nic du delat neco smysluplnyho:))
Průnik, kontaminace, inkluze i exkluze... ja, ja pane Khon...
Jááá teda, gdyž sem slyšel, že si někdo lehne pod metrovej šutr na záda a sápe se nahóru, tag sem si myslel, že si jako dělá kozy!
Že by to mělo něco společného s lezením, to mi teda nenapadlo, stejně jako překlyška. Žádnej průnik jsem neviděl. :-)))) A nikdo z dědů.
Já ho teda, ale to nikde neříkejte, nevidim ani teď.
Ale co nadělám, otíral jsem slzu nad úpadkem mravů a lezení do flanelové košule... a mám radost, že už pláčou jiní a já se na pláč můžu ajcvajdraj, čeže senilita mi naplanila smířením :-)))))
Hele , takovy mistrostvi republiky v sololezeni, bez maglajzu, ve flanelce nebo cervenym rolaku, to by urcite prilakalo divaky. Vubec nechapu ze to tady nema tradici!
To je (vz)nosná myšlénka! Jakou má popularitu zápas ve volném stylu, který je jen markýrovaný? No velkou!
Postavíme si čtyřkové cesty, masa to stejně nepozná a budeme tam předvádět hrozný drama. Skutečné drama, výkon, to moc zábavné není, to nejde řádně zveličit, nahrát, není na to prostor. Strašlivé pády, roztržené flanelky, boj o život...
Teď ale jsem ve vlastní pasti. Bude tohle lezení???
Ale dojali jste mi chlapci! Ani já už nepamatuji na dobu, kdy se horolezci čílili, že lezení po "cvičných skalách" není žádný opravdový horolezení...
Pak se další generace čílila nad novinkou, nad lezením po umělé stěně, to už pamatuji, možná i Vy, pánové.
A mnoho dalších etap vývoje mezi.
Tak se pevně chytněte Pravdy, co je to Lezení a co je pseudolezení, máte už na to pomalu roky... Fšák vono na tyhlecy rychlolezce dojde, až přijde něco onačejšího, budou to moci zavrhnout jako vřed na skutečném, nefalšovaném lezení :-))))))
Pochopitelne v budoucich generacich ocekavejme masovy nastup zavodniho pomalolezeni, lezec nastoupi do obtizne cesty a vyhraje ten kdo po zvednuti nohy ze zeme doleze nejpomaleji do topu. Jist se nebude moci a chodit na zachod taky ne. Bude to napinavy jak svina a navic
to bude nejblizsi beznymu lezeni na klasickejch cestach na pisku.
Určitě něco takovýho přijde, lidský důmysl nezná mezí! Při vymýšlení zbraní a píčovin k zábavě...
Jinak otázka: Jak dlouho jsi to lezl, je v horách standardní a považovaná za podstatnou.
Takže bychom mohli vytvořit konstrukt, že rychlolezení já návrat ke kořenům... to je ale blbost :-))))))))
Blbost by to nebyla, kdyby neslo o normovanou cestu a kdyby v clanku o zavode nebyly vety typu "proslycha se, ze chyty jsou vetsi nez povoluje norma, mozna padne rekord".
To šlo taky stručně říct, že soutěžní závody nemají nic společného s rekreačním lezením. Taky při ty obtižnosti nelezu v časovém limitu, neženu kamarády do izolace, netečuju chyty a nepočítáme si chyty.
Zato teda nějací lezci časové rekordy lezou, v Yosemitech tak nějak pořád na Nos apod. A vTatrách se taky Pochylí chlubili, že co mistři sportu lezli 3 dny, oni dali za den. A i dneska, když někdo leze Žeruchovky den, tak je za plácála, vždy´t jiní to daj za hodinu. Čas je někdy taky berná mince.
Samozřejmě to v lezení na umělé stěně hyper-hyper-hypertrofovalo v něco nereálného. Ale to obtížnost taky.
Každému co jeho je. Obě disciplíny mají své, a ukazuje se u nich lezecká zdatnost.
Peace.
Tak, tak. Pokud polezu v horách, ale i skalce pomalu, bude to menší výkon, než když to dám v poklusu a také mne to víc potěší. Osobně si vyběhnuté cesty cením a mám z ní větší radost, než z ty utrápené, lezené předlouho, třeba i těžší.
Rychlost je jakýmsi důkazem, že na to mám s převahou, v horách pak důležitý faktor bezpečnosti.
Že to dnes má už nějaké podivné rysy sprintů po skalách, to je jiná,
sorry Fido, ted si ale prestrelil! Jednak na okresni prebor v cvrkani kulicek ( a co teprv rychlocvrnkani!) bych se nahodou doved koukat i v televizi. Ale hlavne, ten sprint neni dobry priklad, je to vlastne navopak, zajimavy veci na takovy volempyjade nejsou vobecne, dyk si to vem- podivny muskulutary tam rychle plavou, behaj nebo skacou ruznymi smery, a maj pak blaznive detinskou radost z kazdy setiny sekundy ci centimetru ackoliv je k celkovemu casu ci rozmeru zanedbatelny. Na pohled je to furt stejny, proste nuda a normalni dospelej clovek by takovy hnuparny prece nedelal... proto rychlolezeni na ni patri a normalni lezeni na obtiznost uz ne, prumerny divak by ho intelektualne nestravil, he.
Mám takový pocit,že cokoli napíšu bude stejně kritizováno. Nechtěl jsem se k tomuto tématu už vyjadřovat, ale mám pocit, že by bylo dobré něco říct.
Nemám proč a komu se v této kauze omlouvat. Chci jen tím to říct, že jsem rád ,že VV celou věc znovu projednal a přehodnotil. Doopravdy jsem nevěřil , že VV udělá takové gesto a omluví se. Díky.
Možná by bylo dobré celou tuhle atmosféru probrat u "kulatého stolu" udělat takovou malou valnou hromadu těch lidí, kteří si myslí, že by tam mohli něco říct či být platní v této diskuzi s lidma z VV. Možná by se i ujasnily některé záležitosti kolem závodního lezení.Nemyslím si, že lidi z VV by nechtěli mít i v této problematice jasno a mohli by být nakloněni této myšlence.
Nemám zájem se pořád handrkovat o to, či o ono, ale nastavit jasná a čitelná pravidla a kolem závodění mít klid. A myslím si, že o to jde všem.
Už jen to, že nevíš, že by ses měl staršímu a váženějšímu představit, když se odvážíš s ním rozhovor vésti a své argumenty předkládati... Trochu bontonu bys měl nastudovat, chlapče, než se vydáš do internetové společnosti!
To není můj internet. To je normální lidská slušnost. Když Ti ji nevtloukli do hlavy rodiče, dá se to dohnat samostudiem (Špaček, Guth-Jarkovský, Vašáryová...)
Souhlasím s tebou, že mlčení by všem zúčastněným slušelo. Zároveň docela chápu Libora, že sem tohle měl potřebu napsat - po tom, co tu prezentovali lidé okolo komise sporovního lezení (Rajf) a z VV (Čermák). Spíš oceňuju, že se zdržel debaty v předešlém duchu a napsal sem poděkování a docela konstruktivní návrh. (A sice to nekončilo HOWGH, ale na mne to tak působí ;))
Než sem příště napíšeš podobně kultivovaný příspěvek, zkus se podívat do pravidel českého pravopisu, jak se skloňuje příjmení Hroza. Možná pak bude vypadat o něco málo méně hloupě.
Nevim nevim rad bych se mylil ale to ze se nekde mezi ctyrma ocima domluvi moznost startovani na zavodech to me jako jasne pruhledne pravidlo ktere by jeste melo optimalne platit pro vsechny neprijde. Ja to spis vidim jako zacatek celeho problemu.
Děcka, už by snad stačilo, ne? Raděj běžte do skal. S mádžem či bez, pomale nebo rychle, skalky, písek, hory, jak si kdo zaslouží a užívejte. Bordel nenechávejte venku ani tady... Ať se daří. Berg heil!!!
Pokud mel Mraza proplacene letosni MS, kde byl na 18. miste, tak logicky vzato, mela by mit proplaceno MS i Lucie za 14. misto a 16. misto, a to bez ohledu na neci slib. Ze mezi lezci ma vetsi hodnotu Mrazovo 18. misto je jedna vec, ale druhou veci je, coz je daleko podstatnejsi, ze MSMT pri rozdelovani penez na rozdilne discipliny nekouka, ale pouze na umisteni, a to mela Lucie lepsi. Ze je cislo 14. a 16. mene nez 18. by mela pochopit snad i Helena Lipenska. I kdyz nevim, jelikoz pred par dny nevedela ani nazev hlavniho mesta Spanelska.:)))
Registrace
Metodika
lezec.cz
Výkonný výbor ČHS revidoval na základě nově získaných informací své stanovisko k podmínkám účasti L. Hrozové na mistrovství světa v Číně. 
GPS a mapové aplikace