Kurzy bezpečného lezení zdarma v říjnu na lezeckých stěnách v ČR
k vyzkoušení jistítko Click Up
Kurzy bezpečného lezení zdarma probíhají během října na řadě lezeckých stěn po celé ČR. V rámci akce lze ozkoušet poloautomatické jistítko Click Up.
Akce pod názvem LEZTE, ALE PŘEŽIJTE se pořádá na 15 lezeckých stěnách. V rámci akce se zájemci můžou zdarma zúčastnit kurzu o bezpečném lezení vedeném odborným instruktorem a zároveň si rovněž zdarma zapůjčit relativně novinku jistítko Click Up italského výrobce Climbing Technology.
Více informací a seznam stěn, kde lze kurzy domluvit, je v sekci na Shop.Lezec.cz.
Hmm, doposud to nejhorší jistítko co se mi dostalo do ruky. Uz od ledna se chystam, ze pisnu nejaky review, ale neni cas.
Tak jen ve zkratce: po 6tydnech intenzivnejsiho lezeni se v karabine vybrousil zlabek. Verim ze po dalsich sesti uz by karable byla nepouzitelna. Jak jsem se pozdeji dozvedel problem vetsiny karabin od CT.
K samotnemu jisteni - co se tadytech blokantu tyce - GRIGRI je proste jenom jedno.
Luky - a nějaká přesnější kritika k jistítku by nebyla? :-) Zkritizoval jsi jen karabinu. Probrušování je daň za lehkost. Lehčí karabina=>více hliníku=>více probrusu. Spolulezčina lehká Camp je taky po roce se žlábkem, moje těžká AustriAlpin má po 5-ti letech náznak žlábku.
Už ca 8let jistim GriGri jednickou - na sportovky fakt best. Do Spana jsem kupoval 9.1 lano a na to grigri 1 neni uplne koser.
Tak jsem rozvazoval mezi G2 a ClickUpem. Tedy spis moc nerozvazoval, proste trochu bezhlave koupil ClickUp..
Co se jisteni tyce prave ten Click Up efekt mne prijde uplne nejhorsi. Je tam prodleva nez jistitko zabere - pro aretaci se jistitko vychyli ca o 2cm a az pak zasekne. Dynamicky chytat s G1 neni problem, ale tady jsem to fakt ani po sesti tydnech nezvlad.. Myslim ze prave kvuli teto prodleve.
Navic ClickUp pusobi o dost forovejc nez G1 nebo G2. Ale asi nebude, daj se s nim chytat i 15metrovy tlamy a drzi :)
Osobne uz bych si ho nekoupil, ale kdyby ho nekdo chtel, tak ho i s origo karabinou za 500,- prenecham. Zanovni lezen jen 6tydnu :) Treba jsem jen nepochopil jeho opravdove kvality :)
Normálně do podobně impotentní diskuse nevstupuji, ale tohle mi opravdu nedá. To že jsi velký fanda Gri-Gri, jsme Luky pochopili - stačilo jednou. Ale proč kvůli tomu musíš nesmyslně shazovat jiný výrobek, když tvoje argumenty jsou úplně bezzubé. Řeč je o jistítku, ne o karabině, a ta prodleva je taky kravina. Když chceš jistit s prokluzem tak používej kýbl, ale vyčítat poloautomatickému jistítku špatné dynamické jištění??? Každý přece ví, že k tomu není určené, ale naopak je ideální pro začátečníky nebo třeba pro holky, které jistí výrazně těžšího spolulezce a hrozí, že to přes kýbl neudrží a ta blokovací funkce jim pomůže. A pro tyhle účely přece poloautomaty slouží. Za 25 let lezení mně prošlo rukama mraky jistítek a jestli mi nějaké poloautomatické připadá opravdu dobré, tak právě Click-up. Je to po dlouhé době první jistítko, se kterým nemám strach, když mě jistí můj syn. Navíc při manipulaci s Click-upem získává správné návyky, aby mohl později přejít na jištění přes kýbl a nepřemýšlet, co má dělat jinak.
Neexistuje idealni univrzalni jistitko. Po dlouhodobe zkusenosti na skalkach pouzivam Eddyho od Edelridu, v horach ATC od BD, na pisku obcas jistim osmou. Prechod mezi jistiky neni sranda, kazde vyzaduje jinou obsluhu a jiny level pozornosti. Zajimave je porovnani Eddy vs Grigri 1 - mam obe jistitka, takze muzu snad celkem objektivne zhodnotit. Grigri jsem pouzival tri roky. Pote co jsem koupil Eddyho kvuli bezpecnejsimu spousteni (obcas lezu se synem) Eddyho jsem prekvapive zacal preferovat i ja, nijak jsem to neplanoval. Domnivam se, ze Eddy je nejpohodlnejsi a nejbezpecnejsi poloautomat, ma vsak take par nevyhod. Vyhody: podle me zkusenosti vyrazne prijemnejsi a na poloze jistitka mene zavisly pruchod lana, moznost jednoduse a spolehlive lano zablokovat a to nejen pod zatezi, podle meho nazoru (nemohu dolozit), konstrukce bude vyrazne mene nachylna k zakladni nevyhode Grigri - kdyz jistic chyti grigri za telo do ruky a nedrzi silne lano ktere do Grigri vstupuje, Grigri nezabere - je zavisle na zmene polohy celeho jistitka. Opakovane jsem videl pady na zem s Grigri kvuli jisticum, kteri ho drzeli v ruce - tak, jak mimochodem dnes na skalach vetsina lidi povoluje, resp. vytahuje z nej lano. Nejvetsi problem je pri pomalych odsedech, vetsi pad obvykle zabere dobre. Nicmene Grigri, kterym lano velkou rychlosti priojizdi v te chvili neklade zadny odpor, je to pro jistice dost velke prekvapeni. Muj kolega casto rika, ruce od grigri pryc, jen drz lano. Pokud o riziku vite a davate pozor, problem to neni.
Eddy dle meho nazoru tuto nevyhodu castecne odstranuje, ma totiz otocny palec, ktery blokuje lano uvnitr jistitka bez
nutnosti zmeni polohy jistika pri zaberu. Spousteni je extra bezpecne, pokud totiz priahnete spousteci paku Eddyho prilis, spousteni se zastavi. presto se Eddym da spoustet relativne rychle. Vzhledem k jednoduchosti ovladani a blbuvzdornosti se s Eddym necham jistit mym 10 letym synem, s Grigri bych si to nedovolil. Po 10 min zacviku Eddyho zvladl. Poradi si dobre s ruznymi prumery lan, funkce se nemeni tak jako u Grigri. Nevyhody: Eddy je tezky, bude tak 2x tezsi nez Grigri. Eddy je drazsi nez Grigri. Veskere palce jsou z odolne slitiny, ne z duralu to znamena delsi zivotnost, ale projevi se vaze.
Ma mnoho otocnych casti, coz budi neduveru ohledne pruniku necistot a ztraty funkcnosti mazani atd - proto jsem ho puvodne nechtel. Po 2 letech zkusenosti vcetne pisku funguje stale bezvadne, ale tech otacecich casti je hodne .... Olupuje se barva ze spousteci paky, na fukcnost to nema vliv, ale pusobi to divne. Zacvik neni dlouhy, zvyknete si rychle, ale lidem zvyklym na Grigri bude delat problem autozamykani jistitka otocnym palcem, coz je Eddymu vytykano v recenzich. Mne to problem nedela, rychle jsem si zvykl, povoleni palce Eddyho po zablokovani je prirozene a rychle. Vyhoda blokace je, ze funguje i kdyz eddyho nedrzite a lano k prvolezci je povolene. Kvuli mirne jine obsluze nez ma Grigri nebudou spolulezci nadseni z toho, ze by s nim meli jistit. Summary: dle meho nazoru nejbezpecnejsi a nejpohodlnejsi jistitko zejmena pokud chcete aby Vas jistil nekdo, kdo neni trenovany expert, je Eddy optimalni volba. Po zacviku je na pozivani pohodlnejsi, takze ho nyni pouzivam misto grigri i kdyz mam na vyber. Je univerzalni smerem k prumerum lan, a idealni pro dobre poucene novacky. Pro lidi zvykle na Grigri bude odlisnost v prvni cvili vadit. Snad nekomu komentar pomuze v orientaci v zaplave jistitek. Tomas K
Sorry, ale nepochopils to. Predevsim nejsem fanda ClickUpu. Nevim kolik toho za rok nalezes, ale kupovat kazdej pulrok novou karabli, mne jako problem fakt prijde. A to ze CTecka tenhle problem maj, je taky znamy. Ja je podporovat nebudu, ale nikomu to netlacim..
A ta prodleva tam proste je.
No nevím, ale žlábek v karabině vybroušený lanem mám i při používání kýblu od BD (a předpokládám i u jakéhokoliv jiného kýblu), to snad není nic nenormálního. Karabiny jsou spotřebák který se čas od času mění. Je jesný že u grigri žádnej žlábek nebude, když lano nejde přes karabinu. Holt se obrušují segmenty jistítka někde uvnitř, což není tak vidět. Při jištění osmou se zase dělá drážka v osmě, takže ji za nějaký čas vyměníš .. Poučte mne prosím, jestli uvažuju špatně ... ;-)
Osmu jsem kupoval jako první věc před deseti lety (to dnešní lezec nechápe, v mém okolí se první koupí maglajzpytlík, pak lezečky , ... :-) ) a stále ji nehodlám měnit. Poškození žádné.
Možná by bylo dobré si uvědomit, že každý prostředek používaný k jištění je vhodný tak jak jej umí uživatel ovládat a zná jak jeho negativa či pozitiva.
Možná bych to nazval prezentace Click Up pro uživatele sportovního lezení zdarma, ale nejsem si jist, zda je vhodný název kurz. To si ovšem musí každý uživatel zvážit sám.
jinak jistítko Click Up jsem měl zapůjčené a používal jej cca dva měsíce.
Myslím, že pokud to shrnu jako ne uplne spatne, ale nijak oslnujici, bude to z me strany nejobjektivnejsi hodnoceni. Vitkovi timto za zapujceni dekuji, ale skutecne jsem puvodne ani takto nemastne neslane hodnoceni nechtel publikovat. Kazdopadne toto uz prilis zavani marketingem ve stylu Lavinovy kurz zdarma a proto bych byl v prezentaci mozna trochu opatrnejsi.
Kazda prezentace novych metod a moznosti pro zvyseni bezpecnosti na stenach je dobra, ale polozme si otazku, jaky je hlavni cil jejiho organizatora a co je prezntace vyrobku a co je kurz.
Radek
Zobane, možná by nebylo od věci, kdyby sis nejprve zjistil informace o kurzech. Ano, jsou to KURZY ať se ti to líbí, nebo ne. Pokud sis nevšiml, nebo nebyl schopen přečíst, tak se v podstatě jedná o dvě akce v jedné. První akcí je možnost vyzkoušet si zdarma jistítko ClickUp na vybraných stěnách během celého října. To znamená říct si o něj, nebo využít nabídky personálu a nechat se poučit o ovládání. Druhou částí akce je kurz, na který se mohou přihlásit lidé a jedná se o 2 hodiny lezení s instruktorem v počtu 4 osob. Na každé stěně by měly být vypsané tři termíny. Lezení zdarma na dvě hodiny pod dozorem instruktora, při kterém se člověk naučí cosi - to je u mě kurz. Nebo ty definuješ kurz jinak? Jak, prosím tě?
Obvykle jiz od jiste doby na anonymni podnety nereaguji, nicmene jelikoz se to dotyka oblasti v niz pusobim tak znovu.
Kazda cinnost vedouci k seznameni s novou veci a novym pristupem a tedy vyssi bezpecnosti na stenach je cinnosti prospesnou a dobrou.
Nazvat to seminar nebo seznamovaci kurz spojeny s prezentaci nove jistici pomucky, nemam problem.
S cim mam problem je to nazvat kurz bezpecneho lezeni. Protoze bezpecne lezeni se da ziskat pouze ziskanim bezpecnych navyku a to jaksi opravdu u zacinajiciho lezce za dve hodiny dle meho osobniho nazoru nejde nejde ani pokud vyuku povede napriklad Michael Larcher.
Za dve hodiny lze ukazat, lze navest, lze predvest, ale nikoli naucit a prave to naucit je dle meho soudu obsahem slova kurz bez dalsich upresnujicich doplnku.
Jinak znovu se opakuji, nezalezi az tak cim jistis, ale cim na cem a jak, jenze abych to takto mohl provozovat chce to premyslet, vedet a zajimat se systematicky nikoli narazove.
Pánové, co to tu plácáte o bezpečném lezení, takové neexistuje, jediné bezpečné lezení je nelézt vůbec. Lezení bylo je a určitě ještě nějakou chvíli zůstane poněkud nebezpečnou aktivitou a to z toho důvodu, že v něm hlavní roli hraje lidský faktor a ten je jak známo omylný a chybující,i když si někteří myslí opak, o to tvrději pak někteří narazí:-)).
Jj bezpecnost neni dana jistitkem to je fakt, kolik uz bylo urazu s grigri, ze... Radsi drzim osmu... Na druhou stranu na sportovky taky radsi jistim nejakym automatem, ale svadi to davat mensi pozor a tam je ten kamen urazu...
Nejnebezpečnější na výletech do skal je cesta autem tam a zpět. To krom toho, že můžu udělat chybu při řízení sám, můžou udělat chybu stovky a tisíce lidí v autech kolem ... Tak tedy radši zůstat doma v posteli ... a přitom se furt jezdí ... jo život je nebezpečnej ...
tak díky za zájem a hore zdar :-)
Já teda nevim, kdo jseš, ale podle poslední věty, kterou jsi neměl koule podepsat, jsi ubožák. (Je úplně fuk, jestli je ta věta vztažená k Zobanovi nebo ke komukoliv jinýmu.)
Posuzuji účelnost jistítek podle toho, kde jsou používána.Zatím co na skalkách a překližce, kde nehrozí žádné objektivní nebezpečí, a bezpečí prvolezce i druholezce v podstatě záleží na pozornosti jističe ať jistíme jakýmkoli vehementem, tak v horách je situace výrazně jiná.Právě do hor mi click up připadá jako universální jistítko, které sdružuje všechny dobré vlastnosti ostatních jistítek do jedné věci.Zkusím srovnání se třemi nejběžněji používanými jistítky osmou,gri gri a reversem.Předpokládám nebezpečí padajících kamenů,které v horách vždy hrozí.
Slaňování na dvojitém laně s osmou nebo reversem pouze s prusíkem, na gri gri nelze, click up bez problémů-omráčí li vás šutr click up se sám zastaví.
Při jištění prvolezce, omráčí li šutr jističe osma i reverso, přestává fungovat gri gri funguje, ale potřebujeme mít sebou další krám na slanění.Click up se zablokuje .Při jištění druholezce prvolezcem a zásahu jističe kamenem osma nefunguje, gri gri funguje,reverso funguje, click up funguje.Z těchto tří příkladů mi jasně click up vychází jako nejlepší řešní. Z vlastní zkušenosti při snaze docílit co nejmenší váhy matroše, který bereme do stěny mám osvědčeno pro jednu dvojku vzít jeden click up a jedno reverso plus k němu prusik na slanění.Při čemž lezci si přístroje střídají. Prvolezec leze vždy s reversem, které váží nula nula prd a při jištění druholezce funguje jako blokant a druholezec jistí prvolezce click upem, který se zablokuje v případě potřeby také.
Lukyho hysterie při hanění click upu mi připadá komická.
Horám zdar.
Jo pardon,myslel jsem samozřejmě ten vehikl,do kterého se dá strčit jednoduché, ale i dvojité lano. Princip jištění a blokování karabinou mi připadá u obou jistítek stejný.
Zdar. Ještě bych doplnil, že s Alpine upem se dá i lépe spouštět (ev. trochu povolí) druholezec i když je v módu samoblokace ala guide (či reverzo). Pod zatížením se lépe uvolňuje. Do hor jednoznačná volba. Je to také jediné jistítko, které se samo blokuje přislanění, pokud pustíš ruce z lana.
No nevím ale docela by mě zajímalo jak dáš na štandu při delším pádu do vlastního jištění prokluz??? Na sportovkách nebo jinde to určitě jde řešit nadskočením nebo prostě pohybem těla, ale připnutý ke štandu si rozbiješ hubu ty jako jistič (při nestabilní poloze ve visu, bez možnosti stabilního zapření) a pád pro prvolezce, který dostane šupu, taky nebude příjemný....do hor preferuji guide, to je to můj názor.
U Alpin Upu je výhoda v tom, že lze přecvaknout do polohy, ve které je samoblokovací funkce vyřazena a jistítko potom funguje jako obyčejnej kyblík, nebo lépe řečeno - jako Guide, nebo Reverso. Za mě je to skutečně nejuniverzálnější jistítko, u kterého nejvíc času strávíš asi kontrolou, protože vypadá spíš jako kosmická součástka. Kdyby nebylo tak velký a těžký, tak je to pro mě jasná volba...
V situaci, kdy by tě pád mohl připlácout na skálu, bys taky z toho důvodu měl jistit přes štand a ne přes tělo. Při velký držce je představa cíleného dávání prokluzu dost iluzorní. Prostě zasekneš a ono to částečně proklouzne samo, i když je jistítko ve štandu. Přes tělo jistíš jen v chatrnym štandu, kdy potřebuješ, aby co největší energii pádu absorbovalo tělo jističe a ne štand.
Hm. A nebo si třeba uděláš tak dlouhou odsedávačku, aby tě to nikam nepřipláclo (spustíš se třeba 3 metry pod štand). To všechno ale záleží na konkrétní situaci. Pokud hrozej delší pády do slušnýho jištění, je nejlepší řešení jistit přes sebe, dostatečně daleko od štandu, a pracovat s prokluzem.
Metodika UIAA hovoří jinak. Ty se v kolmém štandu, nebo z malé police opravdu spouštíš 3 m dolu? Pak nahoru ručkuješ nebo prusíkuješ? Obecně je ve stěně bezpečnější a ve většině případů i pohodlnější jistit přes štand. Samozřejmě jsou výjimky. Není to dogma. Přes tělo můžeš jistit např. na velké polici, kde v podstatě jsou stejné podmínky, jako bys jistil na zemi. Nebo ve špatném štandu. Zkrátka záleží na situaci, ale hodně lidí nedomýšlí, co by se stalo, kdyby jim do toho opravdu někdo zhučel a narvalo je to na skálu. A u hodně lezců bych řekl, že vlastně ani neví jak se např. s kýblem přes štand jistí.
Pozor na to, jeden ze zásadních omylů o stanovištích. Jištění přes tělo znamená v kombinaci s pádem do stanoviště zatížení stanoviště hodnotou cca odpovídající 160% zatížení, oproti cca 100% při jištění přímo do stanoviště.
V žádném případě není možné dogmaticky tvrdit, že tak nebo onak je to jedině správně, vždy záleží na zcela konkrétní situaci, váhovém poměru lezců, úrovni špatnosti stanoviště, možnosti prvního postupového jištění, atd.... výčet by byl ještě hodně dlouhý.
Rdaek
Pokud hrozí tlama do štandu (písek, stěny), tak si klidně ty tři metry slezu a pokud není člověk jitrnica, tak je schopnej dostat se i hbitě zpět. A kdyby jištění přímo ze štandu bylo tak parádní (pro prvního i jističa), proč nejsou na skalkách v metru nad zemí u každé cesty očka?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Kurzy bezpečného lezení zdarma probíhají během října na řadě lezeckých stěn po celé ČR. V rámci akce lze ozkoušet poloautomatické jistítko Click Up.
GPS a mapové aplikace