Na lezeckých stěnách je občas patrné, že řada lidí drží jistítko v ruce teprve krátce, ne-li prvně v životě.
Když se potká chyba nepříliš zkušeného jističe a ještě navrch přidáme nepoměr hmotnosti* jističe a jištěného, může být na problém zaděláno.
* Nepoměr váhy, který už dokáže s jističem pořádně zamávat, se pohybuje tak kolem 10-15 kg ve prospěch padajícího.
Ale i ostatní, jejichž hmotnosti jsou vyrovnanější, si myslím mohou osvěžit zásady pro správné jištění, jak na umělkách tak v přírodě a stát se tak oblíbeným profesionálním jističem.
Inspirací mi byl zajímavý článek, který vyšel v Climbingu článek se jmenuje "Stop flying circus" a napsal ho Dave Sheldon s podtitulem Jak jistit těžšího lezce.
Jak správně jistit partnera, když vás na váze převáží o dejme tomu 15 nebo více kilogramů?
I když je tento celkem běžný jev (holka jistí kluka) z hlediska fyziky velmi znepokojující, může to být naprosto bezpečné, když dodržíte několik jednoduchých opatření. Ba naopak pro padajícího lezce může být skutečnost lehkého jističe příjemným změkčeným zachycením a rád si to s vámi zopakuje.
Takto byste měli jistit v případě, že má vámi jištěný o proti vám nějaké to kilo navíc
SPRÁVNÁ POZICE
Při jištění stůjte pokud možno přímo pod prvním jištěním. V případě, že ti lezec spadne budeš tažený přímo vzhůru a ne vlečený po zemi či hozený na stěnu.
SPRÁVNÉ OBUTÍ
Používej pevné, prsty chránící boty. Radši ne sandály a už vůbec ne žabky!
Jak budeš vytažen prudce nahoru a obě ruce budou zaneprázdněny držením lana, a právě tvoje nohy (obuté) udrží odstup těla od skály. Při tvrdém pádu mohou být i velké síly na lano za jistítkem, zejména pokud jistíš osmičkou a nebo jiným jistítkem na podobném principu pracujícím, takže rukavice jsou dobrá volba.
VYCVAKNUTÍ PRVNÍHO JIŠTĚNÍ
Pokud je první jištění poněkud níže nad zemí, zvažte zda by lezec, kterého jistíte, nevycvakl až bude mít procvaknuté druhé jištění, to první. Vytvoří tím jističi tak větší prostor pro manévrování a zabrání, aby ho nešetrně po pádu vytáhl až k první expresce. Pro tenhle postup je výhodné použití šáhla, tím zacvaknete rovnou druhé jištění a vyhnete se slézání a vycvakávání.
OKOLNÍ TERÉN
Prohlédni si pečlivě prostor pod prvním jištěním a přemýšlej o tom kam by tě po pádu táhlo lano. (toto platí zejména v přírodě)
Když jsou tam například nějaké ostré výstupky, hrany na stěně, či špičaté kameny na zemi, buď velmi opatrný. Promysli jak by případný pád vypadal a kam by tě lano mohlo vtáhnout. Pokud to vypadá špatně je možné aby se jistič přikotvil k zemi ke stromu atd a nebo je ho možné vyměnit za těžšího. Někteří horolezci doporučují kotvení lehkého jističe k zemi, ale je třeba si uvědomit, že to může způsobit nepříjemný zacloumání s jističem a tvrdý pád pro lezce. Ve většině případů při sportovním lezení umožňuje volnost jističe jistit velmi dynamicky a snižuje tak nebezpečí poranění jak lezce tak jističe a také výrazně snižuje sílu působící na celý jistící řetězec.
BUĎ PŘIPRAVENÝ
Buďte spolu sehraní. Komunikujte. Jistič by měl být vždy připraven. A když už vám lezec letí držte pevně, připravte se ke startu. Start.
SPOUŠTĚNÍ
Poslední nešvar, který který s jištění úzce souvisí a je často k vidění na stěnách, je příliš rychlé spouštění. Správně spouštět je třeba se naučit stejně tak, jako třeba správně podávat lano. Spouštění by mělo být plynulé a zpomalovat postupně tak jak se spouštěný přibližuje k zemi. Už byly zaznamenány zbytečně zvrtnuté kotníky právě kvůli frajerskému spouštění.
Hele Vildo, ty si moc do pusy nevidíš, co? Co se týče "desítek příspěvků v nekonečných diskusích", myslim, že můžeš akorát tak držet hubu a provinile čumět do země.
Myslíš něco jako "kázat vodu a nalívat se vínem"?;-)Nevím jak ty, ale co se mých příspěvků týče, tak za nimi si stojím, byť jsou někdy složitěji podané a ne každý to může pochopit...
S první kresbičkou nesouhlasim. Jestli je to před pádem tak je blbost klečet, a jestli to je při pádu tak je blbost držet lano mezi jistítkem a lezcem.
Při jištění mám ruku jako na kresbičce, ale u jištění fakt nepoklekávám;-) A pokud už letí, tak mám obě ruce na brzdicím (volným) konci lana.
Zpomaleně to je asi takhle: vidim jak tlusťoch padá, pokud je čas tak rychle doberu co nejvíc lana (jde tak max.půl metru) a podřepnu abych zkrátil pád. Při záběru mám obě ruce na jistícím laně a prdel u země, pak se zvedám z podřepu aby to nebyla taková rána (náhrada prokluzu), podle potřeby dávám i prokluz. Pokud hrozí podlaha tak se z podřepu nezvedám ani nedávám prokluz. Určitě je lepší podřep - trhnout nohama nahoru a padat je rychlejší než zaklekávat do telemarku.
. Při delších pádech kdy je víc času na reakci se dá pád zkrátit i útěkem, skočením z police atd.
Jestli máš naučený dávat obě ruce dolů a při pádu to stíháš tak jsi dobrej. Co ale chápavý reflex? Většina lidí co má ruku nahoře jí leda sevře, zvlášť při krátkém odskoku.
Blbosti nekecáš, délka pádu se zkrátí - lano začne zabírat dřív, např. bez pokleku do záběru lana 4m a s poklekem jen 3,5m = menší rychlost padajícího a zkrátí se nejen samotný let ale je i menší protažení lana. (Platí to ale jen pokud se poklekne během pádu, kdo klečí předem tak pád nezkrátí a má jen víc místa než se zarazí o první preso. A lepší je podřep, to jde dát zadek až k zemi...)
Pád, poklek,možný prokluz jistítkem a současně narovnání těla.Dohromady je to souznění znamená dobře jistit.Pokud nejde prokluz a musíš ho chytit na tvrdo tak poklek nebo dřep je také lepší jsi stabilnější
Poklek, sklopený zrak a pokora do lezení obecně nepatří, vyjma bodu tři. Já osobně mám do pokory daleko, ale snažíme se ... Mám rád komerci na stěnách, kterou jsem se naučil nikterak nevnímat a to ani akusticky, což je pro mne velkým přínosem. Důležité je, že ona tzv. komerce živí provoz stěny pro lezce. Pro mne za mne, ať si tam třeba zlámou vaz, holt bude event. po hospodách a diskotékách posléze míň lidí. Ale co, lidí je světě jako sra.ek a jeden navíc nebo namíň nehraje žádnou roli.
bohaaa... mlada ma 50,ja 95... Tlamy do 5metru chyta do kyblu malem bez ruk... pekne dynamicky O:)
Pri spousteni teda hopsa jak splavek na vode ale pry je to sranda.... Na druhou starnu jak ja jsem zvykly furt chytat lehci tak sem jednou chytal stokilovyho macika a jak sem plandal.... Takze nebat a sveho oblibeneho jistice si radne VYPADAT a on uz samouk pochopi...
tsss... Kdo jsi ze tahle mluvis!! :DDD
Nekecam - mam 95 a na pohodu popolizam 6/7.. an topa i 8 a kdyz sem vazil jen kousek pod 90 sahal sem i po devitkach .. no tou dobou sem mel i maraton pod tri hodiny.....No uz se tesim na materstvi :DDD
Stejen porad palti ze popolizam od teplic prez almamater kras, hollental a osp az po velky kopce.. v lete v zime....Ale cim vic blizi tehotenstvi tim vic preklizkarim...
Ale uz zacal velkej plan.. do 20let zhodit 20kg.. se pak vratim od devitek ;)
Zdar Jirko, dovolím si rozporovat radu ohledně vycvaknutí prvního jištění.
Vycvaknutí prvního může být pohodlné a přínosné, ale také velmi nepříjemné a nebezpečné.
Např. když lezec spadne do druhého - pak je to jediné jištění které má a hrozí -například vycvaknutí, pokopání se s jitičem, nezachycení pádu atd..
Samo když je větší váhový rozdíl je to problém i třeba u třetího i čtvrtého - každé preso (každý jistící bod) svým třením amortizuje určitou sílu a pokud zde není, je to následně daleko větší problém jak pro jističe tak pro lezce.
..už jen to, že je procvaklé další preso pod nohama, otevírá prostor k bezpečnému odsedu(pádu), kdo někdy hodil mrchu do prvního ví o čem mluvím a že takovejch je na stěně vidět spousty..
Jsou samo případy kdy je vycvaknutí jen ku prospěchu, ale určitě bych to narozdíl od ostatních rad nezobecňoval a nedělal z toho pravidlo.
Celkem s tebou souhlasím. U nás na stěně ale lezu tak, že cvakám rovnou až druhej nýt, výška to je stále v porovnání s většinou skal směšná a dám tak jističi větší volnost a prostor.
jj souhlas, je to jak kdy a na uvážení, ale to je důvod proč z toho nedělat pravidlo. Pravidla a Zásady by měly platit "skoro vždy" a né jen dle uvážení..
Nechci rejpat, ale pokaždé když projdu pod stěnou vidím min 2 pokusy o sebevraždu nebo vraždu takže je evidentní, že lidi nemyslí a proto bych jim v metodickém článku nedával nejednoznačná doporučení.
Ale jak jsem psal, díky za článek, už to že se nad tím někdo občas zamyslí je velkým přínosem.. A hlavně jsem rád, že je možnost diskutovat o něčem co má úroveň a smysl:) Zdar BB
Souhlasím, ale "lidi nemyslí" bych zdůraznil. Kdyby mysleli, tak takový článek nemusí existovat. A už vůbec ne dohady o podřepu, apod. .. to je přece myslícímu člověku zcela jasné už podle obrázku proč to tak je a není třeba o tom diskutovat. Někteří lidi mně fakt připadají jak dementi. Blbé je že mnohdy mají vystudované vysoké školy a nedej bože se snaží s touto logikou léčit lidi :( .. to je na tom to znepokojující.
Celá debata o jistění na lezecké stěně = překližce by možná byla zbytečná, kdyby byl na stěně s odstupem každých 2 metrů ve výšce 50 cm nad podlahou fixní bod, ke kterému by se jistící přifixoval, jak to většinou člověk praktikuje v horském terénu. Tam je také zajištěn na štandu, aby ho to případně nestrhlo nahoru/dolů/do strany. Budu – li u tohoto místa nad podlahou zafixován, tak dokonce možná mohu lezoucího jistit jednou rukou, při odpovídajícícm jisticím aparátku.
Říkš to tak sebejistě, já si myslím, že prokluz je blbostí (alespoň ze začátku) Pokud chceš chytat dynamicky, myslím, že je lepší posunout boky ve směru škubnutílana- většinou nahoru(stačí trochu) Ti lekčí pak jistí dynamicky automaticky.
Samozřejmě že prokluz je blbě. Je to asi to nejhorší co nováček na stěně může udělat. Dynamicke vstanutí z podřebu nebo lehké napružení v kolenou je dynamicky dostačující a rozhodně méně nebezpečné. Pokud chceš prokluz, stav se k nám na stěnu a nech se jistit s prokluzem (vysvětlení nechám na tobě) - životnost budeš mít tak hodinu (pokud padáš).
My na stěně tyhle body máme. Lidi, se kterýma lezu si neuvazuju. Viděl jsi někdy, jak se ten uvázanej chudák švihne při pádu o stěnu? Nehlědě k tomu, že se mu přes odsedku blbě manipuluje s lanem. Je to sice lepší než prsty v prvním presu, ale taky žádný terno...
Proč? Stojí přivázanej do nejtu na -dejme tomu- metrový odsedce. Poodstoupí, aby měl manipulační prostor (práce s lanem, dobírání, povolování...). Od sedáku jde tedy odsedka k nejtu (tzn. dolů na stěnu) a lano nahoru do prvního presa (tzn. nahoru na stěnu). Tím vznikne krásnej trojúhelník. No a co se stane, když zatáhneš nza lano? Mrskneš s jističem o zeď. Někdy si to vyzkoušej. Pokud jistí holka, která má 50kg borce, kteréj má metrák, tak si dost natluče. Řešením je uvázat ji mimo linii lezení, aby se síly při pádu promítli jinam, než proti zdi. Ale to je většinou problém, protože někomu blokuješ vedlejší linku...
Tak se prostě přivážu za sedák ze zadu a jistím zády ke stěně.. vše jde vyřešit, ale to co je na krku je hlava a tu spousta lidí (občas včetně mě) nechce používat..
:) ale nejen za oko se dá přivázat:) ono když se za celý opasek dá smyce tak je to pevné víc než dost.. nevymejšlejte jak to nejde, ale jak problém bezpečně řešit.. to co Nás všechny vrátí v pořádku domů jsou jen zkušenosi a zdravý úsudek.. na štěstí se spoléhat nelze..
Nojo, tak to fakt udělal něco dost podstatného blbě... Rána má směřovat tak, aby jistič nikam nelítal. Když někam poodejde, tak se nesmí divit. (Víš, vektor síly a přímka...)
Souhlas. A ony vpodstatě všechny stěny tenhle odstup maji. A tím pádem ony "drsné pády" co vytahují jističe od země vesměs neexistují. Ono je vždy třeba vědět, koho jistím. Má-li váhu do mé, a vím že zapne víc než 5 expresek, není třeba se bát pokud nejsou v lajně. A je - li to dítě 20 kg, spíše je nutnost pomáhat mu ve spouštění, natož aby někoho přirazilo do stěny. Navíc - ono je lepší přiražení jističe do stěny s měkkým mádem lezce, nežli jeho tvrdé naražení do stěny či chytu (nedej bože hlavou). Ono dle mého názoru je nejkritičtější pád do 2 jištění, výš už je třeba jen brát ohled na "kyvadla"....
Tady je vždy nutnu zvažovat, zda plním literu metodiky byť se zraněním lezce, či upřednostním jeho bezpečnost. Ono stát např. pod převisem pod první preskou dle metodiky a přitom nevidět lezce a jeho pád je dle mě to nejhorší....
Rozhodne nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze nejhorsi je stat pod prvnim presem v previsu a nevidet na spolulezce.
Pokud stojis dal od steny, tezsi lezec spadne a ty nejsi prikotvenej (tam kde stojis), poletis na skalu/stenu a lezcuv pad bude o to delsi, coz v previsu muze byt az na zem (zalezi na profilu samozrejeme).
Nejbezpecnejsi je stat blizko u skaly a s lezcem komunikovat. Prijemne to neni (zvalste kdyz je lezec linej hlasit cvakani), ale funguje to nejlip.
Nepochopil. Alespoň ne zcela. Pak doporučuju dát oněch cca 30-40 kg na lano, shodit ze 2-3 m a vyzkoušet chycení pádu přes ony expresky. Experiment sám rozhodne. Nikdo tu nemluví o 10 m tlamách a vyžranejch manících, ale o stěně, příp. cvičné skalce s jist. body 1.5 - 2m.
Hmm, tak s prokluzem... Sám jsem byl svědkem toho jak se na Smícháči jistilo s prokluzem. Hošánek padal cca 3m pád z 10m a jistič zafungoval tak dokonale, že prokluz byl až na zem. Následovala RZta a zkažený večer pro všechny. Všichni lezeme na dynamických lanech a navíc při pádu stejně poskočíme tudíž na překližce není nutné řešit žádnou dynamiku. Ta přichází na řadu až na skalách...
Konečně někdo kdo použil hlavu. Já jsem pro, že ani na skalách není potřeba něco nechat prokluzovat rukou - to je fakt p..ovina. Staci poskocit. To aby neco musel resit dynamicky by musel být pád jako prase a tam je to stejne jedno. Prokluz se dával dřív na starých lanech. Při dnešní dynamice je to fakt kravina.
Říkám to sebejistě, protože před třiceti lety jsme se to takto učili v základu s pneu. Když dnes vidím ty zoufalce na stěně jak bojují se svoji nevědomostí, tak je mi jich líto. Osobně bych lidi nepouštěl na překližku, bez prokázaných vědomostí a praktik.
Uplně nesouhlasím, většinou moji zkušení vrstevníci s tréningem s pneumatikou na stěně taky klápou s kamarádama okolo a pozorují o generaci mladší lezkyně a jištění mají dost na háku. Fakt je, že na stěně jsem zatím za ta léta spadl na zem vinou jištění pouze jednou, v ostatních případech se jistič vzpamatoval dřív.
Milý Richarde,
lezení na překližce, nebo jestli chceš v hale, není bohužel/bohudík srovnatelné s tím, co Tě očekává v terénu. Jsou překližkoví borci, kteří by si ve skutečném horolezeckém terénu možná museli podvázat kalhoty. Ve skutečném terénu najednou nejsou borháky každé dva metry, počasí je také odlišné od toho, co je v hale a někdy jistá isolace, tedy nepřítomnost dalších lezců kolem, může působit take údajně negativně na psychický stav jednotlivce. A tak konfrontace a seznámení se situací, když někdo spadne a Ty ho musíš jistit, nahrazená situací pádu pneumatiky není k zahození. Tak si člověk může za bezpečné situace „ohmatat“ tu ránu, kam Tě to hodí a veškerou atmosféru, která provází pád. Ono být s s pádem konfrontován až konkrétně někde ve stěně není ideální a někdy to může skončit dost nedobře. Proto kdysi v metodice horolezení bylo předepsáno, že každý nováček musel absolvovat chytání pádu simulovaného pádem pneumatiky.Pak to překvapení nebylo potom tak veliké. Podobně se trénují jezdci raley ve skluzech a ovládání vozu za extrémní situace – pak je to prostě, v obou případech, psychicky nějak snáze „zkousnutelné“.
Díky, za vyčerpávající odpověď budu si muset dát pozor aby mě to zase nezaskočilo. Narážel jsem svým komentem na to, že někteří moji poměrně zkušení kamarádi včetně mě mají na stěně stejný problém s koncentrací jako nováčci, akorát s tím rozdílem, že si to moc nepřipouštějí. A výkonnost na to téměř nemá vliv. Spíš momentální personální uskupení a nálada na stěně, resp. fyzické dispozice okolních lezkyň.
Uz se nam parkrat stalo, ze kdyz to posledni koukatelne lezkyne zabalily, tak jsme taky dolezli a sli jsme domu nebo na pivo. Kdyz vidim, jak si muj jistic muze v telocvicne pri jisteni vykroutit krk (a rozhodne ne smerem nahoru), tak se obcas bojim. Ale on se boji taky. Proste, ve skalach ani na preklizce se nepada.
Kurňa, jak mám našáhlovat druhej ring ve štyriceti metrech? Nebo se jako první vracet dvacku vod druhýho k prvnímu? Jo a větší efekt než dřepování má někdy skočit z předskalí.
Ty jsi asi opravdu nepochopil o cem se tu pise ze jo:) Videl jsi nekde nadpis: Lezeni na pisku? Je hezky ze lezes cesty ktery maj malo fixniho jisteni ale jestli je tahle nemistna kritika zpusobem jak to ukazat tak to trochu nechapu:) A jestli to je neco jinyho, tak jsi asi nepochopil co se v clanku pise:)
Mili diskuteri, vsem bych vam doporucil precist si orginalni verzi clanku, tak jak je odkazovan v tomto "prevodu".
Pokud jen trochu umite anglicky, tak si to prectete v originale, rada pripominek v diskuzi je odpovezena prave tam. Nutne je si uvedomit, ze puvodni text explicitne hovori o LEZENI NA SKALACH nikoliv v HALE (pro JP). V tom je uvod mistniho prispevku lehce zavadejici. Dale bych rad upozornil na podstatne rozdily mezi kresbami v orginale a zde. jeden za vsechny - HELMA.
Mam-li byt uprimny, tento styl "prevadeni" clanku, zejmena z Climbing.com sem na lezce.cz mi neni uplne sympaticky, byt je asi zamer cisty. Nektere Tech-Tips z Climbing.com se zde objevily jiz drive ... Ty originalni anglicke texty a ilustrace k nim jsou vetsinou velmi propracovane a plne vyznamnych detailu - kdyz uz tedy "republikovat" tak se vsemi detaily ...
Jakozto jistic vazici o 20 kg mene nez lezec, jsem doufala, ze najdu nejakou uzitecnou radu a bohuzel tomu tak neni. Cely clanek je zameren spise na bezpecnost jistice a ne lezce a ta opravdu jedina dulezita rada se ztraci pri prekladu/prekresleni. Mit helmu! Boty jsou fajn, ale pokud si ukopnes palec, lezce nepustis. Pokud hlavou narazis do previsu nebo ti do ni padajici kopne, situace muze byt podstatne dramatictejsi. Dale clanek uplne opomiji obzvlaste vypecene situace vznikajici pri cvakani, ktere muzou byt nebezpecne i pri jisteni stejne vaziciho lezce (a tady narazim na prohlaseni, ze jisteni muze byt 'naprosto bezpecne'). Klecet je mozna dobry napad na zmekceni padu, ale zalezi jak kdy - v hodne situacich je to spis nebezpecne a take ponekud neprakticke, pac celodenni lezeni v pokleku opravdu neodjistim. Vycvakavani prvniho presa je uplny nesmysl. Zaprve muze prodlouzit pad lezce, zadruhe snizuje treni (predpokladam, ze lezem v previsu) a jistic vyleti vys a zatreti zvysuje pravdepodobnost stretu jistice s lezcem - jednak jistic vyleti vys a take se ocitne v pozici primo pod lezcem pokud lezec pada do druheho (au). Taky kdyz jistim, tak vidina stretu s prvnim presem neni tak desiva jako stret s o 20kg vice vazicim lezcem (ci jeho nohama). Pokud je prvni jisteni opravdu smesne nizko, ze by do nej jistic vletel, tak spis bych doporuzila ho pouzit jako stand a prikotvit se.
Prvnich par jisteni je vzdycky nejkritictejsich. Stat co nejbliz u steny, koukat kam pristanu v pripade ze vyletim nahoru, mit helmu a neustale davat pozor - to je zatim muj recept (kterej konec koncu plati pri jisteni kohokoliv - i lehciho spolulezce) a pokud ma nekdo jinou dobrou radu - uvitam!
No super, snad se spolu s tebou a tím "kdo umí anglicky" zamyslí nad tím i další lidé a ubude těch neuvěřitelných nesmyslů, co je vidět každodenně na stěně. Stejně tak, jako každý preferuje jiný typ jistítka, jsou i různá pojetí samotného aktu chytání pádu, (někdo stojí jako prkno, jiný dynamicky povyskočí, další dává prokluz v jistítku). Takže jednotný recepis není.
Add přilba: na vnitřních stěnách zatím nezdomácněla a podle mě je tam i zbytečná.
Do článku jsem se pustil, hlavně z toho důvodu, aby se lidé nad tím trochu zamysleli. Když z toho vzejde jen to, že se drobná holčina zamyslí nad tím, že svého dobře živeného parťáka nemusí jen tak udržet, tak to bude perfektní.
U velkých váhových rozdílů občas není špatné si tam, kde to jde, cvaknout první expresku ze sousední cesty. Když pak lezec spadne někde nízko, nepotkají se. Jasně, není to rada pro zkušené lezce, ale tady to možná čtou i amatéři. Když na stěnách vidím školy nebo externí kurzy nebo víkendové rodinky, kde 50kg nezkušená ženská jistí 80-90 kg nezkušeného chlapa, který má problémy se čtyřkovou cestou ... už jsem párkrát zažil, když se lidi celkem hnusně srazili. Co se týká přilby, pokud ti na hlavě přistane zadek lezce, je jedno, zda ji máš, nebo ne. Krční páteř ti nepoděkuji ani v jednom případě. První expreska bokem to celkem eliminuje.
A pokud to jde, dá se cvakat i cik cak. Tření se zvýší a jištění je bezpečnější.
Sorry ale nevýhody cvakání presek ze dvou cest (jedna dvojka zabere dvě cesty, větší tření = větší vopruz, špatnej návyk na skálu - tam to tak dělat nepůjde ani náhodou) podle mě hravě převáží výhody. Tedy není to dobrá rada ani pro začátečníky. Pokud se jako jistič bojíš srážky s padajícím, přijisti se odsedkou k voku, který bejvaj u paty stěny. Anebo jisti HMSkou přímo z toho voka.
Já to psal z pozice naprostých začátečníků na stěnách, kteří sem spíše zabloudili. Na skalách to nejde, ale ...
1. na stěnách, třeba na Smíchově, jsou linie opravdu jen kousek od sebe. Když je poloprázdno, je to jedno, že zabereš dvě cesty.
2. oka nebývají všude, třeba na Smíchově jsem je neviděl. V Holešovicích jsou jen někde.
3. Rodinka, která o lezení slyšela v rádiu nebo si koupila vstupenku na slevomatu (ano, vstupenky na stěnu se prodávají i na slevomatech), a kde otec má 90 kilo a jistí ho syn nebo 50 kg manželka, která o tom nemá ani potuchu, na skály nepůjde. Na stěnách trávím opravdu hodně času a podobných rodinek jsem viděl nepočítaně. Stejně tak pádů, kde on sotva cvakne první presku, při cvakání druhé nebo třetí se mu klepou kolena, ujedou ruce a oba se srazí. Ona nejdříve koupí jednu o stěnu a vzápětí od něj, protože ji jednak vytáhne nahoru a jednak se ona lekne, takže ho pustí. Takový klasický scénář. Při první expresce mimo linii na ní alespoň nespadne.
4. Větší tření - ano, o to jde. Na skále nebo dlouhé stěně to opruz opravdu je. Ale pokud někde leze 5-8 metrů stěnu, kde je 4 - 5 expresek, není to tak hrozné a při velkých váhových rozdílech to za úplně špatné nepovažuji. I se lépe spouští.
Opět ale zdůrazňuji, že na to koukám z pohledu naprostých začátečníků, kteří lezou jen a pouze na sportovních stěnách, mají velké váhové rozdíly a žádnou zkušenost s jištěním a tak úplně si neumí představit co se stane, až ten druhý spadne.
Honzo, viděl jsi někdy na Smíchově "lezce", o kterých píšu a kterým bych to doporučil? Obvykle se jedná o rajbas vlevo a pak o stěny 3-4 vzadu napravo a tito lezci" obvykle končí někde v půlce. Je nad třetí expreskou, došly mu chyty, kolena se klepou, ruce jsou mokré ...
Pokud někdo vyleze na Smíchově až nahoru, tak samozřejmě jištění v linii. O tom žádná debata není, jen souhlas. Ale to pak není úplný začátečník typu "Rodinka ze slevomatu" :-)
No tak to mi teda prijde , ze jsi uplne b... Prece neni problem mit na stene prilbu, zhruba stejne tak jako pri rizeni auta. Je to kazdeho vec, ale tva kritika clanku je fakt mimo, jelikoz tam jsou dobre informace a ty zde kazas nesmysly. Buhvi, kdo jsi.
Ja taky nevim kdo ty jsi a jeste ani nevim co jsi chtel rict. Prijde mi, ze jsi smichal odpovedi na nekolik komentaru do jedne.
Kritika clanku mi prijde patricna z duvodu, ktere jsem popsala vyse. Jestli ti to prijde jako nesmysl, tak popis co a proc - opravdu se rada priucim. Pokud predpokladas, ze clanek ctou zacatecnici, tak napsat, at se jistic postavi primo pod prvni jisteni a nebo at vycvakava prvni preso je docela dost nebezpecne. Pokud clanek ctou zkuseni jistici, tak opravdu poskytuje malo informaci, na ktere by clovek neprisel sam po odchyceni par padu. Nicmene souhlasim s tim, ze je dobry napad na problem upozornit, vse zesumarizovat a nasledne prodiskutovat ;)
Nektere veci, co jsem vyse vytykala clanku jsou zavineny prekladem/prevodem. Krome jiz zminene opomenute helmy a take docela uzitecnych neprelozenych rad, co delat kdyz uz na srazku s lezcem dojde, se vytratila i uvodni veta, ktera leccos uvede do spravneho kontextu (prelozeno volne, smysl zachovan): "Lide jistici tezsiho spolulezce byvaji bezne pri chytani lezcova padu VYTAZENI DO VZDUCHU. TENTO FENOMEN ackoliv zpocatku odtrasujici, muze byt naprosto bezpecny." To znamena, ze autor nemluvi o tom jak jistit bezpecne tezsiho lezce (jak mylne naznacuje i podtitulek originalniho clanku), ani nezminuje jak zabranit tomu, aby jistic nevyletel nahoru pri padu lezce, mluvi vyhradne o tom, jak minimalizovat pripadna zraneni, kdyz uz jistic nahoru leti.
no kdo nosi sahlo do skal o tom si myslim svy a nejlepsi je, kdyz lezes s holkou co nema zkusenosti a je o 30kg lehci, proste nepadat a lezt na jistotu.
Lidé lezou z různých důvodů. A pokud má rád někdo pocit bezpečí, neodsuzoval bych to. Stejně jako přilbu nebo prsák. Jasně, že "cool" kluci na těžkých stěnách vypadají zajímavěji, než člověk s přilbou a prsním úvazkem, ale ne každý má potřebu se před ostatními ukazovat. Je to to samé, jako přilba na kolo, chrániče na inline brusle ...
no tak podle me sahlo neni prilba,sahlo je podle me pro to abys to "ojebal",ja myslel ze lezeni je adrenalinovej sport a jestli lezec neni schopnej dolezt k prvnimu, tak jestli by pro nej nebyl lepsi jinej sport.
Blablabla, to teda neni! Helmu na kole mit nebudu nikdy, leda bych se dal na cyklistiku silnicni a jezdil mesicne xy kilaku za xy casu.Jezdim pro radost z pohybu.
Stejne lyze, na sjezdovku si fakt helmu brat nehodlam, ... kdyz uz se tak rado krafe o bezpecnosti, nemel by mit lyzar "brneni" ? Myslim beznej lyzar, nemyslim sjezd v rakouském Kitzbühelu, tady je snad rozdil jasny ne? Mno a kdyz uz je v kurzu tak ta bezpecnost, nebylo by lepsi zacit hrat sachy?..sportem k trvale invalidyte?:-)
Jo. a protoze jezdis pro radost z pohybu, nemuze se ti proste stat ze ti do predniho kola vbehne cokl nebo maly dite, ze te sejme vul kterej jede pres vesnici 90 (si domaluj libovolnej scenar) .. a proste NEMUZES stravit dalsich 20 let bud na vozejku nebo na kapackach po urazu hlavy kterymu se dalo predejit pouzitim ty ochranny skorepiny za par kacek. Jak uz mnohokrat proneseno, pouzivani pasivni ochrany je vec zvyku a spolecenskeho povedomi. Neni to tak davno co bezpecnostni pasy v aute byly povazovany za omezovani osobni svobody a kdo je pouzival byl automaticky srab.
"Při jištění stůjte pokud možno přímo pod prvním jištěním." to je skutečně dobrý nápad, nechat si srazit vaz... Když je lezec dostatečně vysoko, tak se tam přemístím, jinak děkuji, nechci...
Jeste me napadlo ze na umelce uz dost casto dostavate jistitko GriGri jenz je "automat".
Urcite neni dobrej napad se vzdy kurtovat na pevno u tohodle jistitka pri napr. tahani cest = pokud dobre chapu od lidi co to pouzivaji (sam mam gaida,nebo osmu - nepouzivam,neni proc :) tak prokluz se dava tim ze povolite pri padu ci povyskocite pro naddzvednuti a tim snizeni tvrdosti padu. Velice dulezita vec!!!! Ne jako kamarad co si odskocil a jeho jistic se misto povoleni tela ci nadskoku spevnil ( asi obdoba kleknuti ci cupnuti co radite),samozrejme to dopadlo zmrsenim kotniku,kvuli tvrdosti navratu do steny pro lezce.. Jistic se stal neduveryhodnym :D
myslim ze neni na skodu tu dodat k tomu i zpusob a postup jisteni pro Grigri jenz se stava masove pouzivanym jistitkem.. At tu nekdo pak netelemarkuje s grigri venku jak vo zivot,myslic si ze podle navodu je vse ok :) Je jasny ze u male holciny a tezsiho lezce to asi stejne nic nezmeni,ale...
S grigri bych se nikdy nepřikurtovala... bože, to by byl ale vošklivej pád. Běžně s ním chytám pády na stěně i skalách a prvolezec je ode mě asi o 15kg těžší. Vždycky vyletím nahoru, ale jelikož to čekám, tak se neleknu a třeba ještě povyskočím, aby to bylo jó echt dynamický žejo.
Kdyz myslis ze je to blbost... A samozrejme me oprav,pouc,nezapomen napsat ze jsem blbec jenz o nicem nevi. Zatleskej si doma jakej ses borec a bez to zprudit nekam dal :))
Milé File, hádám, že jsi trochu střelil vedle. Tleskat nikomu nehodlám, natož sám sobě ale asi sis popletl reakce. Dal jsi do uvozovek slovo automat. A tomu rozumím, neboj, mám grigriho spoustu let, používám ho a mám děsnou srandu z těch, co říkají, že je to automat. Vážne, i bez uvozovek. Takže jsem si dovolil pouze reagovat na nepodepsaný příspěvek, kde kdosi s vykřičníky křičel, že grigri nejni automat. Prostě nepochopil a nepochopil jsi ani ty. No, co se dá dělat. Asi musíš jít někam jinam a tam si zatleskat. A můžeš klidně říct že jsem blbej. Prostě jdi prudit někam jinam. :::::))))))))!!!!!!!_______???????
Díky za článek, který ač má mouchy, podnítil diskuzi.
Napadá mě pár věcí které tu ještě nezazněly.
1) váhový nepoměr lezec jistič se dá docela dobře odstranit. a nemyslím tím vykrmovat svou partnerku :-) Kromě bezpečnějšího padání se pak určitě i lépe poleze.
2) na překližku moc nechodím, ale vždy mi přišlo, že by obsluha stěny měla víc dávat pozor na to co kdo dělá a na přípdné chyby upozornit a poučit. Ohrožení nejsou jen dotyční výtečníci, ale i jejich okolí. To samé můžu slušně udělat i já, když vedle sebe vidím někoho dělat blbost.
A když si u mě rodinka platící slevovým kupónem půjčuje vybavení, tak jí přeci jen tak nepustím na stěnu. To by byl vrchol neprofesionality.
3) všem vřele doporučuji si před sezónou někde bezpečně zapadat. Pro inspiraci video z našeho leteckého dne http://livepla.net /index.php?option=com_content& view=article&id=145:letecky-den&catid=6: filmy&Itemid=23 (odstran mezery)
A co je vrchol profesionality? Když ti přijde deset rodinek tak každému udělat hodinové školení? Nebo zaměstnat 10 instruktorů, kteří se jim budou věnovat? Ať si je najmou. Profesionál se pozná tak, že jim doporučí vhodné vybavení, poradí s výběrem a upozorní na rizika. Ale nechápu, proč by měl profesionál (obsluha stěny) řešit to, zda klient něco umí nebo ne.
Když si půjdeš půjčit kanoy, nikdo se tě neptá, zda umíš obrat nebo zda jdeš na rybník či do peřejí. Když si půjčíš v půjčovně lyže, obsluha tě vyslechne a poradí vhodný typ lyží s ohledem na postavu a zkušenosti a seřídí výázání, ale pokud se na svahu zabiješ, je to tvá chyba, ne jejich neprofesionalita. Pokud přijde rodinka na stěnu, tak bych profesionální obsluhu poznal podle toho, že správně vybere boty, že správně vybere sedáky, dá ti lano a kyblík v dobrém stavu a dá ti podepsat, že jsi se seznámil s bezpečnostním řádem a riziky a zásadami bezpečného lezení. Toť vše. Nemůžeš přeci vinit obsluhu z toho, že nějaký jouda vylezl nahoru a zabil pádem jističe kvůli jeho chybě. Pokud si někdo není jist, že to umí, má si zaplatit instruktora. Ne že mu ho zadara bude dělat personál. Když někdo podepíše, že zná rizika a zásady bezpečného jištění, není důvod ho tam nepustit nebo na něj dohlížet. A pokud to nepodepíše, nepustí ho tam. Ať se s tím seznámí, podepíše a může jít. A debilové, co to podepíší aniž by něco opravdu věděli a znali, si ani nic jiného, než je pád, nezaslouží.
jenže to neni jednoduchý. zaplatíš si instruktora a ona se z něj vyklube pěkná lama. A skončíš stejně blbě, jenže za prachy. Instruktor nechá lézt dvě svěřenkyně, jedna je navázaná na jedno lano, druhá dobírá lano úplně jiné. když je holka nahoře, naštěstí si toho někdo všimne a nebohou holku horkotěžko zachrání( byla tam nahoře trochu překvapená. A kde že se to stalo? ať to sem viník dopíše. Sotva poděkovala.
Jasně, máš pravdu. Ale myslím, že je potřeba rozlišovat mezi profesionalitou obsluhy stěny a profesionalitou instruktorů. To jsou dvě velmi odlišné pozice.
Jako "obsluha" se obvykle uvádí lidé, kteří jsou na recepci, půjčují věci, vybírají vstupné, kontrolují stav expresek, starají se o dotaženost chytů a nebo o pořádek v lezeckém prostoru. Obsluha by ani učit neměla.
Instruktor pak učí a vysvětluje, předvádí, jistí ...
Ale je pravda, že profesinalita instruktorů je kapitola sama pro sebe :-(
jenže to neni jednoduchý. zaplatíš si instruktora a ona se z něj vyklube pěkná lama. A skončíš stejně blbě, jenže za prachy. Instruktor nechá lézt dvě svěřenkyně, jedna je navázaná na jedno lano, druhá dobírá lano úplně jiné. když je holka nahoře, naštěstí si toho někdo všimne a nebohou holku horkotěžko zachrání( byla tam nahoře trochu překvapená. A kde že se to stalo? ať to sem viník dopíše. Sotva poděkovala.
Bohuzel vahoveho rozdilu se neda jen tak jednoduse zbavit. Vsichni to tady vztahli na tloustiky, ale 15 ci 20 kg rozdil je docela bezny i pro fit lezce. Kdyz jsme oba ve skvele forme, ja mam 55 a partak 75. Je holt o hlavu a pul vyssi.
souhlas, pro zacatecniky jen maalinko "tlustejsi" lano poslouzi dobre, pro tradicioanlisty konopny aspon 15mm v prumeru a jistit pres telo ale samozrejme se obliknout do poctivy lodenove vetrovky a na preklizku urcite staci misto prilby dobre padnouci kloboucek, jo a urcite cvakat tu a tam presa z vedlejsi cesty, at si uziji i ostatni :)))
http://www.born-for-loden.co.uk/
Na těch fotkách - to je Vlasta Štáflová? Jinak kdo by místo kloboučku chtěl použít kulicha bez bambule, ten může občas před děvčaty jen tak mimochodem na půl huby utrousit, že mu bambuli urvala ta strašná bouřka vonehdá na Hindúkuši.
Jeste maly prispevek z vlastni zkusenosti. Jednou se mi povedlo malem lezce "pustit na zem" kvuli obleceni. Mela jsem na sobe rozeplou fleesovou bundu a jistila jsem osmou. Spoustela jsem lezce dolu ze skaly a najednou citim, ze neco neni v poradku a lezec se na me riti vetsi rychlosti, nez ho poustim. Doslo k tomu, ze jak jsem nechavala proklouzavat lano mezi prsty, tak se mi na lano namotala fleeska a v nasledujicim okamziku jsem uz nedrzela v ruce lano, ale tu bundu. Dopadlo to dobre, lano jsem stacila chytit jeste, nez lezec dopadl na zem, ale bylo to fakt pouceni...
Jeste maly prispevek z vlastni zkusenosti. Jednou se mi povedlo malem lezce "pustit na zem" kvuli obleceni. Mela jsem na sobe rozeplou fleesovou bundu a jistila jsem osmou. Spoustela jsem lezce dolu ze skaly a najednou citim, ze neco neni v poradku a lezec se na me riti vetsi rychlosti, nez ho poustim. Doslo k tomu, ze jak jsem nechavala proklouzavat lano mezi prsty, tak se mi na lano namotala fleeska a v nasledujicim okamziku jsem uz nedrzela v ruce lano, ale tu bundu. Dopadlo to dobre, lano jsem stacila chytit jeste, nez lezec dopadl na zem, ale bylo to fakt pouceni...
Proto jsem si z eshopu Lezce koupil Click Up a je to naprosto genialni vec. Pracuji s tim jako s kyblem ale chova se to jako naprosty automat...udela to klik a lezec je zafixovan ihned po odsednuti. Zavedl bych to povinne na vsechny steny. Tak.
Článek je s úctou k pisateli píčovina. Provoz stěn by se musel systémově předělat a to by bylo na úkor majitelů - provozovatelů. Žádná internetová diskuze k ničemu a v ničem pozitivnímu nepřispěla a Lezec nebude vyjímkou. Bohužel, bez možnosti jakodiskuzí by nefungoval téměř žádný web.
Click up se "chová jako naprostý automat" On za tebe jako dobírá a povoluje, spouští lezce a tak? Fakt namakaná mašinka. Takže stejně jako o kus výš: ani Grigri, ani click up ani alpine up, nic z toho nejsou automaty. Jedinej automat je naviják co maj v jablonci na stěně.
Nevím co říká „správná“ metodika ale kdysi se jistilo s prokluzem pouze na ledě v zimě, nebo na firnovém svahu – prostě tam, kde byly vzdálenosti jisticích míst veliké a jistící místa nepříliš jistá. Na písku byly cesty, kde první jištění bylo někde ve výšce osmi - deseti metrů a další možná ještě jednou tak daleko. Když se lezec „uprásknul pod druhým jištěním skončilo by jistění s prokluzem nedobře a tak jistící, když pozorně sledoval co se nahoře děje, se snažil bleskově ještě nějakou délku lana dobrat. Je pravdou, že konstrukce dnešních lan je taková, že při pádu dojde automaticky k prodloužení – tedy dojde k absorbování pádové energie. Brzdit s prokluzem znamená ještě více zvětšit pro padajícího délku „cesty směrem dolů“ a tedy i nebezpečí. že se o něco zraní. Ale ať si každý jistí jak chce, máme přece svobodu, volnost a demokracii.
.. anebo, že se dopadová energie při prokluzu rozloží a padající nebude přiražený ke stěně a nerozmlátí si ... něco v těle v tom lepším případě. Ovšem to ví každý, kdy někdy letěl do lana a někdo jej chytil...nějak. Kdo není schopen pochopit jaký je rozdíl mezi chytáním pádu natvrdo a s prkluzem, ať si skočí třeba z pěti metrů na beton a dejme tomu do bazénu s patřičnou hloubkou, sam. po nohama vpřed :)
dřív se nepadalo a pád byl zážitek o kterém se dlouho vyprávělo.
jednou se mi stalo na populárním Biči na Drážďany na Prachově, že silný prvolezec vzal spáru na sokola, a když byl hlavou v úrovni druhého kruhu, napadlo ho, že by bylo fajn kruh cvaknout, ale jak byl na toho sokola vykloněnej na druhou stranu než je kruh tak se mocně přitáhnul rukama, ujely mu haxny a už plachtil vzduchem. na dynamické jištění a prokluz jsem opravdu nehrál a běžel jsem s lanem někam pryč, rána jak z děla, zase jsem zpět u skály, prvolezec visí v laně vodorovně metr nad zemí a do ticha půlstovky oněmělých tůristů povidá "tý vole, sem si plác rukama do písku".
při padání někam, kde se netrefuje zem nebo police bych rozumný prokluz považoval za jednoznačně žádoucí a šetrný k padajícímu i materiálu.
Přesně tak, prokluz maximální, ale s ohledem na dopad, tzn. police, kolmice, převis, podlaha, podpodlaha atd. Jenže to je vyšší škola, která plyne úměrně praxi a v podstatě do těchto snůšek hloupostí na Lezci - diskuze nepatří.
Uvědom si, že o prokluzu stylem ano/ne tady většinou melou jelita, co se bojej spadnout s nejtem u pasu :) Příhoda na Drážďanech je fakt zábavná "sem si plác rukama do písku" :D
Vsem co radi prokluz: namisto prokluzu je dostacujici a mnohem bezpecnejsi nechat se lanem trochu vytahnut do vzduchu, tzn. nepovolovat lano rukama v jistitku ale pohybem celeho jistice.
Prokluz je zejmena pri necekanem padu dost riskantni, jistic ho nemusi spravne odhadnout nebo ztratit nad lanem kontrolu uplne.
Jak jsem psal výše. Souhlas s tebou. prokluz je v dnešní době absolutní nesmysl a vhodný je max. v ojedinělých případech. Rozhodně to není věc, která by se měla učit nováčky a už vůbec by se z toho nemělo vytvářet pravidlo správného jištění! Prokluz hlavně nahrazují moderní dynamická lana, která se na 20 metrech (akční délky lana) protáhnou o 5 metrů - proč bych tam jako měl dávat prokluz??? Jestlí jistíte na statice nebo 20 roků starém laně, tak pak je ta debata bezpředmětná. Na krátké pády stačí dynamický pohyb jističe.
Na kratší pády pohyb těla :). Nicméně prokluz se musí umět dávat i hlavou a pokud někdo toho není schopen ať hejbe tělěm :), lepší než nic. Pokluzy jsou vyšší škola, překližkáři ať se raději chytají natvrdo i to je pro ně většinou dost velký výkon.
prokluz je fajn třeba při odlezu od (blbého) štandu, kde pohyb těla jističe směrem do doliny není žádoucí. ale to jsme se od konin na překližce poněkud zaběhli.
protože bagr voe, uvědom si, že každý není podvyživený překližkář jako asi ty, aby ho padající lezec dokázal vytáhnout do vzduchu. Pokud jistič má o 30kg víc než jeho bábovka, tak to pro ni může být docela slušná řacha. Nebo v horším případě když ambiciózní rodič jistí své 20kg dítko v nějaké sedmě. Kde průtažnost lana je minimální a těžko vytáhne svého o 60kg těžšího tatíka do vzduchu.
Nemluvě o tom jak trpí kotníky, paty a já nevím co všechno, při krátkém pádu
Přeci jen rychlost nárazu do stěny se z druhou mocninu snižuje s délkou lana v kyvadle, aspoň myslím :-/ tak proč ten pád o chlup neprodloužit, pokud tím nikomu neublížím
Přesně tak. Krátký pády na stěně (stojíš u jištění v nálezu do většího převisu, jistič tě bere na fest, spadneš do kolmého, takže jen opíšeš krátkej oblouk) jsou někdy hodně nepříjemný. Aj mimo stěnu - zažil jsem situace, kdy byl prokluz od jističe velice záslužný, jednou při nečekaném saltu vzad parádní hodně dlouhej prokluz pravděpodobně zabránil ošklivýmu úrazu. A naopak každej asi někdy zažil tvrdej hodně nepříjemnej dopad, když se prokluz nekonal. Tření lana často sníží sílu u jističe natolik, že ho pád nevytáhne, i když tomu chce vyjít vstříc (když je lezec zřetelně lehčí) a je to natvrdo... Určitě bych s prokluzy nebyl tak kategorickej.
No ale hlavně musím sebekriticky souhlasit s Richardem výš - stěna je často společenská událost, zvlášť když na ni někdo zajde čtyřikrát za zimu, a to je blbý :)
no to jsi ale vyjmenoval extremni situace, ke kterym muze dojit. ja netvrdim, ze prokluz je vzdy spatne, jen tvrdim, ze by se z toho nemello stava dogma a ucit to novacky. proste prokluz je vyssi divci, vyzaduje zkusenosti a predvidavost.
Mě se hrozně líbí Tvůj argumentační styl. Jako víšco, že prostě dáváš najevo svůj názor úplně jasně a bez vytáček. V dnešní multikulti změkčilý homodobě se všichni furt můžou posrat, aby proboha někomu nešáhli na právo na pluralitu názorů, ale Ty prostě VÍŠ jak to je nejlepší a nebojíš se to říct... úplně z toho cejtim toho chlupatýho chlapa s pořádnejma koulema... tyjo, jen z tý představy se mi zpotily ruce. Jen tak dál, nepřestávej nás obohacovat!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na lezeckých stěnách je občas patrné, že řada lidí drží jistítko v ruce teprve krátce, ne-li prvně v životě.
GPS a mapové aplikace