Jsem asi divnej, ale mě se tahle socrealism podoba památníku asi nebude líbit nikde. Umístění v údolíčku, které se napojuje na jedno z nejvíc erodovaných míst v Tisé mi také nepřijde příliš šťastné. Počítá projekt s vymezením a zpevněním přístupu? Na místě těch, co tohle schválí, bych se v noci bál, že mě duch některého jména z tabulek bude v noci chodit strašit...
Souhlasím s Bídou, je potřeba také přizpůsobi širší okolí (viz Hrubice). Nejvíc by se mi líbilo, kdyby to bylo na okraji nebo lépe mimo skály. Destičky mohou být na kamenném pomníku. Když se jde do Tisé od kostela, je tam jeden takový pomník na konci schodů. Nějakou takovou formou by mi to přišlo důstojnější. Když bych šel do nebo ze skal, vždicky bych si na ně vzpoměl. Nemusí to být megalomanské. Aktuální řešení mi přijde dost vynucené.
Čau, říkal jsem si že do toho nebudu vstupovat ale nakonec mi to nedalo. K tomuto tématu mám blízko, jak z pohledu výtvarného (dokončuji akademii výtvarných umění), tak lezeckého a lidského. Památník jako místo kam lidé mohou přijít, sejít se když jim umře kamarád není špatný nápad. Je to přirozená archetypální tradice. Nevidím ale důvod proč "památník" nezpracovat s citem a rozmyslem.
Bylo by přece škoda neoslovit více autorů, udělat "otevřenou soutěž", nad možností památníku přemýšlet trochu s odstupem.
Vytvoření místa k setkání mezi skálami, které bude svojí specifičností vzbuzovat pocit netradičnosti, vzácnosti, prostě vytvoření příjemného prostoru pro zavzpomínání se dá pojmout mnoha způsoby. Né se bezmyšlenkovitě držet určitého "kánonu", v tomto případě opravdu připomínající amatérsky zpracovaný soc. realismus. Proč nevytvořit něco co do skal zapadne příjemně. Když se prostor-památík zpracuje s rozumem, může být i na dostupnějším místě a nikomu vadit nebude. Cedulky na skále (o tesání snad ani nemluvě:) jsou opravdu v současnosti trochu nesmysl. Pracovat v souladu s krajinou, mě přijde tedy více souznívající s myšlenkou památníku pro lidi, kteří s ní vždycky chtěli být v souladu také.
Proto bych chtěl vyzvat autory myšlenky ať realizaci tohoto návrhu zatím odsunou a dají ještě možnost nápadům. Klidně se nad tím zkusím zamyslet a připravím návrh jak "památník" zpacovat, nebo můžu také zkusit oslovit různé současné výtvarníky kteří pracují s prostorem - vzít je pak do skal adt. Rozpočet 60 000,- je úplně dostečný. Mám na to však čas až na jaře/létě, odjíždím teď do ciziny.
Nakonec kdyby to byla jen třeba speciální vrcholová knížka někde na pěkné veži kam by se zapisovala jména kamarádů co umřeli, tak by to určitě nikoho neurazilo.
Vojtěch Fröhlich
Ty pracky fakt evokujou tábor pracujícího lidu a míru. nepochopil jsem, proč tam pod skálou nemůže stát bodnutej stlučenej kříž, jak už to tady proběhlo. tomu přece rozumíme všichni a snad málokdo to má nějak nepříjemně spojený s nějakým režimem..
Kříž? To jako, že to byli mučedníci. Ty z destiček jsem neznal, ale za mučedníky bych je nepovažoval. Lezli spíš z vlastní vůle pro svojí vlstní radost, či z jiného vlastního popudu. Ruce jsou podle mne výstižnější.
Pravda je, že se nelze zavděčit všem. Stejně tak je ale pravda, že by to možná chtělo změnit přístup. Vyhlásit nějakou "soutěž" návrhů podoby toho pietního místa, návrhy veřejně prezentovat a z několika variant posléze vybrat.
UFF to vypadá fakt hrozně. A proč musí být za každou cenu ty cedulky na skále? Co nějaký památníček u vstupu do skal....asi teda taky kravina, ale tohle se mi fakt nelíbí.
Sorry lidi, ale mně se to taky nelíbí. Ptali jste se lezců, kdo z nich má potřebu viset po smrti na takovýhle výstavce? Já tedy ne. A když už někdo tuhletu potřebu cítí, tak jsem taky pro umístění mimo skálu. To nestačí, že tam tlučem kruhy a řetězy, vrtáme nejty a bůh ví co ještě? Není zrovna lezení (a hlavně tady na písku) o tom, vylézt a nechat za sebou co nejméně stop a nejlíp žádnou?
taky už jsem to tu psal, pomníky jsou pro ty, co přežili, ne pro ty, co to maj za sebou.těm už je to asi šumák..?
sejít se jednou za rok, zahrát na kytáru a zavzpomínat na padlý kamarády by možná mělo větší smysl..
Sorry možná jsem asi hloupej a nemám kreativní myšlení a estetické cítění, ale může mi tady prosím někdo vysvětlit v čem je rozdíl oproti předchozímu návrhu kromě toho, že se komunistickym památníkem zničí jiná skála? Díky předem za školení protože tohle mi fakt hlava nebere. Horám Zdar
Chápu, že je to delikátní situace, sochař něco vysochal, zadavateli se to líbilo, odsouhlasil to a teď taková vlna nevole.. ty vole. A co kdyby tedy sochař holt navrhl něco (samosebou to bude stát další prachy, ale pokud jde o prachy, tak pořád ještě nejlevnější a nejpřijatelnější se zdá bejt nulová varianta), co by lezoucí veřejnost kousla? Vždyť to nemusí bejt kovový a koneckonců to ani asi nemusí navrhovat profík. Holt původní návrh prostě vzít jako impuls k rozvíření veřejný diskuse, jejímž výsledkem bude pěknej památník - to nejsou prachy zcela v hajzlu, ne? (Za mě - nelíbí).
je to stejná příšernost jako ten původní návrh. kdo autorá zná by mu měl šetrně sdělit, ať už se na to vykašle, nevymýšlí hovadiny a věnuje energii něčemu smysluplnějšímu
Ahoj, dost teda kritiky, ale mam jeden dotaz. Na tenhle pamtnik neni vypsana zadna soutez? Verim, ze spousta schopnych lidi by treba jenom za symbolickou cenu vymyslela esteticky prijatelnejsi navrh. Minimalne o par lidech vim, ze by to dokazali fakt lip. Tohle jsou proste 60.az 70. leta. Vim, ze na cedulkach budou i starsi rocniky a ted je rok 2014
no tak pokud na tech destickach budou jmena typu Gottwald, Husák, a ted uz konecne i Bilak tak me pamatnik prijde docela vkusny. Pokud lezci, tak je to hodne hnusnej vtipek.
Chápu to tak, že autor chce Svůj památník pro Svoje kamarády, takže on vymyslel tuhle verzi a prosazuje jí za každou cenu bez ohledu na názor ostatních. Klapky na očích, prostě on to tak chce a tak to taky udělá. Když mu to neprošlo na Tlouštíka, cpe to jinam, a jestli mu věšina neschválí ani tohle tak to někde vytesá tajně.
S touhle podobou pietního místa nesouhlasim.
A jestli se tam někdy ocitnu na cedulce, tak autora budu fakt strašit. Budu mu sfoukávat svíčky, vylívat chlast a házet šutry na palici.
Úcta ke stáří a zásluhám ano, ale je nějaká mez za kterou už by se ohledy brát neměly...
autor zkrátka CHCE MERMOMOCÍ PAMÁTNÍK STŮJ CO STŮJ. Že to vypadá na blití, je už vedlejší. Nejsem přesvědčen o tom, že "padlí" kamarádi potřebují další a další památníky - ten na Hrubici stačí. Každoroční společná modlitba nebo mše může být např. v kostelíku v Tisé a ta nakonec může mít mnohem osobnější a lidštější rozměr, než cedulky na skále.
Na druhou stranu již nejsem členem ČHS, proto k mému názoru nemusí být přihlédnuto (!)
Autor tohoto i předešlého projektu je asi již starý a senilní jelikož se i přes záporný ohlas lidí furt snaží prosadit svou. Jednoho dědu máme doma a je to snim to samé.
na druhou stranu je potřeba říct, že i tato fotka prezentace nové podoby projektu je značně nevydařená. vypadá to, jak když to je na tý skále přilepený vteřiňákem.
Je možný, že v reálu to provedení bude pak vkusnější. ovšem jestli za to někdo bere mzdu, čekal bych, že dodá i relevantní prezentaci a ne toto samoudělátko na koleni..
Každému je jasné o co jde, bez ohledu na to, jestli je to vystřižené nůžkama a nalepené u stolu v hospodě v Tisé, nebo jestli by to byla trojrozměrná počítačová prezentace. Dnes jsou lidi bez počítačů záviděníhodná vzácnost a není se za co stydět, naopak. Vypínám stroj a jdu do skal vylézt něčí pomník.
Myslím, že:
-- na velkém sejmu autor vyslovil názor "zda vůbec památník dělat po vlně odporu"
-- na velkém sejmu odpůrci autorům prezentovali názor "památník ve skalách klidně ale na jiném, lezecky i turisticky méně významném místě"
-- by chtělo OCENIT SNAHU AUTORA VYHOVĚT (nám) ODPŮRCŮM a přesunout památník na jiné místo
-- je otázka, zda toto místo je dostatečně "stranou"
Nejlepší místo pro tenhle památník bude jedině autorova zahrada, nebo si to může vytesat a natlouct na stěnu do dvora aby to nikdo nevidel...je to fakt příšerný.
Realizační tým:)))to mě fakt pobavilo.Že někdo udělá koláž z novin a pak to tu nascanuje v podobě pomníku míru bych chápal před rokem 89,ale tohle je fakt síla a dotyčný by se měl nad sebou zamyslet!Ohyzdné,nedůstojné...
Cesta do pekel dlazdena dobrymi umysly.. GT asi veden nejuslechtilejsimi pohnutkami, ale tohle mi prijde dost priserny, bez ohledu na to v jak zapadlym koute je to umisteny.
Mozna nejlepsi misto by bylo uprostred obce na namesti, takovyhle obludnosti se tradicne vystavujou v centrech osidleni.
K této nepovedené verzi památníku již bylo řečeno dost a neshledal jsem takřka jediný pozitivní ohlas. Pojďme využít třeba nabídky Vojtěcha Fröhlicha a začněme od začátku.
Stávající produkt není obhajitelný, lezecká obec se vyjádřila, myslím, zcela jasně.
Osobně vůbec nechápu potřebu taková místa zřizovat. Pokud je někdo pro mě významný, udržím si vzpomínku na něj ve své paměti a nemusím kvůli tomu hyzdit skalní útvar. Stejně to bude pro další generace z větší části jen soupis nicneříkajích jmen. Toto provedení je naprosto šílené.
Ještě mně napadlo, že nejkrásnější místo, které má atmosféru již teď, kam bych se u Tisé šel občas podívat k nějakému snad menšímu symbolu zesnulých horolezců, pokud by tak nebylo na hřbitově v Tisé, je údolíčko v Rájci, co jsou Blíženci, někde až vzadu za věžema, nějaký zašitý malebný masiv.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Gert nám poslal aktuální podobu připravovaného památníku, informace o původním návrhu jsou v předchozích článcích.
GPS a mapové aplikace