Většinou to zavání průšvihem, v případě lezení to může být průšvih absolutní.
V nedávné době jsem z blízkého okolí zaznamenal dva vážné pády ze skal, které jen velkou náhodou neskončily smrtelně. O jednom případu se zde na lezci již diskutovalo. K pádům došlo kvůli prasklé gumičce, kterou si někteří lezci připevňují (stabilizují) karabinu k odsedávací smyčce. Přestože je toto nebezpečí známé (například Petzl ho uvádí v návodu na použití gumových botiček obr.) myslím, že neuškodí se na Lezci o tomto nebezpečí zmínit. Pár lidí už gumičku z odsedávky vyhodilo, poté co uviděli potencionální nebezpečí. Vše ostatní je myslím patrné z fotografií a nákresu. Jednoduchým procvaknutím karabiny do oka odsedávky dojde k tomu, že se karabina ocitne mimo oko smyčky a karabina zůstane viset jen v gumičce!!!
Diky za clanek. Na diskuse kolem praskle gumy si vzpominam, ale nepochopil jsem ten mechanismus (asi jsem pomalejsi). Ted s temi obrazky mi to je jasne :-) Zejmena obr.2 je velmi vymluvny (a desivy zaroven)...
Diky
Toto zařízení nevlastním, ale z obrázku je princip docela jasný. Podle mého názoru se jedná o chybný výrobek a firma Pezl by jej okamžitě měla stáhnout z oběhu. Upozornění v návodě nestačí. Pokud při vizuální kontrole nejsem schopen poznat, že pomúcka funguje, si myslím, že do horolezecké výbavy nepatří.
jiste, samozrejme by se mely prestat prodavat karabiny bez pojistky zamku, protoze muze dojit k vycvaknuti behem padu nebo k pootevreni zamku :lol:, lano nejsi taky schopen vizualne zkontrolovat, zda neni treba poskozeno chemikaliemi, no a v neposledni rade nejsi schopen vizualne zkontrolovat zda na tebe nespadne kamen, mely by ty skaly rovnou zavrit, co? hele jak vizualne zkontrolujes, ze i na te preklizce je kazdy chyt pevny? meli by to zavrit...(pro lidi co odmitaji jakekoliv riziko, pro smolare a taky pro nektere dalsi skupiny - jako treba pitomce, co pouzivaji veci jak nemaji a pak se jen divi - kdyz maji kliku)
Si nepochopil, anebo jsem to asi špatně vysvětlil jaký je rozdílm mezi funkčním výrobkem při jehož správném používání existují rizika a výrobkem který je chybně konstrukčně vyvinut. Radek mi ale vysvětlil (viz. výše), že byl výrobek vyvinut pro jiné použití, kde funguje správně. Se teda tímto firmě Pezl omlouvám a držím hubu. A ty se Doktore nerozčiluj, škodí to zdraví.:-))
On ani ten prusik prostrceny v oku sedaku neni bez moznych pruseru. Je bych na odsedavku volil smyc nesesitou a uzel na sedak a na karabinu. Taky se to nelemca tolik a neslapu si na to.
kdyz si procvaknes dve oka soucasne tak mas 50% sanci na to, ze to pujde jenom pres sev a ten jak znamo ma "jenom" 3,5kN (coz je nekterymi lezci a rozhodne vyrobci povazovano, za malo jako pevnost zivotne dulezite casti (1,jde to elegantne resit treba prave nejakou smyckou - lodni, lisci, 2,druhym ovinem koncoveho oka 3,uzlem pod karabinou - s tim, ze se tezko uz kdy rozvaze), naopak bych rekl, ze spousta lidi bezne pouziva daisy chain a ma karabinu v poslednim oku a pak ji precvakava do blizsiho, bez vedomi prave zmineneho rizika.
Ptá se indiánský synek: "tati jak vlastně lidi dostávají svá jména?"
"Tak třeba podle něčeho významného při jejich zplození, například tvoje starší sestřička Jasný Úplněk - dodnes si na ten měsíc pamatuju. A proč se vlastně ptáš,Prasklá Gumo?"
Jinak článek standardně vysoce užitečný pro zdraví a život lezců v české kotlině, díky.
Možná to zní hloupě, ale kříčím zruš až když sedím celej v odsedce a třeba si nejdřív nechám povolit i lano a ruším až povolím lano abych mněl jistotu že ten nahoře už chvílku v odsedce poseďel.
Tak to dobře dopadlo. Ale bohužel, někdy (jsou známé případy) odsedávka se ještě chvíli tváří že ano, a pak už to letí (nemusí a nebývá to jen gumička).
Já si často jen cvaknu "něco" a pak udělám fous na laně a lodním cvaknu. Má to také své proti, ale abych zvoral, selhali dvě věci... Jde to i docela rychle a dají se tím řešit i takové atypické štandy třeba v horách nebo divnejch kwakách
je nejaky problem mit karabinu proste v odsedce bez jakehkoliv uzlu (krome toho v oku sedaku)a udelatek? podle me cim jednodussi, tim lepsi na zkontrolovani. to, ze se karabina muze ve smyci volne pohybovat, neni preci zadny problem. nebo je?
Pokud mas takhle odsedku z dlouhe, site smyc bez uzlu, tak se ti to sechruje a budes si slapat do smycky plandajici nekde u kolen.
Slapnut si do slucky a narazit si dasledne hlavou do skaly, sice, jak ja, Dura a dalsi ctenari Baja vime, patri k radostem lezeni, ale ono je to nekdy nevhodne...
To to je starý známý problém - nejjednodužším a nejpraktičtějším řešením je cca 5cm pod gumičkou na odsedce uvázat uzel - vznikne další oko a i při nabrání oka do karabiny je celek spolehlivej. - je důležité udělat ten uzel tak vysoko aby nemohlo dojít k provlíknutí karabiny. - Gumička je na konci super a s tímto řešením i absolutně bezpečná. Dalším plusem je možnost se za uzel přidržet když poposedáváte na štandu. Těch uzlů tam může být i víc a pak vznikají další možnosti zkrácení odsedu.
Pokud mému vysvětlení někdo neporozuměl mohu dodat ilustrační foto:-) Zdar BB
ještě pak zbejvá ten nešťastnej bordel na předním nosným voku sedáku s tou liščí smyčkou. líbilo by se mi nechat si to tam rovnou našít. a páč sem línej se zeptat, tak si dycky koupím dva metry popruhu a zauzluju.
Místo tý Liščí smyčky jsou dvě bezpečnější možnosti. Buďto použít dvojitou dračí smyčku (viz katalog Kongu), která jde šikovně uvázat i na sešitém popruhu, nebo Přetočenou Liščí smyčku, to je na delší vyprávění. Rozhodně je i mnoho nehod způsobených Liškou, hlavně tím, že se lidé zapnou do ní když je povolená. To se stane zejména, když jsou Liškou provázány nožičky s pasem úvazku (bohužel je tato varianta i v katalogu Petzl).
Jojo,rozumět tomu je,navic je to vynikající myšlenka,taky to tak dělám,pokud zrovna povlávám někde výš,než na mých obligátních boulderech.Když už jsi v tom,nechceš se s lidem lezeckým podělit o nápad "Břeťovy pytlící smyce"?Dal bych to sem sám,ale respektuju autorská práva.Jestli už to éterem proběhlo,omlouvám se.
Ahoj, super článek!!! Škoda, že se ke mně nedostal dřív. Jsem ten, kdo vyvolal tu květnovou diskusi! Už jsem v pohodě a na příští týden plánuju první zkoušku lezení po pádu. V každým případě bez GUMIČKY! Onen zmíněný "loďák" mi taky napadnul, ale bohužel už pozdě! Je to nejjednodušší a nejúčinnější řešení! Lezení a zdraví zdar! :)
Čau, a já si po několika letech konečně nastřádal na tu zbytečnou gumičku a s velkou slávou si jí tam nedávno dal. Velká spokojenost. O takovémto nebezpečí jsem opravdu nevěděl. Díky za článek.
V mém případě to, ale není tak hrozné a gumičku používám dál ((-: Protože mám odsedku na "jednoducho" a tudíš mi tato fatální chyba nehrozí.
Odsedku mám z široké ploché smyčky kterou mám vůdcovským uzlem uvázanou kolem hlavního oka sedáku. Jeden cancour je odsedka a druhý po pár centimetrech končí. Na druhé straně mám zase vůdcovský uzel a karabinu (momentálně zafixovanou gumičkou). Naprosto mi to vyhovuje a díky jednoduchosti je to možná i bezpečnější. Jenom to má menší nosnost než kdybych tu smyci měl nadvojato.
Máte k takové odsedce někdo nějaké výhrady? Docela by mě to zajímalo. (článek je od začátku o stěno/skalko odsedce - do hor se hodí naprosto jiný koncept - ale o tom snad někdy jindy)
Přeji krásný den ((-:
Wodouch
Díky za dobrý a prospěšný článek. Díky taky za příspěvek k daisům, tam by takové procvaknutí jen přes šev v nějaké míň přehledné situaci na štandu mohlo lehce nastat. Používali jsme je pro jednoduché zkracování hlavně v kaňonech a teďka to asi přehodnotím. ¨
Jinak si myslím, že nejrozumnější na odsedku je šitá smyce + lišák na oku sedáku, +vůdcovský uzel za karabinou + 1 zkracovací a držecí uzel. Jednoduchá smyce mi taky vyhovuje, jenom by člověk dle Pita Š. neměl v tomto lézt nad štand, při pádu pak je tam nepříznivý pád. faktor a na smyci příliš velké zatížení. Bacha taky na jednoduchou smyci na odsedce z repky, uzle se samovolně se povolovaly. Jinak KONTROLUJME SEBE, KONTROLUJTE I PARŤÁKA, pro ilustraci zasílám krátký seznam letošních hrubek, který jsme naštěstí zachytili včas: cvaknutí pouze do 1 pramene lana při slaňování, dobírání seshora s kyvadlem přes ostří jak břitva na hraně převisu /tady jsem zapojila i psychickou techniku levitace/, slaňování z hodin mezi 2 balvany - smyčka se však mezi šutráky dala vytáhnout!, jištění na rybu poze s jednou obyčejnou expreskou! , kdy se vysápu přes převísek a vidím lano přidržovaný pouze v zámku karabiny...., nechráněný sex a zkažený salám Stopka
Osobně bych začátečníkům šitou smyčku na odsedávku nadával. Gumička, prusík... je toho moc.
Držel bych se normálního bytelnýho kusu placatý -- uzel na sedák, uzel na konec, do něj šroubovačku a nesahat na to.
Má to sice menší nosnost, ale odsedka snad není na to, aby se do ní padalo. Pokud hrozí nějaký divokosti, tak zdvojit "fousem" -- loďákem na laně a cvaknout tohle druhý jako sichr.
Nechapu proc si chce nekdo davat k odsedavce gumu: 1. aby se nepretocila karabina, to je blbost... je cvakla k sedaku a pak se cvakne do standu, ci kamkoliv jinam..
2. aby se chranila smycka... to je taky blbost
Takze z toho plyne jedina vec, ze se mi ji nepodari sundat z odsedavky, pokud ji budu v nouzi potrebovat!
Takze jak teda s odsedavackou pls? Ja mam 120cm popruh, na sedak lisci uzel, na karabinu s otocnym zamkem lodak a jeden uzel uprostred popruhu.. Je to OK? Diky za rady ;)
Jo, to by mělo být OK..
Jinak já mám širokej popruh na jednoducho, uzel u karabiny a druhej uzel u sedáku (mám tim zdvojený oko mezi pasem a nohavičkama)
Jen jsem to přelítnul ale na ty posledni fotce v tom lanáči je na karabině "liščí smyčka" žádnej loďák ... jestli jste lezci tak určitě víte jak vypadá
no nevim jestli jsem lezec za ktereho se nejspis TY povazujes, ale at se koukam jak se koukam, tak tam tedy vidim lodni uzel (kdyztak se koukni nekam do knizky, jak vypada lisci :))
Když ho tam nemáš, často se jeden fous protáhne na úkor druhého a plete se nohám (strkáš do něj kolena a tak). Taky ten uzel může být dobrý k tomu, že si můžeš sednout před něj (nakrátko), když se to hodí, a nebo na plnou dýlku odsedky: třeba někdy máš níž lepší stupy, někdy naopak potřebuješ odsedku zkrátit kvůli lepší manipulaci s věcmi ve štandu, nebo když sedíš těsně nad převisem... Delší odsedka se hodí, když jistíš na štandu prvolezce - kvůli bezpečnosti, abys měl aspoň tak metr k jisticímu bodu (i když lepší je udělat si z lana ještě delší fous)...
Odsedka je fajn ale na rychle odsadnutie(skalky, krátke cesty a via ferraty). Vo viacdlžkových cestách odporúčam priviazat sa do štandu lanom na ktorom lezieme pomocou loďáku v zámkovej karabinke (dá sa zvolit práve potrebná dĺžka)A podotýkam že každý lezec by mal mat vo svojom umení uzlovania schopnost uviazat lodák jednou rukou.Nieje to tažké a dá sa to rýchlo naučit. Teeroticky tak dodatočne istíme aj spolulezca aj ked 50 a viac metrový pád s faktorom 1-2(v extrémnom prípade) by asi nechcel zažit nik ale lepšie ako "zemovka". Samozrejme pri zlaňáku sa odviazat musime.
Vela pekných zážitkov. HORE ZDAR!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Většinou to zavání průšvihem, v případě lezení to může být průšvih absolutní.
GPS a mapové aplikace