Nový filmový dokument Onsajt Honzy Šimánka je opět o tradiční pískařině. Upoutávka k filmu přibližuje: "Jony aka Petr John je jeden z těch kluků, o kterém nikdo neslyšel, ale jehož úhledný jednoduchý podpis psaný lehkou klidnou rukou najdeš v každé vrcholovce, pod kdejakou vraždou.
Kolikrát jsem horko těžko vybojoval nějakou hrůznou, vysněnou spáru, abych si v knížce o dva řádky výše přečetl jednoduchá čtyři písmena jeho autogramu… „Jak jako sám…? To přece nemohl lízt sám tohleto! Kdo to k sakru je?“
Podívejte se na celý film:
A doprovodný článek, který k dokumentu zveřejnil Hanibal:
Znám jej docela dobře a tohle video se opravdu povedlo a pravdivě vypovídá o tom jak je to vyjímečný lezec i člověk. Obdivuji jej pro jeho skvělé výkony na všech druzích skal - písek, sportovky, vícedélky ,zima - drytool.
No ono to tak vypadá, ale myslím, že fígl je v tom, že když lezeš spáru, tak otíráš ruku i na hřbetu. Ne jen dlaň a prsty. No a ono to vypadá takto. Všimi si toho i v předcházejích záběrech. U čistě stěnového lezení si takhle ruce otírat nebudeš.
hele ty lezeš ty jedenáctky,že tě sere že jsou od mága..já si taky nestěžuju,že musim ve skalách koukat na klasika v hnusnejch trenkách.jo a nezapomen že to tím potem ničíš.
Duchoplny koment to moc neni ale vesmes ma pravdu. Kidy klasiku ze vidis kudy mas lezt jsou kecy. Dost casto jsou v ceste omadzovany i chyty za ktery se normalne nechyta, takze ridit se skrvnami od maga je docela omezene. A popravde oslizle cerne chyty od potu jsou totalni hnus a kurvi se tim cesty daleko vice nez magem pot je pro tu skalu proste daleko agresivnejsi nez mago. Maglajz ti smeje voda ale zacernely chyt od potu zustane porad. Navrhuji pro klid klasikovy duse vyrabet barvene mago v barve piskovce.
Kedysi som mal názor na používanie Mg na piesku jednoznačný, teraz ho už taký jednoznačný nemám, ale toto píšem len preto, aby bolo jasné, že mi nejde o rozvírenie tejto nekonečnej diskusie... Len som sa Ťa chcel opýtať, bol si niekedy v Labském údolí, keď teda píšeš "Maglajz ti smeje voda..."?
Čím jsem starší, tím více chápu používání mága na písku jako unfair praktiku. Je to svébytná disciplína, která má svoje pravidla a mágo je mimo tato pravidla.
Skupina lépe lezoucích lezců si prosadila změnu těchto pravidel, že od určité obtížnosti mágo jako ano. Tím vznikla jinde nevídaná praxe, kdy pravidla jsou různá pro různé úrovně stejné disciplíny.
Je to jako kdyby ve fotbalu začalo platit, že v první lize se smí dávat góly rukou, je to přece usnadnění, zatímco v pralesní lize góly rukou neplatí. Všem by to připadalo jako blbost, zatímco vám to připadá normální.
To ale neni, alespon na nekterych mistech, pravda.
"v první lize se smí dávat góly rukou, je to přece usnadnění, zatímco v pralesní lize góly rukou neplatí."
A co treba toto: "v prvni lize se povinne musi pouzivat kopacky s cenovkou pod 1500 Kc, protoze v pralesni lize je ma vetsina kopalistu a my prece nechceme, aby hraci z prvni ligi meli to nejlepsi vybaveni a mohli diky nemu podavat ty nejlepsi vykony a jeste vice se tim vzdalovat pralesni lize."
Tak konkrétně mágo se z českejch písků smí používat legálně pouze na levým břehu v Labáku a to je vše. Všude jinde to zakazuje OOP nebo místní úprava pravidel, popřípadě obojí.
Opravuji své přirovnání k fotbalu, pravidla ČHS jsou poněkud gumovější.
Použití Mg do stupně IX je nevhodné.
Góly rukou do krajského přeboru jsou nevhodné.
Hlasas tu svuj nazor jako jakesi obecne platne a jedine spravne pravidlo. Smir se s tim, ze lide na to mohou mit jiny pohled nez mas ty a ze tva paralela s fotbalem je pro ne nesmyslna.
PS. v tom vyctu oblasti bez zakazu ti vypadla jedna docela dost vyznamna - Krizak...
Na Moravskych piscich take muzes pouzivat Mg.
Relevantní kolonky jsou zde: skaly.horosvaz.cz konkrétně odstavec Podmínky lezení u konkrétní oblasti. Skalní oblasti jsou soukromý web, který nevyjednává s OP a není povinen mít vše správně a aktuálně. Za správnost ochraně přírody odpovídá ČHS.
Kazdopadne vyluc jeste ten Krizak, Ostas, Labak a konecne budes moc to co si napsal stavet aspon na castecne pravde a budou te mozna brat i ti, kteri maji v hlave nasrano (coz je vlastne, dle toho co tu predvadis, asi pochvala, ze?).
To s tou cenovkou pod 1500 Kč by bylo pěkně blbý pravidlo (naštěstí žádný takový pravidlo ve fotbale ani jeho obdoba v lezení není).
Správně by to ve fotbale mělo bejt takhle: Ať si každej kope do meruny v jakejch křuskách chce, klidně třeba v přezkáčích; zákazy jsou pro slabochy. Ale my, co kopeme do meruny bosí, přestože hrajeme třeba jen pralesní ligu, se koukáme na kolegy v kopačkách skrz prsty. Kolegové v kopačkách jsou zkrátka měkkejši i kdyby čutali třeba za Menčestr.
To co tu predvadis je hodnoceni. Muzes si to nazvat jako "konstatuji jaka jsou", ale porad to nemeni nic na tom, ze tak je to tu prezentujes, tak rikas jen sve subjektivni hodnoceni ("pravidla jsou absurdni" apod. - to rozhodne neni fakticke hodnoceni).
Do Labaku jezdim bezne. To je kapitola sama o sobe protoze tam jezdi hodne lidi a lezene cesty maji nekolik desitek prelezu rocne, a kazdy vikend v tech cestach nekdo visi s magem tak ono to je tezko viditelne kdyz to hned druhy den nekdo zaprasi :). Mozna by nebylo od veci respektovat prvovystupce, delal to nekdo s magem at tam lidi maglajzuji, je to klasika z 60. let a delali to bez maga tak tam mago zakazat. Ale to nic nemeni na tom ze zacernely chyt potem je daleko horsi a vice limitujici nez opatlany magem.
Viď moja reakcie nižšie, ale ešte by som chcel niečo k tomu o "potem zničených chytech" - keď som liezol (už je to, bohu otcu, asi 8 rokov) konkrétne Hrabě Zepelin, pre mňa najťažším miestom v ceste bolo madlo pod boulderom, ktoré bolo tak zasraté Mg, že mi v ňom, namiesto vyklepania, akurát tak kvalitne natieklo... Nepreháňam.
Nepřeháním. Mám tak dvacet fotek, právě jak lezeš Hraběte, s mádžem. Ve zmíněném madle si přešlapoval tak 15 minut a pak v boldru s pičováním spadl. Možná sis to mádžo sám nasypal pod ruce. Jako dlouho sem ty fotky hledal, ale našel :-D
To by si zaslouzilo foto dne ;)
Ale je to typicke, ze nejvetsi mravokarci by si meli hlavne nejdrive zamest pred vlastnim prahem a nebo mit trochu soudnosti a drzet hubu..
Viléme, dve veci: 1) ani raz som tu nikde nenapísal, že som proti Mg na piesku (rovnako, ako som nenapísal, že ho schvaľujem). To, o čom píšeš, bola moja prvá návšteva v Labáku, keď som Zepelina liezol repete (a preliezol), Mg som nemal a práve vtedy som si to premádžované madlo všimol... 2) ak to tu čitaš úplne, nie selektívne, určite Ti neušlo, že som ani nikde nepísal o tom, že som na piesku s Mg nikdy neliezol - áno, liezol, ale rovnako tak aj bez neho (argumenty o obtiažnostiach si, bez urážky, niekam strč a pozri sa na Cigána, Špeka a podobne). A fotky kľudne pošli chalanom z lezca, je mi to fuk.
V súvislosti konkrétne s touto cestou sa "stydím" za dve veci: 1) že som tú cestu nedal OS, pretože som vtedy na to mal (fyzicky určite a morál tam v podstate nehrá rolu); 2) že som ju pri tom OS pokuse (z ktorého Vilém doteraz, tj. po 6,5 roku, stále kdesi na počítači suší fotky) liezol s Mg, lebo o preleze tam táto pomôcka určite nerozhoduje...
Tak tohle je už zase na morálce lezců, dle mě by každý měl po sobě cestu vyčistit kartáčkem aby tam nezůstaly velké nánosy, že to lidi nedělaj je taky prasárna. Dalsi vec si myslim, ze by bylo vhodne lezt v duchu prvovystupu kdyz cestu udelal nekdo s magem, nezakazoval bych bez ohledu na obtiznost a naopak. Urcite si nebudu brat mago do klasicke sirociny v Adru ze 60.let ale mile rad si ho vezmu do nejake nove vznikle "sportovky" na Chramovkach nebo v Labaku. Takhle to vidim :) proste s rozumem
Jdi do prd*le s tím mágem už, máš stovky oblastí kde si můžeš prášit jak chceš. na písku se prostě magnesium nepoužívá, je to zneuctění tradic a neúcta k prvovýstupcům, kteří to zvádli bez toho. A je dokázané, že magnézium tu skálu prostě poškozuje a navíc ty hnusné bílé fleky. Komplexy s máges si můžeš řešit na jiném materiálu.
Kartacky a cisteni...no ja nevim, nevim ale pocet lidi na sutrech + pocet kartacku a cisteni ....no nevim nevim, ale vim, ze pak uz nebudete muset resit ani jedno, ani maglajz, ani pot, pac nebude uz co cistit, pisek neni zula asi ze jo? Mno.....
No, ono je to prašť jako uhoď: Pot je kyselý, většina pískovcového tmele u nás zasaditá, takže pot opravdu písek rozpouští, zaslizává. Mágo opravdu neoprší všude, třeba v převisech, či madlech a dírách, tam je zase problém, že vzniká takové blátičko, které zanese původní povrch a ta skála víc klouže, viz. třeba Kruh za kruhem. A kartáčkem to drbat je ošajstlich, protože pískovec má pevnou tu krustu a pod ní je to taková bábovička.
Dovedu si představit, že na měkkým pískovci by mágo mohlo být prevencí vyšoupaných chytů;) Dokonce na to snad Němci dělali nějaký pokus.
Skálu eroduje lezení, ať už s mágem, či bez. Smysl nepoužívání mága z pohledu lezců je ryze emocinální.
Ochranářský argument je a) estetický b) možná i skrytě regulační, asi všichni tušíme, že kvalita našich písku, sportovní způsob lezení nesnese, proto se taky nerybaří a lanové družstvo může mít max. 3 členy.
Osobní názor je, že mágovat má smysl v těžkých cestách a Labáku, obecně na tvrdém písku, kde se leze po malých a není to moc vidět.
Argumenty klasiků jsou směšně ubohé, tradiční by bylo nepoužívat lezečky vůbec, jen jutová, či konopná lana a navázaní na kšandičky, kruhy zásadně samodomo, proč ta hranice je umělě vytyčená okolo mága ryze blbost. Ono taky to šoupání se těmi spárokomíny a tak podobně, si myslím, na jeden přelez zeroduje víc zrn písku, než lezení po malých chytech s mágem...
Tihle chlapci, kteří samozřejmě lezou odvážné cesty, čest jejich památce, mně se ten romanticko-dobrodružný směr vlastně líbí, naopak je fajn, že jsou lidi, kterým jde o zážitek, cestu a né o blbé číslo v deníčku, jen mi pak vadí, že mají potřebu to křičet do světa jako jediný možný způsob, zbytečně se vyhraňovat, podobně jako vegani.
Zbytečně ze sebe dělají přísné neoklasiky, viz. Onsajt s Alešákem.
Uvěřil bych jim to, kdyby odložili sedáky, lezečky a pevná lana a dali to s pomůckami prvovýstupce, nebo ještě více retro, klidně i s mágem, myslím, že na tom by se ukázalo, kdo je opravdu tradicionalista a kdo lezecký vegan hipster (tato úvaha necílí na osobu z videa, je čistě obecná).
Pak teda přece jen je pravda, že mágo vede, občas najdeš chyt který není omágovaný a nikdo ho nebral, na druhou stranu většinou ti bílá stopa pomůže, než uškodí, v tom mají pravdu.
Tak s tim také souhlasim na stopro. Snad jen navrat k tem klasikum bychom mohli posunout ještě dále, kdy se lezlo v okovanych botách, sekali se stupy do pisku třeba i na sestup, lezlo se s krumpacem a davali se drevene tyce do kominu na sprajc jako pomucka i jisteni, to je uplny začátek tusim....a jak kdysi někdo napsal, do skal pesky nebo na konovi.
Mame pobliz chalupu. Obcas tam jdu na vylet hned po desti a muzu ti rici, ze to docela rychle mizi. To ale nevylucuje to, ze hned jak to jde, tak tam nekdo znovu naleze a obili to. Tak jestli ty bile "nesplachnutelne" stopy neprisuzujes vzdy relativne cerstvym stopam.
Ja tam síce chalupu nemám, ale už som mal možnosť byť tam po daždi a okrem dvojice z auta s ústeckou ŠPZ, čo to tam za mokra drtili na Pravém, som videl aj relatívne dosť ciest, kde na to Mg akosi nepomohla asi svieža jarná búrka... (vpravo napr. Návrat krále, Kruh za kruhem, vľavo Hrabe Zepelin a iné).
Jestli tuhle svou zkusenost, ze s tim dest nic nesvede stavis na par navstevach na par mistech po desti nebo zda to mas dlouhodobe odpozorovane na ruznych mistech?
To isté sa môžem opýtať ja. Anyway, taká super tajná oblasť, akou ešte pred časom bola Pečínková skála ve Chřibech, bola tiež slušne obielená, keď som tam bol prvýkrát ešte v dobách relatívnej tajnosti. A návaly boulderistov tam v tej dobe určite nechodili...
Zeptat se muzes a ja ti narozdil od tebe odpovim. Jak jsme psal vyse, ma zkusenost je zalozena na pravidelne bazi.
A ten zbytek. Jako vazne? Najdes jedno misto, o kterem vlastne porad nemas jistotu jak to tam funguje, a bereh ho za univerzalni dukaz toho, ze neco plati obecne? To snad ne...
Nie, nerozlišujem. Ale ktosi tu kdesi písal, že Labák je po pár dňoch dažďa a nelezenia čistý od Mg. Ja tvrdím, že nie je. To, že pár ciest (kolmé či položené, málo lezené...) to očistí, budiž. Nič to nemení na tom, že sú veže v Labe fľakaté.
maglajz ano maglajz ne. každej si může vybrat jak to poleze. pokrok nezastavíš a maglajzovat se bude, stejně jako se najdou lidi, co budou prosazovat lezení bez MG. podobně jako ti co nesnáší babiše a ti co by mu vlezli zádelí až do krku. prostě nikdy v tom nebude shoda.
jasný je, že pokud se na skalách nepoleze, tak za 2 roky je po flecích. jasně, jsou místa, kde se bude držet ještě dlouho, ale smeje se, stejně jako se jednou ty pískovcový věže rozpadnou na prach. MG do sebe absorbuje vlhkost, proto se pot nezažírá do skály, ale zůstává na povrchu v mg vrstvě a nemastí se skála, dá se to vyčistit kartáčkem. když budeš chyt mastit jen potem, tak ho pak těžko vyčistíš kartáčkem, je to tuk (a tohle jen teoretická úvaha, která ale myslím platí), je to podobný jako skály u moře, kde jsou ofoukaný od slanýho vzduchu. sůl na povrchu na sebe váže vlhkost, skála se nám jeví suchá, ale když lezeme, jsou chyty mokré (pokud to někdo před náma někdo delší dobu nelezl). tak si lezte jak chcete. možnost volby má každý. cest bez mg je mraky, stejně jako těch bílých
Souhlasim, uplne presne s Tebou. Ja Maglajs mam rad ale přitom ho moc nepotrebuji, Babise nesnasim a toho nepotrebuje uz vůbec nikdo, krome lidi co hledaji FUHRERA.
stejně jako se jednou ty pískovcový věže rozpadnou na prach.
V uvozovkach smekam ...nad touhle v uvozovkach logikou.
Proste komunismus nahradil konzumismus, skoda.
A hele za kolik let se ty veze rozpadnou na prach ?....rekni mi to "doktore"...
Kdo leze cesty do mají 10 přelezů za 50 let, tak to asi pot moc nezničí. A magnezium taky ne, protože se Ti strachem klepe prdel tak, že se ti plný pytlík už vysype na nástupu.
Přesně. Je zajímavý, že nikomu nevadí odírání písku při podobných soukačkách v místy ne zrovna pevným materiálu. Ještě že se takový cesty moc nelezou, to by zelení přestali vidět bíle a začali by je zajímat úplně jiný věci.
No vida, tak my klasici ty mlady, dynamicky frikuliny serem nejen kostkovanejma kosilema a chlupatejma ponozkama.
Od tyhle chvile si budu cilene pestovat i hnusny trenky.
To chce trochu nadhledu...film je o Jonym, že? Tudíž jsou v něj Jonyho názory, jeho vidění života i lezení. Příště bude o někom jiným a ten bude mít zase třeba opačné názory. Tahle pestrost lidí a názorů je úžasná. S něčím vnitřně souhlasíš, s něčím ne, sám se rozhodni. To, že někdo říká svůj názor, neznamená, že ti drží kvér u hlavy a nutí své názory přijmout. A stáčet pak diskuzi k tomu, v čem leze? To je tuplem jeho věc. Někdo je materiálně skromný, jiný potřebuje luxusní věci. Říká se, že šaty dělají člověka. No, ve skutečnosti spíš dělají jen dojem z člověka. Ale hlavně žádné hadry z nikoho skvělého lezce neudělají. Leze člověk, ne hadry. Ty na sobě jen táhne nahoru....myslím, že kdo leze těžké prásky v křuskách a sypajících se hadrech, stejně dobře by je uměl vylézt v top obutí a oblečení, ale ne každý v top oblečení si může jako Jony troufnout na těžké dachy....
No porad jeste nemaji na tu nechutny pupkace v uplych cyklodresech, kteri si to na sve 30 km vyjizdce sinou rychlosti max 15 km/hod. Ze jim nikdo nevysvetlil, ze ztratu z vykonu kvuli blbe fyzicce a obrovskemu pupku fakt nedozenou uplym trikotem.
Ahoj. Nechci se nikoho moc dotknout...
Ale mě to přišlo strašně smutný, momenty až dekadentní. Nešlo by pánové, filmaři - dokumentaristi, dát do toho trochu života? To samý je ten Paleček, co točí Adama O.
Přišlo to někomu taky takový?
Já nevím, to je pokus o nějaký umění?
Tak Poláci mají přirovnání, že je to jak „český film”, že jo :-) Konečně zajímavý komentář :-D Zajímalo by mě, jestli v Americe také vyvolává magnézium takové rozporuplné pocity, když Metolius vyrábí ten Eco Ball. Každopádně zpět k tématu. Když vezmu ke srovnání třeba dokumentární cyklus Kmeny, tak mám dojem, že použitý filmový jazyk je poplatný době. A upřímně v tomhle případě mi to vůbec nevadilo. Záběry na pouťové nápisy typu „EXTREME” mi k tomu, co pak následovalo, fakt seděly. Sušící se igelitové sáčky mě nutili přemýšlet nad životním stylem, jakým Jony žije a vzhledem k jeho dikci a názorům si myslím, že film už nemohl být lépe udělaný. Také se rád kouknu na akční záběry s pády podbarvené „pořádnou” muzikou a svižnější videa, ale vzhledem k Jonem vylezené cestě jsem rád, že jsem žádný pád neviděl :-) a když někdo říká, že nemá rád křik ve skalách...
Eco Ball - lezl jsi s ním? I když je tam nápis Eco, tak jen kvůli tomu, že to není vidět. Je to akorát jiná chemická sračka než mágo a hlavně se mu nevyrovná, pálí po tom kůže, i v návodu je napsáno, že si máš hned po lezení umýt ruce a stejně jako každá jiná chemická sračka je na písku zakázána Pravidly lezení na pískovcových skalách v ČR, s výjimkou Moravy, protože ta musí mít už od Friedricha Barbarrosy pořád něco extra.
Nelezl a ani by mě nenapadlo si ho (stejně jako magnesium) na písek brát. Upřímně jsem nedávno přemýšlel, že si ho koupím. Líbilo se mi, že asi nebude tolik vidět. Ale s tím pálením kůže jsi mě teď odradil :-) Nějak jsem předpokládal, že je to jen šedivé mágo. Podrobně jsem to nestudoval. Kde se to může, tam normálně máguju, ale vloni jsem se cestou z Kamýku podíval z auta přes řeku na Roviště a ten pohled mě přiměl o méně viditelné variantě prášení uvažovat. Kromě estetiky nemám úplně jasno, zda magnesium ano či ne, co je horší, ale respektuji pravidla v konkrétní oblasti. Zmínka o Eco ball v komentáři trochu mířila na to, že kdykoliv se zmíní magnézium na písku, je na to milion vášnivých reakcí. A vážně by mě zajímala motivace firmy Metolius, proč Eco Ball vyrábí, když se v USA snad všude běžně máguje. Je v tom ta estetika? Proto jsem byl rád, že se můžeme bavit v diskusi o filmu i o tom filmu a ne jen o magnesiu, když je to teda video o pískaři.
Zajímavé vlákno:)
žánrově jsme u portrétu, takže je snaha říct něco o daném člověku.. Jony asi nebude od přírody bavič, je spíš introhloubač, tomu odpovídá forma..
V čem ti to připomíná filmy Petra Pavlíčka? Viděl jsem jen Čarodějova učně..
Díky j.
No podle mě je český film spíš polské synonymum pro zmatek, kdežto španělská vesnice značí, že o něčem nic nevíš, že tomu nerozumíš, lehký významový rozdíl tam bude.
Na teto serii videi je pekne, ze cti pravidlo aby kazdy dil byl "naladen" tak aby byl v souladu s tou osobou o ktere je ten dokument. Tento detail tomu dava hodne a je videt ze autor videa ma o dokumentarnich postupech velmi dobre znalosti. Naopak drivejsi videa o Adamovi...tragedie...jejich autor bohuzel nepochopil ze dokument neni o nem samotnem ale predevsim o tom o kom toci. Autor tech videi byl samouk a bylo hodne videt ze nema moc poneti o tom co dela - i kdyz mel pekne zabery - tak to neni vse. Jeden z duvodu proc to tak delal byla jeho ukrivdenost po te, co natocil Matrix se Stoupou a tezce nesl ze to lidi vnimali jako Stoupuv film a ne jeho...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nový filmový dokument Onsajt Honzy Šimánka je opět o tradiční pískařině. Upoutávka k filmu přibližuje: "Jony aka Petr John je jeden z těch kluků, o kterém nikdo neslyšel, ale jehož úhledný jednoduchý podpis psaný lehkou klidnou rukou najdeš v každé vrcholovce, pod kdejakou vraždou.
GPS a mapové aplikace