Ze všech článků a diskuzí pod nimi není teměř vůbec zřejmý VELMI DULEŽITÝ FAKT:
Většina pískovcových oblastí v Čechách leží v chráněných krajinných oblastech, přír. rezervacích apod.. Ať už si ČHS ve svých stanovách určí, že na pískovcových skalách se může nebo nemůže používat magnésium, kovová jistítka, skoby nebo třeba mačky a cepíny je ve své podstatě zcela jedno.
I kdyby si ČHS stanovilo, že je na pískovcových skalách povoleno sekání umělých chytů, platná budou v prvé řadě pravidla daná příslušnou správou dané oblasti - tedy správou ChKO, PřR apod. Tedy NIKOLI ČHS !!!
Takž pokud snad po přečtení řady článků a diskuzí zde uveřejněných někoho napadne, že se vydá třeba do Prachova a bude tam vesele prášit, je na omylu, který nemusí a pravděpodobně taky nebude tolerován ... tedy mírně řečeno.
Stejne je to predevsim o lidech...nemyslim,ze to zmeni neci pohled na vec, kdo chtel magovat,magoval i predtim a bude porad. Kazdopadne za to ted nebude muset CHS trestat sve cleny. Rozum zvitezil a to je dobre.
Sice tenhle příspěvek jen opakuje co už bylo za posledních pár dní několikrát napsáno,ale je to možná dobré to zopakovat. Diskuse jsou vášnivé a občas se v nich zcela ztrácí to podstatné : magnezium je tady a nemůžeme dělat, že neexistuje. Rozhodně nejsem zastáncem ČHS, ale tímto jejich krokem se alespoň něco hnulo někam jinam. Uvidíme co to přinese. Minulý stav byl neudržitelný.
Nebude muset trestat, za používání, když to bude v rozporu s pravidly ochrany přírody v dané lokalitě? To možná bude muset dál. Jsem zvědavý, jestli ochranáři přitvrdí nebo ne. Jestli jo, tak jsme jim dali zbraně do rukou sami.
Mám na toto všechno trochu jiný názor. Kdo lezl do této doby s Mg rozumně tzn. hodně těžké cesty a jinde ho nepoužíval (i když mi to vadí taky ale dobrá) bude se tak chovat dál. Tímto jste dali akorát broky pitomcům, kteří mágujou vždy, všude a na všem a jediný co se tímto dokáže, že budou mít plnou hubu keců jak to vlastně teď je a jak to bude. Takže dle mého ty střety budou horší než před tím právě díky těmhle machrům, kteří si myslí, že jsou nedotknutelní.
V souvislosti se sválenou možností používat za určitých podmínek MG očekávám zveřejňování seznamů kde a za jakých podmínek se může MG používat, vždy s upozorněním, že mimo tyto místa NE!
To je ovšem práce pro jiné. Tak jako předkladatelé návrhu mg zakázat nemají povinnost zajistiti kontrolování zákazu a pod.
Zdá se mi neblahé, co se začíná objevovat, jakási přehnaná osobní zodpovědnost (tedy vůči druhým :-)). VH přijala v historii mnoho návrhů, ale nepamatuji, že by někdo chtěl na navrhovateli, aby zajistil uvedení do praxe a zodpovídal za všechny dopady. To by se za chvíli mohli lidé bát cokoliv říct. Ten navrhne uspořádat mistrovství, skončí to finančním propadem - zaplať to navrhovateli. Ten navrhne požádat o výjimku pro novou lokalitu - lezci tam udělají bordel - navrhovateli ukliď.
... takový seznam by mohl vznikat postupně i tady na lezci (podnět pro administrátora webu!!)
... zdůraznění, že stanovy ČHS ještě vůbec neznamenají, že používání Mg je obecně povoleno považuju opravdu za DŮLEŽITÉ. I tak se bude určitě spousta borců s pylíkama na prdeli divit, až je budou správci oblastí pod skalam kasírovat. Sám jsem to viděl před pár lety v Labáku. Pravda - na německé straně.
Borci přišli, viděli, vylezli ... a slanili a zaplatili.
Těšo, Piškot napsal pro tuto chvíli vyčerpávající resume, viz níže příspěvek "K přijaté změně Pravidel". Myslím, že k tomu nepřísluší žádná další vymezení.
Těšo ještě jednou. Vlk by měl v nejbližší době doplnit sumarizaci podmínek lezení podle oblastí na svazových stránkách. A snad doufám opadnou přehnané emoce...
Téšo, i když jsem se zařekl, že přestávám reagovat, tobě odpovím :)
Máš v tom pravdu, už jsem takový podnět dostal i mailem od Bobra (Dafeho). Bylo by potřeba v tomhle směru pokračovat. Ale jak píše Dag, asi už bych osobně potřeboval vystřídat. Nedělám přes 3 týdny nic jiného, byl jsem denodenně na webech a pokoušel se s veškerou možnou trpělivostí reagovat, vysvětlovat atd. Trpělivost už pomalu dochází. Není moc odkud brát. Taky bych potřeboval dělat jiné věci, které jsem dost zanedbával.
No a jak píše Dag, dost těžko snáším i to, že si zřejmě kdekdo myslí, že jsem nějaký pan vedoucí, který všechny bude kontrolovat, všechno bude za ostatní dělat a tak.
Takže by bylo velice chválihodné, kdyby se pokusil zas někdo další.
Velmi dobrá možnost by byla, jak mi psal Bobr, využít databázi Skalní oblasti - a tam vždy informovat o podrobnostech, jak je to s mg v dané lokalitě (co OP, co OVK).
Byl by to navíc aspoň další krok k většímu oživení SO.
A také napsat nějaký článek shrnující situaci ve všech pískovcových oblastech...
Tak to by byly náměty.
Krom veledůležité věci, tedy že MG JE NADÁLE ZAKÁZANÉ v naprosté většině pískovcových oblastí. A je to myslím dobré opakovat všude a znovu a znovu, neb lidé moc nevnímají, spíš je mluví, ještě jedno:
Nejedná se o o nějakou akci Piškota a spol. jedná se o jejich návrh, přijatý nejvyšším rozhodujícím orgánem ČHS - valnou hromadou. Dali návrh, ten byl přijat a je to nyní závazné pro organizaci stejně, jako cokoliv jiného. Ať už se nám to líbí a nebo ne.
Ahoj hoši, asi jsem to nenapsal dobře. Nemyslím, že by seznam "povolených" skal měl vydávat Piškot, nebo Zbyšek, jako jednotlivec, ale příslušné OVK, nejlépe prostřednictvím VV a to až bude souhlas s používáním MG dojednán pro tu, kterou oblast, nebo útvar. Podle mého názoru není možné před vyhjášením povolených oblastí MG nikde na písku používat. Samozřejmě, že se tem seznam bude postupně doplńovat tak, jak se to podaří dojednávat.
tady nejde o to jestli se nam to libi nebo ne az budes nekdy jednat s pani H. z CHKO Labske piskovce tak zjistis ze ji jde jen o to aby ze skal horolezci zmizeli a ted k tomu bude mit hodne blizko a to ze uz pred rokem shanela horolezecky party ktery by odrezavali kruhy v Labaku je jen zacatek konce lezeni v udoli
ČHS si může udělat pravidla jaký chce, bohužel tímto krokem se z něj stal nevěrohodný partner pro vyjednávání vyjímek.ČHS ukázal, že není ochoten spolupodílet se na zachování kocenzu a tolerance na velmi křehkém ledu,mezi gigantickou státní OP a trpěným ČHS.Zbavením se spoluodpovědnosti za usměrňování svých členů a alibistické přehození své části problému na OP se určitě negativně promítne.Tragický na tom všem je,že se jedná z velké části hlavně o Labák, který bude na 99% brzo NPR nebo součást rozšířeného NPCS,takže zde bude mg velmi tvrdě zakázáno = maglajzistům tohle vítězství stejně nijak nepomohlo, naopak možná dojde k tvrdým zákazům pro všechny lezce.
Dobrý den. Asi spíš záleží, jak to kdo chce vnímat. Kdo to chce vnímat tak, že se ČHS stává nevěrohodným partnerem, tak to tak bude vidět a žádné argumenty ho nepřesvědčí. Kdo chce vidět věci v širších souvislostech, tak vidí, že v Pravidlech zůstává povinnost řídit se obecně závaznými předpisy, že jiné složky ČHS (OVK) mají možnost zpřísnění Pravidel. Ve stanovách ČHS je povinnost členů dodržovat tyto stanovy, rozhodnutí orgánů a pravidel ČHS. Nepřipadá mi to, jako zbavení se odpovědnosti. Dokonce mi to nepřipadá ani jako něčí vítězství. Pouze jako pojmenování věcí pravými jmény.
Jak se bude situace vyvíjet, je myslím zbytečné předjímat. Vše záleží na lidech.
Nechápu, jak ti to může připadat, jako nezbavení se zodpovědnosti.Pokud svaz řekne, že to řešit nebude, ať to dělá někdo jiný, tak to asi zbavení zodpovědnosti bude a úhel pohledu můžeš mít jaký chceš.Pokud by to samé udělal třeba fotbalový svaz a zrušil svoje pravidla a rozhodčí, tak by na stadionu měl stát policista a každýmu hráči ve chvíly kdy provede třeba skluz na soupeře udělit pokutu za napadení popřípadě začít řídit správní řízení, za ublížení na zdraví.Vy chcete úplně to samí v jiným přirovnání po OP.
Mohla bych ti kontrovat tím, že budu vehementně nechápat, jak ti to jako zbavení se odpovědnosti připadat může. Ale to by bylo jen infantilní plácání. Proto jen zopakuji trochu jinak. Že je trendem zákaz používání mg dávat přímo do výjimek, všichni zainteresovaní dobře vědí. Svaz se nezbavuje odpovědnosti řešit porušování tohoto zákazu hned v jednom z prvních ustanovení Pravidel lezení na pískovcových skalách, kde jasně deklaruje, že jsou lezci povinni se řídit obecně závaznými předpisy (článek 1, ods.2). Hned následující odstavce (ods.3 a 4) navíc dávají pravomoc dalšímu orgánu ČHS, což je OVK, tyto pravidla zpřísnit. A to i v článku 4.2. odst.3, který je doporučením, kde mg neužívat. Nelze předjímat rozhodnutí OVK Labské pískovce, kterého jsi mimochodem členem, ale já osobně očekávám, že z doporučení udělá předpis a stanoví hranici, od které se mg používat může. Porušení těchto Pravidel je porušení stanov. Teoreticky tedy v případě porušení zákazu lezení s mg v oblasti, kde je zakázáno obecně závazným předpisem, může být lezec sankcionován 2x. Jednou orgány OP, podruhé disciplinární komisí ČHS. A v případech, kde mg upraveno není, může být stále sankcionován disciplinární komisí, pokud poruší Pravidla zpřísněná OVK. Odpovědnost je v tomto případě převedena na OVK. Pravidla nebyla zrušena, jak podsouváš, jen upravena. Navíc povinnost spolupráce s OP a aktivní přístup při ochraně přírody je přímo součástí stanov. Podle mě je tohle pokus tento problém řešit. Pokus dát regulaci mg řád, když zákaz se míjí účinkem. A že tomu tak je, asi zpochybnit nemůžeš.
Tohle sýčkuješ už dva roky. Jestli k tomu dojde, tak tohle rozhodnutí na to nebude mít vliv.
Nechápu, proč tady filosofuješ o nevěrohodnosti ČHS, nech to na ochranářích. Oni mají vlastní rozum a nemusí se naštěstí spoléhat na to, co jim poradíš.
O problému mezi vztahem ČHS a jedné z organizací OP týkající se státního dozoru nad českými písky vím pravděpodobně víc než ty a musím konstatovat,že tento krok ČHS rozhodně nezůstal bez povšimnutí a rozhodně pozici ČHS neupevňuje.Tohle rozhodnutí rozhodně vliv mít bude a věř my, že vím o čem mluvím.Já opravdu obdivuji tu představu o pevné pozici zastánců těchto nových pravidel a jejich jistotu pevné a nezlomné pozice proti celému státnímu aparátu.Hlavně mě mrzí, že pár neuvážených kroků může znemožnit činnost široký základně lidí, kteří se tímto problémem ani nezabývají a jsou do něho uměle vtaženi.Je to sobecký a zbabělý, vystavovat spoustu lidí, kteří chtějí v klidu lézt,proti osobním zájmům skupiny lidí hltající výkony za každou cenu.
Jenom bych se chtěl zeptat Vlastíka,zda stát zruší železniční přepravu na Levém břehu Labe, kvůli té četě státem placených idiotů, kteří ve jménu Českých drah, nenávratně zničili několik stovek tun pískovcových masivů a následně poškozují svou činností i skalní věže. Vše samozřejmě v CHKO Labské pískovce. A nechystají se skončit!!! Zatím jsem v tomto směru neviděl od Ochrany přírody jedinou aktivitu. Za to když jde o bílé fleky na skalách, které zatím ještě žádnou skálu nezničili a nikdy nezničí, tak se OP může posrat. Tak se ptám, kdo a hlavně kdy, zastaví České dráhy v devastaci sklaní oblasti Labské pískovce? Co dělá paní H? Nemá to čas řešit z důvodu vytloukání kruhů v Labáku? Řeší to vůbec někdo? A hlavně, zajímá to vůbec někoho? Nevratné změny do rázu krajiny mám pocit že by měly někoho zajímat...a to jako moc. Tak až příště budete důležitě zase řešit ty bílé flíčky a pojedete do Labáku přes Lovosice, tak můžete taky hned vyřešit ty celé kopce, které budou vytěženy a zmizí s povrchu zemského. Ale to už je na OP asi trochu moc, že? Zůstaneme přece jenom radši u toho mága :-). Za ty prachy se nějaká činnost vyvíjet musí. Jo, jo ekoteroristi a ještě ve fukci, ty byli vždycky nejhorší.. jako paní H
Svatá prostoto. Stručně. Masovost sportu má výrazný vliv na přírodu. Těch prvků, které sport učiní masovějším, je řada, počínaje možnostmi usnadnění přístupu do oblasti a konče jeho freekulínskou popularitou. Ve zkratce lze říci, že každé ulehčení a zpříjemnění sportu v přírodě vede k jeho masovosti.
Železnice je fakt mruzutá. Skvrny na slunci také. Na orbitu je moc vyřazených družic. No a co? Až bude probíhat správní řízení s žádostí ČHS, železniční doprava, slunce ani vesmír se řešit nebudou.
Pro Vlastu P. mám dotaz jak podle tebe, do změny pravidel, prakticky ( zdůrazňuji prakticky, nikoliv teoreticky - což je u mě nějaký text pravidel)vedení svazu řešilo tyto záležitosti a stavělo se k v některých oblastech k celkem běžnému používání MG, o čemž musela samozřejmě vědět i OP?
Co se vlastně změnilo změnou pravidel ve většině oblastí, když zákaz je ve většině oblastí přímo ve výjimce a v našich pravidlech hned v prvních bodech je uvedeno, že lezci jsou povinni dodržovat obecně závazné předpisy??
Nezlobte se, ale pořád si připadám, že se někdo snaží vytrhovat věci z celého kontextu.
ČHS si zachovalo stále stejné páky jaké mělo doposud, lze za porušení nikoliv MG, ale obecně závazných předpisů v nichž to je, vést DŘ apod.
V podstatě se pouze uvolnil prostor pro jednání.
A podle mě, jestli chce mít někdo méně lezců ve skalách, tak by měl trvat na minimálním používání železa a na to také nová pravidla rezignovala a nikomu to nevadí.
Osobně bych nechal vychladnout vášně a pak začít v klidu jednat.
1 odpověď:Myslím, že do změny pravidel probíhala taková hra na kočku a myš.Všeobecně se vědělo, že se práší a když už byl někdo tak hloupej, že to dal třeba na fotkách na internet,tak byl za to potrestán.
2 odpověď:zobecnilo se to a hezky zabalilo, aby to tolik neprovokovalo určitou část lezců.
Na větu - uvolnil se prostor pro jednání,ČHS si zachoval stejné páky -.Kdo má s ČHS jednat?OP může nařídit cokoliv od zákazů až po povolení, nevím co chceš vyjednávat.ČHS může tak akorát pěkně poprosit a snažit se pro OP vytvořit takové podmínky a pravidla ze kterých bude jasný, že se bude spolupodílet na aktivním usměrnění členů.Mezi to postoj vyškrtneme mg z pravidel ať si to ohlídají ochranáři rozhodně nepatří!
To není přesné. ČHS se zavázalo spolupracovat s OP a prosazovat její rozhodnutí. Tedy není pravda že se jí to netýká. Stejně jako se ČHS týká její člen, který porušuje cokoliv jiného v chráněné oblasti.
Bivakování je třeba také zakázané, pokud by přišla stížnost, ČHS by to mělo řešit. Mg, trhání nožiček mouchám... šlapání po svahu - také.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace