Venga, venga! Rozeznělo se na letošním Mezinárodním horolezeckém filmovém festivalu nejen ve skalách. Dani Andrada přilákal spousty diváků už v pátek večer do vyprodaného teplického kina na svou přednášku. Z pozice diváka bylo určitě na co koukat i na co se ptát.
V sobotu ráno dostal Dani divokou kartu do nedělního finále Českého poháru v boulderingu, takže se mohlo jít do skal. Cestou na Chrámovky se seznámil s historií lezení na písku, všemi zajímavostmi Teplických skal a hodně obdivoval místní strukturu pískovce.
Na rozlez pár sportovně odjištěných cest, aby se seznámil s obtížemi lezení po hranách, rajbasech a vzdálenostmi mezi jištěními, které mu nedělaly žádný problém. Apollo 13 a Baron Prášil na Měsíční OS a mohlo se jít na flash Těžké karty. Tam přihlížejícím předvedl svojí ukrutnou sílu, vytrvalost a hlavně výbornou techniku nohou. Občasné cvakání z krkolomných pozic, hledání správného směru s několika pády ho ale nezastavilo před zdoláním jedné z perel místních skal.
Počasí se začínalo kazit, raději se volil ústup do převisů. Takže R.A.F. OS a pak velmi vydařený pokus v Tsunami na Chrámových stěnách, ve kterém jsme mohli sledovat zajímavý odlez od kruhu za velmi malé lišty, trošku mimo původní linii cesty, ale daleko větším převisem a rozhodně v těžším podání.
Zasloužený oběd stihl zrealizovat ještě před deštěm, za večerní zábavou jsme se už museli schovat do jedné z místních restaurací. Podobný nápad měli snad všichni účastníci festivalu, ale volný stůl se nakonec přeci jen našel, ochutnávce dalšího z českých piv tak už nic nebránilo. O lezeckých plánech a výzvách, zážitcích z cestování, lezení a tvorby nových cest se mluvilo zhruba do jedenácti, na odpočinek před nedělními závody tak zbýval dostatek času.
Ráno jsme s obdivem sledovali sílu závodnic v ženském finále. V izolaci pak Dani ochotně rozdával autogramy a fotil se s fanoušky. V prvním profilu se hravě zbavil obav a tlaku z velkého očekávání přihlížejících a bez problémů zvládl i ostatní bouldry. Po téměř roce bez lezení na bouldrovce nebo umělé stěně bylo tak konečné 3. místo i pro něj samého překvapivým úspěchem. ;-)
Odpoledne se vyrazilo do Adršpachu, kde byly skály na otevřeném prostranství suché. Hned na rozlez se Dani zakousl do parádní linky na Pážátko, třetím pokusem bouldr a celé Ukřižování na PP hravě přeběhl. Lákavý první RP přelez Žabího hlenu na Vztyčenou věž se však neuskutečnil, zavlhlý chyt nás dál nepustil. Chuť si však spravil Onsightem Známky Panku na Hroche a Cikánským Gulášem na Tři Obry, kterým krásně zakončil své představení na českém pískovci.
Danimu se tady velmi líbilo, byl překvapen charakterem pískovce a učarovala mu i zdejší krajina. Pokud mu to vyjde, rád by se sem ještě někdy vrátil. Nejen z mého pohledu bylo setkání s tímto sympatickým, skromným a pohodovým člověkem nezapomenutelným zážitkem. :-)
Závěrem bych rád poděkoval všem zúčastněným za pomoc při provázení Daniho a jeho přátel celým festivalem.
Dříve než by se opět rozhořely plameny diskuze o mágu a mokrých skalách, raději reaguji: Dani o oficiálním zákazu magnézia dostatečně věděl, věděl i o hranici IXa pro jeho částečnou toleranci, pod kterou za celý pobyt ve skalách nelezl. Nebyl zdaleka jediný, kdo s ním těžké cesty lezl, “neméně známí“ lezci kolem magnézium - jak se zde děje už celou věčnost - ve svých těžkých výstupech používali také. Takže se v podstatě jen přizpůsobil okolí. A ruku na srdce, kdo z nás by si třeba na OS pokus cesty nad Xa mágo nevzal.
Co se týče ukájení lezeckého ega, Dani je jistě člověk, který to nemá zapotřebí a pokud by lézt v neděli opravdu nešlo, určitě by to pochopil. Naštěstí byly ale skály na otevřeném prostranství za kempem v Adršpachu suché, což potvrdily ten den nejen Daniho parádní přelezy. Mimochodem Chrámovky schnou ještě rychleji, druhý den po dešti není problém najít suché cesty.
Neberte to jako omluvu nebo výmluvu, spíš jen vysvětlení pro ty, co nebyli přítomni. Víc k tomu nemám co říct. Ahoj
Ahoj Dany. Máš pravdu, že pravidla ČHS povolují používání MG na písku od IXb nahoru. Bohužel ti ale uniklo celé znění, a sice že jen tam, kde maggnézium nezakazuje ochrana přírody. V Teplicích tomu tak ale není, viz text povolení http://goo.gl/6Gmof, které je k dispozici na webu Skalní oblasti, viz bod 2 h).
Vyhrazení platí do 30.11. 2013, pak se bude jednat o novém. Předpokládám, že vyjednavači za ČHS už budou požadovat povolení MG, aby se mohlo legálně lézt tak, jak si to představují hubení extrémisté i tuční Papoušové. Budu to se zájmem sledovat. Jinak pěkný report a fotky, zvláště Baron Prášil se mi líbil.
Kdyby tady Dany, na kterého jsem reagoval, nepsal polopravdy, nereagoval bych. Kdyby si Papouš nepřisadil, nereagoval bych taky. Celé to není o MG, ale o pravidlech a zodpovědnosti. Holt ale pravdu leckdo nesnáší, bohužel.
No škoda p.Jandíku, že jsi nedělal průvodce Ty.Asi by to bylo podle rádoby pravidel, ale.....jak by to dopadlo si dovedu představit.Člověk udělá něco pro naše lezení a tady se rozpoutá taková diskuze o ničem.Jak už bylo napsáno.Jeďte se podívat do Adru, Teplic výcekrát jak se tam leze a jaká je realita a pořád jen nerejte od PC tam je každý velice moudrý viz.Jandík a spol..
Ale vlastně je to jedno stejně kdo tady řve tak na písek skoro nejezdí a nebo leze pořád dokola stejné cesty bez MG a pak jen vykřikuje pravidlááá.
Nevím, co s tím má společného průvodce, nebo co kdo leze.
Realita je dnes taková, že OP magnézium nechce a v podmínkách vyhrazení míst pro lezení je magnézium zakázáno. Tenhle zákaz je nadřazený pravidlům lezení ČHS, která nyní povolují MG od IXB výše.
Realita ve skalách je naopak taková, že kompletní špička a řada jejích následovníků na všechny zákazy dlabe a práší zejména na těžkých cestách a zdaleka nejen tam. Na frekventovanějších cestách to už začíná být vidět i z údolí. ČHS to nijak neřeší a kupodivu Ochrana přírody taky ne i když ten zákaz vyžaduje. Zřejmě to pro ně ještě není takový problém, aby se zvedli ze židlí a začali to honit.
S tím, jak s MG leze stále více lidí ve stále více oblastech, problém postupně narůstá a časem dospěje do bodu zlomu. Jestli ten zlom bude v tom, že se OP nakonec smíří s MG, nebo naopak zavře většinu dnes dostupných oblastí, těžko odhadovat, nejsem věštec. ČHS by už měl začít s lobováním a převědčováním ochrany přírody směrem k souhlasu s magnéziem a při dalších jednáních o povolení říct na férovku, že lezení se dneska rovná lezení s MG. Pak se teprve může odstranit ten letitý schizofrenismus.
Bez legrace, ono by to asi nebylo špatný řešení. Lezení španělského typu (velmi těžké převislé, hojně odjištěné cesty udělané shora) asi většině špičky (ne všem!) sedí víc. Možná by ubylo kontroverzí.
Ono to podobně dopadlo v Německu - v Sasku zůstal, kdo tam zůstat chtěl, jiní se přesunuli do Jury. A všichni jsou spokojení.
Promiň, ale tohle jsou přesné argumenty od PC.Ochranářům MG nevadí je to jen v lezeckých pravidlech.Tak se přestaň ohánět ochranou přírody.A když se bude někde něco zavírat.Tak za to možou jen jedinci co na to upozorňují, že se to nesmí a dělají z komára velblouda a v podstatě je to jen věc mezi lezci.Ale jak říkám MG je zeleným ukradený.Dále nechápu proč napadáte naše lezce co nás reprezentují v zahraničí a tady se na ně chystají postihy(a zase na to upozorňje pár jedinců asi veleice dobrých lezců co jim asi ještě ani neujel vlak).
Ano, ale MG si tam dali do pravidel sami lezci!!!A tímto se k tomu dostali ochranáři.A co s tím když si větve pod prdelí uřezáváme samy???Chce to prostě změnu v našich pravidlech a to je celé.A dokud bude pár jedinců řvát (no a ti většinou nelezou).Tak na nás budou mít páky.A taky bych doporučil uřvaným jedincům ať se jdou podívat jak vznikají cesty a kdo je dělá a jak Ti lidé lezou a Ty by měli o tom rozhodovat.A ne zase lidi co např. do Teplic přijedou jednou za rok a jsou v šoku (ale sami ze sebe).
Ne, je to jinak. Pokud si mágo zakazovali sami lezci, byli ochranáři spokojeni a sami už nic nepodnikali. Teď, když si ČHS začíná mágo povolovat, dávají zákaz mága do svých podmínek. Podívej se jak vypadalo jednání třeba o Pravém břehu Labe nebo Tisé. Myslím že Jeníka Pletichu může těžko někdo podezřívat ze záporného vztahu k MG. Snažil se v tomto směru, ale na pravém břehu neuspěl. Ochranáři nejsou lidi, kteří by nevěděli co se v jejich rajónu děje. Poslechni si záznam přednášky Jirky Huška, který vede skupinu AOPK pro horolezectví a sporty v přírodě, odkaz na ten seminář jsem psal někde výš. I Rešík, kterého lze ze záporného vztahu k MG opravdu těžko obvinit, potom jen řekl, že zírá, jak nás má ochrana přírody prokouknuté.
Ano prokouknuté ano.A proč?Přečti si svoje diskuze,přečti si jak se lidi tady napadají ohledně MG.A pak se nediv,ze nás mají ochranaři prokouknuté.Jak říkám za zavíráni skal budou moc ne lezci co používají MG,ale par jedinců co tady řvou a kritizují co by se mělo a co ne.Promiň ale ty jsi velký přiklad.Je to můj názor a danyho dobře znám a tvoje napadání tady je opravdu k pláči.
Jandíku, bohužel jsi totální ubožák a zakomplexovanec, kterýs e tu ohání totalníma demencema. Řekni mi, na jaký umělý stěně lezeš a já tě tam přijedu profackovat aby ses konečně vzpamatoval a začal být realistou a normálním člověkem.
Hele MK, napiš své jméno a na který stěně lezeš, on si PJ jistě pro ty tvé facky přijede. Ať je jakej chce, takhle jasně dáváš jen najevo kdo je ubožák a svůj výrok jsi pádně podložil faktem.
Hele jeste si k tomu magu taky snupnete koks, to vam to poleze este lííííííípppp!:-)
Jo a povolte si to v pravidlech, to pak budou vykony rust a budete mistri sveta:-))
Jo a s tim fackovanim jdi doprdele *ole
Blbý je, že u řady lidí, včetně tebe, je přání otcem myšlenky.
Na důkaz toho, jestli ochranářům mg vadí nebo ne, lze krásně použít vývoj na pravém břehu Labáku. Po poslední změně pravidel cca před dvěma lety (nebo tak nějak), tam bylo mágování v těžkých moderních cestách naprosto legální (a nikdo z lezců s tím, myslím, neměl problém). Někdy před rokem (nebo dřív, nechytejte mne za slovo, nepamatuju si to přesně) byl pravý břeh Labáku vyhlášen chráněným územím (stupeň ochrany nevím z hlavy, tuším CHKO). Došlo k jednání mezi OVK a OP o podmínkách pro lezení a jedna z prvních věcí, která ze strany OP zazněla, byl požadavek na zákaz mg – a ze strany OVK se to nepodařilo nijak ukecat. Psalo se o tom tuším i na lezci (a určitě na euroclimbing.com), nebo se zeptej Jeníka Pletichy.
Poslouchám debaty o MG přes 20 let. Stále dokola. Skutečně neznám jediný důvod jako bývalý ohcranář, v čem by mohlo MG vadit ochraně přírody (krom použití na skalách v kyselých bučinách citlivých na změny PH a i tam by toho bylo tak málo, že se to může zanedbat). Sám jsem kdysi na Správě CHKO připravil variantu, že v CHKO Broumovsko se nebude MG z hlediska ochrany přírody řešit. Pravomoc rozhdnout ležela i tedhy na ministerstvu ŽP. Doložil jsem jim můj návrh i vyjádřením Českého geologického ústavu, který jasně potvrdil (RNDr. Kukal), že debata o MG na písku není ochranářská, ale je to věc etiky lezců. Na skály každý rok dopadají tuny žíravin vypuštěných z aut a komínů továren a neřeší to vůbec nikdo. Jak by mohlo pár kg MG cokoli ovlivnit? Lezci, kteří tehdy zařizovali výjimku však byli klasici. Zhrozili se, že by OP vypustila ze zákazů MG. Pro jednání v Praze dostali ode mne i originál dopisu z Geologického ústavu. Ten se ztratil a ministerstvo v Praze do výjimky na lezení v NPR (ale jen tam!)zákaz MG tehdy pro ochranu přírody na Broumovsku nepochopitelně uvedlo. Od té doby je MG "věcí OP" a já se tomu opravdu musím usmívat, když mi tím někdo mává pod nosem. Stačilo, aby tehdy byl vyjednavačem někdo jiný a MG by dnes bylo v povoleno. Pokud někdo chce řešit ochranu skal, tak pojďme sundat lezečky - neskonale větší a opravdový problém pro lezení.
Tahle historka z Broumovek je zajímavá, a je možný, že to tak i bylo. Co už ale neobsahuje je fakt, že na úrovni tehdejšího ministerstva se těch přírodovědeckých stanovisek sešlo víc, a všechny ostatní (PřF UK, ČSAV) byly jednoznačně proti používání Mg. Vytýkala se mu interakce s porézním povrchem skály a změna jejího vzhledu. Ale třeba se tohle ani do Broumovek nedostalo...
To, že mnohem víc než Mg škodí skále samotné lezení, je ovšem neoddiskutovatelný fakt - a na skálách je to taky sakra vidět, viz třeba Podmokelská ve Skaláku nebo Ústecká na Křížáku (a spousta dalších, jen dávám jeden příklad na měkkém a jeden na tvrdším písku). Proto taky ty výjimky už jdou občas ztuha...
Stanoviska jiných ústavů se k nám nedostala. Domnívám se, že ČGÚ je hlavní institucí, která to tehdy měla odborně rozhodnout - nikdo jiný. To za prvé. Za druhé: rozpad zdejších skal je způsoben mrazovým zvětráváním, působením chemikálií v atmosféře a mikroorganismy. Dodnes není ujasněn mechanismus destrukce roklí. Dále destrukce skal probíhá celkem masivně pomocí vegetace (stromy jsou dobří kameníci). Vzhledem k tomu, jak je tato eroze všeobjímající a vysoká (některé hrany převisů se sypou jak perník "samy od sebe" - měl jsem tu čest tu loni uvítat právě i kolegy z PFUK a i oni o MG hovořili jasnou řečí, že to není problém hodný pozornosti geologů) je zanedbatelný i sešlap skály lezečkami. Debata o MG je záležitost čistě lezecko - etická. MG na předmět ochrany NPR (což jsou i pískovcové skály a jejich ekosytémy)má naprosto zanedbatelný vliv. To je prostě holá skutečnost. Ať někdo dokáže opak.
Už jsem se tady na to chtěl vykašlat, neb to není nic nového, ale teď se neudržim. Viděls někdy tu Podmokelskou, nebo apoň tu Ústeckou (když už jsi z Broumovek), zblízka, a ne jen ve své fantazii? Pak bys nemoh vypustit z huby takovej nesmysl, jako že ošlap skály je zanedbatelnej ...
Ve světle tohohle blábolu beru i tu historii o vzniku zákazu MG s doooost velkou rezervou.
Ještě ale nutno vzít v potaz názor ochranářů přírody na vzhled, s tím se setkáváme naprosto reálně dnes a tady - bílé fleky, které mění přirozený vzhled skály. Já jsem zase se setkal s ochranáři, kteří tohle velmi silně prožívali - prostě oni spravují rezevaci, a musí to tam u nich vypadat jako čistá příroda. Vyrozuměl jsem, že přes tohle vlak nejede.
A co obarvený mádžo? Kdysi o tom psali v Montaně, že to snad dělají Angláni, to by mohlo být po problému s flekama, být béžový či šedivka. Tuším, že SR si dělá mádžo svoje a mít v nabídce obarvený, tak to by brali třeba i klasici;-)
No. A z tohohle pohledu fakt nechápu, proč v Teplicích a v Ádru na okruhu ještě pořád není 10 hajzlíků. Maglajz ve stěnách mě bije do očí míň a spláchne se dřív než kvanta toaleťáku (a nejen toho) všude kolem cesty... Leda by šlo o nějakou formu zvláštní selektivní přecitlivělosti, respektive kombinace koprofilie a magneziofobií :)
"Debata o MG je záležitost čistě lezecko - etická."
Jo? A proč teda OP v Labáku po vyhlášení NPR trvala na zákazu MG, když tam se o tom lezci dokonce dohodli a nikdo s tím neměl problém (jak se tu píše jinde)? On tam sedí nějakej zakuklenej klasik diverzant, o kterým nevěděj ani místňáci? Panenko skákavá, co je tohle za exota. Nechtěl bys tam jít třeba příště vyjednávat, nebo se tam rovnou zaměstnat, abys jim to vysvětlil?
Jinak spor o mágo mezi lezcema je regulérní náboženská válka, ve který nelze nikoho přesvědčit a každá zbraň je dobrá (jak je vidět). Takže pro nevěřící ztráta času. (V Labáku lezu s mágem, na Hrubici a v Příhrazích bez, aby se někdo blbě neptal.) Howgh.
Poslouchám debaty o MG přes 20 let. Stále dokola. Skutečně neznám jediný důvod jako bývalý ohcranář, v čem by mohlo MG vadit ochraně přírody (krom použití na skalách v kyselých bučinách citlivých na změny PH a i tam by toho bylo tak málo, že se to může zanedbat). Sám jsem kdysi na Správě CHKO připravil variantu, že v CHKO Broumovsko se nebude MG z hlediska ochrany přírody řešit. Pravomoc rozhdnout ležela i tedhy na ministerstvu ŽP. Doložil jsem jim můj návrh i vyjádřením Českého geologického ústavu, který jasně potvrdil (RNDr. Kukal), že debata o MG na písku není ochranářská, ale je to věc etiky lezců. Na skály každý rok dopadají tuny žíravin vypuštěných z aut a komínů továren a neřeší to vůbec nikdo. Jak by mohlo pár kg MG cokoli ovlivnit? Lezci, kteří tehdy zařizovali výjimku však byli klasici. Zhrozili se, že by OP vypustila ze zákazů MG. Pro jednání v Praze dostali ode mne i originál dopisu z Geologického ústavu. Ten se ztratil a ministerstvo v Praze do výjimky na lezení v NPR (ale jen tam!)zákaz MG tehdy pro ochranu přírody na Broumovsku nepochopitelně uvedlo. Od té doby je MG "věcí OP" a já se tomu opravdu musím usmívat, když mi tím někdo mává pod nosem. Stačilo, aby tehdy byl vyjednavačem někdo jiný a MG by dnes bylo v povoleno. Pokud někdo chce řešit ochranu skal, tak pojďme sundat lezečky - neskonale větší a opravdový problém pro lezení.
Zrejme a jasne receno, rozumne argumenty cloveka ktery mysli. Navic velmi zajimava historicka fakta, tohle by nemelo zapadnout. Diky.
Pouzivat OP ve vztahu k MG
byla vzdycky Jandikovska demagogie. Vi nas to nastesti vetsina, o tom ,ze to vedel sam Jandik prilis nepochybuju. Nastesti veci uz jsou jak jsou a rozhoduji si lokalni lezci a je na kazdem jak to kdo bude dodrzovat.
Co když jsi fanoušek, a touha zaslepuje tvůj úsudek?
Vážně věříš na spiklenecký teorie? Broumovsko není středobod světa, a co situace všude jinde? A co fakt, že dnes už se vedení ČHS snaží pro některé sektory a oblasti pro mágo povolit, a stejně to moc neprochází. Asi to bude komplikovanější, než Malík říká. Ale vím, že lidé touží po "jednoduchosti". A tohle fakt hezká, taková výmarská legenda "o dýce vražené do zad" a jandíkem co by "listopadovým zločincem". Opakující se, typické a hloupé.
Jestli si chcete čuchnou k pravdě, tak vstupte do nějakého OVK a účastněte se jednání s ochranáři z různých území. Uvidíte.
Broumovsko? Myslíš ten kraj, kde se borháku říká nýt, i když je to něco jiného? Kde se místo na vrchol píše na temeno? Kde se předmluvy k průvodci píší podle autora nebo skrytého autora? No, tak to je hodně divnej kraj :-) A kdo tam chce lézt, ať si radši pořídí starší průvodce od Čady a dle převodní tabulky a dělení stěna, spára, komín si zaleze líp, než podle dnešních průvodců. Ale to podstatné zůstane stejné, hodně dobrej kraj, který mě čím dál víc láká, má obrovskou auru.
No to by mně zajímalo, co si myslíš, jak by to dopadlo, když by dělal průvodce Jandík. Já si myslím, že stejně, jako to dopadlo v Sasku s Amíkamam když se točil Sharp End. Andrada by to, co by chtěl přelézt, přelezl i bez mága, na skálu po dešti by se jen podíval a byl by úplně v pohodě. Není to žádnej blb ani nafoukanej frajer.
Spousta problémů se vyrábí úplně zbytečně.
V Sasku je trochu jiná situace, tam jsou na rozdíl od nás skály až na nepatrné výjimky čisté. Těžko říkat hvězdné návštěvě, že má lízt evidentně obílenou cestu bez mága, takže to, že Dani lezl stejně jako ostatní s MG nelze nějak moc napadat. Blbé je, když se do zdůvodňuje lživými argumenty a dělá se před veřejností jakože to je úplně v pořádku, když není.
Dovolim si trochu spekulovat.
Rikat hvezdne navsteve ze ma lizt bez maga cosi co vsichni ostatni lezou s magem.. proc ne?
Treba neni uplnej blb kterej umi jen shyb na malicku libovolne koncetiny a chape ze znama osobnost by si nemela dovolit pred zraky kamer to co bezejmenna verejnost, tj ocividne opovrhovani psanymi regulemi (logiku a racionalitu tech reguli nechavam stranou)... nebot se publicite nevyhne.
Hele, na rovinu, já nemám pocit, že by to tady bylo až tak katastrofický. Realita kterou vidím ve skalách je podle mne lepší než debaty na Lezci, naštěstí. Lidi v reálu používají asi mozek víc než tady, nebo míň exhibujou ;) Určitě pokud jde o mágo v lehčích cestách, tak se to nijak nezhoršuje, pokud to není lepší – podle mých zkušeností (Ostrov, Prachov, Ostaš dolní labyrint, odlehlejší části Ádru). Trochu se to možná zhoršilo na Křížáku, ale ne moc ...
Jinak s tím, že okaté porušování zákazu je provokativní a OP sere, jak se tu píše i jinde, musím souhlasit.
Velký souhlas s Robertem. Ale změňme téma. Učili jste Daniho i smyčkovat, nebo lezl jen odjištěný cesty? A jestli jo, proč jste ho nevzali do nějaký klasiky? Co spáry, jak se mu líbilo spárové lezení? Lezl nějakou přísnou spáru?
Pod článkem o Daniho lezení se ptá na to, jak Dani lezl. To se ti zdá out of topic? Jsi normální? To že tady pár bulíků v diskuzi začalo řešit mágo je mimo mísu, prober se člověče
Na příspěvek nad tebou nebudu reagovat, to o kokotovy je totiž uplně mimo mísu. Mě nebavěj věčný kydy o MG. Na písku moc nelezu, to je pravda, nicméně jsem se dokázal hejbat i v 9b bez MG. Respektuju, že ochranáři MG zakázali, takže ho prostě na písek s sebou nevozím. Lezení na písku beru jako relaxaci, výlet, když chci trénovat a bušit těžký cesty, jedu na vápno, nebo jinej materiál, kde se mágovat může. Toť vše. Myslím si, že kvůli masírování vlastního ega tím, jak těžkou cestu jsem vylezl nevyrovnám ztrátu, která se stane, až ochranářum dojde trpělivost a písek pro lezení zakážou. O kokotech si říkej co chceš. Co se týče spáry - ptal jsem se na TĚŽKOU spáru, ne na příjemný nález do Tsunami. Co se týká smyčkování - zajímá mě, protože to dle mého názoru k písku patří a chtěl bych vědět, co člověk zvyklej na nejty a podobný "pevný" jištění, říká na to, že ho má chytit uzlík. To jsou pocity, který má člověk na písku zažívat, ale pokud radši řešíte kokotsky furt dokola MG, tak prosim, já radši lezu.
- naopak, napsal jasně co che vědět a nikdo mu kloudně nenapsal odpověď, akorát tady padají zbytečně urážky, vypadá do že do skupiny kokoko se rekrutuje druhá strana.
Na písku, jak sám píšeš, nelezeš....a podle toho vypadají tvé komentáře:-)) Někdy si udělej alespoň jednu pískovcovou sezónu a pak se připoj k diskuzím. Děkuji pane chytrý
Spousta lidí tady píše totální sračky, ten jeho koment aspoň dává smysl a nikoho neuráží. Možná by to chtělo zamyslet se než něco napíšeš. To platí v postatě pro všechny diskutující :-)
Dani měl z uzlíků respekt. Nikdo z nás průvodců nechtěl, aby 20 let trvající hvězdná kariéra skončila během dvou dnů na písku. Výsledkem bylo, že jsme mu (naprosto logicky) předhodili sportovní cesty. Krom Edlingera (Bílá růže) tady ale větší vodvaz než Dany asi nebyl, i když nepochybuji, že po pár dnech výuky by dal ledacos. Na Cikánský guláš si vzal málo depresek (blbě jsme to spočetli), a tak prostě hodiny vynechal a cvakal až další kruh (dvacku by hodil). Takže morál má jako málokdo - možná víc než většina běžných pískařů vzhledem k jeho handicapu pohybovat se v odjištěných cestách. Prostě podal obdivuhodný výkon ve všech směrech. Poučení o uzlících dostal. Nebyl ale čas ho tím zdržovat. Třeba příště. Vyškolil nás velice a je nám velkým vzorem. Já si zrovna o hranách typu Guláše či Tsunami myslel, že svou specifikou budou i pro světovou elitu oříškem, zejména technickým. Dani dokázal, že jsem se mýlil a jeho technika byla excelentní. A jeho OS Guláše dech beroucí. A mágo? K lezení extrémích cest to prostě patří, protože pokud si odpůrci MG nevšimli, změnil se styl lezení. Už se nesedí a navychladne u kruhů (ani se u nich nekouří), ale leze se v kuse. Říká se tomu RP. Člověk se při tom více potí, ale je to přesně styl v duchu otců saských zakladatelů - lézt jen vlastní silou. Kdyby Sasi zakladatelé žili dnes, myslím, že by po vynálezu RP začali RP stylem lézt i mágovat :-)
1) Jak může být technickým oříškem pro světovou špičku odjištěné 7c+?
2) Kde vznikl styl RP a kdo je jeho autorem? (Napovím: vznikl v Sasku.)
3) Máguje se t.č. v onom Sasku? A jaké se tam lezou obtížnosti?
1) - 3) => Přestaň tady plácat demagogické nesmysly. A neber si radši do pusy Andradu, kterej je špičkovej lezec.
Dani na svém bloku píše, že cesty tu byly těžké na OS a že jedna z cest, které lezl na chrámovkách by podle něj mohla být 8b, tím myslí nejspíše těžkou kartu. A o vzkříšení píše 7c / 7c+ neuvěřitelná cesta.. Takže ty se prober, myslím že to že se mu tady líbilo vypovída i o tom, že napsal že by chtěl přijet i příští rok na více dnů.
Áááá. Wilhelme,to nevíš ,že pro klasiky začalo všechno v Sasku? Albert byl určitě Sasík odsunutej na západ za demarkační linii. Nerej do nich, do těch klasiků,daj ti čočku a budou sprostý,voni to jinak neuměj. :D
Nevidím ve svým (prvním ;) ) příspěvku ani jedno sprostý slovo, i když jsem ho psal v rychle a ne v klidu :) Před červenejma tečkama Kurta Alberta to údajně zkoušeli už Sasíci, Arnold by o tom asi něco věděl (ale hádat se nebudu, třeba je to jen pověst). A vůbec jsem přece nepsal o tom, že by se tady Danimu nelíbilo, naopak - jen že to, co ho zjevně oslovilo, nebyla technická obtížnost. 7c+ za jiných okolností přece přeleze jako nic.
Mějte se tu pěkně - kolik že tu je komentářů? ;)
Ochrana přírody sice zakazuje používání magnézia pár lezcům,ale nezakazuje desetitisícům návštěvníků pořvávat na skalním okruhu u ozvěny, rozdupávat kořeny stromů na prohlídce okolo jezírka, vykonávat svoji potřebu hned za nejbližším stromem nebo skálou u prohlídkového okruhu...atd...lidi... už se s tím maglajzem proberte!!! Po každým vydatným lijáku nebo po zimě není na skalách v Ádru po magnéziu ani stopy...
Ahoj, znamená to tedy že pokud se na oficiálním lezeckém festivalu leze na vybraných (suchých) cestách v Adršpachu, Teplických skalách apod. den po dešti tak není potřeba na vybraných (suchých) cestách striktně dodržovat podešťový limit 48 hodin ? Ptám se hloupě leč logicky :-)
Logicky nespojuj fesťák s lezením kohokoliv kdekoliv. Neházej to na pořadatele, ve skalách ať každý používá svou hlavu a neomezuje svým počínáním druhé ani okolí.
Ahoj Dany,pěkné počtení,děkuji..
Škoda že se toho chytli ti samí MGdiskutéři,jako jinde..
Nepřijde Vám debata o MG zcestná už proto,že se jedná o prakticky dva různé sporty?
Lezeni na špici naší i světové si MG prostě žádá..(byť existují vyjímky jako Špek..)
Nejsem jeho zastáncem,ale taky nejsem na špici..Lezete,makáte,sníte,stanovujete si cíle..akorát pořád nejste v "Repre"?To znám..a tak lezu bez MG..To je život.
Špičkoví sportovci mají svý čísla,já zase zážitek při skutečném OS(:-)) lezení na cestách,kdy často 40 m nevím,jestli jdu správně a jestli dobře dopadnu..
Tomu se říká dobrodružství..
Pojďme si navzájem udělat místo,mě prášilové nevaděj,neprasím jim cesty,oni nemusej brát dorodružství nám..umíte to taky?
Díky
Vzhledem k tomu, jak se píše výše, se lezou už i pětky na Křížáku s mágem, tak se naplňuje scénář, kterého se obávali klasici, když bránili písek před mágem. Nejdřív s ním lezla nelegálně špička, potom pololegálně, teď občas i legálně, a vedle toho každé podobné bílé prase, které se špičce chce podobat, ale leze lehké cesty z doby před sto lety.
Dany, díky nejen za pomoc s hostem, ale teď taky za bezva reportáž a fotky. A díky všem ostatním, co mi s návštěvou pomohli, a především Zuzce a Raulovi za trpělivost s tlumočením, ... a opravováním mé lámané španělštiny...
Neříkal náhodou Dani za kolik by ty cesty dal? Kolik ty naše Xa a Xbčka koštujou? Jako malý srovnání k debatě o převodní tabulce na tomto webu od nezaujatýho lezce? Díky moc.
Díky Dany za pěkný článek a super fotky. Vidět lézt Daniho a prohodit s ním i pár slov bylo super, to jeho nadšení a přístup k lezení je pro mě velká motivace. Jsem rád, že se mu naše krajina a naše písky líbily. Rešit MG nemá cenu a stejně se tu najde plno lidí kteý budou tenhle článek jen kazit, přitom to je to poslední co skalám škodí...
Bloka o muere! :)
Jaký je rozdíl mezi tímle a takovým tím závodem nabobů Diamond Race, kdy zavodí na veřejných silnicích a porušují pravidla, a tímhle?
Žádný. Děláte z horolezectví žumpu a hnus.
Mágo je tam striktně ochranáři přírody zakázané. Je to rezervace. A komentář nahoře od Dany, obsahuje lži.
Milý vole,
mágo nezakázali ochranáři, ale zakázali si ho sami lezci. Ochranáři akorát převzali naše starosvětský, konzervativní pravidla. Nezapomeň, že ty samý pravidla zakazujou boty s vibramem. Sic!!! Až se lezci sami dohodnou na nových a slušnou formou je budou propagovat, bude po problému. Z hlediska ochrany přírody škodí, jak již zde bylo řečeno, už samotný pohyb v terénu a né nějaký magnézium. Takže ještě chvilku remcejte a nějaký snaživý zelenomozek se odváže od stromu na Šumavě a půjde nám zakázat vstup do skalních měst. Čus Peki
by ses asi divil.. ale jsou lidi ktery jsou schopni jit po desti lizt spary v pohorkach..protoze tvrda podrazka se do spary lip zakopne a tolik to netlaci do chodidla. Takze ten odstavec o vibramu neni tak uplne zcestny.. proste reaguje na ruzne druhy lidi a pristupu.
mimochodem vibram je na spoustě lezaček... takže podle týhle logiky by se nedalo lézt v polovině botek od la sportivy, rock pillarsu atd... nebo je to tam nějka jmenovaný že jen pohory? (nevím nečet sem :-D)
Nejde jen o pohorky. Polovina cest na pískovci co znám je zničená a olezená. Z toho tvoří výjimku nějaký ty linie na tvrdším písku a vyvažujou to cesty s vyšlapanými jámami místo stupů. Asi se stejně najdou tupci co pochybujou o škodlivosti vibramu a tvrdých lezeček. Stačí se podívat v kterékoliv cestě, ušlápnuté místa a zakulacené hrany zůstanou vidět hodně let.
Vzhledem k tomu, že jsem u institucí ochrany přírody pár let dělal (jako informatik), tak si tě dovolím poopravit. Ochranářům jsou naše lezecký pravidla naprosto u pr... (Pouze - logicky - vyžadujou, abychom je dodržovali, když se k tomu zavážeme - ale jestli se zavážeme, to je jim šumák.)
Mají svoje nezávislý představy o tom, co chtějí aby se v rezervacích dělo a co ne. (Občas se jim těžko daří je realizovat, zejména proti developerům, ale to je jiná otázka.) Bílý fleky na skálách jim jednoznačně vaděj a vadily odjakživa. Pokud si to zakazovali sami lezci, stačilo jim to, když už to lezcům (za jistejch okolností) nevadí, vložili se do toho.
A že veřejný exhibice, byť světovejch hvězd, který demonstrujou, že na jejich zákazy serem, je dost vytáčejí, na to můžeš vzít jed.
P.S. Lezci jako takoví ochranářům myslím obecně nijak nevaděj. Odešel jsem odtud kvůli mizernýmu platu a rodině, ale nikdy se na mne nikdo křivě nedíval, i když všichni věděli, že lezu - spíš naopak.
Vzhledem k tomu, že z Českých Budějovic je to kamkoliv na písek kurevsky daleko, neni to moc podstatná otázka. Na písku jsem lezl asi dvakrát v životě a obešlo se to bez mága, ale to nebyly cesty kde by bylo sebemíň potřeba. Na skalkách ho používám, v Alpách na horskejch cestách to nemá smysl.
Moc ti nerozumim, ale pro mne třeba jakákoliv cesta na Matterhorn (nejvíc se mi líbila asi Gelbes U) je horská cesta... Na Dachstein to samý. Takovej Hollenthal jsou už spíš skalky...
Sakra co jsem to napsal ...to je to CTRL-X CTRL-V... Gelbes U v Oberreintalu nemá nic společnýho s Matterhornem, samozřejmě, mělo tam bejt že se mi asi nejvíc líbila a je to taky horská cesta.
No a mezi tím Matterhornem a Höllentalem je spousta dalšího, třeba i čistě skalního lezení, kde si užiješ alpinismu až ti bude špatně a budeš rád, že si "hrábneš".
Hm, asi lezeme v ALpách jiný cesty, nebo v jinou
roční dobu. Mně nějak fakt nenapadá, v čem by mi pomohlo, když si zmrzlou rukou hrábnu špičkou cepínu do maglajzu ;)
Ale ne, vážně. Ono je toho tam fakt dost. Ale o tom tahle debata nebyla. Howgh.
Prej hnus !! Až budeš lézt cesty obtížnosti Xb Xc bez mága tak se tady o tom dohaduj. Mágo tu je a bude. Každý co tu tvrdí STOP MG!! Tak se snad nepodíval do takových cest. Zůstaňte si ve svý první půlce klasifikace a dohadujte se o té své obtížnosti kterou lezete. Prostě není na světě nikdo kdo leze od Xa-XIa bez mága. Tak proč tu hranici neposunout tím mágem výš. Toť asi vše. Dany jinak pěkný článek a foto.
"Prostě není na světě nikdo kdo leze od Xa-XIa bez mága".
Zřejmě jsi nikdy nebyl v Sasku. Tam tak lezou totiž všichni (mimochodem i naši, kteří tam jezdí). A pokud by tě zajímalo, kam posouvá hranice lezení třeba Robert Leitner, podívej se do časopisů nebo asi i na web.
Můj jmenovec Robert Leitner (kterej leze asi tak pětkrát líp než já) zcela jistě ne. Jinak obecně blbce najdeš všude, ale zrovna Němci jsou, pokud jde o dodržování svých pravidel a nařízení, dost precizní. (To už se spíš najdou tací, co jezdí prášit do Labáku.)
Ale jak už se tady píše jinde, i naši umějí lézt bez mága, a to nejenom Špek. Třeba Piškot nebo Jarda Maršík v Sasku taky lezou, dobře a dle místních pravidel - pokud vím.
Dokonce i Mára Holeček, do kterého bys to neřekl, když ho vidíš nastupovat do VIIa v Tisé s rukama zcela bílýma až po předloktí. Jde to, jde, pánové. Ale neodsejpá to tak na následující PP přelez.
Jestli to někde je povolené, ať si v "druhý půlce" klasifikace posouvá kdo chce co chce na svojí zodpovědnost, ale ta dělící čára má smysl. Ony totiž ty "lehký" cesty lezou desítky let stovky a tisíce lezců. A tam kde to povolené není vyjednejte povolení a počkejte. Jestli teda s někým bezzásadovým lze uzavírat nějaké dohody((:
Ke klase: Apollo 13 se mu zdálo jako velmi technické 7b, o Kartě prohlásil hodně tvrdé 8a+ a že by to leckde ve Španělsku bylo i 8b. Tsunami viděl jako poctivé 7c, možná i c+. V Ádru se mu nejvíce líbilo Ukřižování, jasné 7c+. Známka, kterou dal na OS mu přišla trochu morálové a hodně technické 7b.
Video možná nějaké bude, ještě jsem ty záběry ani neviděl.
A jak na to kouká Dani, není někde článeček o jeho pocitech z lezení u nás? Co si asi myslí o českém písečku a sporech s práškem? Nějaký link by nebyl? Docela by mě zajímal pohled zvenčí.
Dani na svém blogu už článeček z návštěvy u nás má. Píše že se mu tady líbilo, co lezl, o své účasti v boulderingu. O tom že je tady krásně,a že by se příští rok sem chtěl vrátit na více dní. Hlavně se zmiňuje o chrámovkách že místní lezení je hodně technický a celkem těžký na OS.
Když to tak vezmu z nadhledu, tak tohle je vlastně možná jedna z nejzajímavějších věcí z celýho článku i debaty. Vnímám to totiž jako potvrzení toho, že krása a podstata pískovcového lezení není v číslech technické obtížnosti. No vemte si to: když tady někdo přeleze Tsunami nebo Ukřižování (nebo Sen čumilů, nebo Postřižiny,...), tak je borec a je dobrej (a to teda fakt je). Když ve Španělsku nebo kdekoliv jinde na vápně přeleze někdo 7c nebo 7c+, je to v zásadě nezajímavý výkon (OK, já to nelezu ani tak, ale to není směrodatný ;))).
He?
Já pár nezajímavejch 7xyz a nějaká nezajímavá 8xyz ve Francouzké dal, ale písek je jinej. Je prostě jinej tak moc, že tam jde spíš o cestu samu,o název,třeba i kultovku,o zážitek.O číslo asi až tak v třetí řadě.Chce to tam zajet,zalézt, vstřebat,vydejchat,přežít a pak se buď vracíme často,občas,nebo nikdy :D.
Písek je prostě jinej. Písek je mmmmm. Je jasný ,že Andradovi se tam líbilo.
Může mi někdo vysvětlit, kde se vzala představa, že je naprosto normální a přirozené, ba chvýlyhodné kašlat na pravidla (s poznámkou, že jsou údajně stejně blbá)?
Nechci hájit smysluplnost detailů těch pravidel (jak moc vadí mágo v XIa v Teplicích, když to leze 5 lidí za rok?), ale je mi na zvracení z chytráků, co jsou přesvědčeni, že oni jsou pupkem světa a všichni by se jim měli přizpůsobit. Nemluvě pak o tónu urážek směřujících na Petra Jandíka, který na zmíněné jen upozorňuje.
Vždycky nervy tady z těch šplechtů. Normální nesmysly. Fůrt mágo. Panebože je to prostě vývoj. Stejně jako rozšíření stupnice atd. Prostě se dělaj těžší a těžší cesty a bez toho to prostě nejde. Beztak to leze pár lidí za rok, pak zachčije a není vidět nic. Vždycky se najde nějakej krasolezec, kterej tady nesmyslně vříská a ohání se zákazama, kvůli kravinám.
Tyhle debaty nemají váhu, když se lidi neumí podepisovat. Nasekám sem třeba 57 komentářů pod jmény Petr, Ondřej, Putin, Reagan, jo a Uďa tam taky byl. Pravidla? Jaký furt pravidla?! Autoři průvodce na Teplice do něj dali jen všeobecná pravidla pro lezení na pískovcových skalách. Nic o místních specifikacích. A kdyby si někdo chtěl přečíst historii lezení, má si koupit Pískaře, slušná lobby, knížka je to úžasná. Limit 48 hodin? Kravina na entou, někde je to suché během chvíle, někde jednou za 10 let. Tolik omílaní Sasíci žádné limity nemají, řídí se selským rozumem, který mnoho z komentujících postrádá. Když se chce někdo zabít, ať jde, něco urve a pak už nic, páč bude mrtvej nebo poučenej. Někdo mi tu někde psal, že nemám poslouchat místňáky, co hodnotí suchost skal z okna špeluňky. Já nechci nikoho jmenovat, ale ty lezci, kterých jsem se ptal, mají na Chrámovkách, a nejen tam, vylezenou většinu cest a velmi dobře znají místní podmínky. A nechci ani jmenovat legendu z největších, co v neděli přišla z lezení k Tošovákovi. Jak se kde leze určují místní, ne nějaké paragrafy z Prahy. Když místní lezou v neděli a s mágem, nevím proč by to nemohl dělat host festivalu. A Jandík? Nechápu, proč se do toho tak sere, když leze jak leze. Jak zrovna on může hodnotit jestli mágo od VIIIa nebo od IXb? Ostatně to nemůže hodnotit ani většina z komentujících anonymů, kterým by v cestách, o kterých se v článku píše nepomohla ani svěcená voda, natož mágo. Jejich jediný argument je: "Špek by to...", no, vomastil. A ono IXb a rok 1991? Nebylo to napřed jen doporučení? Slyšel jsem už několik verzí jak to vzniklo. Jedna se otřela i o sekretářku ČHS, která změnila jednu formulaci, aby se jí víc češtinářsky líbila. Nevím, co je na tom pravdy, ale jsem stejně rád, že nejsem členem této organizace, která ještě v nedávné minulosti nechala napsat disciplinární řád prokurátora od Plastiků. Já vlastně podle pravidel na těch skalách lézt nesmím vůbec, takže jestli tam lezu s mágem nebo v neděli (to se asi nesmí, to i bůh odpočíval:-) je úplně šumák. Vždyť já dostal v sobotu i vynadáno, že si hrajem na klasiky a ničíme skálu potem... No, aby mě nechali na pokoji, tak jsem si pak mágo do jedné cesty vzal a do další..., ale co, proč bych měl lidem, co mají akorát blbý kecy, vysvětlovat, proč do spáry od Oldy Gulta a Herberta Richtera mágo ne, a do nějaké stěnovky z 80. let jo, vždyť ani neví, vo co kráčí... A OP a bílé fleky? Z turistické cesty jsem odspodu mágo neviděl prakticky nikde. Jestli je na bílé nepatřičné fleky někdo alergický, těžko by snesl tolik hajzpapírů kolem cest...
Bído, bído. ty ses opravdu kvůli samému lezení zřejmě nedopracoval schopnosti číst a pochopit čtený text. Nic z toho, kvůli čemu se tu o mně otíráš jsem nenapsal.
Ale prosím tě.Co že jsi nenapsal?Jako první jsi kritizoval a napadal tento článek.A v tomto článku se lezou ty cesty co jsou zde uvedené a nebo ne???Prosím tě už těch keců nech a snaž se starat o svoje věci a nenapadat lidi co lezou a dělají cesty a do lezení vidí a blbě nekecaj.
Promiň Márty, ale asi jsi další, co neumí číst. Nikde jsem nekritizoval článek. Jediné, co jsem napsal byla reakce na polopravdu uveřejněnou Danym v komentáři. Vše ostatní pak byly jen reakce v diskusi. K samotnému článku jsem napsal, že to je fajn report a že se mi líbil Baron prášil.
Prosím te uz me opravdu unavuje jak jseš dokonalej?Tvoje reakce byla jasná a vzhledem k dlouhodobému napadání a kritizovani článků co zrovna nejdou s pravidly pis.lezení je tady už známa.Ještě že jsou lidé co jenom neschůzují a lezou a dělají pro tento sport maximum. Tyto lidé dělají cesty co vy už nevidíte , udávají směr našeho lezení a Vy podobní jim hazíte jen klacky pod nohy.Jen se zeptám kdy jsi byl naposledy ve skalách uklízet,dělat nové cesty, měnit staré slaňaky.Aby se rádoby rejpalove co parkrat přijedou do skal nezabily a o tom tady nikdo nemluví.Proč protože je to práce a ta nejde od PC už tak snadno.A napr. Co tady kritizujes Danyho tak ten to dělá.A doufám, že se na to nevykašlou.
Tak znova. Najdi mi, kde jsem kritizoval Danyho? Nikde. Jen jsem doplnil tu druhou plku faktů, kterou on jako nepohodlnou nenapsal. Tečka. Pokud se práce pro lezení týká, pláčeš na špatném hrobě.
Promiň, ale tohle snad nemyslíš vážně.Ty si snad už nevidíš na špičku nosu.Přečti si svoje první příspěvky.Tohle mě už připadá naši politiku ja vlastně nic ja muzikant.Nic si uz nepamatuji.A Danyho si napadl a tímto rozpoutal tuto diskuzi co si přečtou ochranaři a pak se nediv, že do lezců tak vidí.Ale promiň ty jsi vlastně nic nenapsal nic jsi nekritizoval a vlastně ani tady o tobě není slyšet.
představa, že ochranáři lezení nerozumí a že si utvoří názor podle toho co nějakej Jandík napráší na diskusi je poněkud úsměvná. ubezpečuji tě, že správy téměř každé lezecky zajímavé chko či NP jsou zamořené (horo)lezci až běda, zhusta se vyskytují i takoví, co by se dali řadit do místní (širší) špičky.
mimochodem, zrovna na lezci se poměrně pravidelně zapojují pracovníci nejméně čtyřochranářských správ (a kupodivu i na klíčových pozicích správ).
Právě proto, že tam jsou a protože patří do ANTI tábora, začalo jim MG ukrutně vadit. Mimochodem, všímáte si, že už vadí jen ty fleky, už žádná škodlivost ;)
Ale pendrek. O škodlivém vlivu na strukturu pískovce mluví pořád taky. A jestli si někdo myslí, že skupina pár lezců má nějakej podstatnej vliv na celkový názory ochranářů, tak se proberte. Vždyť je nás dohromady pět a půl. Jiný skupiny, co se taky pohybujou v chráněných územích a mají tam svý zájmy, jsou podstatně víc vidět i slyšet (a často mají na OP výrazně víc sympatizantů, třeba bikeři nebo lyžaři). Viděl jsem to.
Jsou-li na exponovaných místech, vliv mají a že tam jsou píše Lukas B. a že patří do tábora ANTI víme taky. Tedy po vypuštění zákazu MG z ČHS pravidel je logické, že lobovali za jeho prosazení do podmínek pro udělení vyjímky (zatímco ostatním nelezcům z OP to bylo celkem fuk...)
no, jestli dáváte přednost tomu, aby žádní lezci (klasici) v správách chko a np nebyli a preferujete pohled kytkologů a broukologů, tak vězte, že ve většině chko je potom alternativou lezení bez MG nelezení vůbec.
za sebe jsem za spřízněné duše na úřadech vděčen, neboť s nimi se pochopitelně lépe dohadují kompromisy, třeba jsou schopni pochopit kterej šutr je pro lezení zajímavej a kterej se dá oželet (např sušky x apolena).
Souhlas se vším, co tady Lukas napsal. Od první do poslední věty a bez výhrad.
Víš, Tome, neber si to osobně, ale mám pocit, že ses zatím s lidmi z OP moc nesetkal a tak až tak úplně nevíš, o čem píšeš ...
Jen to nikdo nenapsal. Důvody pro nepoužívání bílého prášku jsou pořád stejné, tradiční pohled, fér lezení, svobodný prostor pro další lezce, estetické, škodlivost mg, regulace počtu lezců ve skalách. Důvody pro používání jsou taky pořád stejné, moderní pohled, ulehčení lezení, svoboda bez zodpovědnosti, skály jsou s magneziem hezčí, škodlivost potu, lezení všech všude za každou cenu. Rozdíl argumentace obou stran cosi napovídá. Jestli jde o mě, nemám problém na písku sáček sundat ze sedáku. Lezte si třeba patnáctky, ale přestaňte se urážet a napište někdo konečně něco jiného než výkřiky typu mágo navždy:)
bez mága navždy je stejná demagogie jako s mágem navždy. problém těchhle debat je jedině a jedině demagogický přístup obou stran, přičemž samozřejmě ti extrémní demagogové jsou nejvíc slyšet. jediný rozumný přístup je: s mágem ano, ale s mírou. což většina rozumných lezců praktikuje. ti ovšem slyšet nejsou, protože radši lezou, než by se s někým štěkali.
To je legrační. Třeba ty Márty neuděláš tolik horolezeckých skutků do konce svýha života, kolik jich Petr Jandík udělal do doby, než ty jsi byl embryo.
Už jistý INRI říkal, že lepší naučit rybáře rybařit, než jim dávat najíst, takže přijmi moji radu: Prošmejdi pár průvodců, prohlédni web ČHS, někde si půjč Hory a Minihory, koukni do archivu Lidé a hory. Třeba Ti to bude stačit.
to mi připomíná, jak jsem si před pár lety poprskal obrazovku na konkurenčním autdůrbulváru, když tam nějakej trapnej starej turista, nějakej Kulhavý, pokritizoval nějakou barevnou mapičku a poprávu dostal vynadáno od zkušených dvacetiletých tatranců.
tak jsem se podival kolem a taky poptal a sednul jsem si na zadek, on je pan jandik lezecke eso priblizne stejneho formatu jako novinarske eso pan turek
Nevšiml jsem si, že by z Bídova příspěvku vyplývalo, že by cokoli z toho, co píše, byla reakce na to, co jsi napsal. Na mě to působí spíš jako souhrný názor na debaty o Mg. Jako člověk zabývající se médii bys mohl poznat, jak je literární útvar myšlen, kór, když je tak obsáhlý. Noticka k tvé osobě asi vyjadřuje jen to, jaký má na tebe názor. Nic víc, nic míň.
Nikoli, nový výstup byl proveden s magnéziem. Obě své jedenáctky jsem dělal v souladu s místními zvyklostmi, na které jsem se místních nejdříve dotázal. I proto jsou všude kruhy a nikoli bh - bylo to přání tamních domácích lezců. Ostaš není NPR a nevím o tom, že by tam Mg bylo zakázáno OP.
Tedy samozřejmě v cestách této obtížnosti. O Mg jsme letos dost hodně debatovali s místními lezci, takže já osobně se tématu nevyhýbám - vyřešit si to ale musí především právě místní komunita. Já jim do toho "z Prahy" kecat nehodlám.
konecne nazor se kterym se da ztotoznit, tleskam. limity jsou orientacni, ne tak ze 48h po desti na hrubici polezu uplne mokrou cestu, ktera vyschne jednou za 10 let. a stejne tak do zamagovane stenovky v teplicich si nevzit mago kdyz to autor lezl a i vsichni ostatni lezou s je prinejmensim divne. a to ze na mokrem pisku lezt je kokotina pochopi kazdy az spadne pod prvnim kvuli uslaplemu stupu.... hodne se mi libi poznamka o oldovi gultovi a richtrovi, ta me v ramci teto diskuze velmi pobavila :)
Bído, to jsou nakonec zbytečný bláboly, kterými kruh ze čtverce neuděláš.
To "čestné uznání" vyhlašuje občasnké sdružení, a to má v pravidlech, že se nařízení ochranářů mají dodržovat. Přece nemůžeš ocenit porušení, to dá rozum. Není cestou tu fanouškovsky ječet jak nějací Sparťani/Slávisti, páč fanoušci (čehokoliv) nikdy ty druhé nepochopí (to je jakýsi asi přírodní zákon nebo co).
Prostě vedení ČHS to zase zmatlalo. No, tak to uznání zase odvolá, a bude. Nóó boóže, to se toho stane.
No, myslím, že to uznání za výstup byla asi jediná věc, ke které se Bída vůbec nevyjadřoval. Spíš je to o debatách o Mg vůbec, prostě o všem, co se tu naplkalo.
Ahoj, znamená to tedy že pokud se na oficiálním lezeckém festivalu leze na vybraných (suchých) cestách v Adršpachu, Teplických skalách apod. den po dešti tak není potřeba na vybraných (suchých) cestách striktně dodržovat podešťový limit 48 hodin ? Ptám se hloupě leč logicky :-)
ptáš se dobře. záleží jestli spadlo toho deště 2mm nebo šest centimetrů, jaké bylo počasí před deštěm, jestli pršelo přes den nebo až večer, jaká je vlhkost, teplota, rosnej bod.
obecně přijdeš ke skále a šáhneš si a buď jo nebo ne. místní kterej má barák dva kilometry daleko vyleze z pelechu a koukne na zahrádku, a odhadne dle mokrosti hlíny jak jsou na tom skály, a v lepším případě dá vědět (hruboskalsko.cz). na limit typu kolik hodin po dešti nutno hledět jako na orientační jestli má smysl jet sto kilometrů a jak plánovat víkend. na sluníčku a čerstvém povětří je to dobré za pár hodin, v temné zamešené rokli jednou za pár let když v září tři týdny neprší.
Už když jsem četl článek a viděl fotky,bylo mi jasný o čem budou komentáře.Je to pořád dokola.Myslím,že by měl vzniknout ČSL:český svaz lezců,nikoliv horolezců.V čele by měl stát někdo,kdo v lezeckém(ne horolezeckém) sektoru a nejenom v něm něco dokázal.(třeba Hudy,nebo Bída??Nesmějte se!)Dříve byli cvičné skalky a potom hory,souviselo to spolu.Dnes jsou to už ale naprosto odlišné sporty,většina lezců se do hor nikdy nepodívá ale bohužel pro ně platí stejná pravidla jako pro ty co po skalkách zase nelezou vůbec,ale právě tito lidé o pravidlech pro lezce rozhodují.Budu rád členem spolku,kde se bude propagovat moderní styl lezení a pravidla bude pro náš spolek vyjednávat někdo komu věříme.Ať si ČHS leze bez maglajzu a ČSL ať si vyjedná výjimku.Budu rád jeho členem a určitě nebudu sám.
dejte pokoj s mágem nějakej magor mě na křížáku nadával za maglajz v sobotu a ani chudáček nevěděl že tam zakázané není ...........................dlouho jsem nepolemizoval s nikým ale tohle mě fakt dostává každý leze snad pro radost a nejvíc skalám ubližuje lezení a stahování lana ........... dřív to byl sport pro kamarády a byla pohoda od té doby co to dělá každej ........ tak se píše na webu o mágu ................... a tím to i končím s psaním na web a budu maglajzovat a všichni ať mi políbí :-)je hnus co dnes píše na webu o mágu ............... :-(
Když vy tak, tak my onak. Už se neudržím, když čtu ty nesmysly vo mágu. Magnezium na Křížáku možná není upraveno OP, ale v pravidlech pískovýho lezení si maglajzáci domluvili od IXb, tak by to měli dodržovat. Současnou podobu pravidel schvaluju. Jestli si ale nějaká skupina horolezců schválí sama změnu a nedodržuje jí, jsou to ignoranti a barbaři. Kouzelnej prášek je ať chcete nebo ne berlička a k vlastnímu lezení cest v obtížnosti který bez něj lezou tisíce lidí není třeba. Kdo má slabou psíchu, ať raději třeba medituje. Potvrzujou to i lezci co se chlubí pytlíčkem na zadku v devítkách a bez něj nedají ani osmu nebo sedmu:) Tak jakýpak jsou to lezci. Písek není kus dřeva s plastbetonem, kterej se dá koupit a vyměnit. Bída kterej si někam bere pytlík a někam né je sice soudnej, ale pak to vidí nějaký hňupové který soudnost nemají a měl by za ně mít zodpovědnost. Položte si inkriminovaní jen jednu jedinou otázku, proč mágo musíte zas každou cenu používat a nejlépe všude. Jediná odpověď je že vám to ulehčí výstup. Potom ale opravdu není o čem, můžete si vzít skoby, kladivo a ty cesty rovnou hákovat, vždyť se nahoru už nějak dostanete.
Už sem si jí dávno položil. Proč ne? Odpověď: Protože to de i bez prášku. Asi jsi toho moc nevylez spíš ty. K lezení na písku potřebuju měkký lezečky, sedák lano, pár karabin a smyček. Mágo si beru v zimě na trénink na stěnu kde je vedro a chci si zabušit.
Bud stastny ze mas ruce, ktery se ti tolik nepotej, jsou ale i jini lezci, kterym se potej mnohem vic a clovek pak z cesty a z oblin vylozene klouze dolu... Holt taky proto na pisku nelezu, ale je to celkem skoda, jsou to asi jediny pouzitelny skaly v CR :( no treba se jednou na pisek podivam s magem az polezu IXb, ale to asi jeste uplyne hodne dlouha doba... Predem dekuji za komentare ze jsem sracka a mam se naucit lizt bez maga a ze je to vlastne jen o psychice :)
Tož já se přidávám a snažím se tu myšlenku předat i mladším ročníkům (nějak jich přibývá). Limitní devítku se snažím dodržovat (existují i lehčí čistě sportovní věci), ačkoli fleky jsou (speciálně na Křižáku) už i v klasických pětkách. A to je fakt škoda. Někdo tu píše, že si Fesťák letos parádně užíval. I já mu (Fesťáku)děkuju za atmosféru, kterou zprostředkovává. Chtěl jsem o tom mluvit na otevírání Fesťáku ještě víc, ale moderátor mi nedal ani mikrofon, což mě dost rozhodilo a připadal jsem si trapně. Zkusme se vzájemně víc tolerovat. Chceme přece totéž - užít si svůj den ve skalách. Pro mě užít znamená m.j. nekazit ho někomu jinýmu. Třeba tím, že si namaglajzuju záda v komíně. Tak AHOJ
Hele, nápad je to dobrej. Zkuste to, budu vás respektovat. A uvidíme výsledky.
I když na rovinu, nemyslím, že by se třeba výše zmiňovaný Jeník Pleticha nesnažil, při vyjednávání s OP, fakt ne. Dokonce si říkám, že ta věta o tom, že stávajícím vyjednavačům se fakticky nevěří, by se ho mohla i dotknout.
I když mimochodem, spor mágo ano či ne nemá s lezením po horách nic společného. Na Dachsteinu si klidně můžeš mágovat, jak chceš, pokud máš pocit, že ti to bude něco platný. Ten problém vznikl na písku, a na něj se taky omezuje (v zásadě, to že OP mágo nechce ani na jizerské žule je výjimka a má to specifický důvody).
Ovšem, s tím že lezení v horách a po skalkách (včetně písku) má o dost jiný potřeby nelze než souhlasit.
Turisti maj odjakživa mnohem schopnější funkcionáře :))
A navíc čím víc lidí ve sdružení, tím větší jejich váha.
Jinak: oni i ti turisti maj nějakej osobní vztah k lezení na skalám, i kdyby jen na základě dávných vzpomínek, a nevím, jestli by přestali ty věci komentovat jen proto, že se aktivní lezci trhli :)
Bído, poslední dobou odmítáš jednu funkci za druhou. Zamysli se nad sebou. Nejsi tu jen sám pro sebe. Měl bys pracovat, aby se svět stal lepším.
To bylo:
- články nebudu psát, je to házení perel sviním;
- převozníka v Labáku nebudu dělat, maj malou životnost;
- leteckou kvalifikaci si nezlepším, mám strach na tenkých lanech;
- organizovat se nebudu...
Dej laskavě světu vědět, až se rozhodneš pro něco pozitivního. Podle mě bys ve všem, cos odmítnul, obstál skvěle. Lepšího Cháróna si neumím představit. Navíc bys tam na prámu mohl sepisovat články, vést videokonference ČHS, ČLS či ČSPLO a ještě vyprávět pasažérům legendy o svém letu do kosmu.
A ještě mě napadlo, když by bylo moc anebo málo vody, mohl bys chodit přeměřovat vzdálenosti háků, abysme měli exaktní argumenty proti cizáckejm nactiutrhačům.
Piškote, víš, co je na tom nejvíc smutný? Pro mě to byl zatím nejlepší Fesťák. Skvělé filmy, výborná atmosféra, perfektní závody, zalezl jsem si, vybál jsem se, přežil jsem, zapařil, zavlnil se na stole, slyšel v Teplických skalách "Venga, venga!!". A pak tady na lezci zase někdo rozjede onen známý stupidní kolotoč, prostě nějaký anonymní i neanonymní ríčojspípls se mi snaží ten zážitek zpětně zkurvit, což se jim stejně nemůže podařit. Dáme řeč ve Žlebu.
Jo, myslim, že chápu. Dalo se to čekat, už když byl ohlášený článek o D... Původně jsem taky uvažoval o návštěvě, a když to tu všechno čtu, jsem rád, že jsem tam nebyl. Měl bych to asi podobně :)
Tak někdy na prámu, nebo poblíž!
dalsi fotka s lezeckou pres celou fotku... a pak, ze ma jen 42,5... Poslys predsedo, ze ono to vino cos nam nalil, neni uplne cisty? Ze ono v tom jeste neco plave?
"...mohlo se jít na flash Těžké karty. Tam přihlížejícím předvedl svojí ukrutnou sílu, vytrvalost a hlavně výbornou techniku nohou. Občasné cvakání z krkolomných pozic, hledání správného směru s několika pády ho ale nezastavilo před zdoláním jedné z perel místních skal"
- Tak byl to flash, anebo nepovedenej onsight?
Byl to pokus o flash, měl nacvakáno, bohužel myslím asi nad čtvrtým hákem nalezl až moc ke Ztraceňáku, pak se vracel a spadnul když lezl dál. Vůbec se toho nebál a šel do toho na krev, moc pěkná podívaná!
Myslim že jsem přišel na řešení problému s mg tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Z pravidel se vyhodí zákaz, tím si přijdou na svý liberálové a zároveň zakázaný ovoce přestane nejlíp chutnat. A naopak se do pravidla novelizujou o paragraf následujícího znění: "Kdo leze s mágem je sračka". Tím si přijdou na svý klasici, neboť jejich idea bude kodifikována a nenásilnou a hrdou formou šířena dalším generacím. Vždyť ani samotní klasici nemůžou být spokojeni, že jejich ideje musí být hlídány nějakým pravidlem jako bičem. Prášiči to taky ocení, neboť budou mít legální možnost prášit tam, kde se práší i dnes, a v lehkejch cestách se každej zeptá sám sebe: "Jsem snad já ta sračka, na níž pamatujou i Pravidla?" A ochranáři budou spokojeni, neboť bude jakési pravidlo, které je ve shodě s jejich zájmem. A hlavně to bude precedent pro vládu, jak se maj tvořit zákony. Jsme snad my lezci stejní sráči jako ministři, abychom si nechali pravidla zahnojená výjimkami z výjimek?
Ony sra..ky nám dělají prvovýstupy, lezeme jejich cesty, jsme za ně rádi. Zajímalo by mě kolik z těchto lidí, kteří pořád lamentují kvůli mágu udělalo prváčů. Ano jsou lidi jako Špek a spol, kteří to dovedou bez toho. Já osobně lezu s MG, většinou cesty které jsou s ním i udělány. Naopak ve starých cestách ctím prvovýstupce a lezu bez něj. Nevidím na tom nic špatného, naopak vidím hodně špatného na tom, že někteří lezci jsou schopni ve skalách nechat opravdu nepořádek, PET lahve atd. Z toho se mi chce zvracet, proto se snažím skalám prospět tím, že když něco takového když vidím, tak to odnesu.
Možná by sis měl přečíst pravidla, než budeš navrhovat jejich změnu. Možná ani nelezeš tak dlouho, abys mohl vůbec vědět, že právě obdobná změna pravidel proběhla na jaře roku 2009. Zákaz lezení s Mg byl z pravidel vypuštěn a byl nahrazen formulací ne nepodobnou té, co jsi vymyslel. Doslova zní: "Použití chemických a minerálních látek, které by mohly sloužit ke zvýšení tření na skalách(např. magnesium), není součástí dlouhodobé tradice pískovcového lezení a snižuje sportovní hodnotu výstupu. Je považováno za nevhodné především v oblastech vnímaných
jako klasické, v cestách nižší obtížnosti (do IXa) a u výstupů vzniklých před rokem 1980." Konec citace. Zároveň však v pravidlech je, že místní OVK mohou určitá ustanovení zpřísnit a toto je jedno z nich. To nejzásadnější ovšem je, že pravidla přímo zavazují k dodržování obecných závazných předpisů, k nimž se řadí výjimky OP pro provozování horolezectví. A v řadě z nich zákaz používání Mg je. Takže tvoje představa, že ochranáři budou spokojený, když zákaz nebude v pravidlech, je scestná, protože tam už není a je prostě jinde.
Díky za předžvýkání informací. Jsem rád že jsem nezávisle dospěl ke stejnému závěru jako protřelí bafuňáři z ČHS, byť s dvouletým zpožděním. Howgh tomuhle zbytečnému vláknu.
Kočko, ty ses to naučila zpaměti! Myslím, že protřelýho bafuňáře nemůže potkat větší satisfakce. I protřelé bafuňářské oko si v takové situaci odhlasuje slzičku dojetí :)
Mágujte si jak chcete hlavně ať nějakej jouda z CHKO nic nezavírá... a když to staříci zvládli bez mága, sedáku a lezek, tak to dokážou snad i lezci teď aspoň bez toho mága když už máme ty lezky a sedoš :)
Nechápu!!!Parádní článek super výkony a ukázka světovému borci naše skály.A najednou tolik negativních komentářů.A Ještě více se divím, že to tady rozpoutal p.Jandik. Proč si to nenapiše na svůj web? Proč tento člověk je tak kriticky k úsilí jiných lidi?nechápu ?
Turku jen mě sere jak nějakej jouda"Jandík" z Prahy napadá člověka, který v tomto kraji vyrůstá a odvedl perfektní práci lezeckého průvodce.Tak ještě jednou to mě ser....ještě máš nějakej osobní dotaz k tomuto tématu a nebo budeš omílat tu vaši písničku jak vše škodí a jak se nedodržují pravidla s tím už fakt běž k šípku !!!END
Je legrační jak zbabělý anonym, ktrerý se pod svoje urážky a nadávky bojí podepsat, neumí ani číst. Ani v jediném komentáři v tomto vláku jsem nikoho nenapadl, pokud za napadení nepovažujeme doplnění faktů, které Dany nezná, nebo zatajuje.
Jandíku..to je jako titulek z Blesku "zbabělí anonym", ale jinak nenapadl jsi lidi dříve z nedodržení pravidel a pak jsi jim nelezl do prd...viz. tvoje články stačí se podívat do minulosti.Jinak příjemný večer a zase se do něčeho opři až sem někdo něco napíše.
Vzpomínám si: Komu tím prospěješ? Co jsi tím chtěl říci? Proč to říkáš? To byly za komoušů docela běžné obraty, když ti chtěli říct, že jsi blbec, který jim nesahá ani po kotníky, ale zároveň že se tě tak trochu bojí.
Turku ,ale ty máš s rudejma ,víc než dost, co do činění viď. A nezapomeň si tady fekáliema pořádně pomazat gebuzinu. Jsem zvědav komu tím prospěješ. Sobě asi ne,bo budeš dost smrdět.
A matlá a matlá.Prostě Turek a jeho oblíbené cvičení s lejny. Ať žije SSSR a Turek a jeho podržtaška Jandík. S Hromyblesky třesky plesky na věčné časy. A s rozvědkou ani o minutu dýl.
Ahoj Děcka, pokud se vám komenty (nebo někdo), třeba PJ a KT, nelíbí, máte dvě možnosti: napsat svůj názor a argumenty, nebo to nečíst. Obohacování diskuse o osobní útoky a stáčení se na jiné téma je dost ubohý. Děkuju.
Ahoj Vildo, pokusím se to vysvětlit.
Nesouhlasím se zamlčováním skutečnosti, že OP zakázalav Teplicích MG. Pokud to někdo považuje za špatné a nechce to dodržovat, prosím, je to jeho rozhodnutí, stejně jako si mohu říci že nebudu jezdit po městě padesátkou, protože něco....
Když se řekne: Vím, že to tu OP zakazuje, ale á to nebudu dodržovat, protože.....(každý si doplní podle potřeby), tak je to jeho věc.
Pokud se v komentáři zamlčuje fakt nesouhlasu OP s MG na daném území, je to manipulace a matení. Obraťme otázku: Čemu prospěje Dany, když tenhle fakt zamlčí? Řada lidí, si bude myslet, že MG je v Teplicích legální, protože to psali na Lezci. A to je dobře? Myslím, že ne. že se tím přibližují problémy s OP.
Třeba se mýlím a příští jednání o prodloužení souhlasu vezme v úvahu argumenty Jirky Malíka, bílé vrány mezi ochranáři, a další povolení už nebude MG zakazovat. Mně osobně by se to nelíbilo, ale pokud si to většina přeje, tak prosím.
Pokud se mého spojování s Kubou Turkem týká, tak s tím nesouhlasím. S Kubou mám společného jen to, že když sem něco napíšu, objeví se hysteričtí anonymové, kterým je jedno co jsem napsel, k nadávání jim stačí, že jsem něco napsal. Jinak se v názoru na mnoho věcí dost podstatně lišíme.
Petře po této dost obsáhlé diskuzi, zase začneš kázat co a jak.Všichni ( no skoro ) víme jak to chodí. Taky všichni víme kdo leze a kdo upozorňuje a to je každého cesta.Tak jsi nás podruhé upozornil a jsme ti za to velice vděčný.Děkujeme podruhé.
Marty, tohle byla odpověď Vildovi Chejnovi, nikoliv tobě. Takže se tě to netýká. Jestli se ti moje názory nelíbí, nečti je, nebo pokud je chceš vyvracet, máš na to právo, ale použij věcné argumenty, jinak je to plácání do vody.
Važený pane Turek. Někdo napíše vcelku nevinný a slušný komentář, kde si povzdechne nad kvalitou komentářů a Vy mu hnedka píšete něco o výblitkách, který si má napsat pod svůj blog. Dle Vašich komentářů předpokládám, že jste už starší člověk, který má hodně zkušeností, tak bych předpokládal i určitou uroven. Právě Vy a pan Jandík byste měl jít příkladem mladé generaci a ne ji tak hrubě pošlapávat.
Ano právě o tom to je p.Jandík a Turek už pár let napadájí články.A tímto rozvíří diskuze vlastně o ničem.Viz.Jandík je to takový "novinářek", tak to asi ukájí svoje EGO a jak koukám p.Turek je asi jeho sekretářka jinak si to vyvětlit už nemůžu???No a najednou se člověk opře do nich a je z toho oheň na střeše...
Elemente, když nějaký předpodělaný anonym posílá někoho jinam diskutovat jenom proto, že s ním nesohlasí, tak je to výblitek. To mi promiň takový výraz, ale jiný mě nenapadá.
Ale p.Turku teď už vařite jen z vody.A váš poslední argument je anonym, ale to jsme tady všichni.Tady jde o podstatu věci napadání článků a schazování lidí co pro tento sport něco dělají.Tak neodbíhejte od tématu.
Kdo tady shazuje lidi, je onen předpodělaný anonym. Petrovi Jandíkovi napsal doslova tohle: "Proč si to nenapiše na svůj web? Proč tento člověk je tak kriticky k úsilí jiných lidi?nechápu?" Na veřejné diskusi mi to přijde jako naprostá ujetost. Když dojdou argumenty a neví kudy kam, tak vypustíá takovou hovadinu. To se prostě nedělá. To jako Petr nesmí projevovat své názory, diskutovat, přinášet jiné pohledy na věc? (A propos: Anonymové v této diskusi rozhodně všichni nejsou.)
Kubo uklidni se a neodbíhej.Kdo tady začal prudit a napadat byl Jandík.Tak zase to nepřavracej.Např.Jandík jde dvakrát do Mammuta a jednou na tu venkovní stěnu v Praze a za to Dany jde do skal kde bydlí a zná to a tak dále.A tento člověk mu začne kázat co a jak a káže na všechny strany.Dany nám dělal čest a odvedl parádní práci.Kubo promiň, ale už mě je z tvojích a Jandíkových napadání,překrucování fakt špatně.END
Když už jsme u toho překrucování...Můžeš tu prosím přímo citovat příspěvek, kde Petr Jandík napadal Daniho za to, že leze s mágem?- Takový příspěvek tu samozřejmě není. Tvůj koment je pro mě překrucování. Petr jenom poukázal na nezvratný fakt, že Dani porušil pravidla ochrany přírody a zároveň nedodržel ani pravidla ČHS. To je fakt a fotky v článku jsou toho důkazem. Nic víc, nic míň.
Ale zatim jedinej kdo tu překrucuje fakta jsi ty ! Je mě jedno co Jandík napsal kdysi v minulosti ani nevim kdo to je, ale v týhle diskuzi v podstatě jen upozornil na pravidla a bez urážek nebo emocí což se tobě nepovedlo ...
Jo a je mě jedno jak kdo kde máguje ...
Díky ti za super článek a fotky. Koukal sem na toho hovaďáka když lezl Cikánský guláš(jediná cesta kterou jsem taky lezl) ,je to fakt hustej maník:) jak to tam kolem třetího přerval za tu hranu... Doufám že tě setkání s legendou jako je Dany posune dál.:)
Díky, za snad jedinej normální komentář, díky :) a vy ostatní ? Nejsem ten kdo leze v Adru, nebo v Teplickejch skalách.Už dlouho na mě působí atmosféra Lezec.cz světa nějak divně.Lezení, koukám že podřadné jakmile nelezu nejkrásnější lajny na písku, pro mě třeba znamená krásnej sport, s lidma se kterejma si rozumim a hlavně nezabít se.Možná až polezu těžký cesty jednou, tak taky skončim vypruzenej v nějakých diskusích :)) Neustále se tu v diskusích někdo nesmyslně pře. Myslel jsem, že se něco dozvim o festivalu na kterej jsem se bohužel nedostal,ale nestalo se. Přesto si svojí romantickou :) představu o lezení nenechám vzít, vdyť se tu přete v počtu, který je zlomkem celé naší komunity. Jen do toho hoši.
peace
Hele, to je normalni stav sveta. Zprava ktera neni spatna nestoji za publikovani.. a mnohem vic lidi radeji nadava nez vidi neco pozitivniho.
Jak tu nekde nekdo uz rekl, v terenu situace neni tak kriticka.. takze na lezce chodit jen kdyz potrebujes prohnat organismem nejakej ten adrenalin )))
Stejně je zajímavé,že pomalu nikdo nenapíše,že je dobrý pro celej tenhle malej,ale parádní sport,že někdo jako mega hvězda Andrada přijede do Teplic a je na co koukat,povídat a dle jeho výkonů i obdivovat.
Ale zase pár chronických diskutérů o maglajzu začmuchá nesmyslnou debatu a začne aspoń psát a moralizovat.
Je mi těch moulů lítů už 21 let co lezu.
Musí to být hroznej život.
Ale bude to doufám jak s bolševikama "jednou snad vychcípou".
Kuba
Chtěl bych reagovat na to co psal kuba :
prostě je super že dojel někdo jako dany bylo super o vidět na přednášce i na závodech jen ve skalách sem ho neviděl. Ale jestli má někdo potřebu moralizovat kvuli maglajzu tak at si to nechá pro sebe a "maglajzuje" si tím svoje ego že on to nepotřebuje, pro mně je o faktor naprosto nepodstatný jestli někomu mágo pomože a třeba jen psychicky tak proč si o nedát ? taky zastávám názor že pár pošetilců si potřebuje namastit ego nebo tak něco :) lezte a mágujte jak je libo ahoj
Proč si ho nedat? Protože někomu pomůže a zároveň tím někomu škodí (omágovanou cestu už bez mága těžko přelezeš - teď neřeším zelený figurky). V tom je ten problém. Dost blbě řešitelnej. A už se to probírá x let.
Během festivalového týdne jsem lezl zhruba 20 omaglajzovaných cest do stupně VIIIb bez maglajzu (jednu plotnu jsem kvůli pocení na sluníčku zapytlil). Nezaznamenal jsem, že by mi tam magnézium vadilo. Čímž ovšem nechci maglajzování v padesát let starém VIIa jakkoli obhajovat (viz i někde výše). Jenom bych rád, aby argumentace byla vyvážená.
Jesli to není proto, že lezeš tak dobře jak lezeš. Kdybys to měl na své hranici, tak budeš mluvit jinak. Nejraději lezu v Sasku, zakázáno MG, všichni to respektují a chyty jsou čisté. U nás je to divné, člověk který se snaží respektovat pravidla se musí i v lehčích cestách mnohdy potýkat s klouzajícími chyty se zbytky vlhkého mága, protože to nabírá i atmosferickou vlhkost a je deštěm opláchnuto jen tam, kde není pod převisem.
z tvyho prispevku logicky vyplyva ze mago je umela pomucka a snizuje sportovni hodnotu vystupu.
Zda se ze stale plati stara moudrost.. kdyz na to (bez maga) nemas, tak do toho (s magem)nelez.
Na lezci se řeší pěkný hovna pořád samej maglajz jo nebo ne. Převádění klasifikace. Kdybych nebyl lezec tak si pomyslim ze ste banda debilů který baví akorát buzerovat. Tak za maglajz sekejte ruce a bude pokoj. Jinak Andrada je borec.
Horolezectví je v úpadku, posledních pár klasiků je likvidováno zběsilými base jumpery.
Oni budou stejně prášit, i když jim od malička říkáme nemágujte - serou na to, choděj na překližku, rybařej a žerou bobule.
Doba se zrychluje. Morchelláci netušili, že 2077 může být i dříve.
nechápu co tu pořád řešíte s magem....dřív se taky chodilo na ryby s klackem a ohnutým hřebíkem, neska sou moderní pruty a nikdo se nad tím nepozastavuje...
kdo chce rybařit s klackem a ohnutým hřebíkem, at to dělá....aLE VÝVOJ SE NEZASTAVÍ...
TAK DEJTE UŽ POKOJ A LEZTE S MÁGEM, JE TO VĚTŠÍ POHODA A KLIDEK...KDO CHCE STRES, MŮŽE JEZDIT PO DÁLNICI V PROTISMĚRU...
pro lidi i pro zvířata je přirozený si zjednodušovat věci, zpohodlňovat život...rozhlídnutím se okolo sebe můžeme vidět, kam až to dospělo...
tak proč si nezpohodlnit lezení...dřív nebo později se mágo povolí, pokud dřív lezení na písku nezakážou, protože na tom vláda nemůže vydělávat...
myslíš třeba na hrubici vyšlapanými stupy? nebo od lana vydřenými bočáky? nebo v krasu přilepenými chyty? nebo přisekanými chyty? - on si někdo myslí, že ta skála doroste, nebo ty chyty zase někdo odseká?
proti tomu je maglajz úplný HOVNO, ale to je v pořádku, proč řešit reálný problém, když si tady může spousta ultra tradicionalistů připadat cool a in
bylo to krásně vyřešený místníma zvyklostma - český ráj se nemagovalo, labák jo a podobně. Ale jo, proč si nezklurvit život řešením píčovin
tak to nějak neberu..to jako.. že povolením mg zamezíš: "třeba na hrubici vyšlapanými stupy? nebo od lana vydřenými bočáky? nebo v krasu přilepenými chyty? nebo přisekanými chyty?" tak tady fakt končím..
... adresou 188.175.138.233 podepisujícího se i Vápnař písečný a Turek od okurek: Označovat někoho pamrdem bez věcné argumentace není na kulturní úrovni tohoto serveru. Kdybys tam napsal, že Turek má s hlediska ochrany přírody sám máslo na hlavě, tak to beru, ale takhle? Dále tě žádám, aby jsi nepsal komentáře s rasistickým podtónem, myslím, že u vás u Habrů na Vysočině s tím zas tak velký problém nemáte.
Hele censore nevkládej mi do úst "Pamrdy". Laskavě. S tím nemám nic společného,i když se s tím názorem plně ztotožňuji. Jinak najít IP přes Google je vážně něco. Ještě, že mi takhle nefunguje navigace. To bych místo do Labáku dojel do Arca. A pokud máš pocit,že můj koment k blbé otázce obsahoval rasový podtext, nezapomeň smazat i Pletánkovy oslavy boží, tvé i cizí propagace požívání ilegálních návykových látek, stálé napadání Čermáka(protože co když byl vážně tak dobrej) a ostatní sprostoty v diskusích tohoto webu. Je jich tu u každé diskuse více než dost, a ne jen ode mne. Poslední dobou je tu nezjajímavější jen rubrika Deníčků a i ta už ztrácí trochu glanc.
Milý Grebeníčku (ano, i tak jsi se podepsal a sedí, lhát umíš stejně), Pletánka jsem mazal a docela to zabralo, tak to můžem zkusit i s tebou. Jestli jsi se všech těch debat zúčastnil v podobném duchu jako zde, lezci se trochu vrátí glanz.
Tak to ty jsi mazal Pletánka? Podle mě proti "diskutérům" z posledních let byl slušnej, spamoval jen minimálně a cosi tomu tady přinášel. Když nic jinýho, tak vazbu na začátky moderního sportovního lezení (nejen) v Českym Krasu (a čelenky ve vlasech, spandex ...).
Proč jsi ho mazal? Docela mi tu chybí. Jedinej důvod, kterej si dovedu představit, je taková ta česká ortodoxní podoba ateismu... kéž bys byl podobně přísnej i na ANO/NE-mágisty...
Tohoto BORCE samo osobně neznám,ale jistě by ho stačilo upozornit,že je v dané lokalitě používání mága zakázané a myslím si,že lezec takového formátu jako Dany jistojistě je by nic nenamítal a zalezl by si bez problémů i bez pytlíku na zadku.Ale na druhou stranu by se zde nerozjela taková rekordní diskuze :-)
Lezení ZDAR
Registrace
Metodika
lezec.cz
Venga, venga! Rozeznělo se na letošním Mezinárodním horolezeckém filmovém festivalu nejen ve skalách. Dani Andrada přilákal spousty diváků už v pátek večer do vyprodaného teplického kina na svou přednášku. Z pozice diváka bylo určitě na co koukat i na co se ptát.
GPS a mapové aplikace