Vedení ČHS zveřejnilo prohlášení k úmrtí Václava Havla: "Výkonný výbor Českého horolezeckého svazu vyjadřuje hluboký zármutek nad úmrtím Václava Havla.
V jeho osobě odešel člověk celým svým životem ztělesňující morální autoritu. Usiloval o humanitní zásady a čestné jednání - hodnoty, ctěné horolezci.
Jak před 25 lety když zemřel Brežněv, to se taky kdekterý zahrádkářský svaz předháněl ve vzdávání kolektivní úcty. Moje hodnoty Havel nectil, já nikdy nechtěl nikoho vraždit.
Kdyby byl horosvaz takhle aktivní už před třemi lety, neměli bychom milionové pohledávky za Sazkou.
To ze nesdilis neci hodnoty je v poradku, to ze to muzes dat verejne najevo a navic bez podpisu je uz neco co by ti za minulyho rezimu neproslo. To ze nevis kdy zemrel Breznev je jina vec...
Moralni hodnoty jsou celkem jednoduche a presto s nimi ma mnoho lidi dnes problem. Jsme na tom tak spatne i proto, ze si neumime vazit poctivych lidi, kteri bojuji za idealy nas vsech. Takovych moc nebylo a neni, kdyz umrel Havel. Cest jeho pamatce
uznávat verbálně morální hodnoty je snadné. václav havel se jii přestal v praxi řídit nejpozději v lednu 1993, kdy "na protest" proti rozpadu československa skočil po korýtku prezidenta nového státu, místo aby hrdě a důstojně odešel. ale teď už je mrtvej, takže o tom nemá cenu diskutovat, páč se k tomu nemůže vyjádřit. je to už pouhá historie. ale to, jakym způsobem se tady dneska ždíme mediální atraktivita z jeho kadávru, jen ukazuje, jak hluboko tadle společnost klesla.
Moralni hodnoty jsou celkem jednoduche a presto s nimi ma mnoho lidi dnes problem. Jsme na tom tak spatne i proto, ze si neumime vazit poctivych lidi, kteri bojuji za idealy nas vsech. Takovych moc nebylo a neni, kdyz umrel Havel. Cest jeho pamatce
Chápal bych, kdyby ČHS poskytl komuniké např. k nehodě oněch šesti skialpinistů na Schalfkogelu. Kdyby se Pavel Bém vyrakvil na horách nebo na skále, chápal bych to taky. Něco mi uniká, že v případě Václava Havla (bez ohledu na jeho roli, význam, kredit..) to absolutně nechápu a přijde mi to nevkusné a nepatřičné? Jako člen ČHS nesouhlasím s tím, aby se výkonný výbor organizace, který platím příspěvky, vyjadřoval o věcech, do kterejch jim z titulu jejich funkce nic nejni.
Vidim, ze jsem mel o lezcich na lezci predstavu plnou idealu. Jak muze nekdo psat takove tupe reci o jakemkoliv cloveku, nemit ani trochu ucty, ani trochu odvahy se podepsat...? Je mi hnusne z toho, ze to nijak zvlast ani dale v diskuzi nikomu nevadi. Nestoji mi za to takovy web dal cist.
Rika se tomu odvracena tvar demokracie. tahle webova stranka za to nemuze... umoznuje ventilaci jakychkoli nazoru (no skoro), admini to necenzurujou, nechavaj vecem vlastni vyvoj.
Takze cim vic lidi kterym takovejhle hyenismus vadi sem prestane chodit, tim vice hnusu a povlu se tu bude objevovat. Proste statistika... a demokracie v praxi.
A vulgarnima urazkama se snizujes na jeho uroven.
No nevim, David to napsal velmi slušně a nezbývá, než s ním souhlasit. A k tomu vyjádření ČHS - skutečně má tolik lidí problém s tím, že se svaz vyjadřuje k současnému vývoji ve státě? Skutečně má tolik lidí problém s tím, že někdo vyjádří slušnost a úctu? Nestačím se divit, také jsem si myslel, že jsme tak hluboko neklesli. Bohužel to začíná vypadat, že je mezi námi čím dál více "specialistů" bez obecného přehledu a kapky elementární lidské slušnosti. A z toho mi do zpěvu taky dvakrát není...
v puvodni verzi Davidova prispevku bylo na konci neco o prdeli. Neviditelna ruka adminova zasahla, takze ted my vsichni co tu zminujeme vulgaritu vypadame jako blbci.
a to sem o 2 prispevky vejs psal ze to tu admini necenzurujou.
No, clovek se porad uci.
To není otázka specializace ani obecnýho přehledu. Za sebe můžu např. říct, že mi nevoní modly a svým prohlášením se imho VV na vytváření modly (bezděky?) podílí. A navíc mi to přijde nespravedlivé vůči ostatním "nedávno" zesnulým Čechům, kteří jsou mi bližší než VH.
Jenomže Havel a Brežněv měli společné asi jen to, že nakonec oba zemřeli. Vůbec nechápu jak to můžeš porovnávat. Když nedokážeš rozlišit upřímný zármutek nad odchodem významného člověka od vynuceného projevu loajality k totalitnímu režimu, tak je to docela smutný.
nejsem si jistej.. ale mozna ma nas predrecnik na mysli to medialni divadlo. Vhodno asi rozlisovat lidi kteri mu prijdou na pohreb protoze chteji a medialni kampan se vsemi okrasami. Co nadelas - zemres a na tve telo se vrhnou mrchozrouti.
No agitka je asi příliš silné slovo. Ale je pravda, že mě česká média (díky "článku" výše i lezec.cz) opět utvrdila v tom, že jejich cílem není člověka informovat, ale vyrábět emoce a otupovat.
Promiň, ale Lezec, tedy v tomto případě já jako autor zprávičky jsem ani kapku svých emocí, které se mnou v těchto dnech v souvislosti s úmrtím Václava Havla lomcují, neuveřejnil. Jen jsem upozornil, že ČHS vydal dané prohlášení.
Smysl médií je informace zveřejňovat, ne je utajovat ...
Tedy díky za zájem, hore zdar a připojuji se zde osobně takto k vedení ČHS: "Čest jeho památce."
Naprostej souhlas.Je to tu na místě.Byl jeden z těch,kteří umožnili že tu ted někteří můžou konspirovat svoje bláboly a kecy o agitce aniž by jste šli bručet. Važte si toho...
Jo, media jsou vec verejna, emoce jsou zalezitost soukroma.
A zprava o zarmutku nad umrtim nekoho - to neni nic proti nicemu, z hlediska ..vyssiho principu mravniho, kdyz teda nechceme zabredavat do filosofii a ideologii.
Co se ideologickeho presahu dotejce, pri cteni teto noticky se nemuzu ubranit mirne koprivce ktera mne postihuje pokazdy kdyz vidim lacinou demagogii, tu posledni vetu o sdilenych hodnotach si drahy Horosvaz bejval mohl laskave usetrit.
(nez se nekdo ze zdejsich adminu zacne cejtit ukrivdenej - Lezce.cz nenapadam, dokazu rozlisit autora zpravy od nekoho kdo ji pretiskl.)
Že horosvaz dělá takový lidumilný skopičiny ještě chápu, ale že to uveřejní lezec.cz ... Ano je to smutný že zemřel, to nikdo nepopírá, jeho zásluhy(i chyby) taky ne, tak proč se navážíte do lidí co se ptají proč to tu je? Nebo máte snad pocit že to sem patří?
Některé výše uvedené "hospodské" komentáře je lépe ignorovat a jejich pisatelé by si mohli uvědomit, že mimo jiné právě díky lidem jako byl Václav Havel mohou dnes například svobodně jezdit lézt do Španělska, Itálie, Švýcarska a nemusí si vyrábět materiál samodomo. Čest jeho památce.
jo a taky si můžeš kupovat předraženej matroš a hadry jak na modní přehlídku, když se chceš naučit lízt, tak tě to už nikdo v oddíle nenaučí, musíš do kurzu a platit, tam tě nikdo nenaučí to, co se předává/lo v oddílech(ne jen metodika, ale i jistá kulturní kontinuita), ubylo lidí ochotných se ve volném čase starat o nováčky a skály, vůbec ta vzájemnost. a přibilo pumpiček na skalách, co ani neumí slaňovat, tak brousí fix. jištění. etc.
nehledě na to, že každej šestkař jezdí přes půl evropy na prodlouženej víkend lízt(takový ropy se pálí pro nic).
když nemáš tu správnou čepici, kalhoty, tričko, špičkový lezečky i na překližku, tak jsi socka...
myslíš, že o tohle Václavovi šlo???
já myslím, že ne, že mu šlo o jiný věci a konzum(který se bouhžel rozmáhá i v lezení) poslední dobou, pokud vím, kritizoval.
PS:Přijde mi smutné, že na něj posledních deset let všichni nadávali a teď najednou si každý rád přihřeje polívčičku...
kdyby ho radši poslouchali dokud byl naživu.
Milé j. jediná podstatná věc je ta že ...můžeš...
Můžeš a máš právo volby.To, prosím, dřív tak nějak nebylo. A o mrtvých se hovoří, i přes jejich chyby, v dobrém. Čest jeho
Čepek
pokud jsi si nevšiml, tak jsem o něm hovořil v dobrém, dokonce jsem se ho zastával, neb tvrdit, že vše, co tu máme dnes je jen jeho přičiněním je v podstatě jeho urážka:), tvrdil jsem, že byl kritcký i k tomuto zřízení, protože si myslím, že takto si to nepředstavoval-nepletu-li se, sám se takto v poslední době vyjadřoval.
PS: možná že brzy toho zase moc moci nebudeme, nebudeme-li mít fůru peněz, nebo dobré známé:)
Ale tak to je jen u těch, kteří tak chtějí žít.
Co se mě týče - nemusím si kupovat předražený matroš, nemusím jezdit přes půl Evropy. Horoškolu v našem oddíle děláme v podstatě zadarmo, od nováčků vybíráme pouze na nezbytné náklady. A učíme je metodiku, ne lezení.
A takových lidí kolem sebe vidím hodně. Možná se jen pohybuješ v jiné společnosti, a nebo spíš já mám mylný pocit, že lidi ještě tak zkažený nejsou. Stačí se vlastně podívat, kolik lidí tráví víkendy v obchodních centrech, jak se oblíkají, o čem mluví, ... Pravděpodobně jsou to právě jedni z nich, co tady plyvou po Havlovi. Ti ho nikdy nepochopí.
Nevidím důvod, proč by ČHS nemohl vyjádřit soustrast. Je fajn, že se najde aspoň někdo s mozkem v hlavě a s podobným smýšlením. Pro mě je mnohem přínosnější, když se dozvím, že ČHS vedou lidi, kteří si váží určitých hodnot, než to, že někdo přelezl cestu 9c.
Vaclav Havel znacnou cast sveho zivota venoval necomu, co prispelo k padu komunismu. A jak bylo uz napsano vyse, diky tomu muzeme lozit po celem svete. Za to ma muj dik a obdiv.
Ruku na srdce, kolik lezcu ze Severni Koree nebo Kuby jste na skalach potkali? Misto svobodnych komentaru na lezci, jsme mohli taky povinne lkat jak se deje na namesti v Pchjongjanngu...
Jen bych skromně připomněl, že pan Havel nebyl zdaleka jediným českým disidentem
a dokonce ani zdaleka tím nevíc perzekuovaným. Řada odpůrců komunistického režimu ve vězeních a v pracovních táborech zemřela! Pan Havel nebyl ani největším českým dramatikem a spisovatelem produkujícím ty nejhlubší myšlenky.
Pan Havel se stal symbolem změny přechodu od socialismu k demokracii, v tom vidím jeho největší zásluhu - že se uměl stát symbolem. Že dokázal kolem sebe vytvářet toto PR.
Co se týče procesu zániku socialismu u nás v Československu. Zde bych si dovolil opět skromně připomenout, že u nás protesty proti režimu začaly až ve druhé polovině listopadu 1989, tedy v době, kdy už bylo naprosto jasné, že je rozhodnuto, že sovětský východní blok končí - v té době totiž už byla zbořena Berlínská zeď, maďarsko-rakouské hranice v zásadě neexistovaly, v Rumunsku popravovali komunisty, atd....
K zaniku sociku bych si tedy taktez dovolit skrome pripomenout ze Ceskoslovenaska armada mela v tej dobe nejakejch 200000 vojaku proste se me to zas tak pohodvy nezdalo.
Tak, tak Filípo. Soudruh Václavík ještě ve čtvrtek (23.11.) nabízel na ÚV, že tankový pluk v Žatci je v pohotovosti a bude v Praze za pár hodin. A nejen armáda měla nabito. Ještě tu mělo flinty pár tisíc milicionářů. Pamatuji kterak nám revoluční euforie poněkud ochladla, když náhle v úterý do fabriky přijely dva náklaďáky milicionářů se sapikama, odpochodovali kamsi do sklepa a tam v tichosti vyčkávali. Zda na nějaký očekávaný rozkaz, nebo "jen" demonstrovali sílu se už asi dnes neví.
Prd bylo jasno. Z dlouhodobějšího hlediska asi jo, ale Jakešovci nám ještě mohli dost zatopit. A možná právě proto, že už byli sami jako kůl v plotě.
Mimochodem, jaké komunisty popravovali v Rumunsku? Protesty podobné našim (ale o mnoho krvavější) začaly v Rumunsku 16.12.1989 a Nicolae Ceaușescu se svojí manželkou byl popraven až někdy po Vánocích.
...když už jsem tady za "kancelář pro uvádění příběhů na pravou míru"
To, že tady někteří mentálně zvracejí je smutné, ale ať. To pozitivní a krásné je, že MOHOU.
Ale pokud se tady zcela evidentně překrucují fakta, to mne irituje.
To, že "...u nás protesty proti režimu začaly až ve druhé polovině listopadu 1989..." prostě není pravda.
Pravda je, že listopadové protesty byly úspěšné a zburcovaly celou společnost. Ano.
Ale protestní shromáždění velikosti minimálně jako 17.11. (a podobně brutálně "rozptýlené")byly v Praze již 28.10.1988 a pak celý "Palachův týden" 15.-20.1.1989.
V této době bylo v "sovětském bloku" jiné pouze to, že v Kremlu seděl Gorbačov. To nebylo málo, ale tvrdit, že protesty v Československu začaly až poté co už bylo jasno, je hrubé zkreslování historie.
Jo a ještě stojí za zmínku desetitisíce podpisů pod peticí "Několik vět" z června 1989.
myslim ze hlavnym odkazom ktory tu p. havel nechal je to o tej pravde a laske.
vsade kde sa o nom pise maju diskusne fora tu istu mustru:
niekto o nom napise nieco fakt urazlive a zbytok diskutujucich uraza toho kto to napisal. neni to uplny opak jeho odkazu?
je mi uplne uprdele co zavesil aky zvaz aj to co tym sledoval. vazim si pana havla a to nad cim posledne dni premyslam (a to hlavne pri diskusnich forach) je vzajomna znasanlivost a respekt. od politiky az po hory..
Je mnoho důvodů proč má být tato událost zveřejněna i na lezci. Nebýt lidí jako byl Václav Havel tak bysme si toho o tom co se děje za drátama moc nepřečetli, nejezdili bysme si polezt do Alp aj. a už vůbec bysme si nemohli užívat velice bezpečných certifikovaných zápaďáckých výrobků. S některými jeho názory jsem se také neztotožňoval, ale s tím jádrem, se svobodou slova, svobodou myšlení a svobodou pohybu se ztotožňuju plně. A řekl bych, že tato svoboda je i jedním ze základních ideových kamenů lezení, VHT a všech dalších outdoorových aktivit. Čest jeho památce a velký obdiv jeho odvaze a vytrvalosti v temný době před rokem ´89. Kdo z vás to má, kdo z vás by měl takovej morál...
Souhlasím. VH byl mimo jiné statečný a hlavně čestný muž. Za to má moji celoživotní úctu.
A ještě jeden postřeh zde z Lezce. Nejsme na tom, horolezci, tak špatně. Těch opravdu nenávistných názorů je zde, oproti jiným serverům, málo. Tedy zatím...
Echechu, to vysvětluj v Sebrenici, v Afgánistánu prostým lidem nad kterými vládla Alkájda (doporučuji shlédnout film Lovec draků) a všude tak kde zmizeli nebo klidně veřejně byli zavražděni tisíce lidí...
Fábero, dopručuji shlédnout Fahrenheit 9/11 anebo prostě shlédni jenom zprávy z "humanitně" bombardovaných zemí za několik let dozadu a snad i blbci musí být jasné že to nebylo zrovna podle pravidel "pravdy a lásky".
Ale to sem koneckonců nepatří, stejně jako ten článek pod kterým je tahle diskuse...
oni i spojenci za WWII kobercově "humanitně" bombardovali a vytíká se jim to dnes míň než VH Kosovo (srbská genocida), dát ruce pryč je snadný, doporučuju knížku Mnichovský přízrak
Echechu, tobě asi nikdo z rodiny nemusel emigrovat, nebyl v kriminále za dlouhé vlasy nebo nebyl udávanej za poslouchání radia sousedem, co? Ani nezmiňuji prasárny ekologického zaměření. To jsme stále jen v ČR.. Pálí vás dobré bydlo, holobrádci...
Až se ti teda budou opět klepat kolena dojetím nad válkami kdovíkde, dej řeč s nějakými pamětníky. Ježne takové asi ani u vás doma neznáte, jinak by jsi nemlel takové kraviny.
Volalo sa to tusim "humanne bombardovanie". Parada ze? :( Vsetka cest voci jeho osobe, keby tam vsak nebol, bol by tam niekto iny nastrceny pre potreby zapadu zvalit vychodny blok. Takze berte to v klude prosim.
Humanitární bombardování - termín je často připisován Václavu Havlovi,tehdejšímu presidentovi České republiky, kritikovi režimu Slobodana Miloševiće a jeho intervence do Kosova. Havel sám ostře odmítl, že by byl autorem tohoto termínu, v reakci na prohlášení kandidáta do Evropského parlamentu Richarda Falbra, kterého v této souvislosti označil za lháře.
a já bych zase řek, že by to Véna tý záplavě patosu ocenil :-) proč nevzpomenout na titána v lehčím duchu? btw. páteční večírek v Lucerně asi taky nebude zrovna ponurej...
A pan Havel umrel nekde na lane, ze se tom musi davat i na lezce!, otevru net Havel, otevru noviny Havel, ja snad otevru i sufle a tam Havel, no a ted nakonec otevru lezce a tam zase Havel. OMG
jeste cekam ze na face bude zase svicka za Havla :-)
tak uz prosimte nic nevotvirej, a budes v klidu,, aja si myslim, ze je porad velka vetsina lidi (ja taky), ktera chape i lidi, co se k smrti a piete na VH vyjadrit chteji,, a to ze to vcelku se vsemi temi projevy a divadlem okolo vyzniva jako velky patos k tomu patri,,
Aha. Myslel jsem, že je to jasné, když jsem tu zprávičku dával a když jsem se k tomu výše už jednou vyjádřil. Sám bych svými osobními pocity mimo téma horolezectví tady neobtěžoval. I když jsem vzpomínal, zda by některé prožitky, co jsem s ním měl čest mít, s lezením přeci jen nesouvisely a možná i jo. Ale tu souvislost s tímto webem mi poskytlo vedení ČHS svým prohlášením.
A já osobně ho za to prohlášení chválím a říkám, že mu to přísluší. Pro mě je totiž lezení víc než jen nějaký koníček. Je to životní styl nebo chcete-li způsob života. A tehdy za totality to byl únik mimo diktaturu do jakési alternativní společnosti toužící po svobodě a hledající jí aspoň ve skalách a v horách. A proto tedy já naopak od jiných názorů reprezentovaných výše výkonný výbor ČHS podporuji a jsem rád, že se vyjadřuje i k těmto věcem a přemýšlí v širších souvislostech. A pod tímto názorem se opět podepisuji.
Někdo výše totiž napsal, že je snadné uznávat verbálně morální hodnoty. Ještě snadnější je, myslím, psát odvážné kritické názory, pokud se pod to nemáme odvahu podepsat. Tak seberme odvahu vyjadřovat se neanonymně, minimálně se aspoň přihlásit na svůj profil na Lezci.
A v každém případě díky moc za zájem a hore zdar.
Projevit pietu neznamená bezmezně souhlasit se vším, co zemřelý na zemském povrchu spáchal. Příležitostí hodnotit karieru VH bude jistě mnoho, ale je minimálně nedůstojné řešit to v tuto chvíli a na tomto místě. Naopak děkuji vedení ČHS za přiměřené a vkusné projevení úcty. Mluvit o něm jako o agitce může jen člověk, který nezná význam a historii tohoto slova.
věta z prohlášení: "Usiloval o humanitní zásady a čestné jednání - hodnoty, ctěné horolezci."
podle mne měla znít: "... - hodnoty, ctěné i některými horolezci"
jenom, že si to prohlášení mohli odpustit, nikomu to neprospěje a, nemůžu si pomoci, vyznívá to trapně.
tvrdit, že všichni horolezcí vyznávají stejné ideály. fakt nevim. je to apolitcká organizace ten čhs.
svaz snad existoval oficielně i před revolucí, že?
proto ta vsuvka "i některými"
myslím, že taková to prohlášení jsou nad rámec působnosti svazu.
co si má myslet nějaký chudák člen čhs kovaný komunista(já to nejsem, jen hypotetická úvaha)...
Svaz je organizace s demokraticky zvoleným vedením, které má právo vyjadřovat své postoje za celou organizaci. Pokud s tím nesouhlasíš, zvol si na příští valné hromadě jiné vedení, které bude zastávat pouze tvé názory.
Drahý PJ. Je vidět, že mluvíš rychleji než čteš a přemýšlíš. Autorem Analýzy 17. listopadu je pan Miroslav Dolejší. To byl člověk, který většinu svého života strávil v komunistických lágrech. Je tedy ten poslední, kdo by komunisty jakkoliv podporoval. Proto Tvoje invektiva o rudých nadpisech je naprosto mimo mísu. Když Analýza v 90. letech vyšla, měli Dolejšího všichni za blázna. Čas mu dal však za pravdu... Není vše takové, jak se jeví na rní pohled, ani Havel ne...
Václav Havel, pro náš sport udělal víc, než kterýkoliv horolezec či funkcionář. Díky němu a dalším statečným lidem můžem jezdit do lezeckých oblastí po celém světě, obchody jsou plné matroše, horolezci nejsou pronáslodováni státní bezpečností etc...... myslím, že ty žvásty sem píšou zamindrákovaný lidi...je mi vás líto.....a vlastně diskuse s váma je ztrátou času......
Je drzost takto hanit pamatku na nekoho "kvuli" komu muzes vyjet jinam nez na SK*V ci NDR... Ukazuje to pouze jedinou vec, si podoben s luzou komunistou jenz krici "uraa,je po smrti",ale ani za mak si neuvedomi ze nebyt VH tak se jich nemala cast houpala na kandelabrech. Neb on jim dal po padu milost. Pisatele proti VH muzou aspon "nesouhlasne" drzet hubu v ucte k zesnulemu. Predstav si ze ti umre nekdo z rodiny a ja misto tiche litosti ze slusnoti budu jeste hanit a nadavat...vazne ste vubec lezci,ci lidi? De o naseho prezidenta jenz stal u zrodu svobody pro nas vsechny a chte nechte i lezeni tak proc nemuze CHS napsat litost k jeho smrti.
Pláčeš trošku na cizím hrobě. Nauč se rozlišovat lidi, kteří haní a kteří zde píšou jaksi s nadhledem. I když všechny odsoudit dokupy je určitě pohodlnější...
s nadhledem? spis "sproste"... chs je ČESKÝ horolezecky svaz (uz nejsme CSSR)
mlcet je slusnot, ne nutna podminka kdyz je ti to jedno az proti..po smutku si povidej vtipky a co chces kdy chces,nebo ani za to ti ta nabyta svoboda slova nestoji
hlavne vubec nejde o Havla, ale o hnupi z "narodniho vyboru CHS" co si asi mysli, ze jsou prdel sveta a vydavaji oficialni tiskovy prohlaseni......ooo jak jsou smesni :-)).
jako clen svazu treneru reckorimskeho zapasu jednoho vyznamneho severoceskeho tezkoatletickeho oddilu oficialne prohlasuji:
R.I.P Vaclave!
Smutný ,smutný ,smutný jak se může psát něco zlého ,neni správná chvíle ani když si neměl rád V.Havla ,tak je lepší teď nic nepsat ,nebo se ti líbí bejt zakrnělej ?????
Hajzli na ostrov a oplotit !!!
Jenom jsem čekal kde se tahle informace objeví i tady, ve skrytu duše jsem doufal že alespoň zde se nebude tohle rozebírat.
Když žil tak po si na něj skoro nikdo nevzpoměl a teď když zemřel se všichni můžou přetrhnout.
musím říct,že mě velice těší, jak se ČHS k úmrtí pana Havla postavilo. Co už mě moc netěší, jak se tu někteří nestydí odplivnout, aniž by se namáhali zamyslet, jaké události vedly k tomu, že tu dneska nelezeme v kopačkách a nepašujeme presa ze západu. Nikdo z nich ani neřeší jakoukoliv odpovědnost za to, co vypustí to éteru, za což by v dávných dobách sklidili nemilé následky. Nikdo z nás si snad osobu bývalého prezidenta neidealizuje, ale jednou to byl prezident, ne? Tyhle puberťácké projevy fakt nejsou nutné, o politice běžte tlachat na iDnes. Tak a teď se do mě pusťte! Z.
Když ve zprávách /něž to stihnu přepnout/vidím malé školáky jak vyjadřují smutek nad skonem velikána, musím něž konstatovat, že vyjádření výboru ČHS je na místě a nebál bych ho jmenovat čestným členem ČHS. Někdo by se taky mohl vzdát autorství cesty a jmenovat ho čestným prvovýstupcem. Pak by ČHS mohl schválit deklaraci,že se zasloužil o rozvoj horolezectví. Pikantní by bylo, pokud by měl autorství nějakého kontroverzního prváče v Teplicích, zralého na zrušení. Těžko by šlo takový prvovýstup zrušit a pak by nezbylo než změnit pravidla.
Televize, rozhlas a noviny jsou plné skvělých nápadů jak oslavit nebožtíka. Jen kdyby to nekazila severokorejská televize svými záběry, tam to maj ještě vymakanější. Třeba pláč nad eskalátorem, na kterém naposled vyfotografovali Velkého vůdce, vešel rovnou v okamžik uvedení do dějin.
Možná ho ti malí školáci mají opravdu tak rádi, vždyť jim svítá naděje, že to bude on, kdo dokáže z názvu pražského letiště odstranit to proklaté tvrdé y.
Možná tyhle věci není špatné zmínit právě proto, že někteří horolezci si už Vaška všimili za jeho života a v poslední době to u nás spíše vyznívá tak, jako že by se mělo honem všechno pojmenovat na počest bývalého prezidenta a někdo by se přitom mohl šikovně zviditelnit. Jistě, každý to tak nemá, někteří k němu, nebo k tomu co říkal mají skutečně bližší vztah.
Jinak na Mařence se stále leze a patří k našim nej skalám. Přístup není nejsnadnější, jsou tam dlouhé a hodnotné cesty, nejezdí tam každý a stěna je v krásném hlubokém údolí.
Zmiňuju to, protože tyhle cesty byly vylezené ještě před sametovou revolucí a jména tedy dostaly dřív, než komouši odešli do politického pekla: 5. Havlíčku Havle. Nástup na dolním konci přístupového kuloáru. Přímo přes převis na malý balkonek smyčka), pak přímo a lehce doprava pod výraznou vrcholovou plotnu na stanoviště. Středem plotny na vrchol. Nutné frendy a velké stopery. Asi 50 m – VI+ (6+) , Semrád – Sládek, 1989. 6. Drž se Václave Vpravo 3 m od Havlíčka koutem pod výraznou stěnu (skoby), koutem a šikmo vlevo (skoby) na vrchol. 50 m – V+ (5+) , Sládek – Betlach, 1989.
Re: Tajný spolupracovník STB Jakub Turek a JESKYNĚ musel
23:09:45 26.12.2011
Jirko, jsi hloupej nebo navedenej? I kdybych to měl v popisu práce, tak by mi to moc pátrání nedalo. Když jsem si po dvou letech na vojně v západních Čechách poprvé sáhnul na skálu, šel jsem pod Mařenkou, a tam to bylo velkým červeným písmem napsané na skále. Netřeba konspiračních teorií, tam kde je vysvětlení prosté...
Na cestu Havlíčku, Havle si vzpomínám, s Milošem Sládkem jsme ji dělali (odspodu) v dubnu r. 89, v době, kdy byl Václav Havel zavřený po Palachově týdnu. Mám za to, že na skálu jsme název napsali bezprostředně po prvovýstupu.
Pro toho kdo si tu dobu nepamatuje - byla dosti turbulentní, bylo znát, že režim praská ve švech, z toho se celkem logicky usuzovalo, že se (režim) zřítí, jen nebylo jasné kdy. Represivní složky ovšem fungovaly.
Pokud jde o samotnou cestu: je to celkem jasná linie v levé části stěny, kolem které se prochází, když se pod nástupy sestupuje kuloárem. Co si pamatuji, obtížnější je nástup přes visutý balkónek a potom plotna v horní části. Myslím, že se jedná o pěkné lezení. Nákres viz
cz-skalky.sweb.cz/ marenka/marfoto/m1.gif
Re: Tajný spolupracovník STB Jakub Turek a JESKYNĚ
10:15:13 27.12.2011
Můžeš to shazovat, jak chceš, ale na podstatě věci to nic nezmění. Ono totiž netřeba žádných konspiračních teorií tam, kde jsou fakta jasná a ta jsou jednoznačná.
Tajní spolupracovníci STB měli v popisu práce sbírat informace a udávat a ty jsi jedním z nich byl!
Re: Tajný spolupracovník STB Jakub Turek a JESKYNĚ
01:30:23 28.12.2011
Nikdy jsem nepopíral, že mě na rok a půl dostala vojenská kontrarozvědka. Svým kamarádům a příbuzným jsem to řekl za socialismu ihned po návratu z vojny, abych je chránil, všem ostatním později. Spojovat mojí povinnou vojnu s jakýmkoliv lezením je od Tebe sprosťárna vůči mě. Diskutoval o mě pod článkem o smrti úctyhodného muže je sprosťárna vůči němu.
Re: Tajný spolupracovník STB Jakub Turek a JESKYNĚ
06:39:51 22.02.2012
Myslím, že zcela na místě vědět na které straně barikády se kdo pohyboval v době o níž se jednotliví diskutéři vyjadřují, když už pominu skutečnost, že jsem svůj přípisek psal dávno po té, co skončil státní smutek už jen připojím jeden citát:
„Přiznám se, že jsem nad žádostí redakce o napsání vzpomínky na Václava Havla váhal. Jednak proto, že se mi ta mediální smršť nad jeho úmrtím začala zajídat, a to zejména když se náhle objevilo tolik jeho oddaných ctitelů. Až se mi zdá, že i tak smutnou událost, jakou je smrt blízkého člověka, lze výhodně využít pro vlastní zviditelnění, jak se v profesionální politické hantýrce tento ošklivý slovní obrat ujal.“
Pavel Rychecký
"Usiloval o humanitní zásady a čestné jednání - hodnoty, ctěné horolezci". No po přečtení diskuze, si těmi horolezci nejsem úplně jist. Možná by tam mělo být uvedeno: "hodnoty, které by měli být ctěny i horolezci". Navíc byl osobním přítelem a sympatizantem Dalajlamy, podporoval myšlenku svobodného Tibetu - mekky horolezectví.
jak muzes placat takovy blbosti a tvrdit, co by meli ctit horolezci nechapu.Lezeni je prece sport a tomu se venuji lide ruznych presvedceni a zivotnich filosofii ne? Ne kazdej je hipik.
Vážení, je mě z nás na nic. Zemřel člověk co vytvořil kus historie našeho státu. Člověk co významně přispěl k pádu komunismu. Člověk kterému vděčíme za hodně. Jestliže se k tomuto aktu vyjadřuje ČHS, tak jistě ne z důvodu že by VH byl horolezcem. Proč proboha plivete na člověka, kterému z velké části vděčíme i za to, že se svobodně můžeme courat světem po kopcích??? Nemusel jsem vždy s VH souhlasit a jeho práci jako dramatikovi jsem úplně neporozuměl, nikdy jsem nebyl členem žádné politické strany, ale vážím si jeho práce a zásluh pro naši zemi. Kdo z vás, kdo se tady kriticky vyjadřujeme k VH umíte nahlídnout pod pokličku politiky??? Každý má právo na svůj názor, ale někteří by se zde v této diskuzi měli stydět.
To jsme my češi. Když naši hokejisti vyhrávají, tak řveme "hoši děkujem", když se jim nevede, tak jsou to namyšlení blbci, čučkaři a všichni u TV by to zvládli lépe.
Sakra lidi co to s náma je !!!
Už dejte s Havlem pokoj. Uctít památku člověka je jedna věc, ale tohle, co se v posledních dnech děje, je už opravdu moc. Ti, co se tady tak pateticky ohánějí tím, za kolik toho tomu člověku vděčíme, typuju povětšinou v 89. ještě nebyli ani na světě nebo byli v plenkách. Revoluci 17.listopadu začali studenti. Havel na veřejnosti vystoupil až 21.11., kdy už bylo všechno dávno rozhodnuto a akorát se zvonilo klíčema. Berlínská zeď byla zbourána, Polsko a Maďarsko už komunismus také svrhlo. Už dávno před tím jednal Gorbačov s Bushem a vše bylo domluveno a i bez Havla by to proběhlo stejně. Když o tom tak přemýšlím, tak mi vadí, že se vynáší do nebe kult jedné rozporuplné osobnosti a zapomíná se úplně na všechny ty ostatní, kteří měli kolikrát větší zásluhy, akorát se tolik nestavěli před kamery. A o tom, co se dělo za jeho prezidentování, ani nemluvě. Podivné restituce Lucerny a Barandova, zabavené ještě před únorem 48. za kolaboraci s nacisty nebo třeba hlasitá podpora "humanitárního bombardování" v Jugoslávii. Havel horolezec nebyl a (pokud vím)nebyl ani čestným členem ČHS. Tudíž by se svaz podle mě neměl k jeho smrti nijak oficiálně vyjadřovat.
podle me je dobre, ze i sportovni sdruzeni jako je chs reaguje na udalosti jako bylo umrti vaclava havla a vyjadri litost nad jeho odchodem i bez podpisu jednotlivych clenu.. avsak {horo}lezci jsou samozretelne banda individualistu tak se daly cekat ruzne i negativni reakce.. kdyz pak ale ctu nektere prispevky koukam, ze jsem asi zil v nejakym jinym svete nez nakteri jako vy mistre trisko, dovolil bych si doporucit k vasi pozornosti - 1. vyse v diskusi uvedene prispevky p. Mellana ohledne casove posloupnosti udalosti v CR a evrope v 1988-89, 2. najit si par odkazu na "vaclav havel" na strankach bbc, independent, wash pst, frankfurter allgemeine zeitung a prelouskat si je,, jeden se pak nestaci divit jak to samy vidi lide z jinejch lokaci nez nasinec v cesky kotliny,, takze, kdo si o tom neco chce precist je to dostupny, zadnej samizdat :)
takva parafraze nakne: nebat se a nekrast, a pak pravda a laska zvitezi... "V"
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vedení ČHS zveřejnilo prohlášení k úmrtí Václava Havla: "Výkonný výbor Českého horolezeckého svazu vyjadřuje hluboký zármutek nad úmrtím Václava Havla.
GPS a mapové aplikace