Doplněn překlad doprovodného textu Dostali jsme upozornění na názorné video od Pezla ohledně testu jednoho typu odsedky. K tématu zde byla před několika měsíci intenzivní diskuse.
Video má asi minutu a půl:
Zmíněný článek na Lezci, který vyvolal řadu ohlasů: Odsedka
Překlad doprovodného textu k videu:
Bezpečnostní informace : VAROVÁNÍ, QUICKFIX není lanyard!
Varování před nebezpečným způsobem použití QUICKFIX nastavitelného popruhu.
Zprávy z praxe a z tisku nám ukázaly, že QUICKFIX bývá používán jako lanyard (kotvící smyčka, nebo odsedka) při slaňování. Pro vaši bezpečnost pamatujte, že QUICKFIX vyroben pro polohování během technického lezení, kdy je lezec zajištěn dynamickým lanem. Varování: QUICKFIX není ochranou proti pádu!
Nesmí být používán jako lanyard (kotvící smyčka, odsedka), kdy může mít pevnost pouhých 150 daN, nebo 150 kg.
Pevnost lanyardu musí být 2200 daN, nebo 2200 kg. Někteří lezci používají k odsednutí na štandech QUICKFIX, ale v tomto případě musí být navíc zajištěni ještě lanem. Petzl toto použití QUICKFIX nedoporučuje, protože lezec může v nepozornosti snadno zapomenout lanem pojistit.
Nepoužívejte QUICKFIX během slanění.
Pro lepší ilustraci tohoto problému jsme provedli následující test:
80 cm pád do QUICKFIX smyčky nastavené na 80 cm vzdálenost.
80-kg dummy (závaží ve tvaru lidského těla).
QUICKFIX smyčka je ukotvena do sedáku SAMA (liščí smyčkou v navazovacím bodě)
Výsledek: čisté přetržení popruhu ve sponě (bez prokluzu).
Problém není v nosnosti smyčky nebo lana,kterou použijete na odsedku. Důležitý je pádový faktor,kterým tu odsedku zatížíte. Když je větší než 1 je to vždycky na průšvih.
Ještě doplnění k mému příspěvku-u odsedky Petzl je ještě veliký problém v průchodu ploché smyčky přes tu stavitelnou přezku.Dochází tam navíc ke střihu.Když se to sečte s pádovým faktorem je to zlé.Ale jak už někdo psal-jen blázen by odskakoval do jakékoli odsedky......
problematika odsedek je řešena i v Pitu Schubertovi, stačí opravdu dost málo,.. tím, že je odsedka v podstatě nedynamická vznikají obrovské rázové síly, pokud máte jištění ve kterén je cvaklá odsedka ve výši pasu, máte pádový faktor 1, ale tím, že je to do statiky může v závislosti na délce odsedky už v této zdánlivě neškodné poloze dojít k vážnému úrazu, přetržení odsedky, praskutí karabiny případně vytrhnutí jištění (podle toho, kde je nejslabší článek)
Co se stane když hodíte 100kg závaží do sešité ploché smyce s nosností 22Kn? tady to uvidíte v realu: http://www.youtube.com/watch?v=VFIaeohVlTA ale upozorňuju že je to reklama!!!
Odsedky z plocháčů mě začínají děsit, ne vždy je možnost si na štandu ideálně odsednout - podud je přítomna police, postavím se pohodlně na ni a odsedka mi plandá přesně jako na tom videu... Používám sešitý plocháč s dvěma prusíky: na karabině a na sedáku. Myslíte, že lepším (pevnějším, bezpečnějším) řešením bude odřezek lana (okolo 9.5 mm) a na obou koncích osmičkový uzel?
Nejbezpečnější je odsedka z kusu dynamiky. Nedělám v Totaloutdooru ale Dynaclip od Bealu je vhodný řešení. A nebo se na odsedku vyserte, loďák snad uvázat umíte, ne?
Ahoj,Quickfix není odsedka je to prostředek určenej na hákování, aby ses bez problémů a rychle přitáhl k postupovímu bodu.Máte dvě na konci fifi háky nebo skyhooky s žebříkama a jištění jste pořád lanem k jističovi. Na štandu si dáš lodák a neni co řešit. Je to o správným použití pomůcky na to na co je určená nic víc. Ahoj.
Souhlasím s Viktorem. Quickfix není na dynamické odsedávání, ale pouze na statické zatížení. Na samotném popruhu a informacích u výrobku se udává nosnost 150kg. Quickfix používám již řadu let a jsem s ním naprosto spokojený. Na štandu mám ješt vždy zálohu, kterou bych měl i s klasickou odsedkou. Hodně Quickfix pouýívám s jumarama, tam je velmi snadné nastavit délku k hornímu jumaru podle terénu. Kdo si chce pořídit stavitelný popruh s nosností může třeba od EDELRIDU. Tá má nosnost 22kN.
Jsou ovšem situace, kdy to nelze.. Např. chystání slaňáku z borháku po dolezení nebo nedolezení cesty. Při sportovním lezení krátkých cest je to dost omezující a neznám nikoho, kdo by to používal..
Pokud bych tě chytal za slovíčka, tak jsi nezakázal použití např. expesky. Potom bych to řešil jako na str. 36 současného katalogu 2010 od fi. Petzl. Jinak osobně používám vázanou odsedku z plocháče a vždy i zálohu z lana. Kyž potřebuju být blíž ke skále, použiji ještě expesku/y.
Normální plochá smyce vydrží samozřejmě víc, protože to nejde přes tu sponu, kde na videu došlo ke střihu. Ale stejně se nedoporučuje na stanovišti nějak popolízat a padat, protože pád do statické smyce je celkem šleha do zad - viz. třeba Schubert - Bezpečnost a riziko na skále a ledu.
Jinak pokud si potřebujete nastavovat na štandech délku, není od věci daisy chain.
Není nad 2-3 expresky a druhé jištění z lana na kterém lezu. Ještě se mi nikdy nestalo, že by s tímto způsobem odsednutí byl nějaký problém. Ovšem musíš počítat s dostatečnou zásobou expresek.
Mezi expreskou a plochou smyčkou nevidím principiální rozdíl.. Jo, pokud v tom sedím, je to asi v pohodě, ale mě jde o moment, sedím nebo stojím na šutru, lano je připravené pro slanění, štand je dejme tomu ve výšce pasu, na štandu jsme dva atd.. Mě napadá jediné - vylepšit odsedku z kulaté smyčky o feratovou brzdu nebo tlumič pádu :D Nevím, jak je řešena ta dynamická odsedka od Bealu, ale jestli je to jen kus lana, pak je to při dané délce stejně na jedno brdo s plocháčem (viz pádový faktor).
Na jedno brdo to není. Někde na netu bylo video, kde to testovali v porovnání se sešitou smyčkou.
1) když máš odsedku z plocháče, vždycky na ní někde bude uzel, který snižuje pevnost.
2) dynaclip má pevnostně prošívaná oka na karabinu i na protažení do sedáku, není tam uzel
3) i průtažnost 1m lana může znamenat dost. Záleží na tom, jak je to lano udělaný. Ale dynamický průtah lan bývá okolo 30 %, což je na metru 30 cm a to může tlumit docela dobře.
4) Ferratová brzda by byla na nic (myslim) Protahovací začínají fungovat u zatížení okolo 9kN, no a mít u pasu trhací???
Podle mě je doopravdy řešení buď dyn, odsedka, pro ty, co jsou zvyklí na dvakrát tak lano a plocháč nebo lano a presky.
S tím uzlem na plocháči (bod 1): někde tu byl odkaz na metodické video DMM, a z něj překvapivě vyplynulo, že uzel na dyneemě je skutečně kritický, a Dyneema v něm praská už cca při polovičním zatížení, než je její udávaná nosnost (ta sešitá), ale naopak uzel na normálním nylonovém plocháči je spíš pozitivní, ztlumí cca 1-2 KN a smyce v něm při testech nepraskala, dokud teda síla nepřesáhla takovou mez, že už by to mohlo být beztak kritický buď pro toho nebožáka fyzicky, nebo třeba pro jistící bod, karabinu apod.
Ještě teda s tím uzlem na normálním plocháči: bez něj byly naměřené hodnoty někde kolem 11 KN, s ním potom teda třeba kolem 10 KN. Je taky otázka, jestli to už není stejně za nějakou fyzickou hranicí snesitelnosti :)
Pouzivam to roky, dokonce jsem to i parkrate videl u nekoho jineho. Zkracovani je pohodlne, prodlouzeni je obtiznejsi. Pravda je ze je zde vice moznosti jak udelat chybu, co mne tak napada: spatne provleceni lana!, projeti konce lana po rozvazani uzlu, nevhodne namahani kdyz se desticka opre o skalu... Neprovleces tam myslim vic jak 9mm lano, ja tam mam 9 statiku. Coz znamena ze jsem do toho nikdy nezkousel skakat nebo padat, opravdu jen jako odsedka. Osobne kdyz to jde si sedam nejdrive do lana pres lodni smycku.
Projetí konce lana "bez uzlu"... Co to eliminovat navázání Slyda k sedáku místo karabinou právě volným koncem lana (ten kde je jenom ten uzlík)? Navíc by nebyla potřeba karabina v sedáku...
To by stálo za pokus.. Ale byl by tam navíc uzel.. Zatím se mi jeví jako nejšikovnější (ne nejlepší) varianta Beal odsedka, ale vzhledem k ceně.. to asi vyřeším tím kusem dynamického lana :)
ale jeden konec se vaze na centralni oko. karabina je jen ve slydu, kterou cvakas do jisticiho bodu, tak jako u daisy chainu, dyn. odsedky a vsech jinych. neni tam nic navic oproti jinym resenim. porad se mi to jevi daleko lepsi minimalne v tom nastaveni nez kus lana se sesitymi oky na koncich. a poznamka Michala o moznosti udelat chybu - ano, ale ta je vzdy. u lezeni, rizeni auta, soulozi atd. atd. obcas mi to prijde opravdu jako, kdyz chci psa bit... kazdy, at pouziva to, co je mu blizke. pro me zustava pak dulezitejsi to opravdu pouzivat, nez jen diskutovat.
Jak pise nahore M9 =-) Karabina ve slidu se cvaka na kruh, lano privazane na sedaku.Na te strance kongu je nakresleno jine pouziti. A Fakt to obcas "spatne" sedne na skalu...
Používám ho asi 3 měsíce. Ještě bych doplnil, že za čas se lano pokroutí a je potřeba to trochu porovnat. Jinak do oka toho kongu nejdou některý hms, paradoxně například některé hms od konga... Musel jsem v obchodě zkoušet. Ale nevím jestli někdo kromě mě používá hms do odsedu :o)
Teda ten Slide od Kongu je viditelně nemlich to samé, co byly destičkové tlumiče pádů k ferratovým setům. A ty se dokonce prodávali i s provlečenými a vyzkoušenými dynamickými lany. Takže Slide je vlastně potencionálně to nejnebezepčnější co je v diskusi navrženo. Copak víš, jak se lano při pádu zploští? Co vliv povrchové úpravy na prokluz? Znamená u každého výrobce lana 9 či 11 mm stejně? Kong se potřebuje zbavit destičkových tlumičů a vymyslel nebezpečnou kokotinu.
1) karabina do borháku + lodak = odsednes si
2) vytahnes lano od jistice a do borhaku
3) nachystas si slaneni + prusik
4) sednes do prusiku a zodvazes se z lana
5) slanujes
Ahoj,
jak to ale udělat když to používají oba.
1) dolezu a karabina do borháku + lodak = odsednes si
2) doleze druhý a opět loďák? Jak potom udělat slanění když mám oba konce lana zabraný?
Bude-li vás na štandu vícero, každý si může uvázat loďák cca metr od místa kde je navázaný, nebo se poté převázat na jiné místo lana např. všichni u jednoho konce provazu se svým uzlem ve štandu. Tak se dá zbytek lana snadno do slanění a hodí dolů. Před slaněním si všichni založíte slaňovací pomůcku do lana těsně vedle sebe, jak ve frontě na banány, co nejblíž slaňovacímu bodu. Jako to dělají vůdci se skupinou klientů, nejzkušenější zkontroluje slanění ostatním a pak slaňuje první, hledá další slanění, jistí slanění zdola. Nebo kontrolují všichni navzájem.
pěkné. jenže pokud tohle uděláš se stop nebo simple petzlem, ohneš mu spodní bočnice a zničíš ho. ne každý slaňovátko snese zatížení spodního konce lana.
Samotné video vytržené z kontextu a bez doprovodného textu z Petzl stránek může úplně zmást veřejnost. Tento výrobek je polohovací smyčka pro technické lezení, kdy je lezec navázán na dynamickém laně a jistí ho kolega. Slouží pouze k polohování. Je na ní cedulka s uvedenou nosností 150DaN (150kg). Petzl se dozvěděl, že spousta lezců tento produkt používá jako klasickou odsedávací smyčku a odsedá si do ní při instalaci slanění, kdy nejsou ničím jiným jištěni.Proto urychleně zveřejnil na svých stránkách toto varování a provedl názorné pádové zkoušky, kdy vlastně dojde k přestřižení popruhu v místě přezky. Pokud vás jistí kolega na dynamickém laně a vy QuickFix používáte k polohování, není s tím problém. Varování je pro lidi, co smyčku používají samostatně jako odsedku, bez dalšího jištění na dynamickém laně.
V průběhu týdne se na stránkách Vertical Sportu (zástupce Petzl pro ČR)objeví přeložená verze z Petzl stránek.
Všechny díly Šubrta už jsou tak tlustý že nemůžu s jistotou tvrdit že ještě nikdy nedošlo k přetržení nějakého sedáku. Určitě tam ale najdeš normu jaké minimální požadavky na zatížení a způsoby testování pro sedací i jiné úvazy musí splňovat výrobci. Bude v tom určitě rozdíl a na centrálu přeska není. Clifhanger prej nějakou přesku zrušil(((((((.
Edelrid dělá epesní sedák bez přezek. Takže pokud není tvá priorita lézt v oteplovačkách je to zajímavá alternativa k přezkám.Zjistíš jen obvod pupku a krůtích stehen, koupíš za peníze tvrdě vydělané, navážeš lano do dvou ok a můžeš metat kozelce o stošest. Dělají holčičkovej chlapečkovej a ultralehkej. Jméno je LOOPO.
Je to popruh širokej asi 8 mm sešitej dokola, v podsatě takovej jakoby náhrdelník z hrozně pevný umělohmotný textilie. Zajdi do obchodu typu Hudy, Rock Point apod., a chtěj "dajnýmu osumdesátku", dostaneš "náhrdelník" o obvodu 160 cm, což je ideální délka na odsedku. Anebo to kup třeba tady:
Registrace
Metodika
lezec.cz
Doplněn překlad doprovodného textu Dostali jsme upozornění na názorné video od Pezla ohledně testu jednoho typu odsedky. K tématu zde byla před několika měsíci intenzivní diskuse.
GPS a mapové aplikace