Hasiči a osm členů Skalní záchranné služby Broumovsko vyprošťovali v neděli zraněného a zaklíněného horolezce. Zřítil se v Adršpašských skalách z padesátimetrové skály zvané Krakonošovo sedátko. Po pádu zůstal uvězněn ve skalním komíně asi deset až patnáct metrů nad zemí.
Tenhle vrchol si o podobnou tragédii už dávno říkal. Je to smutné a vypovídá to o mentalitě místních prvovýstupců, kteří dokonce i na tak exponovaných a náročných liniích, jaké vedou na Sedátko, šetřili železem, co to šlo.
Je ovšem třeba podotknout, že svůj díl odpovědnosti nese i vydavatel horolezeckého průvodce po Adršpašských skalách, který právě na záludnost výstupů na Sedátko explicitně a důrazně neupozorňuje.
Při čtení zprávy z idnesu člověka úplně mrazí.
Piškote musím tě poopravit, tenhle úraz se stal z nezkušenosti a nikoliv při lezení ale při slaňování! To nemá s odjištěností cest nic co dělat. Jinak je to s průvodcem i expozicí cest na Sedátko zhruba jak píšeš až na to že tam vzniká jedna velmi dobře jištěná lajna, ale to jen tak na okraj. Jinak držím palce při uzdravení.
Ahoj,
no sypal jsem si popel na hlavu o kousek níž, ale k tomu jsi asi nedošel; neber prosím tenhle první komentář vůbec vážně, nejradši bych opravdu, kdyby tu vůbec nebyl - je to trapas, ale já tu zprávu v nějakém pomatení nejdřív četl jako kachnu a ten horní komentář a ten pod tím jsem vůbec nemyslel vážně, měla to být ironická reakce a přátelské pošťouchnutí jistého PavlaL., o kterém jsem si myslel, že je jiný PavelL.... Samozřejmě je ten komentář pitomost, nemá s úrazem co dělat (jak píše níž nějaký P.) a nic takového si ani nemyslím - a hlavně je to hloupé v situaci, kdy se někomu opravdu něco vážného stalo. Prosím, jako by nebyl. Dík.
No podle popisu bych si skoro tipnul, že uletěl z toho nejištěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojišťování, tak tohle místo by si to určitě zasloužilo, ale třeba se mejlím a všechno bylo jinač. Klasická trojka... Každopádně přeju rychlé uzdravení.
Aha, já zas slyšel, ale to je asi jenom fáma, že to byl nějakej bouldrista (měl totiž kulich a padaly mu kraťasy), co sem zabloudil od Stránskejch, a protože s kámošema předtím večer kecali o hajbólech, tak ho nenapadlo nic lepšího, než se do toho pustit. Vono Sedátko hrozně klame, zespoda se zdá, že to nebude tak vysoký...
No podle popisu bych si skoro tipnul, že uletěl z toho nejištěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojišťování, tak tohle místo by si to určitě zasloužilo, ale třeba se mejlím a všechno bylo jinač. Klasická trojka... Každopádně přeju rychlé uzdravení.
To co se stalo je každopádně nepříjemná událost, ale házet vinu nebo alespon část z ní na autora cest, nebo průvodce mi přijde neštastný.Pokud jde o Cikána a jeho původce,odvedl s ním pořádný kus práce a když se někomu nelíbí to co tam je tak ho nepoužívá k tomu vás nikdo nenutí. Problémem každého tvoření jsou vždy jeho odpůrci.Netvrdím že v knize je všechno v pořádku tak jak by mělo být, ale at se to někdo pokusí udělat líp, rád se podívám. A co se týče mentálního stavu prvovýstupců, mezi odvahou, zkušenostmi a bláznovstvím je hodně tenká hranice, a záleží jen na nás do čeho se pustíme.Težko člověk který třeba nelezl nikdy spáru pochopí proč je kruh tak vysoko.Adr je prostě specifická oblast kde nehrajou roli čísla a pokud sem člověk přijede jednou do roka, bude vždycky chodit mezi věžemi se zakloněnou hlavou a chytat se za hlavu.
Petře, jsem blb.
Svoje komentáře jsem nemyslel vážně a s velkou chutí bych je smazal, ale to nemůžu. Považoval jsem to za kachnu. Odkaz mi nefungoval (asi jsem prostě jen nesmazal mezery nebo ho špatně zkopíroval...). Podpis Pavel L. pod zprávou podle mě znamenal Pavla Lisáka, vydavatele průvodce, a v domnění, že jde o kachnu, jsem si šťouchnul zase do něj...
Ale mluvil jsem teď s ním, zavolal mi, on to nepsal a taky už jsem dohledal, že se to skutečně stalo, žádná kachna...
Samozřejmě mě to hodně mrzí. Ani by mě nenapadlo dávat vážně nějakou vinu autorům cest, průvodců nebo vydavatelům. Prostě jsem to nepochopil, v takovéhle situaci je to ale hodně hloupé. Omlouivám se a držím palce, ať všechno dopadne co nejlíp.
Jenze obcas autor udela z krasne linie nelezenou cestu prave kvuli absenci jisteni. Ja treba nerad hazarduju. Tim rozhodne nerikam, ze by melo byt vse odjiste po metru. A o tom ze sem kolikrat narazil na cestu za 7a ktera byla tezka jak 7c ani psat nebudu.
Jednalo se o pád při slanění od 1. pod 2. slaňovací kruh. Vzhledem k osobě zraněného mi nepřipadá vhodné více komentovat. Snad jenom, doporučuji při nasedání do slanění použít odsedací smyčku.
ty hlupacku, to sou kecy ze bych blil...az ti jednou zustane neco v ruce tak pak bude ta materie kterou mas v hlave rozprskla na zemi, ale to se ti nestava, vid...ses holt borecek
No nevim, kdysi jsem mluvil s nekym kdo delal cesty v Adru (nevim kolik jich udelal). Kazdopadne k par cestam se vyjadril zpusobem: no jsme na vic kruhu nemeli tak jsme tam dali dva a ja se ted vubec nedivim, ze se to neleze ... takze ona ta tradice by mozna stala za prehodnoceni. Cesty by se meli rozume dojistit tak, aby se v nich clovek pri padu nezabil. Argument ze to provystupci stacilo mi prijde tak trosku na hlavu. To jako kdyby tam nejaky solista, co soluje v klidu 10- udelal nejistenou cestu (proste si ji vysoloval). To uz pak nikdo nema narok na to dojistit (teda ma, sprace skal - ale ten to skoro nedela protoze respektuje tradice) ? Takze kdo nesoluje 10- tak ma proste smulu ? To je proste blbost ...
A jak ze je to s klasifikaci ? Neni ta klasifikace taky nahdou "tradicni" ? Ze kdyz to prvovystupce dal za VI tak je to proste VI i kdyby to bylo za VIII ? To je asi taky blbost, ne ? Pokud chapu klasifikaci jako absolutni miru obtiznosti tak by se na obtiznosti cesty mela shodnout valna vetsina lezcu, co tu cestu preleze.
v podstatě je to jak píšeš. .pokud tam někdo udělá cestu tak mu do toho ostatní nemají co kecat/šahat. Maximálně navrhnout dojištění. Tak to prostě funguje. A s tou klasou.. klidně můžou do dalšího průvodce ty písmenka za číslem zrušit :-) Možná že i ty čísla. Buď vylezeš a nebo ne..ve finále je jedno jestli se rozbiješ v VI nebo VIII. Tvůj vlastní rozum a úsudek je to co tě zachrání. Žádná knížka za tebe nic nerozhodne.
Jmenuju se sice stejně, ale myslím si něco opačného :). Na písku mám lézt cesty, na které mám. Prvovýstupce tu cestu udělal tak, jak na to měl. Když vidím, že já na tu cestu nemám, tak se do ní neseru. Za přelézání pětek, zejména některých, s docela dobrým pocitem se vůbec nestydím.
Ale cestu si vybiram dle vzhledu a pruvodce.A kdyz v osme je kruh ve dvaceti tak me to sere protoze bych se do ni klido nasackoval ale s kruhem ve dvaceti je to pro me vrazda (nehlede na to ze v pruvodci muze byt cesta podhonocena).Lip uz asi nepolezu takze z meho hlediska si prvovystupce udelal peknou lajnu nicmene na lidi co lezou krapet hur se vyprd.
Esli voni ti prvovystupci nedelaj cesty i z jinejch duvodu nez aby zabezpecili dostatecne, bezpecne, pozitivni a politicky korektni vyziti ostatni lezecke populaci...
No jestli to taky trochu nedramatizuješ. Docela by mě zajímala cesta v Ádru, kde prvních dvacet metrů nic nedáš a zároveń se celou dobu pohybuješ v osmovém terénu. Jako ne že by se tam asi nějaká taková nenašla, ale dělat, jako by to byla nějaká norma je trochu úlet. Porovnej si počet všech cest v Ádru s počtem neodjistitelnejch vražd...
treningovka... spara na papousci.Tam sice das jisteni ale mejma 85 kilama je zatizit je docela nesmysl. Takovych cest je tam docela dost.Navic strebas v papousci kdyz by se dal kruh 10m nad zem tak me to nepride jako prejistena cesta.
Tak v treningovce je rozhodne kruh niz jak ve dvaceti. Navic jde kus pod nim zalozit i kdyz blbe. Ale ja v tom uzlu sedel :-) a jsem tezsi jak ty, ale padat bych do nej nechtel :-) a je fakt, ze obtize jsou tesne pod kruhem. No ale kdyz se pod kruhem poseres tak to jde slezt. V papousci je kruh dost vysoko, ale pry tam jde zalozit nejakej tutovej bambulak a par dalsich smyc, ale to nevim protoze jsem to nelezl, jen slysel.
Speciálně spára na Papoucha je lehká, obtíže jsou možná nad kruhem v té stěncerajbasu. jenom jak tu spáru lezeš, tak seš pořád výš nad zemí a nějak ten postup zpomaluješ. Ale technické "obtíže" jsou od spodu až ke kruhu víceméně stejné. je to jen potvrzení toho, že lezení je o souladu fyzických a psychických schopností.
mno nevim, me to z toho "previsku" prislo docela neprijemne.Jakmile se daj nohy do spary uz to zas jde.A prave v tomhle miste by byl kruh jak vysitej.Btw vylez me nejak extra neprijemnej neprisel a o zivot tam nejde.
Nic ve zlym, ale myslím, že špatně chápeš pojem "cesta" sám o sobě. To není veřejný statek, jako třeba cesta přes pole nebo hospody, která by měla být v nějakém použitelném stavu. Lezecká cesta je prostě něco, co její autor vytvořil, nebo objevil, jak chceš a mělo by to být rerspektováno. Pokud neodjistil cestu za X, tak k tomu asi měl nějaký důvod a je to jeho věc. Nikdo tě nenutí, tu cestu po něm lýzt; třeba autor nechtěl, aby cestu po něm ještě někdo přelez, to je jeho věc.
Podle stejný logiky by se pak mohly třeba přepisovat knížky, aby se daly líp číst, nebo přemalovávat obrazy, aby se na ně dalo koukat a to zas přijde jako blbost mě.
Myslím, že můžeš lýzt perfektně zajištěný cesty a nebo riskovat podle libosti i když se tady nikdy do žádný cesty nepřidá ani jeden kruh, možností máš na několik životů dopředu:)
Naprostý souhlas, jen jediná věc mi docela vadí, mnohdy naprosto nesprávná klasifikace. Když uvidím VIIIb s minimálním jištěním, tak se do toho cpát nebudu. Ale když to autor, který si musí cosi dokazovat napíše za VII, nebo za VI, tak se do toho někdo může i pustit a pak se diví. Z tohoto důvodu se mi líbí v Sasku, tam v naprosté většině případů vím co lezu a nemusím se dohadovat, za kolik ta VII je! Navíc ty nebezpečné cesty mají ! v průvodci. Mnohé společně s hvězdičkou :-) Na našem písku je neskutečný bordel v klasifikaci. Já jsem se s tím už smířil, ale ti co lézt začínají si s tím nemusí umět leckdy poradit.
Spatny priklady.
Knizky se prepisuji celkem bezne, tak aby jim soucasny ctenar rozumnel. Jazyk se vyviji a treba originalu Palackyho bys asi rozumnel jen s velkejma potizema (a nebo taky vubec).
Obraz si muze namalovat kdo chce jakej chce, musi si k tomu ale koupit vlastni platno.
Takova cesta na skale je privatizace verejneho statku. Az s tim verejnost souhlasit nebude, dojde k zneplatneni privatizace.
TAktéž špatně retezi s tím veřejným statkem, neznám u nás skály, které by neměly svého vlastníka:-). A ten je první na řadě, kdo může ( ža tak povětšinou nečiní je jiná )k tomu říci své a pak u mnoha skal i OOP a ty tak mnohdy činí.
Cesty nestvořil stvořitel ale prvovýstupci. Do tý doby, je skála "jenom" skála. Prvovýstupce najde nějakou linii, (někdo jinej by třeba našel jinou) a udělá z ní cestu.
Když přepíšu Palackýho, tak ti tím nezabráním číst Palackýho v originále, a stejně tak asi sotva přidám make up na originál Mony Lisy
Taky jsem nevolal nic o dojišťování (přepisování čehokoliv), jen o špatným příkladu. Nejpravdivější komentář je ten Piškotův na začátku. Ádr je oblast, kdy člověk musí počítat se sviňárnama od prvovýstupců a zavádějícím průvodcem, kde klasifikace nesedí klidně o 3-6 stupňů.
statistika zranění v lezení je obdivuhodně nízká, nižší než u kolečkovej bruslí a když už je o něčem slyšet, většinou šlo o nějakou podobnou chybu při slanění apod. Osobně dávám přednost dobře odjištěnýmu vápínku, ale když už si jedu podělat trenky na písek, tak nenecham rozum doma, to až večer v hospodě... aneb zachovat písky jaký jsou... týpkovi brzký uzdravení a všem ponaučení
ty rozume ... srovnavat lezeni v Adru s jizdou na koleckovejch bruslich :-D Na bruzslich si tak maximalne odres zadek. Ale u lezeni to muze a vetsinou i byva daleko horsi, pokud sis nevsimnul. Tak VO TO DE ...
Až se tomu nechce věřit na tu koncentraci alkoholiků. Jen škoda, že si toho člověk tak málo z těch výjezdů pamatuje... Jinak zranění dotyčnýho neznevažuju a doufám, že bude brzy v cajku.
držte si tu svoju tradiciu na piesku,lebo až prídu tí vrtači s vrtačkami,štýlom aby sa tam nikdo nezabil,tak to bude márna škoda,stači sa pozriet na večšinu tradičných oblasti napr. na slovensku,z lezenia sa stala outdor zábava a to je myslím si škoda,napr.v amerike angl.sme toho svedkami že aj tradične lezenie sa posuva do najvyššej obtiažnosti.
Ať koukám,jak koukám o nejištěnosti cest je to vše pitomost. Většina dlouhých délek v nejištěných cestách se dá odjistit smyčkami,ale musíte je umět dávat! U cest s ! snad všem dojde o co jde.. A pokud nemáte na to kopírovat prvovýstupce, udělejte si vlastní cestu dle pravidel.
Chlapci ta demokracie Vás pěkně pobláznila. Stala se nehoda, kdo u toho byl ? Měl jsem také kdysi úraz, kdy nebyly sedáky a před slaněním jsem obdržel polorozvázanou smyčku do které jsem si sednul z výšky 20 m (chyba byla jak u mě, že jsem věřil, tak i toho druhého, který utekl) . Nemůžete odsuzovat něco když nevíte, jak se stala chyba.
Obtížnost cest je dána současnými pravidly. Prvovýstup se konal v určitém čase a za určitých pravidel s ohodnocením stavitele cesty.Teď se to jeví jinak, jak se vyvíjejí stále těžší cesty, ale to neznamená, že by se měly cesty dojišťovat !!!
Možná by měla technická komise svazu shromažďovat nebezpečné cesty od lezců, ověřit to a upozornit na ně na webu a později i v průvodci.Jinak diskuze nevede k ničemu.
Nechci komentovat pád, nevím, jak se věci měly. Jak to dopadlo, kolují různé zvěsti.
Spíš chci přispět se svou troškou do mlýna k diskuzy na téma tradice. Byl jsem ke ctění tradice vychován, spousta věcí (třeba Mg ve Východním Obelisku na Prachově) mi vadí. Ale ustupuju z pozic, které jsem zastával v letech minulých. Jsem jednoznačně pro dojištění některých cest. Třeba na Šikmou na Prachově - Švagrák a Sedmimílové boty - krásný cca VIII rajbíky, bohužel zelený a zarostlý. Proč, protože v každým chybí kruh navíc. Vedle hrana odjištěná, sice za VI., ale pěkně vyrychtovaná. Mnoha cestám by se ulevilo.
Průvodce na Ádr, byť to musela být šílená práce, mi poslední dobou přijde čím dál víc jako soupis věží a cest. Nepřipadá mi normální míchat dohromady dvě stupnice - Českou a Saskou. Díky tomu dochází k nepřímému podhodnocení cest. Přeci jen dělat v VIIbčkách osmový kroky je divný. Já to asi přežiju, ale co člověk, kterej se na průvodce opravdu spolehne a jeho maximem je VIIb? Stejný problém vidím v Ostrově i když tam ne v takovém rozsahu.
Řešení nabízí databáze cest tady na lezci a možnost se vyjádřit. Jinak při reedici průvodce vzít v potaz ohlasy lezců. Nechtěl jsem rozpoutat další diskuzi, jen se vyjadřuju k palčivým problémům našich písků.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace