Ono to nen s erpnm rozpotu u soutnch komis a tak tajn a neprhledn, jak se te stalo zvykem naznaovat...
A u vbec to nen o tom, e by komise platila ZEJMNA A POUZE (jak se to nazv?) vlety dt egomaniak, co se realizuj vlastnmi dtmi. Budu mluvit jen za mlde, ono je to sice asi zbyten, chtt cokoliv vysvtlovat, ale souhlasm s tm, e kdy je to patn dohledateln, co se plat a co ne, me to - obzvl v esku - vst k rznm teorim o spiknut...
Ale pijde mi nefr te ta akce "zrume sportovce, jezd SI na vlety a my z toho nic nemme". Nen to dn oficiln vyjden HS, je to shrnut, kter by mohl sepsat kdokoliv, kdo by se chtl dcek zastat (nebo samozejm i dosplch zvodnk), njak o soutn lezen alespo zavadil (take se trochu vyzn v pravidlech) a opravdu to chce dohledat. Take k t senzaci:
3 zdroje a 3 sousti odhalen: Zdroje:
web HS
- Dotace na zvody mldee pro rok 2011 - informace pro poadatele
- Kalend zvod 2011
- Nominan pravidla a pravidla proplcen
web IFSC
- ve IFSC poplatk za lenstv - 2000euro ron (jde napl do komise dosplch, napl do mldee), jinak bychom nebyli sportovn svaz a len IFSC
- vstupn platba pro seril EYC - 200euro
- cena licence pro zvodnka
"Dal tajn informace" - odvoditeln z lnk na webu HS nebo z asti na zvodech
3 sousti odhalen: papr, tuka, kalkulaka
Svaz je sportovn organizace, dostv NA SOUT̎N INNOST penze od MF a na podporu mldee (jak prost na mlde, e ji ve Svazu m, tak na SOUT̎E mldee) pspvek z MMT (viz informace o rozpotu).
Svaz loni zskal na marketingovch aktivitch celkem slunou stku do rozpotu - tato stka byla poskytnuta jak na zvodn innost, ale stejn tak i na nap. jitn... SOUT̎N (a mediln) komise pak vykonvaj rzn plnn parterm nap. formou banner a reklam na zvodech (ono asi nikdo moc nechcem, aby se pak do kruh vely bannery sponzor Svazu), tvorbou roenky...
--------------
Ve rozpotu komise mldee pro rok 2011: 400 000,-K
Komise v r. 2011 zorganizovala uspodn a vyplatila poadatelm:
1x MR mldee obtnost 25 000,- K
1x MR mldee rychlost 13 000,- K
4x esk pohr mldee - obtnost 4*20 000,- K
4x PM - rychlost - 2*8 000 + 10 000,- K
10x Tendon cup - zvod pro zanajc dti - 10*4 000,-
pohry pro vtze 8 000,- K
cesky pro rozhod a poplatky pro zpracovn vsledk - 10 000,- (na 20! zvod)
kolen rozhodch pro zvody P a PM 9 000,- K
zvody (EYC Kranj - finle)
foto by Tom Binter ml.
-----------
ast na zvodech v obtnosti je v prmru kolem 100 dt.
Jde o dti z horolezeckch oddl, rznch krouku, no rove je rzn, ale st z nich leze dobe, leze na skalch a prost - protoe jsou dti - rdi zvod. Vy nemte dodnes schovanou BEDAJLI za ast ve kolnm peboru v hran kuliek?!
-----------
Jsme na 211 000,-
Take vce ne polovina rozpotu jde zpt do eskch zvod podanch pro mlde u ns s podporou svazu. Kdo nkdy podal zvod, v, e ta stka na zvody od HS je minimln a sta obvykle na pokryt nklad za pronjem stny, ostatn je na poadatelch, kte pispvaj svmi "zdroji z okol" a zejmna vlastn prci a volnm asem - OPT JIM CHCI PODKOVAT za to, co pro dti a soutn lezen dlaj!
Tohle se m taky mahem zruit? Byli jste nkdy na dtskch zvodech?
-----------
IFSC: Poplatek za lenstv + vstupn poplatek do serilu EYC = 1 200Euro = 31 200,- K (potm E za 26, plat se toti bankovn poplatky a pod...)
Licence pro zvodnky za rok 2011 (po odeten 3 zvodnk, kte kvli nedodren repre podmnek si platili licenci sami) - 24 licenc 30e = 18 700,- K
Take jen nutn poplatky IFSC = 49900,- + bankovn poplatky
Jsme zhruba na 270 000,- K
-----
Komise loni v rmci podpory mldee platila na vech zvodech za vechny zvodnky pouze startovn (12E na osobu) - tedy krom jednoho zvod, kdy "rodi-kou" dodnes neodevzdal potvrzen o zaplacen startovnho...
Obtnost - 5 zvod, Rychlost - 5 zvod, Bouldry - 2 zvody
Na startovnm zaplaceno cca 24 000,- K
Viz startovky a propozice na IFSC, si to zkontrolujte a pepotejte..
Plat to VDY nkdo z rodi tak, e si pedem vybere penze, vymn je za eura, zaplat startovn a zptn odevzd na svazu potvrzen o zaplacen startovnho a Svaz to proplat zpt
Take jsme na njakch 300 000,-. Na CELOU ZVODN seznu pro VECHNY reprezentanty
tedy zbv nco pes 100 000,- K.
zvody (EYC Kranj - finle)
foto by Tom Binter ml.
soustedn Smchov
foto by Tom Binter ml.
Mme zhruba 24 reprezentant. V obtnosti mme 4 opravdu slun zvodn nadje (nkolikansobn finalist, sem tam i medaile!), vichni z nich dvaj i na skalch cesty, kter svd o tom, e peklika pro n jen jednou z lezeckch aktivit. Dle tam mme "njak ty juniory a nco v kategorii A", u kterch jsou vsledky znan ovlivnn dlkou zvodn, ale ze skal je o nich taky dost slyet a to jak s lanem, tak v bouldrech... V rychlosti jen na jedinm zvod nebyla medaile, jinak vdy bedna a s opravdu dobrmi asy, tady se nm toti snad rod "kolega" Libora Hrozy ml...
Komise hrad POUZE FINALISTM 1,- K/km viz. Nominan kritria (v ppad nkterch zvod je stka omezena na fixn pspvek - nap. Edinburgh 2000,-K, letenka vyla na asi 6000,-, nela koupit dv, zvody byl dlouho nepotvrzen) + pspvek na ubytovn v max. vi 2*20E (jako skoro jedin repre jsme proto na MSJ v Imstu spali v kempu...)
U rychlosti je proplcen omezeno i potem zvodnk v kategorii, take nap. v Edinburghu si zvodnk se stbrem z rychlosti nemohl nechat proplatit nic, i kdy asy, kter na standardce ml, by asi v jakkoliv konkurenci v jeho kategorii pinesly stejn vsledek...
soustedn mldee na stn Smchov
foto by Tom Binter ml.
soustedn mldee na stn Smchov
foto by Tom Binter ml.
Rodim, trenrm ani dnmu z kou nebyla v r. 2011 placena ast na njakm zvod. Nebylo z eho
Konkrtn pklad jak to funguje teba u ns doma: Do Edinburghu jsem letla za svoje, se svoj "proteovanou dcerou" (nemla to hrazen, skonila 15.) a spolu s dalm z Vmi "propranch bafu" jsme s sebou krom naich dt brali dal 4 dti, sloili jsme se vichni ve stejnm pomru na pjen aut a dlali jsme tam "ofry", no aspo v mm aut to byla celkem sranda, kdy jsem dila na druh stran... Ale dcka byly super, hldali m a smli se mi jen trochu, jak mi to jde. Ale to nen asi tak pln zajmav pro diskuse, a asi ani to, e to dcka dlaj s nadenm a proto se je tak sname podporovat. Krom ns tam stejnm zpsobem byli dal dva rodie nebo treni tak s "cizma dckama na krku.
------
Co kdo a kolik dostal "z dcek" si lze spotat podle vsledk v kalendi na IFSC. Nebudu tady za jin zveejovat, co kdo dostal, jednak by to bylo nefr, jet by se tady pak propraly i dcka, j u jsem si zvykla a m pedchdci m varovali ;-), a pak ono je to sp k pli ne na zvidn. Ale rodie, i kdy samozejm brblaj, se sna chpat, e penze ve Svazu prost nejsou.
Moje Tereza byla loni 3x ve finle - Veliko Tarnovo, Pau a Kranj - dostala tedy od Svazu celkem 5500 K (2000 Tarnovo, 2000 Pau + 2*750Km na Kranj) + 3*1000 na ubytovn. (Do Tarnova je to z Prahy 1500km, do Pau 1800km). Do Tarnova mi ji vezl jin rodi, ktermu j prv na opltku brala dt do Edinburghu, platili jsme si navzjem spolen prmrnou spotebu
Ano, my dospl tam vlastn jeli na vlet jak jinak peci nazvat to, e tam jedete za svoje, ze sv dovolen a uvte si vkend v hale bhnm kolem dt
Kdy si dte tu prci a spotte si to proplcen finalistm, dostanete se celkem rychle skoro k nule Zbytek penz nebyl rozdlen na konci roku njak mezi vechny, ale zaplatily se nkter zlohy pro letoek, protoe letos bude pro rodie sezna jet krunj, mlde m nkolik zvod celkem daleko (a 2000km) a MSJ je v Singapuru Svaz sten mlde v tomto podpoil, ale je pochopiteln, e na takovou destinaci nelze chtt po svazu prostedky i dky tmto negativnm kampanm proti zvodnmu lezen. Komise zmnila a zpsnila pravidla a te co to jde komise (tedy zase pr rodi) shn prostedky, jak pomoct rodim tch nejlepch zafinancovat MSJ. Ale to je jin pbh
Velk st z dcek leze i na skalch nebo jsou to dcka z vtch oddl, JSOUTO LEZCI, i kdy zatm mal, ne dn pekliki, jak se jim asto pedhazuje. Vtinu z tch "dobrch", co znme ze skal, nakopl pro "podn" lezen njak dtsk zvod... I Adam pece piznv, jak ho nadchl POHR ZE ZVOD.
A ast na Mejcupu svd o tom, e to zvodn je nm stejn tak njak blzk, i kdy se mon jinde stavme do role, e MY JSME PECE TI SKALN, TI NEZVODNCI....
Funkce vedoucho komise mldee, stejn jako vtina bafuskch post v HS, nen hrazen
Kdy se neustle propr, jak si na tom kdo z rodi pomh a e je to ken zjm.., ono to tak bylo vdycky, e to dlali rodie tch dt, co byly v danou chvli nejaktivnj, patily mezi ty dobr. A je to podobn v kadm menm sportu. V idelnm vesmru by to dlal nezvisl trenr, kou, manaer, ale ono zadarmo to prost budou dlat vdy a jen rodie i pes to, e pak poslouchaj a tou o sob rzn komente. Vte, ony nm to vynahrazuj ty dti (teda mlaoi), je to bav, na zvodech a spolench akcch je sice stres, ale i sranda. J osobn doufm, e stejn jako te ti star vzpomnaj na m pedchdce ve funkci, co pro n vechno udlali a jak to bylo fajn, budem my vzpomnat na Edinburgh autobusem a podobn poveden akce.
Tak a te do m, jak to nen pravda ... Doufm, e jsem se nikde nespletla ve stn a nsoben, to byste to mli moc snadn :D
No uff. Pekna bitka. Jedna vec je jasna. Kazdy ze clenu ma pravo videt, na co se vynakladaji jeho penize a jakym zpusobem. Vzajemne osocovani nikam nevede.
Rozhodne je dobre, ze horolezectvi nema takovou publicitu jako treba fotbal. Protoze v tuto chvili by uz toho byly plne noviny. Tady si to precte jen par "podivinskych existenci", mezi nez nas bez skrupuli zaradi kazdy z lajcke verejnosti.
Ja osobne platim poplatky na to, abych motivoval mlade lezce a abych podporil jisteni na skalach. Mezi ty lezce pocitam i svoje deti. Pral bych si, aby az na ne prijde rada, dostaly stejne sance jako ostatni.
Uvedomme si vsichni v jake zkur... dobe to zijeme a snazme se to delat nezistne. Ne jako ti, co jsme si zvolili do parlamentu, na ktere vsichni po lezeni u piva nadavame.
Asi to sem nepatri, ale neda me to zkomentovat tu zkurvenou dobu. Mozna na rozdil od tebe jsem uz pametnik a kdyz ke sve pameti prictu i pamet svych rodicu a prarodicu, tak lepsi dobu rozhodne nepamatujeme. Idealni doba to neni, ta je mozna tak akorat na vecnosti, protoze proste lidi nejsou a nebudou v zadne dobe idealni. Sorry za tenhle koment, ale to vecne nadavani na vsechno (tady napriklad na cokoliv ve spojeni s CHS) me uz trochu nadzvedava.
Tak uplnej mladoch zase taky nejsem (36). Takze pamatuju i cinkani klicu a dobu, kdy jsme s matkou staly fronty na vsechno a kdy jsem mel jedny boty az do uplnyho rozervani. Jen nevidim duvod k tomu, co se deje ve verejnych financich, aby se to delo i v tech soukromych. Tot vse. Nenadavam, jen konstatuju.
Reakce je to na to ,e se zaaly it famy ,e nkdo krade. Ale toto a takov vytovn se m dlat bez kec.Chce metl za to ,e jsi vyutovala prostedky ,kter ti byly sveny.Tak to ho asi nedostane. Dl jenom to co je normln. Alespo u ns v oddle to tak funguje u vce jak 40 let. To e svaz prachy nem a td ned je ovem dky tomu vytovn nkterm zabednncm u snad jasn.
Musm uznat e tohle zveejnn si zaslou pochvalu. A tak si myslm, e by to mohl bt i sprvn prvn krok k celkov oist soutnho lezen.
Reprezentant R je vlastn veejn osoba a neml by mt nic proti tomu, aby bylo dostupn dozvdt se kolik za jak zvod a umstn na nm od hs dostal.
Nestydm se za to kolik dostvaj m dti za sv vsledky v reprezentaci. dlejte jednoduchou tabulku vech reprezentant:
Jmno. Zvod. Umstn.Poet astnk.Dotace.
A jeden z velice innch kontrolnch mechanism bude na svt.
Pokud takovou tabulku vytvo vichni ti pedsedov soutnch komis. (Dychtlov,Binter, Lienert( uet mi prci a navc jen oni maj velice pesn daje o tom kolik zvodnk dostal.
J bych to komplikovan musel vypotvat.
Navc u Zobana Lienerta dochz k tomu, e proplc i akce, na kter nejsou stanoveny nominan krytria. ( leton mistrovstv Rakouska, kde byl se svmi kamardy Plka, Kratochvlov a dodnes se ned zjistit, kolik, e jim to pispl na zvod, kde startovali celkem ti eny a dvt mu z toho 5 ech.)
Tak co pedsedov budete mt vli tenhle pehled vypracovat?
Ne. Nedopaten to nen. Je pravda, e letos v Saas Fee Lucka taky dostala 5000 K za tvrt msto. Tm pkladem jsem chtl jen upozornit na to, e se v komisi drytoolu, kterou vede Zoban dje nco divnho. Do loska Zoban tvrdil, e se mus etit a penze mohou bt jen za vsledky od 18 msta v. Asi Zoban dostal vc penz aby je mohl letos rozdvat, kdy me dt 5000K za 51-57 msto. A nebo to takhle nastavil, protoe letos zaal jezdit na SP jeho kamard Plka, kter by podle loskch krytri na penze doshnout nemohl. Ta tabulka kterou mm na mysli by obsahovala vechny zvody a akce.
Takovejhle ebek pak nem dnej smysl, Ty pako! A i upozorovat na nepravosti se mus s citem, jestli si jet jednou od tebe petu spojen "kamard Plka", zanu Tv pspvky nadosmrti ignorovat! V minulym lnku jsem si kal "Sakra, ale ten Petr Resch" mu pe fakt tak njak vyhbav, co kdy...", ale zanm chpat, e deset let st Tv nky lovku vezme vekerou motivaci Ti zkouet odpovdat.
Jestli to dobe chapu tak je to cele o tom ze slecna dcera dostala stejne (srovnvm-li srovnatelne) mnozstvi penez jako nekdo jiny a pritom obsadila lepsi msto. Pak je ovsem na miste otazka zda financni podpora ze strany CHS je vnimana jako odmena za uspesnost coz by odpovidalo tvim pozadavkum a nebo jde o rekneme sirsi podporu zavodnikum a to i tem kteri nejsou tak uspesni (muze jit teba i o zacinajici zavodniky) proste jim lepe umoznit tento sport delat. Uprime receno druha moznost je mne blizsi (i s prihlednutim k horentnim sumam ktery se tu tocej).
Souhlasm s tebou v tom, e hs se mus vyjdit v tom, jestli chce plonou podporu " vem stejn" a nebo podpoit reprezentanty, kte maj vsledky a tak, jak tvrd souasn VV na n od ministerstev dostane hs njakou podporu. Zoban jednoznan tvrdil a byl v tomhle tvrzen i podpoen VV, e podora je mon jen za kvalitn vsledky! Takhle to prosadil Zoban od roku 2009.Kvak, Matjec,ampn, Voltmetr od zobana v tomhle obdob nedostali ani korunu, protoe nebyli v semifinle nebo ve finle.A podle Zobana to bylo sprvn! Ale najednou s pchodem Luke Plky :-) a Martiny Kratochvlov do zvodn. Tuhle fylozofii obrtil a nastavil plon odmovn. A to mi vad, je to prost protekcionalismus!
Pokud se jedna o protekcionizmus je to jiste spatne ovsem stejne tak dobre to muze byt normalni vyvoj - preci jen jsou to 3-4 roky - pokud si dobre pamatuji na zacatku roku 2009 byl zvolen novy VV ktery predpokladam zacal naplnovat svoje vize - pracovalo se s jinym objemem financi - podminky byly jine.
Ahoj Libore,
nevidm dvod pro dal tabulky a pehledy.
Taky mi celkem vad formulace o poteb "celkov oisty soutnho lezen", myslm, e si to zvodnci, ale i lid, co kolem soutnho lezen bhaj, fakt nezaslou, aby se pod njak naznaovalo, e je to njak "prohnil". Vdy tm he pnu vlastn i na Lucku a Libora...
Jak pu v tom lnku, nen dn problm si pravidla a kritria najt a tedy si to spotat. Rozhodn nehodlm na web svazu k tomu vemu, co musm dlat, dlat jet njak tabulky, kdo co za co kdy dostal, kdy to jasn vyplv z pravidel.
Jak sm v, funguje to tak, e rodi (zvodnk) vypln cesk, ten je zkontolovn a podepsn vedoucm komise a pedn na sekretarit. Tam to zkonroluj podle pravidel a vetn kilometr, dokladl za ubytovn, jestli to sed a pak je teprve vyplacen. A vzhledem k stkm, co se vyplcej tam fakt moc prostoru na njak machinace nen. M-li podezen, e je nco patn, na to je opravdu v HS Revizn komise...
Jak v drytoolu tak v "lezen" jsou stky a pravidla jasn dan, opravdu nen dvod dlat njak dal pehledy a nhledy. Sice bychom tm asi teda uetili as jinm pro monost dalch polemik - teba o kilometrech, kdy se jede tam i jinam. ;-)
Tm jsem asi ekla k tovn u opravdu ve.
Marie
koda, e s tebou nemohu souhlasit. To e jsi napsala tenhle lnek mlo bt tm, e zave hubu kiklounm, e se v tv komisi penze rozdvaj ledabyle. A pln s tvm lnkem souhlasm, je to tak sprvn.Pro nejsi pro zveejnn i u ostatnch komis je mi v tvm ppad taky pln jasn a celkem jsem s tm potal. Ale neboj j si tu prci s tm dm.
Trochu na vysvtlenou, jak to chod v zvodnm lezen.Vkon vbor jmenuje njakho pedsedu soutnho lezen. Nejlpe takovho, aby el VV na ruku. Ten dostane od svazu vt i men finann stku.Nkolik set tisc!!!!.To posvt valn hromada. Kter u je pak pln mimo, jak se ty penze perozdl. Tento lovk potom tyto penze pouije na podporu soutnho lezen.Jak tyto penze perozdl je v podstat jen jeho vc!!!! Jedna z vc kterou taky udl je, e sestav nominan kritria. A ty sestav, tak jak se to hod jemu!!!! Kdy to dlala Lipensk a ila s Mrzkem, tak bylo heslo " Podporovat ty nejlep" a penze jen za vsledky.Protoe Mrzek byl na pici. Kdy to dlala Rajfov, tak byla proti podpoe lezen na rychlost.Protoe chtla co nejvc penz pro lezen na obtnost a bouldr, kter dlala jej dcera. Kdy je tam Binter a Dichtlov, tak se zase podporuj mlad.Protoe oba dva tam maj sv mlad potomky. V drytoolu Zoban nasadil tvrd kritria s heslem, e finann podpora me bt jen za hodnotn vsledky. To toti nezvodil nikdo z jeho kamard.Ale byla to pravidla poctiv v tom smru, e se dvala podpora za vsledky. Na druhou stranu byla velice tvrd, protoe za stejn vsledky v jinch disciplnch zvodnci dostvali a tynsobn vt finann podporu.Ale pro by rozdval, kdy tam mla vsledky jen Hrozov? A pizpsobil tomu tak nominan kritria. Ale v momentu, kdy se ukzalo, e by mohli zvodit i jeho kamardi. Rzem tato kritria pemnil na pauln podporu. Protoe vdl, e podle pvodnch, tvrdch pravidel, by jeho kamardi na penze od svazu nedoshli.Protoe je udlal nesmysln tvrd. A pak se mohou stt takov vci, e se proplc cesky za posledn msta v jedn discipln. Nebo za 51 msto ve SP se zaplat 5000K a za bronzovou medaili v t sam discipln o trnct dn pozdji jen 2000K. A kde j vidm zsadn problm? Ten je v tom, e doopravdy statisce korun svazu rozdluje pouze jeden lovk, kter se nazv " komise" bez jakkoliv douhodob koncepce, kam a jak m smovat zvodn lezen. To, e na strnkch nenajdete star nominan kritria je dost smutn a trestuhodn. Protoe v ppad , e by jste si mohli tyto kritria dt vedle sebe by jste na to koukali jako bagr do my dry.Jak se s nima vexluje. Pitom existuj modely perozdlovn penz, kter se maximln bl objektivit. Hlavn problm soutnho lezen vidm v tom, e nad perozdlovnm penz v soutnm lezenm nen v podstat dn kontrola. A to je vn vc!
Myslete si co chcete, ale jen pro pklad. Z komise p. Bintera
SP Milno 33 z 34... proplaceno min. 1K/Km
SP Chamonix 45 z 45... proplaceno "
MS Arco 70 z 70... proplaceno "
SP Puurs 32 z 33... proplaceno "
Sp Krajn 31 z 32... proplaceno "
To je jen pr pklad pltvn penzma hs. Schvln neuvdm o kter zvodnky jde, ale lehce se to d dohledat.
Nzor Jaromra Wolfa lena souasnho VV HS.
"nikdo tam (SP v drytoolu) nejezd za svazov penze, ale za sv a tak to m bt."
Takhle se psemn vyjdil Jaromr k tvrdosti nominanch pravidel v drytoolingu. Kde zvodnci mohli dosdnout na finann podporu od svazu jen v ppad, e skonili minimln na 18 mst a lpe. A 18 a 9 msto pedstavovalo podporu jen 30 hal na km. 8 a 1 msto 60 hal/km plus ubytovn 2krt 20eu.
Nevm jak by reagovali reprezentanti od p. Bintera kdyby se jim nastavili takov podmnky.
Na jedn stran HS nzkou finann podporu reprezentace zdvoduje , e se mus etit a na stran druh vyhazuje penze za posledn msta. A pro to tak me bt. Protoe si pedseda komise me vytvoit nominan kritria jak se mu to hod!
Nehodili by se teba ty penze, za tahle posledn a pedposledn msta teba komisi mldee p. Dichtlov?
Akoli jako nelenovi HS by mi to mohlo bt jedno, ale co, urit na to jsou i njak dotace od sttu. Tenhle lnek je supr a potvrzuje to co km pod. Na sporty, kde nai zvodnci za nco stoj jde pkn ...., tam kde naopak vsledky za to .... stoj jdou miliny.
se pidvm, tam se d schovat vc.. Celou stku lze jist rozdlit polokov a ovit (paragony, dodac listy, faktury). A jestlie nejsou, je to podvod a zpronevra. A to jsou tr. iny..
se pidvm, tam se d schovat vc.. Celou stku lze jist rozdlit polokov a ovit (paragony, dodac listy, faktury). A jestlie nejsou, je to podvod a zpronevra. A to jsou tr. iny..
Faktury, paragony, cesky ty jsou v podku, to si myslm nen problm. Ale problm bych definoval asi takhle. Sprvn vypsan cesk na nepoctivou cestu. A kontroluje se jen ten cesk! A jak z toho plyne zvr? Cesk je v podku, tud ve je v podku.
Hele ty ses fakt hustej he he. Tady tvrdis ze lidi na sekreteriatu rozebiraj prostredky jim sverene. Ja myslel ze ses proti hazeni spiny bez dukazu jak sam rikas. Tak jestli neco takovyho je tak to vyval. Jinak se ti pak ale opravdu obtizne da v necem verit.
Tak moment, j jsem o sekretaritu nic neekl!! Ani nikoho nepodezvm, e krade nebo cokoli na ten zpsob!
J se jen snam upozornit na to jak je zachzeno nominanmi pravidly v soutnch komisch. Kdy tady Marie Dychtlov oteven napsala jak je to v komisi mldee, nemohu nic jinho , ne ct a v jsem to napsal, e je to tak sprvn! A e to udlala dobe! Ale jet jsou zde dl dv komise, proti kterm mm vhrady! Nebo si doopravdy myslte, e se maj proplcet cesky reprezentantovi, kter opakovan kon na svcch na poslednch nebo pedposlednch mstech? Jak se to dlo loni.Je hs doopravdy tak bohat aby si mohlo dovolit takov luxus?
no ono se mluvi vo cely administrative chs (viz rozklicovani 1,5M) tedy predpokladam ze i ty mluvis o tomtez - pokud jsi to tak nemyslel je to prinejmensim nestastne napsany
Prosm T, je mi jasn, e ivot s dysortografi je tkej, ale mohl bys aspo jmna (pjmen) pst sprvn? Jinak se z toho vytrc i posledn zbytky nznak slunosti. Dobe ses nauil pst Resch msto Ree, tak zkus jet poladit tu Dychtlovou, jo?
Jasne ze jo. Cestaky by se mely proplacet jen tem na poslednich nekolika mistech, aby nebyli smutni, to da rozum. Ty nejlepsi maji obvykle sponzora nebo bohatyho fotra.
No jen me to zaujalo - najednou takovy penize pro komisy ale vono je to administrativa celeho CHS ne? Tak aniz bych o tom cokoliv blyzsiho vedel me to neprijde castka mimo. Asi tam budou mzdy ne rekneme 2 zamestananci rocne - superhruba mzda 40? to by dalo tak necely mega, pak tam bude najem, energie, telefony 25 mesicne? tak pres ctvrt mega + nejaky dalsi veci.
Pipojuji se k pochvale, Marie je jako komisaka pro svaz vhra, pro mne je tohle to prav P.R. Ve, co pe, m hlavu a patu, fakta lehce okoen emocemi, ani by to psobilo ukivdn... Obdivuji eln, s jakm po x-t vysvtluje, e zkrtka s mlde tko bude systematicky pracovat nkdo jin ne nkter z rodi (mon by se nael snad njak pedofil? :-) a zrove senzan odhaluje taje rozpotu komise.Bravo.
Mejlka, HS vyhlauje granty na akce a dti maj snen lenstv. Jinak maj tak vechny vhody jako ostatn lenov, i zvhodnn startovn na zvodech, i slevy na chaty v Tatrch, i mou lzt v chrnnch oblastech,... Sta aby se nael nkdo kdo je vezme na skly aby ty vhody vyuili.
Ano Marie nepochybn um hezky pst a neboj se toho. Ale v praxi kdy na MR mldee byly nastoupeni ped publikem vechny dti, po zaznn esk hymny, jak rozkzala e maj te ct pokik esk reprezentace mne pln strnulo. Nejsem zkoprs, ale tento text do u osmiletch a mladch dt nepat. V tomto ppad lo a jasn pokozovn dobrho jmna HS.
Ty asi mysl cestu Sbohem Slovensko, nen li pravda? Sprvce se tomu bude vnovat, ale pt prosm napi pmo jemu a nehlas drbu takhle pod nesouvisejcm lnkem. Tvoje aktivita by mohla zapadnout a to je koda.
Nae zkuenosti z Alkazaru jsou, e ty borhky co se "jen" to jsou jet celkem v pohod (zjevn byla poruen technologie pi osazen), ale to neznamen, e by nemli bt vymnny.
Marie, lnek je to svin, vcn, tiv. Nicmn, pokud to mla bt reakce na vnho kverulanta Libora Rebela Hrozu, tak mon e byla i zbyten. Libor sic mluv pomrn veobecn zjevn mu vak jde o vci, kter maj pmou spojitost s nm a jeho famli, co s ohledem na vk jeho ratolest s komis zvodc mldee nem nic spolenho.
M osobn zkuenosti coby rodie jednoho z lezoucch mrous a spolupoadatele jednch zvod s lidmi, kte se motaj kolem komise soutnho lezen dcek a mldee jsou veskrze kladn. Podmnky se m jev v rmci monho nastaveny vce mn spravedliv, pstup rozhodch a hlavnch rozhodch se mi jev korektn. Mnohdy pilo pomocnou ruku pi organizaci i nad rmec svch povinnost. Systm neustle vylepuj (uvidme, co pinesou leton zmny).
Piem po zkuenostech, kter jsem v HS ji dve udlal, bych si nedovolil paualizovat, obhajovat, idealizovat a tvrdit, e stejn situace bude i v ostatnch komisch HS. Pkladn takov Zoban zpravidla nic nedl jen z ist altruismu, ale pouze pokud z toho me mt njak osobn profit. Otzka nezn zda, ale jak? V tom si s Rebelem nemaj moc co vytat. No a pokud se tihle dva seli v jedn komisi, tak to ani jinak ne konflikty dopadnout nemohlo (i kdy s Rebelem by vyel asi mlokdo, teda pokud by mu neel takkajc na ruku-to pro korektnost).
Navc se bl volebn VH, kde se bude volit nov VV a Rebel zjevn vyctil anci se do nj dostat. Zejmna, kdy ti ze stvajc skvadrony nebudou kandidovat. To by se mohla opakovat situace ped pti lty, kdy se do VV nedostal jen ten, kdo nekandidoval, teda a na ervenka. Viz situace, kdy byl zvolen i takov Jandk, kter nespn kandidoval do VV o dva roky dve, kdy skonil hluboko v poli poraench. Proto je teba vnmat Rebelovu zvenou mediln aktivitu jako soust pedvolebn kampan a takovto lnky mu jen dvaj dostatenou zminku ke zviditelnn se. Proto bych si dovolil doporuit, nebrat jeho ei osobn a ignorovat jej.
Tebae v dlch vcech me mt Rebel i pravdu.
Tebas takov pan Vvoda v ele RK skuten nen lovkem schopnm nestrannho a objektivnho rozhodovn. Pi posuzovn se d spe sympatiemi i antipatiemi vce ne fakty. Sic jej nepodezrm ze zitnch pohnutek, ale na svou funkci prost nem. Na druhou stranu je teba ct, e a na Rebela, kter se dere vude tam, kde ct monost prosazovn vlastnch zjm, tak o prci v RK nikdo nestoj. Dlouhou dobu pracovala RK dokonce v neplnm potu. Abych byl konkrtn tak tebas takov Alenka veden ve svazcch STB coby agentka pod krycm jmnem HORALKA si tebas nechvala za svou funkci statutrnho orgnu HS vyplcet mzdu, co podle zkona a soudnch judikt neme. Nad to si od svho zamstnavatele, kde byla v hlavnm pracovnm pomru, jet nechvala za tot refundovat mzdu. Podle pana Vvody to vak bylo v podku
Ovem ani trochu nebylo panu Vvodovi blb veejn napadat a dehonestovat pedsedy OVK na VH 2009 za dn schvlenou poloku rozpotu komise CVK. e by se vak omluvil za sv jednn, tak to ani omylem. Piem souasn VV to e velmi alamounsky. Veejnmu dehonestovn pedsed OVK z st pana Vvody na VH 2009 jen mlky pihlel ani by hnul brvou na jejich obhajobu a te se sna kupovat si od nich odpustky formou, kdy jim na revan jakoe za dobrou innost pro HS v tichosti umouje nemuset platit lensk pspvky jak farizejsk.
No Tebe to njak vzalo, Jandku! Potrefen husa zjevn zakhala.
To, e s blc se volebn VH vrst rebelova aktivita je myslm evidentn. e se Rebel snail ji minule prodrad do VV i RK podobn jako Ty jsi se dve tak vehementn snail dostat do VV a vylo ti to a na druh pokus, co je celkem snadno oviteln fakt.
e vm pan Vvoda ochotn poskytl kryt RK je tak hol fakt. A to i pes skutenost, e Alena pobrala mzdu za vkon funkce souvisejc s funkc statutrnho orgnu a to i pes to, e toto je v rozporu s platnou legislativou a judikty. Opt hol fakt. To, e si za to nechvala platit dvakrt jet i ve form refundace mzdy svho hlavnho zamstnavatele je takt nespochybniteln fakt. Piem svou nestranost pomrn pkn ilustroval pan Vvoda hned na dn VH 2009.
Nebo chce snad zpochybovat Alenino evidovn ve svazcch STB coby agentku tto dobroinn organizace pod krycm jmnem HORALKA??? No to si konec konc me pomrn snadno ovit tak kad sm samozejm, e pod jejm dvm jmnem, pochopiteln.
To o Liborovi nen pravda. Pokud se jedn o HS a zvody, vyjadoval se tu vdycky, kdy tu o tom nco bylo! Jsem si naprosto jist, e by tu Libor takto psal kdykoliv a e s volbami to tu moc spolenho nem.
Liborova aktivita vzrst jeliko na minul VH se mu kdosi z jeitnosti opt zapomnl omluvit. Souasn vrchol svk v ledu kter komise sabotuje. MR je ok, ale ve svt se potaj jin medaile. Nedivm se e Libor ki kde me a mon zkus i nkam kandidovat. Jestli bude makat tak a se klidn pedvede. Jako kou m vsledky. Lep ne tam mt nkoho jen aby tam nebyl Hroza.
Babaa, Jandk, Hroza, epelkov, Resh, ermk a spousta dalch. Nechtli byste u konen zapomenout na sv socialistick koly a vychovn a msto osobnch invektiv eit jdro sporu a jednotliv vcn problmy? Tady to kydn jen dokazuje, e jste lidi bez zklad morlky. Kad si jen heje svoji polvku. Kompromis je Vm zcela ciz, ale i respektovn odlinch nzor, vcn diskuze i argumentace Vm zjevn dl problmy. Takto se doberete pouze neustlho pokozovn jmna HS a Vaich vlastnch. Upm eeno, nebt viditelnch vsledk pejiovan v moj oblben oblasti a spousty prce tch, kte msto blbch jeitnch kec makaj venku, neml bych sebemen dvod takovcm kreaturm, pispt teba jen korunu na cesky. Uvdomte si e vtinu len Vae abomy vlky vbec nezajmaj. Je mi lto, e komunisti talhle zniili cel generace, ale vm, e generan vmna ve veden HS pome i zbavit se tchto nvyk. propos: mylenka oddlen soutnho lezen od HS mi pijde vborn. Ona ta peklika, a u je vborn pro trnink, je pece jen naprosto jinde ne skly. Spousta namachrovanch sportovnch peklik by mla problm v obyejn ptce v zim v horch. To jsem toho zase domotal stran moc dohromady, ale prost m tvete svm chovnm, argumentovnm, lhanm a v tou pnou kterou spousta z Vs pras tradin soudrnou horolecekou komunitu. Pravda se nakonec stejn uke ... :-)
Souhlas, jenom je velmi tk se "dret nad vc", kdy lovk te ty li a napadn a pitom se sna ve volnm ase pomoci. Ale s vkem se to naum. Nkod tomu k "sttnick nadhled", nkdo "hro ke".
Prvn rada (fakt mnn jako rada): kdy bys napsal "kdy lovk te, co se tady pe ...", bude to OK. Kdy nape: "kdy lovk te ty li a napadn", vnmm to jako vztekl a nepodloen tok. Bu napi, kdo le, v em, a z eho to vyplv, nebo se podobnch vrok zdr; jinak to vypad tak, jak to vypad. To jest, e napklad Hroza m pravdu a veden svazu ml, aby se tomu vyhnulo.
Technick poznmka: Nikdo nikomu nebrn, zaloit si vlastn Velk esk Pekliksk Spolek, zalenit se do mezinrodnch struktur, vylapat si cestiky do vldnch i samosprvnch orgn, podat jakkoliv zvody, pithnout mdia, bafuait... Podle m je to sice zcestn mylenka, ale mon e se mlm. A to tedy nkdo zkus a nemele se o tom u cel roky.
Staten anonyme faktem je, e Rebel vede permanentn pedvolebn kampa a je ochoten kandidovat do kad funkce, kter by mu mohla vylepit pozici pi prosazovn svch zjm, respektive zjm jeho rodiny.
Jinak ped temi lty tak pvodn tvrdil, e nehodl kandidovat a ne se msc s mscem seel, tak u byl na kandidtn listin do VV. A loni zase pro zmnu na pedsedu RK.
Ty jo, ale tady to jsou fakt blafy, to je jako "ale Ma kala, e to nen smroplatn", to co ve skutenosti statutrn oragn neme, je bt v zamstnaneckm pomru (u sebe ve form). Dost pochybuji, e mla Alena epelkov dnou zamstnaneckou smlouvu. Sp bych to vidl, e tam byly odmny, ale to je pln jin instrument, ne zamstnaneck pomr. Lidi, vy jste nenvistn a jdete si po krku. Jste hnusn.
Dal senzan odhalen, nvtvnost Lezce a znechucenost mladch nad prohnilou zkostnatlou organizac, na kterou nebudou pispvat, to nepochybn zv, ale kdybych byla chlap, vyeila bych to Jirko rnou pst do zub. To, e ti odpovm tady na tom fru, e jsem v ivot s STB nespolupracovala a dn dvoj plat za svoji funkci nepobrala pouze mmu zamstnavateli refundoval svaz dny, kdy jsem chybla v prci (v prmru 2 do msce), co byla moje podmnka, se kterou jsem kandidovala a tak byla zvolena je jen proto, e jsi u peshl vekerou mru m tolerance. Nevnovala jsem deset let svho ivota bafuaen ve svazu proto, abych se pak v internetovch diskusch zodpovdala takovmu typu jako jsi ty, nicmn podobn jedy ta lta deklasuj v och ten a to je, jak je zde z mnoha koment vidno, svazu ke kod. A to mi vad, protoe si pod myslm, e smysl sdruovat lezce u ns v jedn organizaci m, a za dobu prce v nm jsem poznala spoustu fajn pracovitch a estnch lid, kte si absolutn tuhle zkurvenou povst nezaslou.
Horalko, tv evidovn mezi spolupracovnky STB vc komentovat neteba, neb si me ovit kad sm.
Co se te Tvho dvojho kasrovn HS tak jen ocituji:
Alen Ottov epelkov byla proplcena odmna statutrnho zstupce HS na zklad smrnice . 11/2006 ve vi 5 000,- K msn. Dle pak byla s jejm zamstnavatelem uzavena na zklad dosti HS o uvolovn zamstnance ze dne 25.3.2005, Smlouva o uvolovn zamstnance dle 128. odst. 3 zk.65/1965 a to dne 31.3.2005 kde je dohodnut refundace mzdy za zamstnance.
Toto se nehod ani st, nato reagovat, pesto ... Provedla ti Alena epelkov nco ? To, co tu pedvd, je z mho pohledu (pohledu nestrannho pozorovatele) ubohost nejvyho du a tvj charakter je odpudiv shnilotina, lep vyjden m zrovna nenapadlo. Jestli m v sob aspo zbytek njak cti, zkus se tm zbytkem nad sebou zamyslet. Dk.
To co to individumm ocitovalo, je v podku a nic patnho to neukazuje.
Doten lid, kter napad Ji Babaa, bute v klidu, tento lidsk hnj nen brn vn.
Nezbv, ne zl lidi ignorovat. Nesniovat se na jejich rove.
Protoe ke kauzm spoluprce se StB a j podobnmi organizacemi jsem pomrn vnmav a dotynou Alenu epelkovou znm, by de facto jen od vidn, tak jsem se do tch svazk podval. (Ano, jsou veejn pstupn, viz http://www.abscr.cz/cs/vyhledavani-archivni-pomucky. ) Je pravda, e v registru svazk krajsk sprvy SNB st nad Labem je od roku 1983 vedena jist Alena Stehlkov, ronk 1953, s krycm jmnem Horalka. Je nicmn vedena v kategorii PROVOVAN OSOBA - nikoli dvrnk, agent, rezident atd. Tedy nikoliv spolupracovnk, ale spe prv naopak. Jestli to z Tv strany, Ji Babao, je jenom tupost nebo zmrn podraz, nevm a nechci soudit, ani T osobn neznm, v kadm ppad bych Ti ale doporuil, abys napt velmi peliv vil slova. A nedivil bych se, kdy by to postien eila tak, jak je ve naznaeno. (Ono to tak dost asto funguje lpe, ne cestou prva obanskho.)
Jestli je to pravda, tak to je sla. Takov svinstvo. To je nco tak odpornho. Tohle je v HS normln?? Omluva mus nsledovat ihned, a potom okamit mus bt Babaa odvoln z Cen.Vrcholov komise a OVK. takov lidi nemou zastvat funkce. Nebo pak je to svaz svin.
Jak si JiB pl, ovil jsem si to. Ano, m pravdu, Horalka tam je, mohu potvrdit. Nijak se tu nezastuju diskuz, ale tohle m opravdu zvedlo. Hajzlk, podvraek, ale jet navc tupoun, kter si ani neum ovit fakta. Viz to co napsal Robert. Omlouvm se ostatnm z tvrd vyjadovn, ale vocu pocu.
Ale no tak.. STBk je pln politika, i teba tolik populrn bard Nohavica spolupracoval. lovk nesm soudit tak psn, jinak by se nesml bavit v tomhle stt u vbec s nikm...
J myslm, e JiB by se ml etit. Njak klidov reim a prochzky na vzduchu, to by mu mon helflo.
Ostatnm bych doporuil, nijak je nenutm, jen rada, si ho nevmat. Jeho planeta kde ije, to je zjevn trochu jin planeta, ne na kter se nachzme my.
Zdravm vechny! JP
No, tak pokud je to skuten tak, e jsi Aleno s STB nikdy nespolupracovala a e jsi naopak byla ze strany STB pronsledovan, tak to pak promi. To se Ti omlouvm. Oznaen Agent STB jsem ve tvm ppad pouil zcela nesprvn, tebae v hovorov ei se jedn o veobecn oznaen vech spolupracovnk STB toto oznaen bylo z m strany zcela mimo msu, to uznvm (a to zcela vn a bez ironie).
J toti, kdy jsem ppisek psal ve kterm jsem mj. zmnil i tu STB, tak jsem si jen vzpomnl na to, jak jsem tv dv jmno v onom seznamu zahldl, kdy jsem se do nj dval na jednu osobu, kter je v nm veden pod krycm jmnem Jeskyn. Tehdy m velmi zaujalo to, e jste oba byli vedeni prakticky shodn. Piem Jeskyn svou spoluprci s STB piznv. Bral jsem to proto tak, e i ve Tvm ppad tomu tak je, e jsi s STB spolupracovala. Pokud tedy tvrd, e jsi v ivot s STB nespolupracovala a je-li pravda to, e T naopak STB pronsledovala, tak nezbv ne zopakovat mou omluvu.
Jen mi je jakoto mimozemanovi zhadou, e Ti i pes to bolevik umooval opakovan vyjdt do zahrani a to i do t pro bn obany zapovzen kapitalistick ciziny
---------------------- --------------------------
BTW: Bn oban, kter s bolevikem nekolaboroval(!), tak ten mohl za minulho reimu mluvit o tst, pokud vbec dostal Vjezdn doloku do Jugoslvie, nato na zpad. Piem tzv. nespolehliv oban mli naprost utrum.
Hele, dl u docela velk chyby, kter se ani na druhm nedlaj... Zani vc klikovat, onanovat nebo nco podnho a jinho dlat. K tomu si dej rok voraz vod netovch diskuz a a se vrt, uvid svt nejen v zrcadle jako doposud kad tv rno...
Za dva tcy, se d vyrazit s dckama po echch takka kamkoliv. A vsledky, rozumj radost z lezen, prody, prevence atd. se vrt mnohonsobn. Pokud vm, a vm, e nic nevm, ale pokud vm, tak svazy byly prvotn ureny pro podporu mldee a SPORTU, m asi nebylo myleno pr vynvajcch reprezentant, nic proti nim. Slyel jsem dobrou storku u nevm od koho ..., ale :" Byl jednou jeden cestovatel na vlet u jednoho Abori kmene v Austrlii. Domorodci ho podali, aby jim ukzal njakou hru. Pan cestovatel nevdl co, a tak po chvly pemlen nakreslil na zem ru a povd, e se tam maj postavit a kdo prvn dobhne ke stromu, tak ten vyhrl. Domorodci se na nj nechpav podvali. "My pece vme kdo z ns je nejrychle, my chceme hru, kter ns bude bavit vechny."
Mjte se a pamatujte, e z hlediska vnosti jsme plni blbost (cit. J.Topol)
Jo v rmci svch kyd jsem nenapsal, e pokud je penz mlo, a to je, mly by se dvat tam, kde jsou poteba nejvce, a kam to je? To snad nemusm ani pst. Doufm. Teprve pebytek pat na zvody,a tak. Teda podle m.
Fakt v rmci kyd. Uvdom si konen e lezen je sport? e to nen romantick touln prodou? I kdy i to k lezen taky pat. Pokud chce aby tvoje dti jezdily na vlety a sledovaly zpady slunce tak je pihlas do Skauta. etit na zvodech? Byl jsi vbec nkdy na njakch? V jak to tam vypad? Kolik dobrovoln prce se pro organizaci zvod mus udlat? Myslm, e pi organizovn zvod pro dti je odvdn nejvt st dobrovoln, bezplatn prce z cel innosti HS.
:)) Lezen je sport, ale nen to ZVODN sport - respektive nikdy v historii nebyl. (I kdy obasn tendence v tomhle smru tam byly, vybav si, jak psal Bajo jako vtip, e jestli to takhle pjde dl, asem dospjeme k tomu, e "horolezci bud preteka na tadinoch"?). A ani v souasnosti to nen primrn zvodn sport, ani z hlediska marketingu - SP, MS atd. jsou sice zajmav vc, nicmn ty podstatn vkony, kter dlaj hvzdy hvzdami (a zdrojem penz), jsou ze skal (nejastji z extrmn technicky kch sportovnch cest).
Tak se nediv, e vtina len CHS by nejradji odkzala zvodn lezen tam, kam pat - to jest do samostatn organizace. Proboha, vdy na mezinrodn rovni se tak u stalo. UIAA nem s IFSC, kter zasteuje veker peklikov zvody, nic spolenho. Nic proti tomu, kdy nkoho zvodn v hale bav, ale s horolezectvm v jeho pvodnm smyslu to nem skoro nic spolenho.
Dovolm si nesouhlasit. Jakmile se d zmit, e nkdo udl stejnou vc rychleji, je to na zvody. To bys tak mohl srovnvat v cyklosportu teba Tour de France s jednm na ovlech nebo v autech Dakar s ubohm krouenm v Nascar.
A co plavci? jedni plavou dlky, peplavou LaManche, jin se hloup obrac v baznu sem a tam. V tomto kontextu rozdl mezi sklou (moe, jezero, rally v prod) a peklikou (bazn, okruh nebo umle postaven tra pro rally) nevidm.
Ty ten rozdl nevid, jin ho vid. Osobn si myslm, e ho vid asi vtina - ona peklika se od skal fakt neli jen tm, e se tam d dobe mit rychlost (a proto je taky nevhodn srovnn s autosportem), existuje toti nco jako psychick a fyzick nronost horolezectv, objektivn nebezpe atd.; nedvn anketa CHS o prioritch (kterou veden zjevn zavelo do uplku) to myslm ukzala jasn. Nicmn, tvj nzor ti nelze brt - a rozhodnte si to na valn hromad (sm nejsem v CHS, ale jinde).
P.S. V CHS nejsem (zejmna) proto, e tenhle hnj, kter tu smrd (a to nejen v thle debat), ichat fakt nemusm. (A u se tady nkolikrt poukazovalo na to, e v jinch horosvazech to kupodivu funguje ponkud jinak.)
Tm nebezpem a zt mysl teba jako to, e na Dakaru jsi odkzn de fakto sm na sebe, riskuje (viz leton mrtv nebo jak dopadla nae Tatra), mus umt nejen dit, ale i spoustu dalch vc, kdeto u nascar jen krou na ovle a m tam sanitku a zchrane do nkolika sekund u auta?
Nebo tm mysl odolnost a vdr a odvahu plavkyn pes La Manche v porovnn s kraulem v baznu? Netvrdm, e lezen po horch a lezen po peklice je stejn. Ale myslm, e technick princip je stejn a oboje k sob pat.
A to tady chce mt dv organizace, kdy se v jedn nedomluvme.To by bylo docela drah ne.Chce to brt, e lezen je sport a ve sportu se taky zvod.
Libor tady napad rozdlovn penz a v podstat m pravdu.Kdy je nkdo dobrej tak by ml bt podporovn.I kdy jeho snaha jde jen jednm smrem a to "rodinm" kde m vlastn zjem. A kdyby tento lovk rozhodoval o rozdlen penz hmmmm asi by to nebylo nejlep.
Ne nechci dv. J jen reagoval na to, e lezen nen soutn sport. Myslm, e stvajc model je ok.
Do debaty, zda je je lep Zoban nebo Libor, se tak poutt nechci. A ani nekm, e se to dl patn. Asi urit je to tak, e zmna ve finannch pomrech ovlivuje monosti komu co proplatit. A nepovauji za nerozumn to prbn upravovat.
Pstup k podpoe tak me bt vce. M se podporovat lep vce, nebo se maj podporovat vichni stejn? Oboje m sv pro i proti. Lep umstn by mlo dostat vce. Na druhou stranu, oba jedou na stejn zvody, tedy by mli dostat stejn, a ten lep zsk vce penz z prize money. Pokud na n nedoshne, nevidm mezi 10. a 20. mstem dn rozdl. Ale to je na pln jinou debatu.
Jde mi jen a pouze o transparentnost. Aktuln psob HS jak tajemn hrad. A to nen dobe. Vechny informace by mly bt vem lenm dostupn. Do poslednho paragonu a posledn smlouvy. Vdy by to i sebralo vtr z plachet teba prv Liborovi. Ve, co Libor kritizuje, by se dalo krsn vyvrtit. Jene, svaz to neudl. Nape zde jen nic nekajc vysvtlen. Toti to, co pan Dichtlov napsala, je bez znalost kontextu pln o niem. To je asi jako kdy ednk pozemkovho fondu prokazuje svoji nevinnu tak, e on nic nem, e m majetek takov, jako ped tm. A e mezitm manelka zbohatla, strek vlastn lukrativn pozemky a babika z dchodu uetila nkolik mega, to se u nikdo nedozv. A ednek je ist jak lilie. Pozor - nekm, e to tak ve svazu je.
V kadm ppad - Libor m njak informace, vzn urit obvinn a doaduje se uritch vysvtlen. A vsledek? Nic. Sem tam njak nepln odpov, vmluvy a osoovn. Pokud svaz je tak ist a nem co skrvat, pro to nezveejn? Takto to bohuel vypad, e Libor m pravdu a svaz se ho boj.
Sp to byli zvodnci co utekli z UIAA. Snad u se zase UIAA probouz a nco dl, jinak maj smysl jen nrodn svazy. Na druhou stranu te IFSC a UIAA mus thnout za jeden provaz kvli olympid.
Dovolm si tvrdit, e nejvce dobrovoln innosti s dtmi je odvdno pi trninku. Zvody jsou jednou za as, ale trnovat dt 5-12 let znamen min 3x tdn dlouh hodiny jitn a stavn cest, vkendy na skalch, na kole, plavn ... Kdy nepotm obasn vlety do skal, vnuji dtem a aktivitm spojenm s trninkem (nejen lezen, je poteba i urit kompenzace a aktivity k vyrovnn jednostrann zte) cca 18-20 hodin tdn. Jen nklady na cestovn a vstupn ... no vak se podvejte sami, co kde stoj vstupn a co phm a doprava.
M pravdu, na zvody nejezdm, nicmn innost pro nejmenovn sdruen s dtmi vykonvm, a to tak zcela dobrovoln. 20 let jsem sportoval na vrcholov rovni, a jako kapitn basketbalovho tmu, rozhod a trenr si myslm, e vm kolik je toho poteba udlat a zdarma z naden. Tak chpu, e kad koruna je dobr. Jako kluci, jsme obchzeli firmy v okol, aby nm dali sponzorsk dary na nov dresy atd.. Taky jsme hrli ve studen tlocvin, kdy nebyly prachy na topen atd..
Jene to je stle zvodn!!!
Myslm, e vm o em mluvm. Prost HOROlezen mi do tto katulky zvodn nespad. Je to mj nzor. Sp bych ho pirovnal k tomu skautu.
Ano, myslm, e je teba organizaci rozdlit na zvodn a nezvodn.
Pirovnn lezeni ke skautu mue opravdu udlat jen lovk co se dvacet let prohnl po tlocvin.Aspo jde vidt jak jse mimo.Jinak nic ve zlm, ale opravdu m to rozesmlo.
Naprosto souhlasm. Horolezectv (nemluvm o lezen po peklice) se svoj podstatou mnohem vc bl turistice a vzkumnm expedicm, ne zvodnmu sportu. Lezen po skalkch donedvna byla pouze prprava na prav horolezectv. asem se to vyvinulo jinm smrem, spe k pekonvnm boulderovch problm, a nakonec k peklice, co u je opravdu extrm.
Podle m zvody nemaj s horolezectvm nic spolenho a mly by se oddlit. Ale zejm to pro ob strany pin jaksi vhody, e se do toho nikomu nechce.
Kdyby nebylo zvod, nebylo by pekliky, tedy taky obrovskho konzumu, a pod by jsi lezl v sedku uitm z hadice od hasi. Kdy neme prodvat supermodern cajk konzumentm, nem smysl ho ani vyrbt. Ale to snad kadej pravej horolezec, jako teba ty, s modernm dvojetem, skvlm sedkem, vinikajcm cepnkem se stoupacmi elezy a vohklej do gore a softshelu v . Nebo bys radi jinej cajk a vohoz? Jen si pedstav to dobrodrustv, vybtej, vomrzlej a dokonalej,dnej skaut ,ale superman nejvt. Rychle zvodnky do stoupy, a peklike(vechny, to d rozum) up za nima. Dobrodrustv s pravmi horolezci forever.
U jsem to nevydrel, to je bs tady.
No, nmt k vaze: vybaven pro lezen se vylepuje kontinuln u od Fehrmanna, kdy o njak peklice jet nebyla ani e. Je to prost technick vvoj, a hlavn silou byli vdycky horolezci sami - tedy ti pemlivj a ikovnj mezi nimi (podvej se, kdo a pro stl u zrodu dnes legendrnch znaek). A zrove, pokud je njak vybaven vyvinuto pro pouvn na peklice, tak v horch je obvykle k niemu (superlehk sedky, jistc automaty, atp.)
Velkou. Protoe je lezen na peklice notn populrnj sport, ne "horolezen" tud se v nm vyskytuje potencionln nejvt skupina lid kuujc si lana, sedky lezaky or lezeky atd.. Na zvodnkch na plaktech a fotkch je novej matro vidt nejlpe.
Tak se projdi po stnch ty dube. Mysl si, e ti ta halda lid plat pspvky do HS. J zapoml, ty jsi v lt na psku a v zim v alpch. Tak to jo, to nemus u nic kat. To m pravdu.
Legram tvrzen, e peklika je populrnj ne horolezen. No dl asi nem smysl debatovat. Jen jet dotaz na okraj - ty lidi z pekliky si to tebou zmnn vybaven, jako jsou gorov bundy, cepny, matro atd, koup k emu ?
Zrovna gorov bundy a super vbavu si vtinou kupuj lid, kte se tm budou spe ukazovat, ne e by to vyuili. Samozejm ne vdy, ale je to stejn, jako velk off roady do msta Praze :-)
Tak zrovna Praha je dost blb pklad, j mm kombika, bo mm rodinu, a na velk dobr SUV/OFFA nemm prachy...hlavn na to je ivit...ale kdy se hodn asto vyhbm jedn de druhou, o kter doufm e je men, tak mi je to fest lto, bo na tenhle tankodrom je takov Pathfinder idel.
Neustl napadn peklik a zase naopak tzv klasik.Mgo nemgo.Rychlo lezen nebo obtnost atd...V podstat je to ji DVNO rozdlen a s narstajc komerc a monost bude m dl tm vce.
Pi tomto rozdlen by tak mli rozhodovat ti, kte k jedn nebo druh skupin pat a pak by nedochzelo k tolika zaujatostem.Pro je reprezentovn pi zvodech dleitj ne nron vstup v horch ? Nebo teba udln nov cesty i drba jitn atd...Je to stle o celkovm rozpotu a jeho rozdlen.
A kde nic moc nen- nebo nen jasno ......lnek byl dle mho nzoru o tom, e rodie stoj omladina praule a spoustu asu.Nezdlo se m e by tu nkdo v lnku plakal jen poukazuje na skutenost, e se to nejsp jen tak nezmn !!
E TAKOV JE IVOT pesto, e tak je ns to bav.nechci se o tom dle rozepisovat na druh stran atd...
Veobecn u koment a ne jen zde to vtino vypad, e by to tu kadej dlal nejlpe:-). Myslm, e je to zase o tom zat u sebe.Nap Hroza tu hroz ji dlouho a v tuto chvli je to dle mho akce reakce ego tady ego tam.
No a k tomu se pipoj ostatn a vtina tch co o tom zas tak moc nev a jede se dl.Nyn jsem se pidal tak:-)
Chtl jsem vem tm co pou, e nejsou v HS napsat at nic nep ,ale sm jsem tm jednm:-). J v HS ji tak nejsem a oddl zruil.Nebudu pst pro atd..neb dle mho nzoru ji Lezec nen tm pravm kam to pst.
M by se lbilo kdyby pod lnkem byla vdy demokraticky:-) zruena monost pmho komente. A byl by tam odkaz kam pst.Pak by zde bylo mn lnk kde se oekv spoustu koment a je spe provokativn.A dle jin sekce kde by naopak komente tvrce lnku vyadoval ! No a j bych si pak mohl vybrat kam kouknu.Takhle se prost neubrnm a musm to sakra st:-)No a potom tu pu takovhle volovinky:-)
No jo, mn kontroverznch lnk - jene to nen jen tak jednoduch. Reklama zde se prodv podle potu zhldnutch strnek, to znamen, e vniv diskuze, kam se lid vracej, kontroluj odpovdi a sami p, jsou v zjmu redakce :-)
lnek pln blbost a dlouhou nenvistnou diskuz je hodnotnj, ne zajmav lnek, kter si nkdo jednou pete a to je ve :-)
Je mn naprosto jedno zda se v komisi mladch krade nebo n. Pokud n tak je to asn. Ale vce by m zajmalo kolik tch lid co sem pou jsou skuten horolezci. Sedli nkdy v 600 metrech na mal mse a ekali na rann svtn. A nebo vychovali dal horolezce. Jezdm hodn do skal v cel Evrop a i u ns a tch lid co nkde jsou s dckama do 17 let jsem nevidl. Spotm je na prstech jedn ruky. Jo s vlastnma dtima jezdit um kad ,kdy ho hory zajmaj ,ale vzt ciz dt to u je odvaha. Take bume rdi , e ty dcka nkdo zaene do tlocviny na tu prokletou pekliku. A dti nesed u internetu ,nebo v parku nehul trvu. Zkuste nekecat a dnes jit s dvma cizma dckama na tu prokletou pekliku. A pak uvidme.
1. rozlioval bych mezi lezenm a horolezenm. Opravdu jsou lid, kter lezen venku nelk. Klidn piznm, e mne osobn bav lezen na peklice, zejmna technick cesty, kde to nen pmo o fyzice, ale o nalezen kroku i sekvence. Na skly chodm tak, lb se mi tam, beru to jako takov dobr trnink na pekliku. I tac jsou lid.
2. rozliuj dcka. 17 let nen dn dcko. Za lezen s dckem povauji dti tak 6-8 let. A vbec to nemus bt nijak lezecky patn. 6let dcko dalo na Roviti 6-. A bav ho pevisy a stropy. Ve vku 12 let mus dobe veden "dcko" lzt lpe, ne mstn prmrn lezec. A mimochodem, kde mysl, e pes zimu nebo v tdnu, kdy chod do koly, trnujeme? Ano - naprost vtina trnink je peklika. A toti chce nebo ne, tak pokud chce mt vsledky, tak nic jinho, ne peklika, ti nezbv.
Take chvla peklice, bez n to nejde. Skly jsou fajn, obas zajdeme, ale pro trnink a smyslupln rozvoj se bez pekliky nejde obejt.
A s tm souvis i dal vc - na stn trvm velmi mnoho asu a potkvm tam te v zim mnoho skalka. Jsou poznat od pohledu. Jak se tady vichni posmvaj, e machi z pekliky, co lezou 8 UIAA, e na skle nedaj ani ptku, tak na stnch vidm, jak vtina se tv jak drsn skalka, m spoustu frajerskch e, dv okat najevo, e na peklice je vlastn je z donucen pes zimu, ale pak vypadne z ptky nebo s kamardy dv hodiny e pehnat v estce. Fakt, nen nic smnjho, ne frajei ze skal v Holeovicch nebo na Smchov :-) Samozejm, neplat to pro vechny, ale urit to nen tak, e by jelita byli jen pekliki na skle :-)
"Na skly chodm tak, lb se mi tam, beru to jako takov dobr trnink na pekliku.... Skly jsou fajn, obas zajdeme, ale pro trnink a smyslupln rozvoj se bez pekliky nejde obejt."
Ehm, a mohl bych se zeptat, o jakch skalch mluv? (Ostrov, Prachov, Adrpach to asi nebude, e ne? ;)))
Pro se to vdy zvrhne v to, e kdo leze nkde (Prachov, dr...) je lep hust ne ten, kdo leze nkde jinde, Srbsko, peklika. O tom jsem j vbec nepsal. lo mi o to, e pokud je penz mlo, je dle mho nzoru dleitj je investovat do oddl a mldee nezvodn,do ne do t zvodn, kde to maj zainvestovat rodie a sponzoi a jin organizace a firmy, ti na to maj a budou investovat pouze do svho clenho sportovce. Pro by firma dvala penze organizaci a ne pmo sportovci, klidn pes jeho manaera a tak? Nemusme si myslm pipomnat, e vychovat vrcholovho sportovce (nebo podporovat nadenho mladho sportovce, kter se chce stt vrcholovm) stoj prost tolik penz, e si to svaz neme dovolit. Kad trenr, kter dl s mlde v zvodnm sportu, a je to ten basket nebo lezen, Vm ekne, e nejde o vsledky celho tmu, ale o jednotlivce, kter vychov, o talent kter objev. Tak se toti pozn dobr trenr. Trenr a realizan tm objev mezi vemi dtmi talent, ten rozvine a potom prod, penze investuje na nkup novch mladch, z nich zase vybere talent a ten prod a tak mil "lzo a lojzo". To u nen horolezectv, to u nen o tom jt na tru a do mst, kam se nedostane pouije lano a tak, to je pnov a dmy pravidly stanoven byznys.
Na toto by zkrtka mla bt jin organizace, oddlen od HS.
To jsi popsal hezky teba fotbal nebo hokej. Ale nemohl bys napsat, co bys chtl kupovat a prodvat v lezen? Jak si pedstavuje nalezen talentovanho lezce, jeho vchovu a nsledn prodej? Me to njak piblit?
Ppadn bych teba uvtal tip na njak klub, kde by se dtem vnoval opravdu dobr trenr. Tm nemyslm lezeck krouky, ale fakt trenra, kter s dtmi 2 - 3 krt tdn poleze, bude jim stavt individuln cesty a bude se jim cel trnink na 100 % vnovat. Ideln tak ti hodiny v kuse bez prostoj. Kde njak takov klub najdu?
Nikdo z tchto trenr se ti nebude vnovat dlouhodob individuln. A u vbec ne v rmci oddlu. Psal jsi o vchov hre a prodeji - tedy e trenr najde talent, vychov a pak prod. Hledm tedy takovho trenra. Zaplatit si kohokoliv umm, to problm nen. Za x stovek na hodinu to pjde dlat skoro kad.
A jinak kdy do "trninku" zapot nejen lezen nahotu dolu, ale i rozcvien a protaen ped i po, rozlezen na boulderu a teba nco z uzl a navazovn, tak jsi na tech hodinch jak nic.
Hm, te mm pocit, e to fakt mysl vn, ne jen jako internetov plcn. Tedy: "Psal jsi o vchov hre a prodeji - tedy e trenr najde talent, vychov a pak prod. Hledm tedy takovho trenra." - tak hled trenra, nebo manaera? To jsou toti dv rozdln vci - trenr najde a vychov, manaer prod; a to zcela zsadn rozdln. Nco mlo o sportovnm managementu vm a skuten to funguje takto. A o tomhle konkrtnm ppad si myslm, e trenra bys nejsp nael, teba z tch t ve jmenovanch, ale ten zbytek bude problm. Ne, e by tu nebyli schopn sportovn manaei (i kdy jich v esku nen a tak moc), ale lezen nen sport, kde by dobr jedinec ml njak podstatn prodejn potencil - ve srovnn s jinmi odvtvmi.
Ono to je celkem snadn sta se podvat na vsledky v eskm pohru a hned vid ,kde to dlaj dobe. Pak se spoj s nkm kdo tam m vce lezc. Urit ti nkdo porad. J tak dostal sv dt taky do pardn party k dobrmu trenru.
Ne, tato msta to nejsou. Beze studu se piznm, e zatm se nae venkovn lezen sousted na okol Prahy a Stedoesk kraj. Pes tden jin monost, ne chodit na umlku, nen, vkendy radji vnujeme tomu, co pes tden nejde - celodenn p vlety, hory, kola ...
Pokud letos zkusme njak psek, asi to bude nco jednoduho v oblasti Kokonska. Na lezen v Adrpachu asi nemm a asi nikdy mt nebudu, ale to nen dleit, lezen se bude dit potebami trninku dt. Teba tomu asem pijdeme na chu, mon, e v rmci trninku se psek stane nevyhnuteln. Ale to je pro ns otzka cca dvou t let.
Neekl jsem, e kdo leze na Prachov, je lep. Neml jsem na mysli nic jinho ne to, e lezenm na peklice na skly tohoto typu nenatrnuj, a se budou snait jak dlouho chtj. Nenau se zakldat jitn, nenau se lzt s tm, e x metr dlouh sek, kde by byl pd velmi okliv, se zajistit ned, protoe je to o dva a ti stupn leh lezen. A tak dle. (Sp naopak, m dle budou lzt po peklice, tm h se jim tam bude zanat.)
Ale to je snad veobecn znm, nebo ne? :)
Jasn, ale neme poslat estilet dti aby si samy zakldaly jitn. Nebo je neme poslat na msta, kde je jitn 10 metr od sebe. I kdy - mon, e se tac najdou, ale j na to psychicky nemm :-)
Tak to jsem netuil, e mysl *takhle* mal dti. Na takov lezen odbornk fakt nejsem, vm jen dv vci: 1. Za as naich tt, kdy dn uml stny ani vyborhkovan sportovky nebyly, taky dti jezdily s rodii do skal a lo to. 2. Svoje dti bych v tomhle vku asi nenechal trnovat 3 hodiny 2-3 x tdn, rozhodn ne tak specifick sport jako je lezen. Tak veobecn pohybov rozvoj, maximln. lo by mi o to, aby mly pokud mono klouby a lachy v podku i v padesti - co je u vtiny souasnch vrcholovch sportovc docela problm.
Jasn, e to lo. Ale dnen sportovn lezen je nkde trochu jinde. Nekm, e je to sprvn. Ale je to fakt. Obvm se, e jen se skalami si dnes lovk v sportovnm lezen nevysta. Jako zbavu asi ano, ale pokud chce doshnout na njak vsledky teba i na mezinrodn rovni, trnovat na peklice mus.
Vk a nronost trninku - jasn, bez lkaskho dohledu bych do toho neel. Za sportovn vsledky zdrav samozejm nestoj, take nronost i frekvence trninku a doprovodnch aktivit byla probrna jak s dtskm lkaem, tak se specializovanm ortopedem. A samozejm, lezen je jen st sportovnch aktivit :-)
Aha. Tak u ti myslm rozumm, pokud jde o ten trnink a tak. Ty od zatku, kdy k "lezen", mysl tm ist *sportovn* lezen. Kdeto j, kdy km "lezen", myslm tm celou klu lezen, no a piznm se, sp vc asi to klasick, skaln a horsk lezen. Proto jsme se obtn domlouvali :) Je fakt, e ono u je to vlastn oddlen, jak o tom psal Kori. A k vsledkm ve sportovnm a k vsledkm v klasickm lezen vede jin cesta; a vnuj se tomu jin lid - nevm o tom, e by Patxi Usobiaga nebo Julian Ramon Puigblanque lezli jin ne sportovn cesty a na druh stran Alex Honnold, James Pearson nebo Steph Davis zvodili na peklice ... (Trochu s tm rozdlenm mon asem zamot Adam Ondra, ale to je vbec takovej mimozeman :) )
To se ta debata dostala nkam jinam, ne je dlen penz na dtsk zvody, co? Ale ono je to mon dobe :)
Peace :)
Ohroen kloub a lach nemrnou zt v mladm vku nemus sledovat jen v lezen. Sportovnch lezc dnenho typu v pokroilm vku moc nen, to m pravdu, ale gymnastick zt je velmi srovnateln. A jak vypadaj gymnast, s tm u je zkuenost bohuel dost.
Jene ono nejde jen o ty lachy a klouby. Ono jde o to, e petovn v tomto vku me vst k poruchm rstu. Vyhledej si nco na tma rstov trbiny.
A pak se zkus podvat na studii POKOZEN PRST RUKOU V HOROLEZECTV
Cituji" Podrobnj sledovn astnk sout ve
sportovnm lezen v nsledujcch letech ukzalo vskyt bolest v 65 %
a objektivn znmky pokozen prst v 70 % ze 152 lezc.
Take bez dohled dobrch doktor s dtmi opravdu ne. Jinak ti podkuj dvakrt - poprv a teba ve 12 letech vyhraj MR nebo Evropu nebo svt, a podruh, a si ve 30 nezapnou kvli pokozenm rukou ani koili ...
Podvej se na rok vzniku tto studie. Od t doby se zmnil zpsob trninku. Jen si vzpome jak v t dob, na em a jak asto trnovala pika (nae i svtov). Od t doby je vc poznatk a trnink je jin. I kdy na druhou stranu nemme takovou vdecko-lkaskou zkladnu jako jin sporty.
Sp ty by ses ml restartovat...jestli jet nem dti.Jinak bude hodn pekvapenej.Jak to ve bude upln jinak ne si to ty pedstavuje.A podle toho co pe tak dti urit nem,Jinak bys tady neplcal takov kraviny.
Jo jo, zmnilo se hodn vc. Jene tak jsme o trochu dle, konkurence je vt a trninky nronj. Ostatn, podvej se na pikov baletky nebo gymnastky. A kdy se k tomu pid doping a jin podobn prostedky ...
Hezk den, s touto debatou na tma zdrav v lezen konm.
Tak teba cepny a spel botky na drytool v hale (nebo si je koup hala do pjovny, tam teprve dostane cajk oud), expresky teba na venkovn stny, sedky,lezeky mnoho jisttek, gorovky do msta, od metra, nebo busu na stnu, aby vypadali jako prav horolezci atd. ,ale m pravdu, s tebou se nem smysl bavit. S tma ofroudana a esvkama je to stejn.
90% lezeckho (+outdorovho - obleen, batohy, boty atd) vybaven je pouze pro lezce a horolezce. Jedin, co z toho pouije peklik, jsou lezeky, lehk sportovn sedk, jednoduch lano polovin dlky a njak jisttko, vtinou kyblk nebo gri gri.
Je fakt vtipn tu st koment, e vrobci vyvjej matro pro peklike a bez nich by horolezectv zstalo u konopnho lana. No, na to fkat nen co ct. :P
sedm u internetu, chodm na pekliku, hulm trvu, piju, jezdm na skly, na kole, jen tak do prody, tu knky, i ty hory jsem zkusil a byl jsem "dt", kdy jsem to vechno dlal.
peek co?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!