O vkendu dolo k nehod*, kter natst neskonila nijak vn. Tato nehoda iniciovala k aktivit nejen postienho, ale i distributora a vrobce jisttka. K aktivit, kter k vystila k sepsn tohoto lnku a natoen krtkho instruktnho videa. K aktivit, kter by mla vst k tomu, e Click Up bude skuten jednm z nejbezpenjch jisttek na trhu.
Zmnn bezpenostn skulina se ani tak netk jisttka samotnho, ale pevn je zamena na spojovac lnek mezi jisttkem a vazem, tedy na sprvnou karabinu.
Jedn se o to, e existuj karabiny - roubovac HMS, kter nejsou v nkterch ppadech zcela vhodn jako spojovac lnek Click Upu s vazem. A to tm, e jejich pojiovac roub (jeho prmr) je pli mal a me se vejt a nsledne vzpit do otvor v boku jisttka Click Upu. Bloknut roub pak me zamezit posuvu karabiny a tm zpsobit to, e lano nen v okamiku pdu jitnho zablokovno.
Karabina je vsunuta do kulisy, pi zajitn karabiny perkem, se tam vak samovoln nedostane.
Tento roub vyhovuje, nevejde se do otvoru v jisttku, pesto, a zvlt pi pouit karabin bez polohu vymezujcho perka, je teba pi jitn karabinu vizuln kontrolovat.
Udlali jsme mal testovn s nkolika karabinami, (i tou kter zapinila problm) a zd se, e pokud je roub karabiny men, me dojt k tomu (napklad pi rychlm podvn), e tento roub vnikne, a u zcela nebo sten do kulisy v jisttku a zamez sprvn blokovac funkci. Jisttko se pak chov piblin jako slaovac osma, to znamen, e neblokuje a jen brzd. Ten je sice pomrn vysok (v zvislosti na tlouce a opoteben lana), ale nejedn se o pln zablokovn!
Ideln je pouvat ke Click Upu k nmu prodvanou HMS s prkem brnc petoen karabiny na oku vazku anebo HMS s tak masivnm roubem, kter se nevleze do kulisy v bocch jisttka.
Foto originl karabiny s polohu vymezujcm perkem
Zde si mete pehrt video, vztahujc se k tto problematice:
Pokud jste si ji koupili ClickUp bez karabiny provte karabinu, kterou ke ClickUpu pouvte, ppadn ji vymte za karabinu se irm zmkem.
Distributor je rozhodnut ji neprodvat jisttko samostatn bez karabiny, aby se zabrnilo pouit nevhodn karabiny. Samozejm doporuen karabina Concept SGL s ocelovm prkem se d koupit i samostatn.
Na zvr je teba uvst, e se jedn opravdu o neastnou nhodu, jeliko od roku 2009, kdy se Click Up zaal prodvat, je to prvn znm nehoda v cel Evrop.
* po zablokovn roubu v kulise Click Upu dolo k rychlmu spustu lezce, kter si po nrazu na zem natpl patu, kdy jeho noha neastn trefila mezeru v nnkch.
Nechcu prudit, ale s osmou se vm tohle nestane. Mnohmi dnes zatracovan, ale prv ve sv jednoduchosti nepekonateln jistc pomcka. Kdy u njak samoblokujc jisttko - tak radi gri-gri - jednoduch, funkn, proven.
Kdy sele dky patn karabin blokovn, jak bylo ve popsno, tak se to prv jako ta osma chov, to znamen brzd to ale patn.
Tuhle jsem jistil kluka pes osmu, protoe jsem sv jisttko zapomnl a j nevm, jestli se zmnily lana, jejich povrch nebo co, ale byl to teda docela kotel ho pi pdu chytit a i pi spoutn jsem ml pocit e to sotva udrm. S osmou jsem zanal a te vidm, jak jsem byli sebevrazi. Kdy osmu tak teda aspo rukavice, ale ty vtinou u lid s tmto slaovtkem nevidm.
Dv lana namla povrch s teflonem a dalmi podobnmi materily, stejn tak 8 nebyly dokonale letn. Slyel jsem (nebo etl) i nco o zrann v dsledku kombinace nov lano+8 a vbec se tomu nedivm...
j nevm, jestli se zmnily lana, jejich povrch nebo co
Vsechno se zmenilo, hlavne lidi, dneska uz muis prej kupovat 100 metrova lana, jinak si prej nezalezes, ...to jsou vjeci, to jsou vjeci...
taky jako tradicionalista nedm na osmu dopustit.pesto,jak znmo,i ta m sv zvan mouchy.teba modern tenk lana v n maj mal ten a u se pr netst stalo. prost stle plat,nic nen dokonal a je vdy teba obezetnosti.
teba modern tenk lana v n maj mal ten a u se pr netst stalo.
A co pak tech nestesti na silnicich, nova rychla auta, nezkuseni mladici...jako co furt "resite"?:-)
Myslim si, ze postizeny pouzival clickup nespravne. Pokud by drzel odchozi lano, prestoze by nedoslo k zablokovani treni by bylo dostatecne.
V tom pripade bych spise cekal aktivitu "postizeneho" k ostatnim podobne "postizitelnym" upozornenim na tuto nedbalostni moznost a nezpochybnoval, dle meho nazoru t.c. nejbezpecnejsi reseni. Mohu se ovsem mylit....
Sprvn. A proto mus stle merkovat lezce, co dl. A njak samoblokujc schopnost jisttka je ti k niemu, kdy se bav s kmkoli a pitom se ti 5m lana vl po zemi. Ono plat to co tu kdosi napsal. Ergo-
"Kdy polet blb,nebo dlouho a me to bejt na zem ,je ti nzor Pita Schuberta ukradenej a jedin co t zajm je, jestli to ten jisti s tm jisttkem co vlastn um. Vyber si takovho na kterho je spoleh. Nebude mt problm."
Osma vbec nem samoblokujc schopnost
Na stesti ...aspon jsem to ja sam, kdo urcuje ,jak dynamicke bude zadrzeni padajiciho a jakou prdu dostanou smyce, nebo stopery! Zda se vyzipujou, nebo vydrzej.. A coz teprve ta prda pro padajiciho, ze?
Pouzivam Click Up jiz pres rok a mohu rici, ze opravdu nema chybu a 99% moznych selhani, jako u kyblu a osmy, se s jeho pouzitim clovek vyvaruje. Rovnez jsem ale pochopil, ze bezneho magora s osmou anebo kyblem zadna argumentace nepresvedci, tak uz jsem to vzdal ovsem pokud mne nekdo jisti kyblem uz se citim mene jistejsi, ale oni muj click up proste do ruky nevezmou, prej to nepotrebujou, no tak snad aspon ja uz nemusim riskovat, ze mou chybou se nekdo zrani ci zrakvi. Podotykam, ze jsem kdysi jistil i pres telo, pak genialni osma, pak prisel kybl a ted tohle/gri gri jsem na chut nikdy nejak neprisel/. Take jsem za svou eru nikdy nikoho nepustil a nikdo mne, ale rovnez vim, ze se to stat/ i mne / mohlo a ze by to mohlo tedy nekdy prijit. Rovnez tak jsem osobne nekolik zemovek zpusobenych prokluzem lana v osme jiz i na skalach videl. Chapu , ze je to jen na stenu a jednodelky, ale to je dnes 90% lezeni na vapne a stene a na pisku si osmu beru, to je jasny.Toz asi tak, dik za klik klak.
To ze to oni nepotrebujou je hezky ale jde o tvoje zdravi. Uz jsem parkrat clickup nekomu vnutil i kdyz "ho nepotreboval" a nemam vycitky, udelal bych to znova. Naopak ja jsem ochotny jistit klidne v teplych, kdyz to tak lezec ma rad... Grigri bych nevnucoval nekomu kdo s tim dobre neumi, ale clickup by pro vsechny co umej jistit kyblem mel byt pochopitelny hned.
NA stejnm principu funguje mamut smart a stejn tak i u nj me dojt ke stejn chyb. U se to tu eilo:
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=8951&nazev=mammut_smart
Nejed ze se original karabina neprtaci na sedaku (a teda snizuje moznost zaseknuti zamku) ale i mnohem lepe funguje v clickupu jako takovem - lepe se s ni podava a zaroven lepe samoblokuje pri odsedu (nez vsechny jiny zamkovky ktere jsem zkusil). Doporucuju zainvestovat do original karabiny kazdemu kdo clickup pouziva, vyplati se kvuli bezpecnosti i pohodli.
Souhlasm. Zdaleka ne vechny HMS s Clickupem funguj. Ty s T prezem vbec a ovln taky nic moc. Iden je kruhov prez s prmrem tum 12mm. Jinak nedm na toto jisttko dopustit. Jedin vyloen blbost co se s tm d udlat je zaloit lano obracen, ale i tak brzd jako mizern kbl.
pi pouvn :
- prot se karabina (ok sta pouvat karabinu s perkem) - vizueln j tko budu kontrolovat, kdy koukm po lezci, neni kolikrt as umt jinam
- blokuje lano pi jeho rychlejm podvn, nebo kdy mi lezec trhne lanem pi podvn, jako by u chytala pd (bda, lezec m posl do zdele a je nervn, tet omluva ji nezabr, een nevim)
- kdy mi lezec odsedne a je protoen karabina, tak ho nespustm, ka karabiny nap neumon protlaen (lezec mus odlehit lano, lezec m posl opt do zdele, lezec mi doporuuje karabinu s perkem, pop jin jisttko a m recht)
- jinak je to dobr jisttko, a na toto spokojenost
Mj dda zase neml dn problm s trabantem. Trbo byl spolehliv, ve lo snadno opravit, nklad na chalupu v nm tak dovezl. A nebude tomu vit, u ho nem. To sam babika s psacm strojem. Ped pr lety to vymnila. A nevil bys, jak dlouho mi trvalo otce pimt k pechodu z T602 na Word. A emu asi nebude vit vbec - jsou spokojen a zpt u by ani jeden nemnil. Take si klidn pouvej co chce, lez teba na konopnm lan s osmou, ale nera ostatnm blbosti. Ne se zane navet do novinek, zapemlej spe nad sebou. Obas se tak me jednat o kysel hrozny nebo o snahu zamaskovat to, e u nejsi schopen pochopit nov vci, starho psa novm kouskm nenau.
dobra pripominka k trabantu - kolikrat si ho zahledl stat u krajnice rozbiteho?? :)
ja si je tolik nepamatuju,ale pry jich moc clovek nezahledl.
nevim co komu radim spatnyho,ale je mrak lidi co 8 pouziva a problem s ni nema a pokud, vetsinou prizna ze lelkovala,nebo za to muzou vlastni chybou.
coz se po poloautomatu co se nekdy zasekne lehce ci mu musis pomoct zrovna rict neda, dival jsem se na tuhle vec u kamose kdyz jistil..o spec. HMS a podbnych blbostech. Prijdes o ni na vejlete za lezenim a co dal? Pobezis do kseftu pro novou aby si neohrozoval partaka? Nebo si vozis nahradni?..suuper a priste radsi presne urceny lano se sedakem s poradnou cenovou prirazkou,hlavne kdyz bude in jistitko, udajne blbuvzdorny...
jinak lezu s Gaidem a nebo osmou (starsi lana na pisku), grigri na sportovky na leto asi poridim - chce to blokan pro dotahovani po padu v pokusech..
J to s tm Trabantem myslel vn. Bylo to dobr auto. Stejn jako kodovka. Tu jsem uml opravit vetn generlky motoru. A dnes musm skoro s kadou kravinou do servisu.
Tu vahu se ztrtou jsem nepochopil. Osobn mm jisttek nkolik. A stejn tak karabin. 4x HMS, z toho dv Concept SGL, jednu GridLock Screwgate a jednu oby. A k tomu nkolik karabin dalch pro rzn ely, teba do odsedky a podobn. Z jitnm mm osmu, ATC Guide, Mammut Vader Alpine a Click-Up. Kdy tedy nco ztratm, tak vdy mm njakou zlohu. A nebo to ztratm ve a pak je jedno, co to bylo.
A pokad pouvm nco jinho podle podmnek. Zle na prosted, na tom, kdo t jist... S vhov stejnm parkem ve skalch pouvm guida, kdy se nacviuje nco t잚ho se sportovnm odjitnm s krtkmi pdy, vezmu Click-Up. Kdy mne jist nkdo o 30-40 kilo leh, zle na lan. Nov lano 9.7 je v guidu pi vtm vhovm rozdlu dost nebezpen, star lano je zase blb v Click-Upu. Prost kad situace m svoje specifika a vyhovuje v n jin jisttko. Nic proti osm nemm, ale pokud nkdo chce zat lzt a leze hlavn indoor s jitnm po metru, je podle mne jako nejlep volba Click-Up. Na tk psek bych to asi nevzal, ale ne zanou zatenci a prmrn lezci lzt morlov cesty na psku, budou mt dostatek zkuenost to posoudit sami. Nic tedy proti osm nemm, ale zanajcm lezcm, co lezou pekliku a lehk skalky, bych ji nedoporuoval, myslm, e existuj mnohem lep volby.
jak dlouho mi trvalo otce pimt k pechodu z T602 na Word.
Tos mu teda "pomohl":-))
Ne se zane navet do novinek, zapemlej spe nad sebou
Nez se zacnes navazet do starych konzervativnich a casem proverenych veci, spise zapremyslej nad sebou:-))
Obas se tak me jednat o kysel hrozny nebo o snahu zamaskovat to, e u nejsi schopen pochopit stare casem proverene a osvedcene vci.
a jet .... kdy se prohod strany jisttka vlivem trubkovitosti jistie co nesleduje obrzky na jisttku (no problmo e), je z toho kbl, lezec nic netu a m se chvli fajn, oproti nmu je ale velmi nespokojen jisti efektn pekvapen nulovou blokac
Jistila dvina svho ttu, zaloeno lano mla sprvn, jen asi hrla svoji roli urit nezkuenost, mon zkuen lezec se stiskem v pai by to vykryl, ale sp souhra hloupch nhod.
Pracuju na lezeck stn a rukou mi proly spousty jistidel. Click Up je funkn,jednoduchej,spolehlivej. tte nvody k pouit, nebo se nechte podn zakolit a je to. Pijde mi, e se stvme m dl omezenjmi, vci kolem ns jsou lep, dmyslnj a blbuvzdornj, ale vdy se najde nkdo, kdo udl njakou blbost a pak kouk na koho, i na co to hodit.
jj jako zakaz 8 na Klajde..
dodneska netusim proc 8 neni pouzitelna na klajde - vi nekdo proc? nebo spis jak si vylozit ze se pouzivala roky a ted ji zakazuji?
vim ze tam nekdo spadnul,ale vazne je to chyba jistitka, nebo spis jistice? tedy proc ocernovat neco co dodneska lidi pouzivaji a nejsou za ty roky nespokojeni (nikdo jim nespadl atd.).
Nepru. A to zakou vude. Stna je soukrom komern objekt a provozovatel m prvo pedepsat minimln vybaven. Pod zkaz osmy na stnch bych se klidn podepsal. Minimum by ml bt podn kyblk typu ATC Guide.
neprudim a at si majtel predpise co chce,ostatne je to jeho stena.
slusne jsem se zeptal proc to tak na klajde je a cekam ze nekdo treba rekne duvod trochu konkretnej.
kdyz chces zakaz 8 - napis aspon duvody
ps. ne ze si koupis 8mm lano a nevezmes si rukavice nez se zachodi tefl. oplet...
Protoe na stny chod pevn zatenci a trochu jin sorta lid, ne na skly. Je pravda, e jitn osmou je v pohod, ale kdy obas vidm, co lidi na stnch pedvdj, tak se stdav bojm a smji. Kdy teba vidm, jak jist 50 kilo holka kluka, co m 90, neum to ani jeden a on u druh presky spadne a nabijou si oba, nebo jak lidi nedr sprvn konce a podobn, vstvaj mi vlasy hrzou. Tmto lidem do ruky osma nepat. Klidn me bt i pro zatenky, ale spe z oddl nebo tam, kde se leze v njak lezeck skupin, lidi o sebe dbaj, porad si a hldaj se. Pak ok. Ale na stny asto chod lidi, co nikdy o lezen neslyeli a jen to jdou zkusit. Bez kolen, bez instrukte, bez zkuenost. Prost nkde v njak slev koup vstupenku (nebo to jdou zkusit v rmci akce jako te byla Sportovn Praha, kde to maj zadarmo) a jdou na stnu. Na recepci si pj lano, sedk, boty a jitn, podep odpovdnost a jdou na to. Pak stoj pod stnou, lano zamotan, a pros okolo stojc lezce, zda by jim neporadili, jak zaloit lano. Oba maj 80 kilo, oba jsou nesportovn typy bez rychlch reakc a bez sly. Mysl, e jim pat do ruky prv osma? A protoe nen v silch obsluhy zjiovat, kdo na tom jak je, je lep to plon zakzat.
Mm naprosto stejnou zkuenost s lidmi o kterch pe. A co je jet hor po tom co se jim poda vylzt svj prvn TOP nebo se nau uzly a k tomu njak nutn nzvoslov zanou si to vesele trdovat do skal. Nevm, ale je- li vt problm to, e jim chyb sebereflexe a tak trochu i pokora a pimen cta k tm zkuenjm, kte se sem tam hecnou a chtj poradit anebo je problm prv v tch zkuenjch, kte jim asto pi viditelnm poruen njakch jasnch zsad nepodaj dn pouen a jen mlky krout hlavou. Ano i J patm mezi n- piznvm a proto doufm, e pt u v sob najdu chu otevt pusu co by taky mohlo aspo zsti pomoct.
Hlavn si nenabhni. J tak chtl obas pomoci, ale tak se ti me lehce stt, e jim te porad, oni to pak zkurv a ty bude ten patn. On spadne, protoe ona ho z njakho dvodu nechytne, a bude to na tebe, protoe jsi jim to takto poradil. No a o tom, e obvykle je lovk za blbce, kdy je upozorn teba na patn cvaklou presku, ani nepu. On je toti problm v tom, e ani nev, e preska me bt cvakl patn a co se me stt. Pokud nkdo nco nev, je tu od toho obsluha. A kdy vid njakou extra prasrnu, je lep na to upozornit obsluhu, a jim to ekne a oprav, ne se do toho motat osobn.
To neni v souvislosti s doporucovanim modernejsich a bezpecnejsich jistitek rozumny argument. Uz jsem to asi nekde kdysi psal a nazor jsem zatim nezmenil: Existuji pouze dva druhy jistitcu - nekompetentni a nepozorni. Nekompetentni jistic jistit neumi ani kdyz chce, click up nebo grigri u neho nepomohou, je treba aby se naucil jistit nebo se mu vyhnout. Nepozorny jistic jistit umi, kdyz chce tak chyti pad na 100% s pullodakem, osmou, kyblem i grigrinou, jen jisteni nevenuje plnou pozornost po cely cas jisteni. Pro tyto jistice je click up idealni volbou, pripadne grigri ci jine automaty, podle vkusu.
Nem pravdu. Pokud se budeme bavit o zkuench lezcch, tak ano. Ale ada mn zkuench lezc, kte zajdou na stnu jen obas a pro zbavu, prost nem chytn dostaten zait. A reflexivn reakce jsou u nich nkde jinde. Ona je to pro vtinu hobk zbava, um dobrat, um spustit. Ale v zsad se na umlkch nebo lehkch skalch nepad. Take si s klidnm svdomm dovolm ci, e velk mnostv bnch lezc pd ani nezailo. Myslm normln pd, ne vt odsednut, kter je na stnch za pd vydvno. Teba na Chodov, kde je jitn snad po metru, pd realizovat ani nejde. A te si pedstav, co se asi tak stane, kdy po njak dob podobnho lezen si nkdo nabere pod topem lano a teba mu praskne chyt nebo ujede noha. Ano, d se to mu pedejt ncvikem pd. Ale to skoro nikdo nedl a s tm, co s jistiem udl vt pd, se ten jisti seznm bohuel a v ostr akci. A pokud to jistie zvedne, prat to s nm o stnu a on jen zmaten mv rukama a ani nev, e mu kloue lano, co mysl, e je lep, kdy m? Osmu nebo Click-Up?
Asi jsi me nepochopil, nebo reagujes na spatny prispevek. Ja clickup doporucuju, jistim s nim nebo s grigri. Rikam jen, ze (zadne) jistitko neni pro lidi kteri (obecne) jistit neumi - jak je to v nekterych prispevcich vyse prezentovano.
J reagoval sprvn, mon jsem to jen patn napsal. Chtl jsem napsat, e mohou nastat situace, kdy jisti lezce neudr, protoe na urit kombinace fyzicky nem. Teba vt vhov rozdl, tenk nov lano a oby kyblk. Je to spe extrm, ale i takov ppady se vyskytuj. A tak nezapome, e my tu mluvme stle o dosplch, ale v rele jist i dti a mlde. A kdy do toho spadne desetiletmu klukovi, prost s tm bude mt problmy u jen kvli sv sle a fyzickm monostem. J nepsal, e jsi to napsal patn. Jen jsem chtl zdraznit, e ne vdy je ve bez problm i kdy jisti tomu vnuje pozornost a um to.
Ano ja myslel beznou situaci kdy ma jistic alespon teoretickou sanci pad chytit. Pro zminene extremni nevyvazene pripady je urcite automat lepsi nez osma, ale celkove je asi lepsi se tomu vyhnout.
Zakzat,plon zakzat. Opt nejchytej, co rozhodne za ostatn. Co takhle rovnou zakzat lezen, protoe je to nebezpenej sport. Anebo lyovn, skialp, para a t.d. Pokud jde o lokln zkaz, je to opravdu jen a jen v kompetenci provozovatele a ten je teba ctt. A kdy se ti to nelb, jdi jinam. Pokud je plnoletej, odpovd sm za sebe a to by mlo bejt to prvn, co se dozv. Je pece i spousta "blzn" provozujcch voln lezen a na pkn obtnejch cestch a nikdo jim zkazy nevydv. Sm mm dojem, e kadej si tu prosazuje to sv, a nkte mon vd i pro (lloby existuje vude a mnoha lidem se vyplc). Ono nejlep propagace toho i onoho je vtinou vdy cena. A ona Grigri, Click upy, a t.d. jsou levnj ne osma i HMS a bude jich u stn daleko vc. App - obyejnej a propagovanej kyblk dnes stoj mnohde vc ne na zt testovan HMS a pitom dn silov hodnocen nem a je vrobn jednodu. Tak pro? Penze, anebo "zjem o bezpenost".....
Kdy teba vidm, jak jist 50 kilo holka kluka, co m 90, neum to ani jeden a on u druh presky spadne
....a chces rici, ze ti jakejkoliv blokant vyresi rozdilne vahy obou?
Blazne:-)
Nebud linej a dohledej si sam nehody, ktery se staly i zkusenym lezcum pri kombinaci osma + novy lano. Duvod je jednoduchej - osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni. To ze to zrovna s tim a tim lanem nema dostatecny treni postizeni zjistili az kdyz chytali nejakou horsi tlamu. A to je pozde. U me osobne vetsina jistucu s osmou budi apriori neduveru, kdyz k tomu jeste pridaji laksni drzeni lana kdy tu ruky maj vicemene polozenou na lane a osme zaroven (nebo je ruka velmi kontakne s osmou), tak od nich jdu radeji dal..
Ahoj.
Osma ji nen doporuovan jistidlo dle Pita Shuberta...
Ztratm-li jistidlo pouiji pllok. ton komente jsou dost zbyten.
Mm Alpine up a nemohu si vynachvlit - samo blokuje pi slann a pardn se vycvakvaj presa na sprotovkch. Hodil jsem 20m pendla kdy jsme se prskli pi slaovn v horch a samoblokace fakt pomohla. (prusk umm, ale eknte mi kolik % lid jej pouije). T.j, pnos k bezpenosti click upu a alpine upu je jednoznan.
Trabanta taky ji nechci. Mm radi vyhvan sedaky a vyhvan pedn okno. I posilova zen nen patnej.\ Doma itej sedk taky stail....
na umelce lezeni funguje jinak a po par kyslich xichtech a nevrlejch odpovedi..radsi se tam uz nedivam,nic nerikam, bo bych na umelku nesmel.
jak se rika = nemuze prezit kazdej :)
krom tloustky lana nic proc je 8 spatna?
ciste muj nazor - pro zacatecnika automat neni nejlepsi, nenauci se jistici zaklady,ale pravdou je ze aspon jich vic prezilo na umelce, coz je dobre a obsluha ci majtel se nemusi vic starat.
o autech uz ne..posilovac ani celni ohrivane sklo nepotrebuju. makam abych jezdil po lezeni ci mohl cestovat a mel cas. coz nakupem blbosti fakt neziskam.
Souhlas.J na stn a krtkch cestch pouvm Mammut Smart.Skvl jisttko,ale do rukou zatenkovi bych ho nedal aby m jistil.ena odmtla se Smartem jistit,protoe j nesed.Na vcedlky mm Reverso 3,ale urit chci Click up Alpin.Vidl jsem destrukci zmku HMS pi slann z vrtulnku,take ani materil uren primrn pro uritou innost nen blbovzdorn.Nehled na to,co tady vechno napeme,pravdpodobn minimum se dostane k tm,kte by to mli st.
...20m pendla... Ono je rozdl jistit v horch a na stn. V horch je tch 20 m monejch. Na stn, tak mon jen v Imstu i podobn. Jinak do 5 m. A tam to s 5 preskama zvldne i dt, pokud alespo trochu um. Ale naopak ony bloky, kter dlaj skoro vechny jisttka mou bejt pi velkch kyvadlech skoro smrteln.... Proto asi zastnci osmy i HMSky vd, o em hovo.....
To by asi chtelo trochu rozepsat. Proc muze byt samoblok (teda i prusik) bejt smrtelnej??? Na horach je (mela by byt) bezna praxe slanovat s prusikem. S 8 na horach nikoho nepotkas.
Jsem pln zatenk a proto se chci upmn zeptat, pro by ty velk drky mly s blokovacmi jisttky znamenat njak vznamn zrakven? Vdy od toho snad vichni mme dynamick lana ne? Nebo jsem vyhodil ti tisce za lano, do kterho se stejn mm bt padat???
Pokud vm, tak propruen lana se projev a od urit dlky, a pi svislm pdu to nemus bejt a tak kritick. (Nco chyt i sedk). Ale na stn, kde nap. pi lezen stropu a necvaknut stropov presky a pdu me nastat kyvadlo (nkdy klidn 5-6 m), kter pi zaseknut zpsob nraz do stny. A je - li to hlavou na chyt, je prvih. Tohle jistii eej prokluzem, take kyvadlo prakticky nenastane. Ovem je tu nutn absolutn pesnost, odhad a praxe, (piznm, e sm na to podn nemm). Ale na zvodech .P. to lze vidt.
Na zavodech ceskeho poharu lze videt, jak lezec po 5-6m stropu pri cvakani prvni presky ve strope spadne, kyvadlo do steny hlavou primo na chyt, ale jistic to vidi a da zkusene prokluz. Je treba absolutni presnost, aby se trefil hlavou krasne mezi chyty.
Tak to je parda. Kde se na takov jistie stoj fronta??? To jsem za tu krtkou dobu co lezu piel na to, e nejlep jisti jsem sm sob sm a tak po veerech louskm monosti sebejitn pi solo lezen (viz mj inzert, e shnm Eddyho) :-) Vm, e je to mimo tma, ale nevte nhodou, jak se k tomu stav majitel stn? teba takov klajda?
Monosti sebejitn na umlce tak hrozn nejsou, pdy tam nebvaj velk. J to eil tak, e jsem si udlal nco jako dv odsedky a k sedku pipnul pes tlumi pdu. A pak pi lezen postupn pecvakv, to znamen, e cvakne horn, vycvakne spodn, popoleze, cvakne horn, vycvakne doln... nen to nic extra, ale d se to. Je to i fajn na ncvik vytrvalosti, protoe ruce dostanou fakt zabrat, ve trv mnohem dle a obas se mus i teba krok vrtit. Take nen to o tom, e bys takto ist pelezl njakou tkou cestu, ale spe je to pro vyuit na cestch pod tvm maximem, kdy si chce sm jen tak zatrnovat. Zda je to bezpen, to nevm, nikdy jsem do toho nespadl. Neber to jako nvod, nedoporuuji to, jen popisuji, jak obas lezu j.
To j to mm vymylen jinak. Pivu lano do pln spodnho oka(co je asi 50cm od zem) plus do prvnho pressa. Potom Eddym(vylepen grigri) nathnu lano po multicoloru a k topu a cestou budu cvakat presa. Na Topu navu takov uzel co se d z jedn strany vyvlknout, slanm na jednom pramenu, zatm voln konec lana a hur zptky nahoru u po normlnch cestch o stupe dva n, ne moje maximum. No a kdy m to omrz, tak sthnu lano
ze tandu tm druhm koncem a hur na dal lajnu. Jen mi sp lo o to, jestli to na stnch nhodou nen njak zakazovno
Pokud provozovatel uvid, e to, co dl, m hlavu a patu a e v, co dl a e to opravdu funguje, obvykle nic nenamtaj. A krom sebe nesm ohroovat ani okolo stojc. Tvj zpsob hodnotit nebudu, ale jen pamatuj, e ne vude maj dole oka. M zkuenost je, e vtinou ne.
To s tm propruenm a od urit dlky tak nen pravda. Jestlie je prunost dna procenty, pru dva metry stejn, jako 30 metr. Jedin rozdl je pak v absolutn dlce, o kolik se lano nathne. Jene kdy m jen kousek lana, asi nejsi tak vysoko, aby to byl njak zsadn pd a poteboval jsi propruit njak moc. A naopak, kdy jsi vysoko a m dlouh pd, m i dostatek lana k propruen. Spe bych se v tomto zabval pdovm faktorem.
dynamick lano je fajn a funguje kdy jist natvrdo pes kandelbr a potom ta dov titvrttuna pi ne moc pznivm faktoru nebude dn lzn medu. pi peklikovch vzdlenostech mezi vokama a faktorech a pi jitn pes tlo (i natvrdo) jsou zchytn nrazy sotva tvrtinov a "dynamicky" by fungoval snad i ervenej drt i bolatic nebo etz. jak se ovem dostaneme ven a pdy jsou del, jisti se zane vzat aby nespadl do potoka atakdle tak se ta dynamick jisttka zanaj hodit m dl tm vc. no a peklika je fajn na to nauit se ta dynamick jisttka pouvat rutinn.
ostatn, pokud se nespout na rybu, jet jsem nepotkal lep jistic pochysttor na prvolezce ne hms karabinu (napklad proto e kdy lezeme na lan na kterm nemm konkrtn kbl vyzkouenej tak se zas tak moc nedje).
aha.. jej, to jsou evidentn rady, kter vs lidi stly minimln pr naraench eber a j je te mm zadarmo :-) to dkuji. Jo a kdy u si teda podm njak ten zl a patn poloautomat typu grigri co se zakousne, nkte rad zmrnit tlamu nadskoenm jistie. M na to njak nzor? Abychom se pak teba nepotkali s lezcem nkde uprosted skly se zakouslm grigri a zem 5m dole
J bych to vzal pln jednodue - podvej se na nkter z lezeckch film. Kdy je to teba film o njak konkrtn cest nebo o konkrtnm lezci, asto tam bvaj pdu. A to i dost velk. A obvykle jsou tam zabran jak lezci, tak jistii. A kdy nkde nkdo nco zkou teba 10x a 10x spadne, vid tam z techniky chytn celkem dost. Nekm, e se m podle filmu uit, ale alespo zsk pedstavu o tom, jak pdy vypadaj v kolmici a rznch pevisech a co pi tom dl jisti nebo co to dl s jistiem. A pak si to zani zkouet. Kdy zajdete nkam na stnu, bude dostaten vysoko a zkuste si do toho rzn padat, d ti to vce, ne rady tady na diskuzi.
Velmi strucne: moderni pristup k jisteni pri sportovnim lezeni radi pohybem tela (~nadskocenim) resit tlumeni padu a prokluz nedelat vubec. Pri tomto zpusobu jsou automaty bezproblemove, s nadsazkou az idealni. Nebezpeci vazneho zraneni kdyz "zkazis" tlumeni telem je minimalni, zatimco nebezpeci kdyz "zkazis" prokluz je velike a neni dobre predpokladat ze nic nezkazis (nebo tvuj jistic) - zkazis, to je asymptoticky jiste. Protoze vetsina lidi radi to co delaji (jiz 5,10,20,50 let tak proc to menit?) tak se pravdepodobne casteji setkas s nazorem ze "to chce poradnej prokluz". Udelej si na to nazor sam, precti si novejsi informace (idealne ze zahranicnich zdroju) a never slepe prvni rade kterou ti nekdo da.
Ono je to vlastn stejn. Pra jako uho. Nadskoit mus v ten sprvnej moment, (stejn jako prokluz mus bejt akort). Kdy je to moc brzo, nebo naopak pozd, prsk bude stejn a mus si pak pipadat jako Pepek Vysko ze vejka..
Stejny to prave neni. Za prve nenadskakujes ale "nechas se nadnest" (nakrocis vzhuru jako na enviditelne schody). Za druhe behem "nadskoceni" neztracis kontrolu nad lanem, nemuze se stat ze lezce pustis, od prvniho okamziku ho dost podstatne brzdis. Za treti - nejdulezitejsi - kdyz davas spatny pozor, pad te prekvapi, neco neodhadnes atd. tak nadskocenim nemuzes udelat zadnou podstatnou skodu, kdyz pri necekanem padu reflexivne das prokluz tak snadno muzes nedostat lano pod kontrolu driv nez lezec spadne na zem nebo na polici nebo ho pustit tolik ze se lezec lekne a zbytecne utrpi psychyckou ujmu (nedelam si prdel).
Treba situace kterou popisuje Jenda - "co kdyz se kvuli nadskoceni potkam s lezcem nad zemi?" - odpoved je ze "nic co by stalo za rec", ale doporucuju se zamyslet co se v tu chvili stane nebo muze stat s prokluzem a jake naroky jsou kladene na jeho presnost (opakuju - jisteni je casto cinnost delana podvedome s minimem aktivni pozornosti).
o nadskoen jen tolik - kde m smysl tlumit nadskakovnm, tam t to zatracen spolehliv nadsko samo - tedy podstatn je koukat, kam t to nadskoen odnese a koho veho pi tom sraz a co vechno si zaraz do hlavy.
Kdyz partak musi trochu traverzovat mimo lini jisteni a spadne, tak tak ... no asi mas pravdu, kdyz tlumis jen telem, tak nemas co zkazit ... partak si da poradne na drzku v kazdem pripade.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem. A tahova sila pri kyvadle neni velka, rozhodne jistice vzhuru nevytahne! A pochybuju ze ty potrebne 3-4m nadskocis. A podobnych situaci je samozrejme vic.
Nemam nic proti poloautomatum, pro urcite lidi a na urcite tipy cest je to dobre. Tezsi lezec, lehci jistic a rovna cesta v kontinualnim previsu bez zalomeni ... jasne, poloautomat super. Ale jindy je to s poloautomated pekne o drzku.
Hlavne me stvou me reci typu "Ja jsem nejmodernejsi, mam grigri a s tim odjistim naprosto cokoliv". Chudak tvuj partak.
Mas pravdu, v situacich jake popisujes je lepsi prokluz. Popisoval jsem jisteni na slusne jistenych sportovkach kde i pripadny kyv do steny v teto situaci neni tak hrozny (ve smyslu vazneho zraneni), i kdyz jasne - neni problem najit cesty.
Obecne bych rek ze v idealnim pripade (best case scenario) je pro lezce pohodlnejsi prokluz, kdyz se neco posere (worst case scenario) hrozi vyrazne vyssi riziko opet s prokluzem. Je na tobe jestli spis ocekavas ze vsechno dopadne dobre a uzivas si luxus z prokluzu nebo spis ocekavas ze se neco posere a uzivas si jistotu brzdeni telem, neda se asi rict ze jedno je za vsech okolnosti lepsi nez druhe.
Nejsem si vedomy ze mel reci typu "jsem nejmodernejsi, mam grigri".
Luki, m pravdu. plnou. Ale je tu jeden zdrhel. Pokud bys chtl vychytat vechny mouchy, kter se pi doporuovn jisttek mohou objevit, musel bys k tomu udlat celkem sloitou tabulku kombinac kvalit jistie, druhu jisttka a typu lezen cesty. Jinak se nikdy nezbavme dohad a budeme si vzjemn vyvracet argumenty, protoe v obecn rovin m kad jisttko tolik vhod a nevhod, e vdy se najde, pro ano nebo ne.
No a nebo je tu druh varianta. A tou je poloautomaty popsat a doporuit. A pro? Protoe pro lidi, kte daj na podobn testy a doporuen, jsou to jisttka dobr. Tito lid jsou obvykle mn zkuen lezci/jistii a nemyslm si, e by teba zen prokluz vyuili, polezou dobe odjitn sportovky a podobn. Pochybuji, e by podobn lid lezli tk a dlouh pevisy. A tm, jak polezou a zskaj dal zkuenosti, pochop, k emu prokluz je, pro ho potebuj a kdy ho potebuj. A sami si vyhodnot, e teba to tto cesty click-up ne. Nebo si ho tam prost zalo obrcen. To je jedno. Ale opravdu si nedovedu pedstavit, jak si zkuen pska nebo zkuen lezec tkch pevis pete recenzi a doporuen a hned si to b koupit a bez rozmyslu pouije kdekoliv. Mli byste brt podobn recenze s nadhledem a hlavn se zamyslet, pro koho je ta recenze uren. A kdo je clov skupina pro ta jistka.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem
Tohle Lukas radej nepis, protoze to neplati vzdy a vsude a pak to nekdo kdo "vcera " nakoupil matros, procetl tenhle server udela, a vosmirgluje sveho kamarada tak, ze skonci na plastice...
pro by ty velk drky mly s blokovacmi jisttky znamenat njak vznamn zrakven?
(protoze fyzika)
Fakt veris ze dynamicke lano za tebe udela vsechnu praci? Zajisti ti ze nic nevyrves po ceste, zajisti ti, ze kdyz budes jistit a bloknes to natvrdo, ze nevyletis "do nebe"?:-)atd atd
osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni
Hahaha, zeptej se cim jistila cela generace lezcu, ktery jsou v pruvodcich zapsani pod prvovystupama?
Clickupama? a pod?:-)
osma je slanovaci pomucka a kdyz vite a znate , tak je vytecna na jisteni, kdyz ne, tak o tom radej nepiste. Nehody? Stavaji se kazdy den na silnici, mraky, a stejnak jezdite autama.
Pokud se nekomu nekde stala nehoda, neznamena to, ze s tim nemuzete fajnove jistit. Hlava neni jen na to, aby vam neprselo do krku:-))
Pod zkaz osmy na stnch bych se klidn podepsal.
Ten bolsevismus se tu nejak drzi, ja bych se zas podepsal pod bojkot takovejhle kokotin, bych rad videl, jak dlouho by ten soukromej komercni subjekt s takovejma zakazama vydrzel!:-))
Zakazuj ji asi proto, e nebyla nikdy urena pro jitn, jen pro slaovn. Pesto se v dobch rozkvtu zavedla i jako jistc prostedek a plno ignorant (vetn mne) ji pouv dodnes.
Vsechno je to o lidech.28-let sem jistil s osmou a za celou dobu se mi nestalo,ze bych prvolezce pokud hodil tlamu stoprocentne nechytil.Teprve pred pul rokem sem presel na reverso 4 a max. spokojenost.Na stene jsem byl za cely zivot asi ctyrikrat ale ja bych to resil tak,ze kazdy novy zajemce o lezeni by si musel zaplatit minimalne hodinove skoleni jisteni kde by se zacalo prave osmou a skoncilo treba u clikupu.Po te by dostal karticku se svym jmenem a nejakym ID cislem,treba rodnym a tu by kazdy musel ukazat pri vstupu na stenu.Vydelal by na tom jak provozovatel tak dotycny.Ale jen muj nazor a hlavne mi neoponujte tim,ze je to nerealne.
Je vidt, e jsi provozoval,nebo dobe zn majitele njak stny. Jinak ,dn jisttko nen stoprocentn bezpen, ovld ho toti jisti a ten pokud je jelito, nebo nem zkuenosti, t me zrakvit u jen tm, e t bez prokluzu pizd. Kdy polet blb(teba s lanem za nohou bude mt nejsp bouli.Kdy vidm poskakovn s grigri, nebo experty s kblem stojc 3 metry od stny s naplm lanem a prvolezcem u druh expresky jsem takovej veselej. Hlavn pi jitn je pozornost jistie a jeho um s jisttkem,kterm jist. Kdy polet blb,nebo dlouho a me to bejt na zem ,je ti nzor Pita Schuberta ukradenej a jedin co t zajm je, jestli to ten jisti s tm jisttkem co vlastn um. Vyber si takovho na kterho je spoleh. Nebude mt problm.
superjittka nejsou, mli by bt inteligentn lezci, vycvien jistii, jednou sem dobral festovn zemovku na ledu a bylo to tm, e sem ml kbl mrn lanu a uml s nm zachzet, osma pat do muzea, ale veterni taky jezd po cestch, tmadle udltka se dv lidem pocit e na jitn nic nen, vlastn o nic nejde ne, jisttko to udl za ns, koupit nkde oldscool reverso ml bych do smrti vystarno, pokud m pod skalama neokradou
Ono si nevybere. Lano przn vechna jisttka, jen jitn pes tlo przn sp jistie nebo oblek. Take si nevybere. Podle m plat to, co tu u bylo x krt eeno. Nejde o jisttko, ale o jistie a o to jak jist. Kdy to doke i bez jisttka ale na 100% tak to sed. Kdy to neum,by ml teba nevt zzrak techniky, tak nem jistit.
ze fech vc nej przn lano vypad kak ten kabek ke sluchtku po ni
Dnesni pristup k lezeni....prvolezec doleze k poslednimu haku a tam, kde se drive dobiral druhej se zalozi preso a trada....spoustej.
To je jeste ten lepsi pripad, taky se preso nepouzije, rovnou se to protahne borkem....inu doba.
Zakazuj ji asi ....
A u toho zustan!
Protoze zije myslim mnoho lidi, kteri do toho nalitaly mraky kondoru, a pouzivaj to dal. A i asi budou, ono je lepsi jit do odzkouseneho nez novotek.
Novoty zavadel i Lenin, Stalin, Husak, a jak to dopadlo?:-)
Osvedcil se kapitalismus:-))
Jak jako novoty, ty haha chytrku? Ped osmou se pouvaly kble a hms uzle a fungovaly.
Novota je osma a zkus si s n odjistit nkoho shora na vcedlce, zkus do toho chytit vt tlamu na souasnm lanu, zkus si j vzt na jitn ho hor. Dl tady ze sebe debila kmo :D
S trochou praxe a pozornosti lze udlat prokluz i s Click-Upem. Te jsme to zkoueli v pevisech na Smchov a nen to zase a tak velk problm. Kdy je pd plnovan, je to skoro jednodu, ne s kyblkem. Pi pdu neplnovanm to chce dost pozornosti od jistie, ale pokud si jisti v klovch mstech lezce opravdu pohld, lze to.
Vce mn ano. Spout se zatlaen na jisttko, take kdy lezec u neme a hls, e se bude poutt, blokne ho, pidr, on se pust a ty ho "pomalm" uvolnnm dle poteby plynule zastav. A kdy o pdu nev, ale me nastat, prv teba pi pelezu do pevisu nebo stropu, tak si jisttko podr natoen, jako pi spoutn. Ono neblokne, ale funguje jako kyblk. Dle poteby ho pak pust a ono se cvakne. A i v tomto okamiku lze mrnm pidrenm doshnout plynulosti. Zn to takto blb, ale po chvilce zkouen je to celkem jednoduch.
Te jsme to zkoueli v pevisech na Smchov
To je vazne "zkusenost k nezaplaceni", a fakt "dobra simulace" tlamy v klasikach na pisku ze 70tejch let napr:-))
Osma. Mnoha mladmi lezci zatracovan, archaick vykopvka ale pro mnoh postar lezce, vetn mne, odzkouen, star mrcha, kter ns ochrnila v mnoha ppadech odsednut. Vdy zle na tom, komu se svm do rukou, ve kterch tm osmu. Zda se jedn o jistie na uml stn nebo na parka, na podnm skalnm prsku.
Boe 1986 - Teplick 6+ V t dob docela dobrej prsk. Dost jsem se tam vybl a pravou nohou uil tak minimln ti svatebn koile. vra el do toho prvn. Zaval to asi po pti metrech podomcku vyrobenmi hexy. J stl dole, jistil ho pes osmu a pro sichr jsem to jistil jet pes starej pahl stromu. Kdy jsem vidl, e vra je ji asi jen 2 metry od vrcholu, tak jsem z kapsy vythnul cigro a pi jeho soustednm zapalovn jsem uslyel. Jdu. Takzvan odsednul a el. S hrzou jsem zjistil, e on nikam nejde ale, e pad. V prav ruce cigro, v lev ruce lano, jsem prosil vechny horsk bohy. Zvr. vra padal asi 5 metr k poslednmu hexu, kterej vyltnul ze spry a nsledn ho udrel jeden malej hex, kterej pr "zapoml" vyndat. Jako ptk se proletl cca 12 - 15 metr. Lano vydrelo, osma rovn, pouze j, omotan okolo stromu, jsem si pozdji chladil splenou ruku v potoce a blahoeil t zatracen osm.
Take bych tu osmu nezatracoval. Dnes ve svch tm 60-ti letech u vylezu maximln na babiku ale vnuka pod jistm a um slaovat s tou starou, dle mnohch zatracovanou osmou.
P.S. Te mne mete kamenovat. :))))
A pro bychom t mli kamenovat? Jedin, co mne napadlo, je, e kdybys ml teba ATC, e bys ho bval chytil tak. Jinak ke click-upu je to asi mimo, protoe na skly bys ho pravdpodobn nebral.
Jasn, nebylo. Ale tato debata nebyla o tom, co bylo nejlep v 1986, ale o vhodnosti nejrznjch jistcch pomcek s ohledem na jejich vvoj. A tak je poteba zohlednit ji jednou zmnn uren jednotlivch jistidel.
Ned mi to a jako zatenk taky pispju. k Vnocm jsem si podil Click-Up jisttko bez karabiny abych uetil. Ped lety jsme toti se vrou byli prkrt na stn, take osmu a HMS jsem ml. Prvn co jsem udlal bylo, e po vyzkouen funknosti jsem dokoupil i originl karabinu, protoe ta moje pomrn lehce vklouzla do otvoru ... pesn jak uvd lnek. A vyrazil jsem se enou na stnu. Nacviili jsme funknost (manelka byla nervozn, poprv na stn), nicmn jsme se shodli na tom, e to pjde. Vylezl jsem nahoru a chtl dol. Nae se ena zeptala, co m dlat a jestli to dl sprvn. Shora to vypadalo, e to sprvn dl, jenom jsem j pipomnl, a "to" hlavn dr dole a nepout. "To" u m znamenalo konec lana ale u m eny "To" znamenalo jisttko. Take "To" podrela dole a to moje "To" tm nedrela. No, zastavila m tsn nad zem, kdy to sv "To" leknutm pustila a zase pidrela lano. Chci tm ct, e nervozita, patn pprava a komunikace me pelstt i blbovzdorn jisttko.
A jet jedna zkuenost: Na jin stn jsme si s dcerou pjili lano a vyrazili. Dcera jistila a j lezl. Pi spoutn se opoteben lano kouslo v Click-Upu a nepomohlo ani hrub nsil, kdy dcera u visela s nohama nad sebou zapen do stny. Pomohli a kolegov, kte m pejistili na kyblk a dceru osvobodili. Click-UPem neprojde silnj lano. (Osm a kyblku je to jedno, ale bezpenost je jinde.) Pavel.
Tlusty lana jsou k prdu, to je jasny.
Protoze je treba "zivit" vyrobce, kseft je kseft, tenke lano, kazdej rok nove...na co klasickej prumer, letama proverenej na pisku treba co?
Tlusty prej dyl vydrzej, rikaji to piskari...tak jim verim, to je jasny.
Podle popisu jste opravdu vcvik jitn provedli v maximln mon me :-)
Kad jsme zanali. Ale kdy si to po sob prkrt pete, neds sm sebe nad tou sbrkou lenost, kter jsi irou nhodou peil ve zdrav?
No to je zase nzor......:-D tohle vdy jednoho pobav .....kad jisttko m sv pro a proti ! to kadopdn ! SPrvn komunikace a vysvtlen jak danou pomcku pouvat 2X,3x zkusit pd a podobn a mlokdy se nco stane !!! Blbc je taky plno a vidl jsem len pdy ( skoro rakvc) se spoustou jisttek !, jde vdy jen o to se PLN VNOVAT JITN a u mte jakkoliv jisttko - automat nebo ne ...:!!! A to si myslm e je to hlavn !! a ne tu eit blbosti zda 8 je nejlep i click up a jin !!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pouvejte jen vhodn karabiny pro jisttko Click Up.
Ano, iv!