Zmna je ivot. Tak to je a vdy bylo. My, nejen jako zstupci jednoho spolku, ale i jako aktivn lezci, kte se v tomhle prosted pohybuj velkou st ivota, volme po zmn pomr v HS a vyvolali jsme otzky nad monost vytvoen dvou samostatnch, spolupracujcch svaz nebo vytvoen autonomie uvnit HS, i minimln zmn volby KSL a jejho pedsedy.
Pedevm m jt o demokratickou volbu lid do komise sportu, kter m rozhodovat o koncepci a smru sportovnho lezen v R a spravedlivho, transparentnho perozdlovn penz z dotanch program urench na chod svazu olympijskho sportu.
Otzky jsou to pro adu lid nepjemn, a tak se mus brnit stj co stj stvajc stav a smr t sprvn strany a lid ve funkcch.
Za poslednch pr msc podniklo veden HS nejeden krok, aby zdiskreditovalo a pekroutilo veker jednn, kter jsme jako spolek esk sportovn lezen s leny vkonnho vboru vedli.
Ve v podstat zaalo tm, e jsme nebyli vybrni jako jedni z poadatel zvod na obtnost pro rok 2018, kde jsme nabzeli skvlou mobiln zvodn scnu, veejn prostranstv a adu dalch vc, kter i obtnost mli piblit k principm naich boulderzvod.
Nsledovalo dehonestovn tmu Jirky ka kvli mezinrodnmu zvodu ve Slanm. Pitom prv Jirka k a jeho tm sehnal veker nutn finance a zajistil ve potebn pro zvod. HS podal dotan dost na MMT, ale to je ovem naprostou samozejmost, protoe o dost nemohl dat nikdo jin ne svaz a navc dotan podpora nekryla ani 30% potebnch financ. Avak msto toho, abychom se doetli o skvle pipraven zvodn scn, tmu lid atd., dozvdli jsme se pouze o extrmnm nasazen dvou len HS, bez nich by v podstat NIC nebylo. Slova chvly, potlesku a i teba toho, e z dotanho programu doputovaly finance do kasy HS, nezaznla nikde.
Pitom tento zvod byl hodnocen delegty IFSC jako jeden z nejlepch. Kredit pro HS obrovsk, ale je jasn, e je zskan pouze a jenom extrmnm nasazenm dvou lid, zatmco tm cca 70 lid byl pouze pt
Stle pokrauje elov pekrucovn spolench jednn s dvma leny vkonnho vboru (Bloudek, Urbek) a neustl podsouvn pedsedm oddl a lenm HS, e jsme ti byznysmeni, kte chtj ve rozbt a ukrst. Pitom na jednnch se diskutovalo zcela jinak a to, co od potku kme, se prost nechce slyet. Na posledn schzce, kter trvala bezmla pt hodin, byl jako meditor ptomen Rudolf Tufi Tefelner a zcela jasn a zeteln jsme prezentovali nae nzory a mylenky. Pesto pedseda Bloudek vypustil prakticky hned pot email pedsedm, kter naprosto popral to, co jsme spolen diskutovali.
Vpov poadatelsk smlouvy je tedy dal z ady krok, kter jasn ukazuj, e odlin nzory nemaj u stvajcho veden msto a je nutn ve zalapat.
Uvdn dvody k vpovdi jsou v podstat ti:
1) Pozdn pedvn nleitch propozic zvod, pop. pedvn neplnch a chybnch propozic zvod
Je to hodn sporn bod, u kterho se stle jet KSL nevyjdila k na pipomnce, e jsme termn nemohli dodret z dvodu pozdnho obdren jmen hlavnho rozhodho a delegta HS. K zvodu v Jablonci jsme tuto informaci obdreli 24. ledna 2018, co je 22 dn ped zvodem a k zvodu v Praze nm tyto osoby byly sdleny 15. nora 2018, tedy 26 dn ped zvodem. Pokud jsme tedy obdreli se zpodnm jmna hlavnho rozhodho a delegta HS, nebylo mon dodret termn 30 dn, kter jsou psny ve smlouv.
2) Neoznaovn HS jako organiztora zvod
HS bylo na obou zvodech prezentovno dostaten a i nad rmec smlouvy. Nen pravda, e by modertor nepouval slovo organiztor bhem akce, a u v Jablonci nebo v Praze. Na toto slovn spojen si naopak v mluvenm slov dval pozor, protoe byl na to upozorovn poadatelem.
Slovo "organiztor" jsme skuten na tiskovinch a na webu poadatele nepouili. V tto form jsme logo HS na tiskovinch a na webu pouvali dlouh lta. Ostatn takto (bez slova organiztor) to pouvaj i jin poadatel, kte podaj zvody pod HS. Je tedy k zamylen, zda by naopak HS neml pipravit sv logo se slovem organiztor, aby podobnmu pochyben pedeel.
3) Poruen pravidel o izolaci pi zvodu v Praze, kdy poadatel pivedl bez vdom hlavnho rozhodho do izolace po jejm uzaven nkolik nepovolanch osob
Jednalo se konkrtn o situaci, kdy do prostoru izolace vstoupili kameramani, kte pipravovali sestih pro poad Vertikal na T Sport, ovem v doprovodu poadatele! Byli ihned upozornni hlavnm rozhodm, e do tohoto prostoru nesm a tento zkaz respektovali.
Smlouva je smlouva. Nem smysl diskutovat, zda HS m i nem prvo vpov dt. Vdy se najde bhem jakkoliv akce nco, co svm zpsobem poru smlouvu.
Kdo chce psa bt, hl si vdycky najde.
Otzka zn, zda ve popsan dvody jsou skuten tak zsadnmi pochybenmi, kter by mla k vpovdi vst...
Vpov smlouvy v ji rozbhnut sezn 2018 m samozejm za dsledek statiscov ztrty pro spolek esk sportovn lezen z.s.
Na leton sezonu probhla cel ada investic, jejich elem bylo zven prestie sout (kamery, chyty, dopadit a mnoh dal). Ve je ve vlastnictv SL a bylo neustle nabzeno jako benefity sportovnmu lezen.
ekaly ns tento rok jet ti velk pilotn akce, kde pro plnovan MR v Praze se stav nov stna a jsou objednan chyty svtovch parametr. Jsou domluven dotan programy vzan na tyto akce, podepsan smlouvy s T atd atd. Navc ti blc se akce mly bt vrcholem na snahy o perfektn zvody, emu jsme sten poddili i dva ji probhl zvody ve smyslu nkterch krt ve financch.
Dvody k vpovdi smlouvy jsou tedy zcela elovm nienm prce spolku esk sportovn lezen z.s. Mme za to, e pravm dvodem vpovdi je to, e tento spolek vyvolal otzky nad zmnou volby KSL, sestavovn rozpotu HS a celkov dalm fungovnm.
Vpov jsme obdreli 16.4. S tm, e vkonn vbor u dvno pedtm informoval nae partnery a podnikal kroky, kter jednoznan ukazovaly na nezjem o dohodu.
Jedn se o velmi nefr jednn ze strany VV, protoe smlouva k, e vpov nabv platnosti a msc ode dne jejho pevzet.
Po zkuenostech s jednnm s Bloudkem a Urbkem a livm vkonu, kter pedvedl Resch na VH, jsme nechtli znovu bezeln diskutovat, a proto jsme kontaktovali dalho lena VV, a to Martina Veselho, kter jako jedin zatm jednal jako lovk, kter chce vci skuten eit a ne je pekrucovat. Martin ml bt na spojnic k jednacmu stolu s VV, ale ukzalo se, e VV opravdu nic jednat nechce.
Co bude dl? Snaha se domluvit? A s km? Kdo skuten rozhodl o vpovdi smlouvy? Stoj cel KSL za tmto rozhodnutm? KSL, kter je elov sestaven jednm lovkem, kter nen zvolen ze segment sportovnho lezen?
Vpov je samozejm platn a HS udl minimln MR a pravdpodobn i dal dv plnovan kola. Budou tyto zvody v nmi stanovench termnech a tedy proti sob? Budou zde dva serily, kter budou soupeit o sportovce? Budou se sportovci muset rozhodovat mezi podepsanou smlouvou a sympati? Je to cel nesmysln. Navc je jasn, e HS to bude stt nemal finance a sil mnoha lid. Nae benefity, jako tm lid (cca 30 lid se zkuenostmi), dopadit, chyty, kamerov systm a spousta dalch potebnch vc stvajc KSL zcela ignoruje a bude ve budovat od nuly. Investovat statisce namsto vyuit stvajcho. A kvli emu vlastn? Skuten z malichernch dvod uvedench ve vpovdi jako poruen smlouvy?
My se budeme snait letos uspodat alespo dv kola boulder zvod. Vpov smlouvy samozejm i velmi naruuje skvle rozjet seril Boulderdti. Prvn ucelen dtsk boulder seril na velmi vysok rovni, kter VV a KSL lta nechtlo vzt pod svoj stechu. Nyn se karta bude obracet a VV i KSL si konen uvdomuj (dky na aktivit), e dtsk serily jsou velmi potebn a pro kluby je velmi dleit, aby byly pod stechou svazu.
Nae aktivity smrem ke zmn v HS budou nadle pokraovat. Dvody k vpovdi smlouvy jsou pesn jak z doby minul. Totalitn
Nen mon pehlet elovost a li, kterch se stvajc VV dopout.
Spolek esk sportovn lezen z.s. vznikl za elem podn zvod a dalch aktivit. Tento spolek jsme nabdli jako monost k zaloen nov sportovn organizace, a u jako samostatnho svazu nebo jako pobonho spolku HS. Je samozejm pouze na lenech HS, zda tto nabdky v budoucnu vyuij, nebo ne.
Dleit jsou ovem zkladn mylenky, kter prosazujeme:
1) Demokratick volba sportovn/soutn komise
2) Koncepce sportovnho lezen v R
3) Spravedlnost v perozdlovn financ z dotanch program a lenskch pspvk
4) Transparentnost u vech aktivit
Jednotliv body budeme nadle diskutovat a snait se je prosadit v praxi.
Olivi, pi etb o HS/SL si asto vzpomenu, jak si rok dva zpt v njak diskuzi s LRH na lezci.cz hjil postupy HS pi udlen trenrskho ka Binterovi. Jestli m pam nel, tak nco ve smyslu, e kdy to sed paprov, tak to tak mus bt, a e HS urit tu metodiku pedem elov nepizpsobil...jojo
No vidis. A to mas pravdu. V ty dobe jsem reagoval na LRH, ktery argumentoval, ze jeho licence z roku iks ypsilon je platna a ze kdo neabsolvuje tu "pravou" trenerskou licenci na FTVS, tak nemuze dostat A. To je samozrejme nesmysl, protoze ten kdo ma akreditaci na vzdelavani, tak si stanovuje podminky za jakych, kdo, co absolvuje. Nebavim se o tom, zda takova licence ma jakou vahu.
Jirko ma licence je dle meho pravnika stale platna. A i "A" Bitera je platna. Byt Binterova je v podstate z meho pohledu svindl. V kauze platnost me licence je stav takovy, ze Vomacko a Balaz vic jak mesic neodpovedeli memu pravnikovi. Takze se pripravuje dopis dekance Ftvs, ktera by mela vnest vic svetla do tohoto pripadu.
Olivi, nechci rozpoutvat njak flame nebo nco podobnho, za vae aktivity vs obdivuji a podporuji je. Ale... Co jsi ekal? Jak jsi oekval, e to dopadne? HS vs rd vyuije, kdy to pjde, ale nepotebuje vs. HS nevad a nebude vadit snen rovn zvod, ani jejich omezen. Cel esk zvodn lezen je jen hra, nejde o nic dleitho, HS nic nenut k vstcnosti a spoluprci. A navc jet ani nem podporu u samotnch zvodnk. Jedin, jak me neho doshnout, by bylo spojen cel zvodc komunity a nsledn bojkot. Problm ale je, e ani toto by HS nevadilo. Prost tohle je svaz skalka a ti nic mnit nebudou, na zvodnm lezen se hezky piivuj, byli by sami proti sob. M jednu jedinou monost - najt zpsob, jak udlat rovnocennou organizace s pstupem ke sttn podpoe a do IFSC. Do t doby je ve ostatn nedleit a zbyten. Naopak jsi jen pomohl HS se zvednout, protoe jsi jim ukzal know-how a zabezpeil pro n dobu, kdy nemli prachy a monosti. Te dostali penze, do zvodnho lezen pust jen trochu, za zbytek si zabezpe to, co jste te dlali a mli vy. Prost jakmile se nauili co a jak a dostali se k penzm, stali jste se pebyten. Dost mne pekvapuje e ti to nebylo jasn u dve, protoe na mst HS bych postupoval stejn - odkoukal bych co a jak, a pak bych si zaloil sptelenou spolenost, kter by dlala to sam, jen by penze tekly ke m, a vs bych vyhodil. Nen dvod platit nkomu dalmu. Pinejhorm bych to zaal dlat sm (jako HS), i tak se daj finann toky njak usmrnit.
No, jsem celkem zvdav, co podniknete dl, protoe nevidm vbec nic, co mete nabdnout a dlat. Bohuel se obvm, e jakkoliv dal pokusy nemohou bt na poli zvodnm, ale bude se muset jednat o politikaen. Tedy ne zvody, kvalita a organizace ehokoliv, ale tm prvnk, kter bude hledat skulinku a pak se tam pokus tou skulinkou vlmat. Ale normlnm zpsobem bude zmna nemon, 95 % len zmnu nechce a to vetn zvodnk.
Dobry den, ve Vasem komentari mi pripada velmi nevhodne, jak se vyjadrujete k ziskavani know how. Je mozne, ze spousta firem nebo i dalsich subjektu sve know how ziskala podobnym (Vami popisovanym ) zpusobem, presto by se melo zduraznit, ze takhle se to nedela. Pokud CSL jako spolek prakticky CHS poslouzil, ze si s nim timhle zpusobem doslova a dopismnene CHS vytrel zadek...nemam slov. Sleduji cely spor uz delsi dobu, ale tohle uz je opravdu prilis.
Na nejake reseni mezi temito spolky uz je zrejme pozde.
Ano, mte pravdu, ale to na situaci nic nemn. Nebavme se o tom, co a jak se m dlat a jak jsou pravidla morlky a slun spoluprce, ale o tom, co probhlo a jak je situace. Ostatn stejn je to otzka ist teoretick, protoe to, co rozhoduje, jsou podepsan smlouvy a prvnci. Take jestli se HS zachoval dobe nebo patn nen, z hlediska dalho vvoje, vbec dleit. A jestli si nkdo s nkm vytel zadek je tak pln jedno, pokud pi tom neporuil njak dohody. Ale to jist pnov maj prvn oeten.
Pvodn problm tedy trv - co dl? Existuj objektivn monosti, tedy monosti, kter nezle na vstcnosti a postoji HS?
Jakkoli je pro mne CZ zvodn lezen nezajmav, stle v nm jede (a tvd mak) nemlo mch kamard, znmch z ad dosplch ale hlavn dt a mldee. Mohu bt neutrln a se ze mne bude kouit, ale nyn se piklnm se k optice pohledu uveden v lnku ve. Kdy si projdeme ta reln poruen dohod ze strany SL a proti nim postavme ve, o co CZ zvodn scna uprosted sezony letos pijde, je to fakt dost nepomr a "pehnan" rozhodnut HS. I kdyby se to jak se k "sbralo", a obdobnch poruen dohod ze strany SL by bylo v poslednch letech vce, stle mi tuhle reakci Svazu hlava nebere. Samozejm z toho plyne (prv dky tomu zmnnmu brutlnmu nepomru snad i pro plnho laika), e v cel zleitosti se hraje o jin vci, kter jsou zamlovny. Chpu, e v nastal neptelsk atmosfe tko spolupracovat, a u to neptelstv vzniklo jakkoli, pesto urit mohla sezona dobhnout a tenice mezi HS a SL mohly bt eeny jinak, jinmi sankcemi. koda pro cel CZ sportovn/zvodn lezen. Mimochodem, u del dobu se o tomhle bohuel mluv i za hranicemi.
Bohuel kauza zase vyum a politici v HS zstanou dle. Zvodnkm to urit jedno nen, tch se to dotkne nejvce. Dost by m zajmal 5 hodinov rozhovor, je to natoen na diktafon?
Nezlobte, ale ta porce naivity je tu fakt obrovsk. Od SL i ostatnch. A co jsi ekal? e se njak skupina pokus o pu a postav se proti veden, to jim nevyjde, a oni s nimi budou dl vesele spolupracovat?
Ty bys to udlal? Peci muselo bt kadmu na VH pi hlasovn jasn, e SL bu podporu zsk, nebo e kon.
Tohle u je politika. Take myslm, e to naprost vtin delegt nedolo, jako jim v minulosti nedolo mnoho dalch zleitost. Tak to v demokracii chod a na Valn hromad HS zvlt.
Mimochodem - na to dojelo STV blah pamti, kdy ho Huk zavedl do bain soukromho tajnho rozhodovn, kter u nakonec nezvldnul a ekonomicky ho to poloilo. Sportovci tehdy pili napklad o pindl, Harrachov, njak bazny, sportovit, o prachy na nkolik let a hlavn o svobodn rozhodovn o vlastnch penzch. Viz teba te nejapn dohadovn o odmnch za olympijsk medaile, kter se dostalo do rukou podivnch politik na odchodu.
Urit to dolo vtin lid. Ale co komu SL reln nabdla, aby kvli n li proti veden HSky? Ostatn, vsadil by si nkdo na SL proti veden HS? Nikdo. Od potku km, e chce-li SL zmnu, mus rozthnout HS, resp. zaloit nov sportovn svaz. Ale pak mi stle zsadn chyb informace, jak chtj zajistit, aby nov sportovn svaz zskal dostatek len. Co jim chtj nabdnout? Pro bych ml zat platit pspvky "SL" bu msto HS nebo jet navc k HS.
Nedolo, Turek m pravdu. Neura se, ale naprost vtina lid jsou tup ovce. A i tady na Lezci spousta chytrk vid maximln tak na krok dopedu. Pokad se e konkrtn kravina, ale podvat se na problm komplexn, v souvislostech, a vyhodnotit dopady do dalch oblast, to se tu nenos. Otzka, co SL nabz, byla pln nesmysln a neodpovditeln. Vzhledem ke i problmu SL ani nemohlo pijt s nm konkrtnm, to prost nebylo technicky mon. Oliv to tenkrt psal dobe. SL nabzelo monost zmny a to bylo to dleit. Ostatn by se doladilo za pochodu, ale pracovalo by na nem novm, s budoucnost. Takto st len logicky chtla zvodnky potlait, ale nechat si jejich prachy, a druh st pod chtla konkrtn jmna a konkrtn een a vbec neemleli nad relnost svch poadavk a monostech, kter by to bvalo pineslo. Take vsledkem je souasn stav. Ale nen to kvli tomu, e by nkdo pedloil patn projekt (i kdy je pravda, e to lo udlat trochu lpe, ale ekl bych, e to uspchn bylo vynucen, e to takto plnovno nebylo), ale je to proto, e vtina nepochopila, e se nejedn o konkrtn hotov pln, ale o zatek zmny a monost pokraovn s novou koncepc a filozofi.
VH nema s demokracii nic spolecneho. V 99% projde jen to co chce uzsi vedeni svazu. Aby to pri soucasnem ignorantstvi horolezeckych klubu bylo demokraticke musel by se uplne zmenit mechanizmus. To co je ted, je jen iluze demokracie.
V tom se neshodneme. Dobry ten system neni. Podlozil bych to treba tim, ze udalosti, kdy se prosadilo neco jineho nez prosazovalo vedeni spocitas na prstech jedne ruky. A jeste to budou veci proti kterym se svaz tolik nevyhranoval. Tam kde se tvrde angazuje, to nikdy nedopadlo jinak nez chtal sam svaz.
Nechci se Turka zastvat, ale neme to bt tak tm, e naprost vtina len s vedenm souhlas? A e tam, kde svaz trvd bojuje jde si za svm, e si vtina mysl, e je to ku prospchu?
Pokud nedochz k vhrkm a hlasy po volbch nejsou zmanipulovan, tak peci lenov pi hlasovn museli vyhodnotit, e to, co veden navrhuje a prosazuje, je dobr, jinak by pro to hlas nedali.
Pokud jsi pesvden, e m nco lepho, ne VV, tak chyba nen ve volebnm systmu, ale v tv neschopnosti mylenku pedloit a odprezentovat a pesvdit vtinu o jejch vhodch.
Zeptej se nekdy te naproste vetsiny "souhlasicich" clenu zeptat o cem presne se hlasovalo a zkus se pak ptat i na dulezite detaily. Dokonce i delegati za kluby na VH o vetsine veci nemaji paru nebo jen velmi povrchni znalosti. A tito lide zastupuji jen priblizne 30% lezecke klubu (klasicka slaba ucast na VH). Samozrejme pro vedeni naprosto vyhovujici stav, ale ze by to bylo idealni?
Ty mi nerozum. M pravdu, ale j to myslel tak, e pro naprostou vtinu len je to nezajmav a nedleit a nevid dvody, pro by mli hlasovat proti. Nebo se astnit VH. Co znamen, e jim to vyhovuje a e VV v, e to bude dobr. Pokud by VV pilo s tm, e v R bude pln zkaz skalnho lezen, tak by to asi hlasovnm neprolo, nebo mysl, e ano? Bn lenov se k tomu stav pragmaticky - chceme si lzt a dejte nm pokoj. A dokud to pjde, nebudou se o nic starat. Pro by mli?
Mechanismus voleb na Valn hromad je dobr a demokratick....
To je asi pravda. Ale pravda tak je, e sloen VH je vpodstat prask mon jet + okol a pr skalnch. Otzkou je, jak by VH dopadla, kdyby se konala nap. v Brn, Plzni i Ostrav. A nebo alespo pi njakm svku. Takhle si to ty serviln skupinky ohldaj. Chce to prost pidat nap. pi VH monost njakho korespondennho hlasovn i nco podobnho. Aby prost volilo daleko vt procento len. (A co njak zvazn programy kandidt?)
Zkus bt konkrtnj, prosm. Nedovedu si pedstavit, jak by to fungovalo, kdy na Valn hromad se vdycky objev njak tma, na kter je teba reagovat a o kterm se hlasuje.
Typicky je to hlasovn na njak dleit tma, ke ktermu lid z valn hromady zane pidvat rzn pozmovac nvrhy, o kterch je poteba rozhodnout. Jak bys tohle chtl v potovnm hlasovn oetit?
Samozejm to souasn Vkonn vbor vyuv ke svmu prospchu, nebo existuje jednac d, kter vyuv do mrt. Ale nic lepho m nenapad.
A ohledn Prahy - samozejm to tak nen. Praha je zvolen kvli tomu, e kad to tam m stejn daleko/blzko a jet k tomu je v Praze a stednch echch nejvc len HS a nejvc oddl. Co tak pozoruji (nemm to zaloen na pesnch statistikch), tak na Valnch hromadch mv siln zastoupen tak Brno a severn Morava. To je samozejm na rozhodnut samotnch delegt, zda na Valnou hromadu pojedou nebo nepojedou. Jzdenku jim HS proplc :-)
Te me udlat aspo to, e za Tebe nemus hlasovat automaticky Tvj pedseda, ale me svj hlas uplatnit osobn na Valn hromad, nebo ho delegovat na nkoho jinho, koho si sm vybere. Teba naemu velkmu oddlu se po mnoha letech (nejsp vbec poprv) stalo, e tam nikdo nemohl dorazit, take jsme cel oddl pedali nae hlasy dvryhodnmu zstupci jinho oddlu. Stejn jako my asto zastupujeme tmto zpsobem jin oddly.
A k zvaznm programm: Jak si to pedstavuje konkrtn?
M pijde, e m smysl volit lidi do veden, o kterch v, e kdy nco slb, tak to tak dodr. Je jasn, e n vdy se vechno poda na 100 %, ale je rozdl, zda Vkonn vbor kon v souladu s pedstavou, pro kterou jsi ho zvolil, nebo asem zane dlat vci proti tomuto zmru.
A po Huakovi to dotahli dokonce samotni volici v cr Turku, kdyz si zlikvidovali legal hazard a ten jim utekl na internet ... jelikoz se nechali zlakat , zlanarit na -ano "bude lip" ...vcetne hulicu a pod. ...a ted chybi vata prasule dengi z toho hazardu, Kubo:-)
Obvm se, e ten kdo nen pmo zainteresovan v "zvodnm" lezen se u dvno v argumentech zastnnch stran ztratil.Logicky mi pijde dleit,jak se k zvodn stav majitel lezeckch stn? M to pro n njak ekonomick pnos (vce nvtvnk, podpora pro provoz z mstnch zdroj financovn, vyuit pro reklamn ely). A co vrobci a prodejci lezeckho vybaven, zvyuje podpora zvodn jejich prodeje? Existuje u ns njak spolek majitel stn i vrobc a pokud ano,jak se na tohle ponn svch "zkaznk" dvaj? Je skuten zvodn lezen tm TOP vrcholkem ponn co hbe aktivitami sdruenmi pod HS?
apeluji na vechny zvodnky,aby bojkotovali boulder zvody pod vedenm hs..takov przdn podium na festku v teplicch by jim otevelo oi..nebudte posran a vynechejte jejich zvody..
No prv. A to je trochu problm. Ono se to hezky ekne, ale ve skutenosti to moc nen mon. Dvod je nkolik. Skutench zvodnk tu moc nen, jsou to spe hobci, co obas na njak zvody zabrous. A tm je jedno, kde zvod, maj to jako spoleenskou akci. Dal vc je, e ad lid to pod HS vyhovuje. Pro prmrn je HS super, naopak, pokud by nhodou hrozily zmny, tito lid dobe vd, e by to odnesli jako prvn, protoe v normlnm systmu by se teba nikdy do repre nedostali. Pak tu mme jet monost, e svaz to udl jako nominan nebo podmn nominaci ast, a mus tam. A o tom, e HS pak vyplc zvodnklm odmny a dotace, take jim vtina leze do zadku, ne aby proti nim vystoupila, radji nemluvm. A i kdyby pln vichni vynechali (co je utopie), co by se stalo? Nic. Svaz zvody prost zru nebo pozve lidi z publika na sranda akci, a jinak se nic nedje. Bohuel, na HS v tomto nen pka, i kdyby se zvody na rok peruily, nebude to pro svaz mt dn negativn dopad.
Co je to za blbost? Jak nebude mit dopad? To je zase chytrejch, kteri vsichni vedi, jak tam nikdo nic nedela a vsem je jedno, jak to se zavodama je. Proberte se - ti lidi, co to v CHS delaj, to delaj za minimalni penize, obetuji tomu spoustu sveho volneho casu a leta tim zijou, to co tu je, staveli z nuly a s minimalnim rozpoctem. Ono je hezke porad nadavat na to, ze je to k nicemu - ale penize v tom nebyly, az ted se situace zacina trochu obracet. To, ze je CHS jedno, jak to bude, je uplna kravina.
To ti nikdo nebere. A i vm, e m pravdu. Take souhlasm. Problm je jinde - to, e nkdo nco dl rd, dobrovoln a zadarmo a ije tm, jet neznamen, e to dl dobe, zejmna ne pokud se bavme o profi rovni. Abych ekl pravdu, radji bych tam vidl finann zainteresovan jedince, kte z toho nco maj, ale jsou nuceni podvat vsledky, ne partu nadenc bez zodpovdnosti. Vy si to tam njak pytlkujte, mte to jako konka, bav vs to... a vsledky pro vs nejsou podstatn. A dky monopolu si to tam mete takhle bastlit donekonena. Nzory ostatnch vs nezajmaj, reln poteby zvodnk tak ne, na nikoho a na nic neberete ohled, dte si to podle sebe bez ohledu na efektivitu. A to je ten problm. Ne jednotliv osoby, ale zpsob zen.
Ty penize urcite nejsou minimalni (dohledej si sam, kdyz nevis - a pak k tomu muzes pripocitat ruzne nezminovane a nenapadne bonusy, ktere clovek pri takto obycejne urednicke praci normalne nema). Naopak nebyly spatne a s ohledem na kvalitu odvedene praci az velmi dobre.
Pochyhuji ze zavody muzou byt horsi nez predvedl Olivac v BB, to se mu teda nepovedlo a to velice. Zatimco dva dalsi zavody Na obtiznost probehly dustojne a v normalnich podminkach.
To uz to tak chodi, ze kdyz mas za sebou hodne prace tak se v ni da najit neco co ti zrovna nesedlo. Ale delat o tom zavery o celem zbytku je podivne... Ostatni zavody si nevidel (od nekolika let zpatky az do soucasnosti)?
...bez toho HS bys mohl akorat tak fuckovat v nakym bordelu..kdybys na to mel prachy, pac by smel sutry v CR davno zakazany! Ach jo...mladi a pitomci....takhle to bylo i s komousema, taky zblbli nejdriv mlady a pak 40 let srac*k.
hahaha starej a hloupej,,to je taky hezky,,ja jsem ale bouldrista a lano prcam i tebe ty sasku..bez chs bych byl tam kde sem..bouldry nejsou jen v chko,nebo np ty troubo.
Dkujeme za informaci! Situaci budeme eit dodaten. A podle osob, kter to tehdy podali, se rozhodneme jak bude trest. V plnu je i zneplatnn vsledk danho SP.
Zprva o vypovzen smlouvy ze strany HS m hodn mrz, ale nepekvapila m. Vnmm ji jako ist elov krok, kter bohuel ve na njak as pouze zakonzervuje pi starm. Jsem otec dvou dt, kter ob lezou a pravideln jezd na zvody. Ob stdaj skly a pekliku a specializuj se na bouldering. O to hor je, e nkte lid s rozhodovacmi pravomocemi ani nedohldnou podn do budoucnosti sportovnho lezen. Vsledkem je, e to zase odnesou dcka, kterm to totln posere cel sportovn lezeck vvoj. Protoe, co si hudeme nalhvat oficiln lezeck soute v R maj do rovn napklad u naich zpadnch sousedu sakra daleko. Na tom ve je nejzajmavj, e kdy se daj dohromady subjekty soukrom a dostatek sponzor, tak ve najednou funguje. Cestu ven jako rodi vidm po t to zprv jet vce v existenci jin organizace ne je HS. Organizace, kter bude transparentn, bude chtt vytvoit kvalitn treninkov zzem pro mal lezce, bude vidt do budoucnosti, kter si bude uvdomovat e investice do sportovnho lezen je jasn nutn cesta, pokud jednou maj dcka pinst njak to ovoce teba i z Olympidy. A hlavn, kter nedospust, e nm utee v tomhle sportu lezeck svt. A to nebudu u ani mluvit o sil, kter do toho veho jako rodie vkldme.
Nikdy nevm, zda je za podobnmi nzory hloupost, nebo naivita. V prvn ad je poteba si uvedomit, e HS nem zjem na kvalitnch zvodncch. Tady kad vychz z pedpokladu opanho, tedy e HS chce, ale neum to. Omyl. Samozejm, e to HS um. Ale odpovz si sm na otzku, pro by to dlal. S kvalitn ppravou a kvalitnmi zvody stoupaj i nklady. Svaz by tedy utratil mnohem vce penz za trenry, za soustedn, za ppravu kvalitnch zvod... A nakonec by vyrostlo pr dobrch zvodnk, kte by se, nedej boe, umisovali a HS by jim jet musel vyplcet zven odmny, cestovn... A co za to? Pjmy by byly stle zhruba stejn, pokud by svaz od sttu dostal nco navc, nebyl by nrst tak velk, aby pokryl nklady.
Za souasnho stavu si svaz dl njak zvody, va eskch podmnkch je ve v pohod, obas se udl njak ten vlet s repre... prost idylka. Svaz to stoj minimum proti opravdov pprav, vtina je spokojen (co si budeme nalhvat - prmru toto vyhovovuje), a kdo opravdu chce zvodit, ten si to njak zad sm, jezd si ven individuln a rodie to zaplat. Svazu toto naprosto vyhovoje. Sv od sttu m jist.
Kdeto soukrom a komen subjekty mus vykazovat vsledky a vkony, jsou na tom finann zvisl. Povedou to patn, budou se mt patn. Pokud to povedou dobe, budou se mt dobe. To ale u HS neplat. Proto jsme tak ve psal, e by byli lep finann zainteresovan kluci, ne dobrovoln a zdarma pracujc HS.
Take podezrej lidi z HS z eho chce, ale hloupost to opravdu nen. Oni moc dobe vd, co dlaj, a maj to spotan hodn dobe. Se sta podvat na srie zvod, kter vznikly, kdy HS ekl, e je nebude organizovat a platit, nebo na vjezdy naich, kte jezd ven (na zvody i trninky) i bez podpory HS, na vlastn nklady.
Tak narazil jsi na zajmavou vc - uvd, e HS je sportovn svaz, ale pitom sportovn (zvodn) lezen 95 % len nezajm? HS vznikl s nijm clem, ne je vchova pikovch sportovc, nebo ne?
No a k tm dobrm sportovcm - co je to "dobr sportovec" ? Je to jen otzka pohledu. Napklad report z MR v nkupku bude pro marketingov ely mnohem zajmavj, ne teba ast nkoho z R ve finle SP.
Take nic z toho, co jsem napsal, se nevyluuje s tm, co jsi napsal ty. Ano, HS stoj o lezen jako sport a o dobr sportovce, ale sta mu R. e jsou v zahrani vkonu zvodnk a obtnost zvod nkde jinde? A koho to v R zajm? Kdy se nkdo dv na report z MR, stejn o tom v houby. A mezinrodn scna nebo report z MS/SP se k nmu stejn nedostanou. Take HS podporuje sport, ale na svtov rovni mu nezle, nen dvod. Jak me vidt sm, pokud se tu u nhodou njak talent najde, zaplat to rodie.
Nebo snad me uvst njakou vhodu, kterou by pro HS mli teba ti zvodnci, co se stabiln dostvaj do finle na mezinrodnch zvodech? Jak by tito zvodnci byli HS ku prospchu? Teba nzor zmnm, popi mi mechanismus, jakm by se HS penze vloen do ppravy tchto lid vrtily. Dkuji.
To se zase nekdo stylizoval do role manazera s prehledem jak svet funguje a sve naivni predstavy vnucuje vsem jako fakta...
Co zmuzou ve sportu dobre vysledky? Podivej se treba na biatlon. Ale najdes i jine sporty, ktere byvali na hranici udrzitelnosti a po sportovnich uspesich se do nich najednou zacali hrnout penize, ktere predtim nemeli. Naopak to nefunguje, pokud se tedy stat nerozhodne, ze z neceho udela narodn sport se svetovymi uspechy.
Media si zacala lezeni vsimat az diky Adamu Ondrovi a dalsim (sveto)znamym (horo)lezeckym velicinam z nasich koncim. Pred tim po lezeni v nasich koncinach nestekl ani pes. O MCR v nakupaku by se nikdo nezajimal pokud by v obecne znamosti nebyla jmena nasich borcu. Bez borcu s vysledky ti MSMT da akorat tak hovno (MSMT tvori momentalne asi nejvyznamnejsi cast prijmu CHS), sponzori ti nedaji ani floka (nikdo se nechce chlubit tim, ze podporuje totalni loosery), clenska zakladna zacne klesat, nebudes dostavat zadny medialni prostor, ...
Lezeni narozdil treba od turistiky neni zadna masovka, takze bez vysledku, se na nej kazdy vysere.
To, ze vysledky jsou dulezite ostatne vidis i na CHS - posledni roky se zoufale snazi zvelicovat vysledky lidi jako Binter jr. a zoufale prechazet jejich neuspechy (kdyz si clovek cte ruzne medialni vystupy s tim spojene, tak ma pocit, ze cela repre jsou ti nejlepsi zavodnici na svete), jakykoliv material prezentujici CHS se prospikovan zminkami o A.O. a to i preste, ze jinak proti mnohym jeho vyjadrenim systematicky bojuje.
Nakonec, kdyz budes mit borce, kteri se kvalifikuji na olympiadu (rozhodne neplati, ze tam automaticky muzes pustit treba jednoho zavodnika) vsechny ty prijmy z dotaci, sponzoru, apod. zase navysis.
A ty si mysl, e toto v HS nev? Opt ta naivita? A pokud v, pro podle toho nekonaj? Odpov je jednoduch - nklady na vchovu podobnho talentu by byly obrovsk a a bez zajitnho spchu. Ovem pokud se u nkdo takov najde, tak to vechno zvldne i bez HS, viz Adam Ondra. A HS, i kdy se nijak na tom nepodlel, stejn slzne smetanu. I bez prce a nmahy, bez HS si prost ven nevyjede.
Pro by se tedy ml HS njak vce starat, kdy me jen vydlat?
A e kdy budou super zvodnci, tak e bude i vce penz? Ano. Ale opt se ptm ve - bude naven pjm vy, ne nov nklady? Utratit 3 mega abys pak dostal 2 nen zrovna terno.
A sponzoi? Ti se ti na HS z vysoka vykalou. Naopak, bude si je muset sehnat sm a jet z toho zaplatit destky svazu (koupit si od HS reklam plochu na dresu), pesn jako se to te pihodilo Ledeck.
Kdysi lo pr kluk hrt fotbal na plcek, kter si sami upravili.Museli dt pozor,aby pi he 1.neobtovali sousedy hlukem, 2.neili okna a 3.svoje dvoje teplky na ven. A uili legraci a kamardstv. Emil Ztopek dobhl pro vtzstv v trenrkch a botaskch, nepoteboval k trninkm finann dotace.A Dnes? Chudci kluci ve sportovnm klubu. Domluv si (za pr tisc navc),e ho obsad,jinak bude marn pemlet pro furt sed na stdace. A tohle prosazuje komern lezeck spolek. Zjmov sportovn spolky stoj na jinch principech.
Peti si stanovy HS eknme principy byt organizace. Pome-li ti analogie, tak ti nsledujc a druhou plku vty tesej na zahrad vedle baznu se nm do kamene: OS byla zzena ve veejnm zjmu, jejm elem a clem je zvyovat tlesnou zdatnost svch len, organizovat a vykonvat tlovchovnou, sportovn, kulturn a spoleenskou innost, podporovat rozvoj osobnosti a vychovvat k estnmu jednn v ivot soukromm i veejnm, k nrodnostn, rasov a nboensk snenlivosti, k lsce k rodn zemi a ct k ....
chachach, a nejen utlisti a nejen v kolbence. kousek od Mimon tili ze zem vlkna do rovek, byl tam jeden editel, ten ml dceru, a ta mla takovej obskurn konek, pstovala toti rda kedlubny. a tak tam mli tlupu vyznavatel toho konka co nefrali jak je rok dlouhej a furt jen po vlastech eskch i neeskch szeli edkviky, sthali plavun a okopvali erteple. dokonce ta dcera byla o pr destek let pozdji pedsedkyn celho svazu zahrdk. hej hou.
Mon to bude vypadat jako blb otzka, ale pro se rodie, kdy o to tolik stoj, nedomluv, nepronajmou si nkde na den bouldrovku a stave, a neuspodaj zvody pro svoje dti sami?
Je, j vm. Jene zase tak pln mimo nen. Udlat si P nebo U14 nejde, ale pokud je tu hlad po boulder zvodech, tak pro se opravdu s nkm nedomluvit? Kdy se pr rodi domluv a oslovili by nkterou z velkch bouldrovek... Co to mu brn? Rodie a oddly nechtj nst finan riziko, e se jim to nezaplat? Zvody dnes opravdu me udlat kad. Kdy zavol Off nebo BW nebo 13, tak ti vyjdou vstc a postav ve dle zadn. Rozhod tam me udlat pr rodi, ppadn to pjde bez rozhodch fairplay pln. Sem na web hod pozvnku a pod ostatn, aby to rozili mezi kamardy.
Jedin, co je poteba, je to t stn zaplatit. Zbytek zvldne skoro kdokoli. Pro tedy nkdy nevzniknou zvody za patrontu prv rodi? Vdy ada z nich sv dti trnuje, podl se na organizaci zvod jinch, ada z nich objd i zvody venku, vd, jak na to.
promi zkoprovalo se to....
... pokud pod zvody, tak je to vdycky PRSER NEBO POCHVALA, tzn. bu pijede zvodnk hodn a nebo mlo a dopedu to nikdy nev .... zkouel jsi nkdy domluvit nco pro 30 rodi aby se to vem hodilo .... letos mi na zvody dt pilo 18 kluk a holek protoe .... mme skautskej vjezd ... mme orienk ... mme zvody v plavn .... mme ....... a pes rok se pod ptaji, kdy budou zvody. To mme v kroucch pes 100 dt a vdli to msc dopedu.
Jo, j vm. Tak oni by se nemuseli domlouvat jen rodie astncch se dt, ale parta by se prost domluvila, e to udl, a pozvala by vechny z cel R i zahrani. A to je prv to riziko, do kterho se nikomu nechce. Proto je mi trochu proti srsti ten pvodn dotaz. Nikdo nechce nst riziko, ale na zvody by chtli vichni. Ovem zpsobem "Udlejte nm zvody, my mon pijedeme". A nejradji by, aby startovn bylo zdarma.
....tak a te jsi to pesn vystihl. Dlme zvody pro hobky a pokud naplme startovn 250,- tak u je to drah. Kluci mi to pomhaji stavt z lsky a ceny na zvody pytlkujeme jak se d. Je s tm minimln 2 tdny sran velk a tak msc mal. Kdy se zapot co utee za tejden zavenou bouldrovku, tak jsme pi slun asti na nule...pi 20 lidech v mnusu.....
.... tch part co nesou ki na trh je v republice docela dost, problm je, e to nen provzan a nikdo jim s tm nepomh, a to je prv podle m prce svazu.
No a co kdyby se prav z tchto vech zvod udlala velk srie. Nkdo (SL) by pohldal, aby se nekryly termny, aby se to stdalo jednou Morava, jednou echy. Vyhlaovali se jednotliv zvody, ale body by se stali do velkho finle, co by zaruilo ast...
Jako e by zase nkdo suploval prci HS? Sta, e to kurv Babaa a spol. Snad SL bude mt rozum a nic podat nebude. To by bylo super - Babaa a dal uspodaj seril lano a rychlost, SL na sv nklady a sv jmno uspod pohr boulderingu a HS se budou smt, jak to super zadili, protoe tu budou kvalitn serily vech discipln a HS to nebude stt ani korunu. A a se dcka vylezou, HS tm dobrm zabrn v asti (pekryj termn povinnmi nominanmi zvody v tlocvin) a je vyhrno. Msto toho, abyste se spojili a aby majitel pekliky kompletn odstavili HS od zvod, dokud nezane jednat a fungovat normln, tak to dlte za n. Pak to tu nem vypadat takhle.
Tak j zvody neudlm, protoe jsem nelezec a nerozumm tomu ani za mk. Srie od SL se mn i dtem lbila. U jsem takov povaha, radji se spolhm na profesionly. Ani auto jsem si nepostavil, ani mouku si nemelu, ani aty dtem neiju. Naopak vm, e profesionlm je teba zaplatit.
No tak toto je podobn :-) Nepee. A kdy pro dt chce k narozkm njak extra dort, zajde si ho do cukrrnu vybrat a objednat a oni ti ho dodaj. To sam dneska zvody - stny maj dobr tmy i zkuenosti, pokud chce zvody nebo njakou akci, zavol a oni ji piprav na kl. Ty zvody jsou vlastn jen takov vt narozeninov party, kterou nabz prakticky kad boulderovka. Sta jen zaplatit :-)
Tak to mme rozdln nzor na kvalitu. Srovnv celorepublikovou srii kvalitnch boulderzvod pro dti s narozeninovou prty na stn. To je jako srovvat mek s michelinskou restaurac.
Ale to peci nen pravda :-) Ani trochu. Pro to pe? Co m bt tvj cl? Podvej, kdy zavolm na BW, podm o jednodenn pronjem buldrovky, je zbytek jen otzka domluvy. Nadiktuje, e tam chce tolik a tolik cest takov a takov obtnosti pro takov a takov lezce, Viktor s Vildou den ped zvody nastoup a ty jen rno pijde a m nachystanou boulderovku jen pro sebe. A to ve v nej kvalit. I obsluhu a vpomoc ti dodaj pes podle poadavku, pokud by ostatn rodie nechtli spolupracovat (a ne, na kvalitu to vliv nem, je jednoi, kdo poet pokus zapisuje). No a paprky pro zpis pelez si snad zvldne nasthat, ne? A na konci to s dalmi rodii spotte, to tak nen problm. A ceny? Opt stna zajist nebo si piveze svoje.
Hele, ty stny podaj podobn zvody pravideln, v, co a jak. A je jim jedno, zda si objedn zvody na rovni P, nebo narozeninovou prt pro desetilet dcko s pti kmoi.
Jedin rozdl je ve financch. Oni ti udlaj ve, ale bude to muset zaplatit. A to je ten problm, vi? Ty bys chtl jen zbavu, u to m skoro jako nrok, e je nkdo povinnen vm ty zvody uspodat, ale platit nebo nst riziko, e pijde mlo lid a neseenou se sponzoi, se ti oividn nechce.
Ne, opravdu nen technick problm, aby si rodie vysoce kvalitn zvody zajistili, klidn i seril.
Zato vmluvy, pro nco nejde, jsou vdy pravdiv, a pekky neodstraniteln. Ti rodie by ty zvody tak moc chtli, ono to prost nejde a nejde :-(
A nepomohl bys nm? O tom, e nkter stny zvody um, neteba pochybovat. A vlastn ty zvody um i SL. M znalosti, lidi i stnu. Tak co je za problm? Provotn dotaz njakho rodie znl, zda jim SL uspod zvody. Co brn tomu, aby se rodie dali dohromady a ten zvod, o kter tak stoj, si u SL objednali??? Pe, e fantazie a praxe jsou od sebe u nkterch jedinc daleko. Me nm vysvtlit, co je sloitho na tom zvednout telefon a u SL objednat zvody? Chce snad ct, e je k a Oliv nepiprav pesn dle poadavku?
Teda ne ze bych nejak prosazovala neco o tom, ze rodice maji nebo nemaji delat sami zavody - to ted nechavam mimo debatu, ale samozrejme ze i pokud si nekdo objedna zavody od nejake steny, ma s tim spoustu prace. Dohodnout se se stenou, dohodnout se s rodici, resit to placeni, nejakou tu propagaci... ve skutecnosti je to zalezitost organizace, ktera si rozhodne nejaky svuj cas zada.
S rodii se nikdy nedomluv, pli mnoho hlupk a vyrnk mezi nimi. Take prost objedn zvody, hod to na Lezce a pak ek, kdo pijede :-) A to placen? No prv. Riskuje, e v tom zstane za sv. Tedy, on to nen ani tak risk, jako jistota....
Vzhledem k tomu, e pvodn mylenka i dotaz byl mj, pokusm se to objasnit. Bylo to podkovn SL za organizaci kvalitn srie boulderzvod pro dti v minulm roce, protoe mi vad, e tady do nich furt nkdo kope a pln jednoduch dotaz, zda bude tato srie pokraovat i bez HS.
Hele Teo co kdybys jako otec deti mrk po nakym zdroji love jako Ledeckej, namisto tveho : .zase odnesou dcka, kterm to totln posere cel sportovn lezeck vvoj..
Olympidy...lezeni neni fotbal hokej a podobne...a pokud myslis ze jo, ze toho lze dosahnout datlovanim na netu, tak jsi Teo hodne naivni. To je jako Okamura...keca lidem o Svajcu a referendech ale uz taktne mlci o placenem skolstvi na juniverzitach treba...pac by ho pak lidi hnali:-)) Me to pripada jako zbytecne bububu a nebejt CHS uz by si nikdo v cr nezalez asi.
mylenka sl je dobr-zmnit sportovn lezen k lepmu. ale jak u to u ns v pobolevick bannov republice bv, takov zmna nenastane tak, e si nkdo ekne, zmnm to tak a tak, jdu a udlm to. tak to bohuel nefunguje. nejdv narazte na milion pekek, klack co vm nahe nkdo pod nohy, a pak kdy vytvrvte, tak nco zmnte. a pak si ti vai odprci budou kat, e je to vlastn dobr. ale nikdy nepiznaj, e se chovali jako jelita a byly pvodn proti.
nicmn. sl si chtla pli brzy, ukrojit pli velk krajc. a to se matice nelb. je poteba lobovat dlouhodob, pomalu, kmen po kameni skldat mozaiku budoucho stavu. vy jste to vzali rz narz, mediln. pirozen, se hs brnila, ve popela, zamtla a kopla vs do zadku...
V vono by se dalo ct, e dobr mylenky maj i komunisti. Akort, e je poteba, aby mylenky realizovali dob lid, co v ppad komunist ani v tomto ppad bohuel nebylo.
Pesno tohle uvdl nedvno Stropnick, kdy ohlsil odchod z politiky:
Ve Snmovn sed lid, kte vm eknou: vme, e je v nvrh poteba, ale peci pro to nezvednu ruku, kdy to navrhuje ty. Pokme si, a to navrhneme my. Ale nic ve zlm, kamarde "
No a oznail to za procedurln finty, obstrukce a kivrny.
Komunisti a dobre myslenky.
Nemaji, nemeli a nemuzou mit. Protoze vyrostli na kriminalnich lidech a idealech !!!!!!!!!!!
Dopr***e tak si tu historii uz konecne kluci nastudujteeeeee:-)
Ale pece zase neme bt pln tak kritit. Hledejme pozitiva! Nap. Bloudek m opravdu velk talent v hzen klack, to jen tak nikdo neum a my mme takto vjimenho jedince jako pedsedu svazu! Svte nezvi!
zdravm vechny diskutujc.vyserte se na to a jdte si radji zalzt,teba zjistte e se bavte o hovn a venku je tak krsn,hs to je jestli se nepletu svaz horolezc , asi od slova lzt po horch .nic o peklice ani olympid do toho nepat tak jestli se chce na tom nkdo napapat ,at si udl jinou organizaci a nesna se vytunelovat na .
Lezen na umlch stnch nespad pod horolezectv,nen to horolezeck sport!Pro na to tedy horolezeck svaz dostv penze z naich dan?Protoe ednk,kter rozdv dotace,to nev!te v dosti-lezen,lano,zvody...hmm,to j jim to piklepnu.:-)
Horolezeck svaz by ml mt dobr obchodn veden a schopn lidi. Ml by z dan vytskat min. to co fotbalov za jednoho fotbalistu. Sp jsou tam neschopn zaprdkov, viz teba data pro seznam za hubicku. Pak se meme hdat jestli dme 30 mil na opravu skal a 60 mil na zvody... Zatim je to spe bda z nouz. Kde jak podelan horn doln si postav z dotac atnu, sprchy a klubovou hospodu. Dostanou 600 tisc... Sice si to mus postavit sami ale prost to od sttu dostanou na matro. Oliv prost schopn je s um i ci pr smysluplnycj slov....
Dawe..kterej si rocnik ze s tebe padaji tyhle srandy?:-)
vytskat min. to co fotbalov za jednoho fotbalistu....
-hodne naivni srovnani, fotbal vs lezeni z pohledu obchodu.
Pak se meme hdat jestli dme 30 mil na opravu skal a 60 mil na zvody...
-spis by to melo bejt naopak 60mil na opravu skal a prirody kterou kurvime a pak to ostatni.
sprchy a klubovou hospodu a satny...
Tohle do prirody , do skal prece nepatri:-))
Mysl to s tm ednkem?To jsem si jen tak zaertoval,protoe o mechanismech udlovn dotac vm guvno.:-)A co se te definice horolezectv,tak vychzm z knihy Ivana Dieky+Vclava irla-Horolezectv zblzka,z roku 1984(!!!),str.178.Citovat nebudu,hybaj do knihovny!:-)
Jde o klasick ppad "nasrn si do vlastnho hnzda",kdy si lezci,objevujc koncem sedmdestch let kouzlo sportovnho lezen,uvdomili,e pro zlepen svch dovednost budou muset dlat vc,ne jen lzt na skalch - zaali si stavt uml stny a pak je napadlo,e by se na nich dalo i zvodit(soute v lezen na obtnost na skle u existovali dvno pedtm).A tehdy zapojili svj svaz.A pro ne?Vypadalo to logicky-lezen jako lezen.A prv to je ten problm!
Lezen na umlch stnch nen horolezectv!Je to pouze lezen!!!U tenkrt se to mlo jasn oddlit!Jene k tomu nedolo a stokrt opakovan "le" se stala "pravdou".
A proto tu dnes mme dva zdnliv nesmiiteln tbory - klasiky skalkae,horolezce a novou generaci peklik,dychtcch po zvodn.A kad m sv pedstavy o tom,jak by co mlo fungovat.Svtovmu mru zdar!:-)
Ano finance a je jich mlo... PRO? M spe tve smlouva se seznamem...naprost diletantstvi poskytovat takovou databzi za hubiku seznamu. Bloudek dlal roky editele reklamky a neum vyjednat lowe??? A hdaj se uvnit CHS kdo je vt kohout? Kdyby thli za jeden provaz, tak je dost pro vechny... A stle vce mm dojem e chyba nen Olivai nebo v Turkovi, co kec do vechno jako editel zemkoule. Dvody k vypovzen smlouvy ze strany HS mi pijdou jako kdyby je psal Ovar z hradu... Mstiv, zavistiv, e to nkdo dl dobe, ba dokonce lpe?? , pitom stailo vce komunikovat.... Proel jsem si disciplinrky.... To je taky trapnost a ubohost jednm slovem.
Dawe...ty asi nejses moc provrzenec CHS, lezes vubec u nas Na skalach? Vis kdo zaplatil jisteni a lidi co to udelaly?
Nejde tady ale o zasluhy, nikdo nepotrebuje medaile, jasne ze svaz stoji o zavodni lezeni, tento sport se neustle vyviji, roste, pouzivas stare frze co se ji dvno nenos. Jako zhrzena milenka. Promi ale jinak to nazvat nelze.
Ale vdy Dawe m pravdu. Co sem mch njak skly? A jak to, e nikdo nepotebuje medaile? Nem to njak pomotan? Njak jitn ve skalch je mi ukraden, klidn zrute skly pln. Z hlediska lezen jako zvodnho sportu je dvn penz na skly pouhm vyhazovnm. e jsou zvodnci shodou okolnost na peklice i na skalch? Ano, jsou, ale pesto to mchat nejde. Z hlediska zvodnka jsou skly k niemu, a stoj prv o ty medaile. Pestate u pod dvat skaln lezen a zvodn na peklice dohromady. Nen to stejn a nebude.
Helo problem je v neschopnosti... Kde jak debil si seene na fotbalov hit dotaci... Jde to tak daleko, ze si fandov postav svoji hospodu a nazvou to klub a trnuj tam dti. Jestli Oliv um njak dmat datace tak je kravina ho kopat do zadku a jeste takto hloup. A jde o to e bychom nemuseli mt 12 posranych milion ale 15 20 24 30?.... Misto toho jsou tu kohouti a jet postien disciplinrn komis neum smotat 50 slov do souvislosti.... Ano chodime do skal, obas dme kruh a vrtneme borhk postavme chodnk... Dobrovoln ze svho v... M je vcelku jedno jestli za to mu nco dostat. A je mas opravdu hodn... Bav ns to. Ale sere ns neschopnost a malost veden HS.. Ano zaplatil jsem si lenstv. Vm si vech, co se staraj o skly ale sere m zdvodnn ala vpov nkomu, kdo tu dlal zvody u ped destkami lety a dobe. Ne ktery chodil i ten vzteklej Rek. V holka my se hdme co se 12 miliony msto toho, aby se snailo zskat vce penz od ministerstva a EU.......skauti si jedou teba svoje energie.... Porovnej si ceny a zjist, e maj pln nejlevnj plyn a elektinu v republice. Dothli to tak daleko, e si tam pidvaj i patele a rodiny. A HS?..... Co dl pro zlepen..chov se jako ukrivdeny chudek ktermu nkdo stopnul na ku oko a kope vztekle kolem sebe a haz klacky pod nohy.
Daniele kokote milku tak a se nesere CHS do pekliky a zvod...Mohu napsat stejn debiln vtu jako ty. Troku pouzivat mozek, prost nkter veci nejsou jen pronkokoty a o kokotech. Kokote
dkuji za nn osloven vbec sem t nechtl njak uret,to se omlouvm ale si myslm e spousta vc nen ani o penzch,jde o to nevykrdat nco na em pracovali nai pedchdci
No, v, pesn to se chtlo udlat. Jene ono to nejde, protoe to dr HS. Nepipad si jako hlupk, kdy rad lidem udlat nco, kdy protestuj prv proto, e to udlat nejde???
ale ono to jde udlat,ale ne hned a bude to chvilku trvat a mus se zat od nuly.a na to se dneska nechce nikomu ekat.olympiada za dvema ,ondra m nalpnuto na medaili a je tady urit pravdpodobnost vekho potu maminek a tatnk kter budou chtt vychovat taky svho ampiona ,tak je poteba vycucnou penzek ne opadne prvn vlna zjmu,jestli se pletu, tak si to sl udlejte jako projekt od zatku pokud za vma pujdou lidi tak dostanete i akreditace ,ale nejdve za pr let ,pokud vm jde o blaho lidstva neme vm to vadit.za m jako adovho lena hs. nestojm o to aby se z mho pspvku nebo njak statn podpory na svaz hradilo nco jinho ne skaln lezen ale chpu e nkoho bav vce zavodn lezen ,tak m zase jinej nzor.a bude sl samostatnej svaz moc bych mu nepl aby se teba boldristi nezaali doadovat samostatnosti ,z pocitu e doplcej na rychlolezen kter nen tak populrn a negeneruje patinej zisk. hore zdar
Vybudovat nco od zatku nen jednoduch a ne kad na to m. Roztrhnout souasnou organizaci ke jednodu a sta ovldat nkter prvky manipulace a dostat na svoji stranu ty sprvn lidi. Bohuel souasn veden tomu trochu pomh a je faktem, ze zvodn lezeni je soust CHS zcela sprvn a je jeho nedlnou soust - vdy jsem lezl spe skly ne hory a nikdy by me nenapadlo nad tm takto uvaovat. Vdy jsem chpal potebu jedn organizace zasteujc tyto zjmy. Toto tpen v naem stteku je smn a vyvolv skuten dojem, ze se jedna pedevm o dotace s tm spojen. Styl co pedvd CSL nen v mch och korektn a doufm, ze se kluci proberou ze svho podnikatelskho snu, kter je v tomto ppad znan destrukcni. To jako ze kdy bude moje dt lizt po stene bude lenem CSL a kdy po skalch tak lenem CHS? Take mil rodie pipravte si penenky.
Jo ale pod kontrolou sl co bylo pro vtinu nepijateln, protoe vystupovn sl bylo dosti podivn. Nabzeli hory doly, ale sami nic lepho nepedvedli. Komunikace jet o d hor oproti hs, jejich www to sam, atd.
Nechpou vtinou ti, kte volby prohraj. J vm pro jsem sven hlasy pouil proti sl a souhlasm tedy i s aktulnm ukonen spoluprce. To e m sl nepesvdilo o smysluplnosti jejich nvrh me mt dv piny. Bu to byla kravina, nebo maj problm s komunikac.
Bla bla na kadm plcku se taky hraje fotbal a ve svazu jsou jen nkte.... Pro by tan mly bt vechny skoly a stny ... Ale kdy se chce nkdo s detmi organizovat a stt s to poskytne prachy... Tak pro jako n? Kdy mme oddil a v nm mme sve dti. 15-20 tak pro se nasnazit ns n dostat z toho zlodejskho sttu njak pspvek???
Ja tak trochu vim. Lidem nezaplatil vicemene nikdo, jedna se prevazne o dobrovnolnickou praci a odmena je jen symbolicka.
Z jakeho balicku jdou penize na jisteni je tezsi otazka. Ale na to nove, plati prevazne sportovci, protoze generuji svazu docela dobre prijmy od MSMT. To starsi je smes vice zdroju. Neco zaplatili lezci z prispevku, ktery davaji CHS, velka cast toho je ale z penez od statu.
Nejsou ani vyjimky, kdy si to jisteni plati sami autori (posledni zminovany priklad je Tetinska skala). Proto je ostatne u nas tolik hnusneho samo domo.
kdo komu generuje penze???povit trnovni na disciplnu a pak zavrhnout podstatu lezen to je podle m patn pstup.podle mho nzoru lezen v podstat v sob vyluuje njak souten jde o zitek z pohybu a ne o slka.o ptelsk setkn v prod ,ale to u je asi trapn minulost ..
Jsi fakt hlupk? Co sem tah podobn nesmysly? Bavme se tu o lezen jako vrcholovm sportu, tedy o trninku a peklice. S tm nemaj njak skaln hodnoty a proda nic spolenho.
Na kter se dostv naprosto nezanedbateln stka, dokonce vy, ne se ekalo, skoro 12 mega. Z toho u kmom me nco kpnout. Ve finle skuten flanelky parazituj na sportovcch. Nejvc ty z Komise sportovnho lezen.
no zapla panbh,tak jsem rd e u vm dky komu mm monost si vzt ze svazu pln novou hiltku a jt vymnit,njak star jitn a za prachy na cesk si koupm novou flanelku od miletu nebo fjalravenu.
Sice uplne zanedbatelnej pocet, ale na druhou stranu generujici majoritu prijmu pro CHS a k tomu navic extremne pritahujici pozornost k CHS (mimochodem, asi nectes rocenky CHS, to bys jinak videl, jak je pro CHS ten zanedbatelnej pocet dulezitej), vcetne zlepsovani jeho jmena. Ten zanedbatelnej pocet tim udelal pro lezeni stokrat vice, nez svaz za poslednich nekolik let dohromady.
Tak to zase prrrr... Bez HS, jeho organizan struktury, vchovy, osvty a prce s lidmi a koneckonc i podpory zvodnho lezen by njakch peklik bylo jet mn a byli by pln marginln skupinkou bez penz a bez vlivu.
Bavme se stle o tom, co a jak lze dlat lpe, e? Nebo u jsi na rovni, e "vetky kradn" a pokou se rozmontovat souasn vcemn dobe fungujc stav?
S tm ne tak pln souhlasm - kdyby nebylo HS, tak by se nael nkdo jin. Popularita pekliky nen spojen s HS, ale s rozvojem indoorovch aktivit. Peklikov lezen se zaalo nabzet jako krouky do kol, dlaj se tam nvtvy kolek, ada DDM tam chod s dtmi... a nikdo z nich nem nic spolenho s HS. Jestli si majitel postav njakou velkou stnu, udlk si tam krouky, mezi dtmi potom zvody, ty to zan bavit a chtj s etomu vnovat jako sportu vce, tak pod tu nikde nefiguruje dn HS. A kdy se udl teba seril zvod, stle je to bez HS. Ano, HS to zateuje u IFSC, ale kdyby to nedlal od zatku HS, bylo by to jedno, dlal by to nkdo jin. Rozhodn nejde napsat, e kdyby to nedlal HS, e by to neexistovalo.
Take HS je pro zvodn lezen naprosto zbyten organizace, kter to zasteuje pouze z historickch dvod, a fungovalo by to i bez nj. HS nem s peklikou nic spolenho, vdy nem ani jednu stnu, nic. Za m s HS do hajzlu, pro m jsou to jen paraziti, opravdu nevidm jedinou vc, na co by byl v zvodnm a peklikovm lezen svaz poteba.
Ufff. Zase (ne)argument "tak si udelej sam"..
Ktery si ani neuvedomuje, ze CHS te nenecha a k tomu vyuzije vsechny paky ktere jako svaz zastresujici lezeni ma. Bude proti tomu bojovat tak, jak bojovala proti CSL, coz vlastne je tan preklizkarsky svaz o kterem mluvis. Tedy ta snaha byla, ale na vec, na kterou si CHS narokuje monomopolni narok a odmita jakoukoliv zmenu zvenci.
Je ale dobry for, ze chvili po tom, co CSL tak rozbourilo vody, se opet zacinaji ozyvat hlasy "tak si sportovci jdete pryc, my vas nepotrebujeme". To tu zaznivalo ze vsem moznych mist po mnoho let, a kdyz se k tomu opravdu zacalo schylovat, tak se z toho mnozi mohli posrat.
sportovci, pekliki, plc pty pez devt, sportovci snahy csl ve vtin nepodpoili, jestli se ti nco nelb klidn si zalo vlastn svaz, ale neparazituj na hs a nesna se chs vykrdat.
Co znamen "vykrdat". Nikdo si peci z HS nic odnst nechce. A dokonce ani dovednosti, protoe v peklice HS nic neum. Pouze si vdy najalo nkoho, dko to uml. Nebo e bys myslel dotace? To je podle to vykrdn? Jako e kdy HS se nkde hls o prachy zdarma, take kdy se o n chce pihlsit i nkdo jin, tak je HS krade? Nebo e bys myslel leny, kter HS nut bt leny, i kdy nechtj?? Nebo co mysl tm vykrdnm?
Tak Danieli na sobe zamakej, at zvladas pohocpit i ty zakladni veci.
A ano, objevil si to! Bavis se s nejvetsim zloduchem na svete, panem Bakalou (a co jsou pak teprv ti, kteri jsou treba i trestne stihani nebo ti, kteri v tehle kauze byli ta strane nabizejici a nebo nedej boze ti, kteri v tech dobach sponzorovali stranu ktera v tom ma prsty?). Pan Bakala si sem chodi odpocinout diskuzi s lezci jako ty.
aspo e je s tebou humor,tunelovn m sere ze strany kadho kdo se na tom podl,bakalu povauju ba blho kon,a je to pro m ubok stejn jako vichni paraziti...od kl횝at v lese a po nae politiky ve vld,nemm k tomu kladn vztah.naopak sympatie ve m vzbuzuj skromn a obtav lid a taky takov legran jako jse ty,koda e ses nepodepsal,ale jestli pati do skupiny co maj plnou drku kec na andreje a zastvaj se bakaly, tak je mi t lto.nevidm mezi tma dvma velkej rozdl,a to u sem na sob zamakal dost.
Jet zbv napsat, pro koho tedy Bakala dl, kdy je to bl k. Pro Zemana a Sobotku a dve Hrubho, kdy mu ty doly a byty tak levn prodali z naeho? Nebo je to njak sloitj hra?
Hele Kubo, zas nezasrej elov diskuze na lezci. U jsi njak dlouho nenapsal kritiku CHS na ten svj pltek.
J vm , e dohody se pln, ale pro lzt Hoblovi do prdele za pr vhod. Nen lep ty vhody vnovat teba na pejitn skal?
Co to mele za hovadiny.... Se podivej na zdroj penz vHS.... Proc asi nechce pustit zvody a jet kolem sebe kope? Navc na dotaz, jestli me byt v zastoupen na zvodech nkdo jin
ne HS, reagovala e jsou podrazci a..... Jako objektivn dotace pjdou na dti a sport.... A pro by to CHS (bez neschopneho veden) nemelo tyto penze v pln me vyut... Taky z toho kpne u nco nm skalakm. Lezen je lezeni a nejde to asi moc oddlovat.
No tak mon by se nkdo nael. Ale vypad to, e se u mnoho let nenachz :-(
Ale vn: Kad asi mluvme o troku nem jinm, nebo sp uvaujeme v jin rovni.
J mluvm v podstat o celkovm horolezeckm "hnut", ze kterho pekliki vyrstaj, ve kterm lezou a kter jim poskytuje obrovsk zzem seriozn aktivity. Na tom HS m nepopiratelnou zsluhu (tedy my vichni jeho lenov, jeho inovnci i vechna veden dve a nyn). Je pi tom jasn, e bhem lezeckho ivota se rzn lid profiluj rzn od ponoh a softmover po zvock peklike. Kad m ovem to zzem a vyuv ho rznm zpsobem.
Je to samozejm ponkud neuchopiteln a ne pesn miteln. Souvis to s pojmem "vliv" velk organizace vech horolezc, o kterm se tady ohniv diskutovalo minul rok.
Ty celou vc popisuje z hlediska aktulnho peklike, kter nen spokojen s tm, jak prv veden jeho sti horolezeckho sportu funguje a jist m taky kus pravdy.
P.S.: Tohle cel pu, abychom si byli vdomi, o em vlastn diskutujeme, jak jsou souvislosti a kam ns diskuse mohou dovst.
Blbost, vechno ohledn pekliky stoj a pad s peklikou, tj. s aktivitou umlch stn. Vechno ohledn dt a trenr je jen divadlko pro MMT. Tch pr lid, co nco um, je jen statistickou chybou.
J s tm opt nesouhasm. Pekliki se asto nerekrutuj ze skalka. Na peklice a nsledn se zvody zan obrovsk mnostv dt, kter pithly komern aktivity stn - tedy prv dtsk krouky, stnov oddly nebo prv teba ochutnvkov akce pro zkladn koly, kdy dti asto chod na stny v rmci hodiny TV nebo exkurze, poznaj prosted a nkte z nich zstanou prv teba v kroucch. S tm fakt HS nem nic spolenho. Podvej se, kolik dt stny vykazuj, kolik jich pihlsil teba jen Oliv do HS. A to jsou vechno dti, se ktermi HS nem nic spolenho, jen si je kupuje, aby na n mohl dostvat dotace. Tyto dti nevyrstaj dky njakmu horolezeckmu hnut, ale objevuj se dky aktivitm, kter s HS nemaj nic spolenho.
Ale vdy o tom pu ve - jist m pravdu, pokud uvauje zce zamen na pekliku.
Ovem to, e existuje horolezectv, e je to ven a dost preferovan sportovn aktivita, e jsou horolezci (v jakkoliv disciplin) povaovni za celebrity atd... to tady nkdo mus prbn prosazovat, starat se o to a kultivovat navenek i dovnit horolezeck komunity. A prv k tomu nm docela dobe slou HS.
Jinak by tch pr destek a stovek zvodcch peklik bylo v pytli podobn jako teba lezci v discipln zvan olympijsk plh.
Nekej mi, e kdyby veden komise chtlo, e by to nezvldlo. Ono by teba stailo, aby se vedouc komise seel se zainteresovanmi lidmi, seznmil je s plny a jednotlivmi kroky, ppadn se zeptal na nzor, dal prostor k debat a pak vsledek zakomponoval do dalch pln. Kdy je VH, byl by opravdu problm pozvat zvoky a hoku se zdraet a probrat to? Nebo se sejt na zvodech nebo soustedn? Je to vechno ochot a schopnosti domluvy. Jene kdy to nkdo d z pozice sly, podle vtiny dleitch patn, a jet zneuv monopolu, tko se o nem domlouvat. Vzhledem ke stavu, kter v R panuje, by role HS mla bt hlavn v koordinaci a vytven monost, ne e to m HS njak striktn dit. dit nikdo nepotebuje, ti nejlep se stejn d sami, pro ty prmrn souasn stav postauje a zvodn lezen jako zbava postauje. Ale teba zasteit vtinu zvod v R, vst papry, poskytout dobr stave i stave mn zkuenm poadatelm... a ne buzerovat tak, e ti schopn radji u dlaj zvody mimo HS...
Pesn to, co popisuje, mi tak pijde jako nco normlnho. A jet k tomu bych dodal, e tyhle vechny kroky by mly bt zcela transparentn a zdvodnn pro vechny leny HS.
Je otzka, zda-li je neho takov Vkonn vbor schopen a je ochoten to dlat. My jako oddl jsme si u pi minulch volbch mysleli, e ne, a proto jsme volili proti. Ovem Tebou vzvan vtina byla jasn pro.
To nesouhlasim. Staci ostatne obejit lezce na preklizkach a zeptat se jich zda jsou v CHS. Stejne tak lezcu na sportovkach venku. I kdyz se situace meni (drive to bylo o dost horsi), je mnoha lidech CHS totalne u zadku. Mas mnoho lidi, kteri lezou ve vnitr a par krat doroka nekde v cizine.
Stejne tak hromada lezeckych akci vznikala a vznika bez podpory CHS. Ti nejlepsi nasi lezci vznikli vicemene bez podpory CHS. Praci s detma CHS take nikdy nedelala, tak se ani neda tvrdit, ze talentovani lezci jsou plodem CHS.
Bez CHS bys mel nekoho jineho, kdo by delal to tebou zminovane. Jen tyhle argumenty o tom jak moc je CHS potrebne a bez nej by to slo asi nikdy neoverime a nemaji ani moc smysl, protoze kdyz to chce nekdo zkusit bez CHS, tak se CHS a lide jako ty snazi pro ty nove vytvaret co nejmene privetive prostredi..
CHS neschopny...ti neschopni lidi ti pravidelne vyrizujou vyjimky pro lezeni ve skalnich oblastech i presto, ze ti "schopnejsi" to porusovanim vsech moznych pravidel ohrozuji, ne-li kur*i.
A koho v problematice zvodnho lezen zajm njak vyizovn vjimek? I kdyby byl nkdo na vjimky teba geniln a vyjednal lezen pln vude, nic to nemn na tom, e je totln neschopn v organizaci a zen zvodnho lezen.
Hele kdo ti brn... Vytas 12 milion z kapsy jako Janek Ledeck a zapla si to ze svho zvodnka. Debil co se hon jen za slama 8a 9a je dostatek ale taky je dostatek tch kte to maj pro radost a jsou vdn.
.. "vetky kradn"...a proto si vas terazky vsetky kuupim...zvedneme duchody, vlaky, busy atd zadara..sklolky zadara, skoly zadara, domovy pro duchodce zadara, vsetko zadara, enem me dejte tu nadpolovicni vetsinu kluci uz:-))..cus Bures.
Nebudu muset vymlet nic. M je to jedno. A si hs dl, co chce. Jen prost ty pikov zvodnky nevychov. Vrcholov sport m njak pravidla a njak nroky, lbit se ti nemus, ale to je asi tak vechno. Prost pes tden nkde tahat balky a hkovat za pr kaek a o vkendech jezdit na svky a umisovat se njak dobe spolu dohromady prost nejde.
Moc mi to co pises nedava smysl.. Ale momentalne sportovni lezeni (i kdyz az na par vyjimek stoji za starou belu) generuje penize pro zbytek. A to se CHS dlouhodobe a systematicky snazi to sportovni lezeni kurvit.
Nesud jen podle nazvu (resp. podle jeho subjektivni interpretace) a podle kapitoly ze 40 let tare knihy (mimochodem, kolik v te dobe bylo u nas umelek? Radeji se ani nedivej do hodne starych knih na definice ruznych veci, kterymi jsme nini bezne obklopeni). Zjisti si co vsechno horolezecky svaz zastresuje. A nakonec, trenink na umelce je nutna soucast pro dobre vykony venku, a tedy je soucasti horolezectvi.
a m snad nkdo na njak peklice slevu jako len hs?? stny jsou jasn komern v podstat parazitujc aktivita stejn jako sportovn lezen,udlejte si sl a zante nabrat leny,ale prosm . netunelujte a nevykrdejte hs.pokud mte pravdu za pr let bude u vs vtina lezc a muete si zadat o vechny ty dotace a registrace k penzovodm.
Tak si po milont - ne, toto prv nejde udlat. Pesn toto HS chtlo, ale neme. A nejedn se o penze, ale o prva a psyup do mezinrodnch struktur. I kdyby HS sehnalo miliony od sponzor a provozovalo komplet zvdn lezen v R, neme udlat ani MR, ani poslat nkoho na SP/MS. Take se zklidni, nejde o prachy, jde o to, e HS dr nenaruiteln monopol prv kvli ve uvedenmu.
zvr diskuze mi pipomn slavnosti snenek a spor o pkovou /nebo normln s knedlikem a se zelm;to je pkn pklad pro dti,...odneste to prase na neutrln pdu a dohodnte se:-D
Ale pnov horolezci, to je vm mlo, e se vae skupiny poperou, kdykoli se potkte? e se lezci na skle, kdy lezou na hranicch discipln, e se posekaj motykami? Jste jak mal kluci. - Tak to udlme na pl. Plka s knedlkem a se zelm, plka s pkovou, Olgou.
Myslm, e pes HS to u asi neprojde a je jen na klucch, jestli budou mt dostatek energie to pedloit v njak form ir veejnosti, kter myslm sleduje tuto zleitost, a u formou pasivn zkrze sv pedsedy a nebo m chu se na dalm vvoji podlet revolun. Podporuji zmnu, pokud se bavme o dlouhodob letargii, kter se u HS vyskytuje.
Chtj prhlednost a volitelnost! Kdy si petete jejich stanovy, tak to vypad na stt ve stat! Ti lidi rozhoduj o vem, a nikdo jin neme, jen zporadick hlas. Jen se podvejte na https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=959695
kolikrt u tu bylo napsno, e tohle jsou stanovy spolku pro podn zvod a e nov stanovy teprve vzniknou na zklad ir diskuse .... ale JE TO MARN, JE TO MARN, JE TO MARN
Nae aktivity smrem ke zmn v HS budou nadle pokraovat. Dvody k vpovdi smlouvy jsou pesn jak z doby minul. Totalitn
Budte panove sportovci a sportovkyne trosku SOUDNI a nepomahejte si ve svejch dotacnich bojich z penez danovejch poplatniku srovnanima s totalitou CSSR vedenou KSC a rizenou KSSS, s ozbrojenou velmoci (a okupantem na 20let )SSSR ..tenkrat..za zady.
Nekdy to vypada, ze temer kazdej trosku vykonej sportovec si narokuje automaticky "plat" ve formach ruznych dotaci a podobne. Lidi cr nejsou povini platit soukrome zajmy jakychkoliv sportovnich skupin jen proto, ze je ten ci onen sport proste bavi. Ja bych radej uz hotovou D-1ku:-) a dalsi.
Jo a vzdelane mlade lidi co nevolej ruzny neobolseviky lhostejno zda huli travu , nebo plkaj ..makame... podobne:-))
Ono je to v Praze tedka modern dlat ze sebe trubku, zmeuzivat slova, kadho oznait za faistu, rasistu, atd a pitom ani netu jak jsou smn a jak ani netu o em ani mluv. Proste kdo vc ve a je zden, tak je slyet vce ne ten, kdo to m v hlav srovnny. A tahat do tto diskuze burese, bolsevika svd o chybjcch racionlnch argumentech, zcela degradujici dosavadn aktivitu CSL.
A jeste neco, kdyby Ledeckej plkal a plakal jako se place pri porcovani medveda, tedy ..dotace z dani cr..tak by Esterka mohla na lyzovani a svuj zivot dnesni zcela zapomenout ! No a lyzovat si o dovolenych tak akorat.
Ty sis nikdy nenechal nic okoprovat? Ty nem pamovou kartu? Mobil s loitm? Pota s HDD? Nejdve si zjisti, z eho vecho se plat autorsk poplatek a jak se pak rozdluje umlcm. I ty plat, je smutn, e to nev.
Kadopdn, takto se HS chov dle. Je to blb, ale pidvm se k tm, kte tvrd, e nco takovho se dalo ekat..
Tipuji, e chybjc techniku, znalosti apod. pro podn zvod zafinancuje HS z njak kolonky tch 12 mil co dostali pro sportovn lezen od MMT. A to by mohl bt konen dobr impuls pro ty, kte tak opvuj to, e HS shn penze a e je neutrc na jin vci ne skalky apod.
Ale dalo se to eit, nap.
bod 1) lzt HS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelib a hlavn vyst jmna rozhodho a delegta z kilov koule - tak jak to dlaj vichni ostatn, kte vpov nedostali.
bod 2) lzt HS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelib a do puntku jet podle pedpipravenho mustru od HS, tak jako to v nkterch prohlenm udlali te organiztoi P Psku. Nkter vty zmiuj vznam HS od nich jsou a smvn.
bod 3) lzt HS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelib a ... to je oek, ale pt mus delgt hned pi prvn mylence reisra navrhnout, e tam nen nic zajmavho a e mnohem lep bude namsto takovch zbr ukzat medailonky Bloudka, Resche a Bintera starho.
Drm vm palce! A peji Vm a Vs tenhle nedstojn pokus o likvidaci stoj co nejmn. Z dalho vplodu HS, kter jist pijde (bez monosti koment) si nic nedlejte.
Nakonec, je koda, e namsto normlnho konkurennho boje, kter by jist vedl jen k pozitivm, vyv HS sv pozice k likvidaci jakkoliv konkurence..
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Zmna je ivot. Tak to je a vdy bylo. My, nejen jako zstupci jednoho spolku, ale i jako aktivn lezci, kte se v tomhle prosted pohybuj velkou st ivota, volme po zmn pomr v HS a vyvolali jsme otzky nad monost vytvoen dvou samostatnch, spolupracujcch svaz nebo vytvoen autonomie uvnit HS, i minimln zmn volby KSL a jejho pedsedy.
Ano, iv!