3 Polci vetn horskho prvodce zahynuli v Tatrch u Gerlachu
Ti Polci zahynuli v Tatrch pod Kotlovm ttem v oblasti Gerlachu. Podle slovensk horsk sluby lo zejm o horskho prvodce UIMLA se dvma klienty, kte chtli vylzt na Gerlachovsk tt. "Horsk prvodce UIMLA nen kvalifikovan na provzen klient v horolezeckm ternu," uvedla k ppadu horsk sluba.
Viz:
"V obedajch hodinch da 9.1.2022 sa podarilo zchranrom njs trojicu Poliakov nezvestnch od piatkovho veera. Zchranri intenzvne ptrali v sobotu aj v nedeu za vyuitia vetkch dostupnch prostriedkov lokalizcia mobilnho telefnu, prehadvanie zo vzduchu za pomoci vrtunkov, prehadvanie zchranrmi HZS po zemi aj za pomoci dronu. Pri ptran pomhali aj posk horsk zchranri z TOPRu, ktor vyuvali prstroj na vyhadvanie mobilnho signlu v terne, kee mobiln telefny boli stle aktvne. Pravdepodobne sa jednalo a poskho horskho sprievodcu UIMLA s dvoma klientami, ktor mali v mysle vystpi na Gerlachovsk tt, preto sa zchranri sstredili na lokality Batizovskej a Velickej prby. V obedajch hodinch nali zchranri tri tel pod junou stenou Kotlovho ttu, ia bez znmok ivota. Momentlne prebiehaj neodkladn zchranrske prce a bude nasledova transport telesnch pozostatkov do Starho Smokovca. Horsk sprievodca UIMLA nie je kvalifikovan na sprevdzanie klientov v horolezeckom terne, priny nehody bud predmetom alieho vyetrovania."
To je suoer. Zaplatm si v dobre ve profesionala horskyho pruvodce UIAG a pak zemru? Na hory m jit jenom ten kdo na to m. dknu pruvodce vam kdy prijdou problemy nepomuze.
Rudo Pivrne?
To je zase soud bez bli informovanosti! Nebo o tom v vc ne my tady?
Byli navzan? Co kdy uklouzl "klient" a strhnul kmoe a k tomu prvodce. Podotkm e prvodce UIMLA... Co kdy to byli ti kmoi a li si spolen jen nco vylzt?
maky jsou ponkud ojet, pedn hroty kulat jak ptikoruny. v njak t잚 trce se strmmi pasemi v tvrdm ledu by to asi dost vadilo. tady to za problm nepovauji. naopak, skoro by bylo na podobnou vpravu bylo koda vzt niit fungl nov rampouchov specily.
No to by bolo, aby chUIAGMovia takto neastie nerozmazali a nevyuili na oiernenie konkurencie. Prleitos ak nemono preps.
Lebo ostatn odznaiky zaruuj preitie len do 2000 mnm, chUIAGM do nekonena - neomyln dokonal. Lobby funguje.
Nie som vodca ale tiez nepojdem s bolestou zubov ku ortopedovi. Ten kvazi vodca mal rovnaku moznost si urobit kurz ako aj iny vodcovia. Ja by som s takymto nesiel nikde.
No j si taky leckdy km, jak to ti kluci vdcovt dlaj. Sami maj tak 70kg i s batohem a za rukavic na krtko dva 110 kilov poezy. Jedna vc je, e tak njak tie doufm, e dovedu zakleknout svou 50kg ptelkyni, ale u s jednm stejn tkm jak j bych si to nelajzl, nato s dvma.
Slovutn chUIAGM certifikovan (z)vodcovia IMHO degraduj praktiku pouivan alpskmi vodcami v naich podmienkach na istenie priam iluzrne resp. vyuvaj vedome placebo efekt na nesksench klientov, ktor sa ctia kvzi isten. Asi tak tlom padnem ja tak aspo pjdu so mnou aj vetci ostatn.
Po hrebeni na Matterhorn o viem maj tamoj horsk vodcovia naintalovan ok, s ktormi vedenie viacerch klientov na spolonom lane dva ak-tak zmysel. Na Gerlachu sa praktizuje chUIAGMami ako metda na ryovanie vaka ktorej stha tak chUIAGM vytiahnu na vrch 2 skupiny platiacich klientov za de.
Tak to vis uplny prd. Je uplne jedno jestli to je vudce rakouskej, francouzkej, ceskej nebo z nejake jine kotliny. Arogantne se tam chovaj uplne vsichni. A z rovna tohle je narocnejsi tura. Tam si myslim ze muze mit jeden vudce jen jednoho klienta a vodit vice klientu je zapovezene.
UIML nem kvalifikciu na try s lanom:
IMLs cannot provide tours on glaciers and permanent snow, and where the planned use of a rope is necessary
https://uimla.org/about-us/ what-is-an-international-mountain-leader/
To m pln jedno, jestli nkdo m kvalifikaci nebo ne. V relu to vichni dlaj tak, e si vdce vede 2 metry za zadkem 2 oveky v exponovanm ternu bez jakchkoliv mezijitn. V takovm ppad je lano jen na ozdobu
navzn na lano na strmm tvrdm nelenitm bez mezijitn zvyuje ance na prser pmo mrn potu len vech lanovho drustva (ppadn mrn soutu len lanovch drustev na jedn skluzavce). empiricky jsem si to ovil v noru 98 - prv ten den, kdy zlat hoi vyhrli v Naganu - pi sestupu nmeckm ebkem. jsem neskonale vdn strnm andlm, e to tenkrt dopadlo pr modinami a pr kapkami krve (sjezd ptilenno drustva asi 200 metr) - a nijak se nechci povyovat a machrovat na ty, kte takov tst na pracovit strn andly v pravou chvli nemli. od t doby volm postup na krtkm lan jen na nepehlednch lenitch bordelech, jde je aspo jaksi ance na zachycen vkou i piatm utrem mezi, jinak vdy volm bu kad sm, nebo postup na cca 20m lan s cca temi mezijitnmi (tzv. kontinuln lezen), nebo tahn dlek, jakkoli je tern lehk (a ono to fakt zdruje).
a samozejm, postup na krtkm lan dod zpanikaivmu nezkuenmu v lehkm ternu "kde se ned spadnout" jistoty, ale s takovm koenm je nutno zachzet velmi opatrn a pouze v ppad velmi dvrn blzkosti v rmci drustva. piznvm, obas praktikuji (zejmna s dvaty a pedevm s pan mho srdce).
Nezvyknem prispieva do diskusi tohoto typu, aj ke niekedy mu by uiton. Dnes som bol ale upozornen na komentre k tragdii Poliakov na Gerlachu. Napem preto teraz mj plne prv prspevok na portl lezec. Vstup Velickou prbou v danch podmienkach nebol zvolen astne. tvrt len poskho drustva si pravdepodobne svojim zdravm sudkom zachrnil ivot. Chyby v horch obas robme vetci, profesionli aj amatri, bez rozdielu kvalifikci. Smr toti nenada iadnemu z uvedench tborov. Pozostalm prajem primn sstras. Martin Murr
Ke tu toko rozoberte vobu trasy Velickou prbou v zimnch podmienkach ako osudov chybu, tak si lskavo uvedomte, e trojica vstup ou zvldla a spadla a z hrebea nad ou na druh stranu.
trasu si vybral zle, vo Velickom abe s istenia iba ksok nad prbou. V Batizovskom abe je tch isten viac a vna sa d njs aj v zime. V traverze Kotla je pr isten a asi ani tie nenaiel. Ak by zchranri vedeli, e ich maj hada v Kotli a nie vo Velickej a Batizovskej d.,mono by jeden preil .....
"Tu jednak pojawia si te hipoteza, e jeden z Polakw upadek przey i zmar jaki czas pniej na skutek obrae. Maj o tym wiadczy zdjcia zrobione na miejscu przez ratownikw HZS. Wida na nich, e trzecia z ofiar odesza troszk od ciany oraz cigna czapk i rkawiczki. "
https://wiadomosci.onet.pl/krakow/ smierc-polakow-na-gerlachu-przewodnik-nie-mial -prawa-prowadzic-turystow/hdc2hh0?
Lene ak chce s Velickou na Gerlach mus pretraverzova potom ponad kotol. A nie Velicka je problem tejto trasy ale prave ten traverz. Navyse bol pod ladom. Siel som tade v lete a neviem si predstavit toto travezovat v zime dokonca pod ladom...
Je to uplne normalna zimna tura, na ktoru musia byt pripraveni. nic mimoriadne. lana, sroby, atd.
to ze si nezalozili istenie a totalne to podcenili je iba ich chyba. nepripraveni, neinformovani, proste diletanti.
Nevie o sa presne stalo, nebol si tam tak nebu z obvaky od stola premdrel o boli t chlapi za.
e mal dotyn nejak preukaz ete nepovie ako bol schopn a sksen lezec a ako presne k nehode dolo.
Mm nkolik otzek, mete mi prosm objasnit
* K emu je horsk vdce, kdy podle popisu nen oprvnn provdt klienty v horch?
* m se (zvlt v tomto pohledu) li UIMLA a UIAGM?
* Kdo vlastn me provdt (eknme na ten Gerlach)? Navc v zim?
Dky
Dovolm si odpovd i kdy urit n vyerpvajc. Hned v vodu tvho dotazu jsi se dopustil omylu, m je jasn e rozdl mezi horskm prvodcem a horskm vdcem ti nen jasn.
Zanu tm um pojmem horsk prvodce vede klienty na primrn turistickch cestch a ledovcch piem je mon aby k zajitn bezpenosti vyuil i lano v ppad e se jedn o turickou cestu. innost nen omezena na lto, to znamen e me vodit snnice a skialpy pokud se jedn o turistick cesty. Co neme vyplv s jasn definice Asociace horskch vdc a asociace horskch prvodc piem z pozice vy bere se asociace horskch vdc tv e maj nrok na ve a mou dlat cokoliv a ostatn n. Pesah kompetenc by patrn osvtli horsk zkon na kter nae mal zem teprve ek a dok se ho asi a zde bude opt ledovec ...
Je to srozumiteln?
UIML nem kvalifikciu na try s lanom:
IMLs cannot provide tours on glaciers and permanent snow, and where the planned use of a rope is necessary
https://uimla.org/about-us/ what-is-an-international-mountain-leader/
lnek z roku 2013, nutno podoknout e se mnoho od t doby nezmnilo. Nicmn APUL ji tak pokroil a vychov frirajdov guidy na stediskov frirajd mimo ledovce, o kvalit vzdln se nemohu roziovat protoe ho jet nemm dokonen, asi a tu budou ty ledovce...
Ono se nejsp nic mnit nebude po dal dlouh lta. Pesn definovan zkon o vodn na hory, na eky, na kola apod. vlastn skoro nikdo nechce (cestovkm by to prodrailo zjezdy, ednkm pidlalo prci, veejnost to nezajm, mnoho prvodc by vyadil ze hry), protoe jsme pli mal zem s mlo horami a malm zjmem o prvodcovsk sluby.
Take se to bude nadle pytlkovat, prvodci se budou dohadovat, zda mohou na ferty, nkdo z horskch vdc, prvodc, raftguid a instruktor obas nkoho zabije, soudy budou ponkud bezradn a ednci jakbysmet.
Ahoj, dky, to je ono. V etin to zn podobn a tak zamniteln.
Ovem pokud chpu sprvn, tak peklad UIMLA a UIAGM do etiny vychz pesn naopak?
Leader = Vdce a Guide = Prvodce, piem UIM*L*A je Horskch *P*rvodc a UIA*G*M je Horskch *V*dc.
Nen divu, e je v tom, jenm eeno, chaos.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ti Polci zahynuli v Tatrch pod Kotlovm ttem v oblasti Gerlachu. Podle slovensk horsk sluby lo zejm o horskho prvodce UIMLA se dvma klienty, kte chtli vylzt na Gerlachovsk tt. "Horsk prvodce UIMLA nen kvalifikovan na provzen klient v horolezeckm ternu," uvedla k ppadu horsk sluba.
Ano, iv!