V patek ci ve ctvrtek minuly tyden se kdosi v konferenci Montana vyptaval na podminky v teto lokalite. Byl nekolikrat upozornen na nebezpeci. Presto se tam dost arogantne vysmival lavinovemu nebezpeci a neuctive psal o zachranarich. Docela by me zajimalo jestli nebyl nahodou nekdo z tech peti. Pak by to byla husta ironie osudu.
A taky
http://www.natur.cuni.cz/~listserv/montana/montana.200401/msg00028.html
Ze srovnn zprv z mdi je hlavn jasn otesn kvalita mdi. Podle toho, kde se to pe, skupina m 3-5 len z nich 3-4 uvolnilo lavinu, 2-4 zasypala, zchrani dorazili vrtulnkem a za 15 minut pomoc lavinovho psa nali prvn ob nebo tak dorazilo neupesnnm zpsobem 25 lid a 5 ps a prvn tlo nali za hodinu a pl. Lavinov nebezpe je 3 nebo tak 3-4 (?). Lavina byla velik pl kilometru nebo tak 50m irok a 1km dlouh.
Ahojte,
nemate akutalne info, resp. vlastnu skusenost so situaciou na hrebeni NT? Na vikend sa tam chystame bez lyzi.
Vdaka za pomoc.
Mgr. Radoslav Findrik
dnes je utorok; do rana napadlo v meste (B.Bystrica)asi 30 cisel cerstveho, pomerne mokreho snehu ... na turu bez lyzi zabudni :-))) D'Ady
No nevim,jestli je zrovna ted nejlepsi obdobi na Rohace...bude vyssi lavinovy nebezpeci. www.hzs.sk
Take bych tam nejezdil, ale z predchoziho emailu J.C. plyne, ze si chteji chrochtat v lavinach, tj. je shazovat, a pote se vzajemne vyhrabavat a dostavat do "civilizace", takze narazovy vitr, preveje, 60 a vice cm noveho snehu je pro ne jak delane! palic
Osobne bych na Rohace urcite nejel. po ceste na hrebenu je spousta kritickych mist a pri soucasnem pocasi , silnem narazovem vetru a spouste noveho snehu to je sebevrazda. M.
Toto napsal pravdpodobn jeden z astnk "akce" Parichvost....
Mon to bude ode mne znt hnusn, ale po nkolika ppadech z minulch let
si myslm e spe zemu n abych byl zachrnn HZS. Teda pokud nebude den,
slunko a ostatn mne nedothnou nkam k lanovce. Na druhou stranu jdeme se
skupinkou troku si i laviny zkusit, tak snad ;)
Jaromr ihk
jeste budes rad ze te nekdo vytahne ze sracek..... Marek
O pmo tomhle netst nic moc nevm, ale dovolil bych si dodat nkolik posteh z Tater, kde v poslednch letech dost asto (tak msc v roce) bvme.
1) S tou Horskou je to, bohuel, asi opravdu dost patn. I jejich kamardi se rozpait krbou na brad a povdaj o tom, e do akc se moc nehrnou. A z vonku to tak vyzer. Tedy: nepotat s tm, e kdy bude zle tak psknu...
2) Snad v dobr ve, mon z alibismu je v Tatrch lavinov nebezpe vyhlen od prvnho do poslednho snhu (troku pehnm, ale ne zase tak moc). Tm vznik efekt zvor na trati Praha-Beroun, kter jsou nkde neustle zaven a vstran blikaj. Vsledek-lid to nevnmaj a as od asu nkdo spadne pod vlak. Tedy: POZOR. to, e je vyhlen Lavinov nebezpe, me znamenat i lavinov nebezpe.
3) Te budou vichni vdt, jak neuviteln blb si ti zasypan ponali (a dost mon jo). Mluv se pak o nezkuenosti a neznalosti...Pedstavte si ale, jak by bylo hodnocen ponn Pochylch, kdyby to nebyli oni, na jejich posledn vprav. Jene tvrdit, e zrovna Pavk se v podmnkch Kemarku nevyznal by bylo silnou kvou. Tedy: Nikdo nejsme neomyln a hory, hlavn v zim, nejsou pln bezpen. Silnice tak ne... Tm nechci ct, e kdy je tyka, je dobr npad pechzet Rohe!!!
Jo, Honzo, m do znan mry pravdu, dovolil bych si pesto pr poznmek
1. THS v tomto konkrtnm ppad jednala ve spoluprci s Leteckou zchrankou, a nutno ct, e podle veho, co se zatm podailo zjistit, byl zsah na nejvy rovni. Tm ovem nechci ct, e by tomu jindy nebylo jinak a e nap. v ppad "lezeckch zchranek" je vdy ve na podobn rovni
2. Stupn lavinovho nebezpe: no, v, od trojky nahoru to vtinou bejv opravdu "ponkud nestabiln". Navc ped tm vkendem hlsala i pedpov dost hnusno a podmnky spe mizern a nebezpen.
3. No, tak tady m pravdu absolutn. O t konkrtn situaci na hebenu nevm/e vbec nic. Take opravdu tko soudit.
Pokud by byli n v Parichvostu, pak se dopustili voloviny. Tam pece kadej me prser uchat (jestli kvli poas utkali, pak to jde pes Koz hbet a Hou, kde je jen jeden lavinzn sek), ovem pokud li hebenovku a ujelo to s nima a pln nahoe, tko soudit. Hebenovka obvykle bv povaovna za dost bezpenou.
Mimochodem, opravdu lze tko posoudit konkrtn situaci. Kad se nkdy opust chyby, nkdy je postaven ped volbu kde ani jedna z monch variant nen optimln. Mohli bt v prseru a hledat nejkrat sestupovku - to je nkdy dost tk volba.
Mas pravdu, kdyz je ctyrka, je blbost prechazet Rohace... ale kdyz ti pres noc napadne 30-60 cm snehu, tak se po hrebenu da celkem v bezpeci zmizet (v zadnem pripade na nej za takovych podminek nastupovat). Mnohem vetsi blbost nez pohyb na hrebeni pri zvysenem lavinovem nebezpeci vsak je delani taskaric v dolinach. Oblast Pachola - Ban. sedlo - Banikov znam celkem dobre a v zadnem pripade bych si i za o stupen nizsiho lavinoveho nebezpeci nedovolil sjizdet nebo mizet ze hrebene do "civilizace" z Banikovskeho sedla do doliny Parichvost, kdyz na sever je to krome zacatku zcela bezpecne...
Je to fakt asi blb. Ony ty stupn mohou bt na rznch stranch hory jin a proklat rychle se mnit. A navc pi souasnm poas, kdy jeden den je 20 pod a druh 10 nad nulou a mezitm dv bouky...laviny padaj tam, kde je nikdo nepamatuje.
To za nach mladejch let...bejvalo! Prvn ivou lavinu jsem vidl prv v Rohch. Vyel jsem za naprost pohody. Na vrku zaalo hust snit, snilo celou noc. Rno kousek ode mne cel hebnek odeel do doliny a tlak vzduchu mi mlem vcucnul. Co jsem ml dlat? Psahal jsem, e pokud to nhodou peiji, tak do hor nikdy nepjdu a vyrazil nkam pry. A ml kliku! Nic jinho to nebylo! Samozejm jsem slib poruil a tak jsem se mohl po pr letech v jin lavin svzt. Bylo to v Alpch a mstn Horsk oznaovala situaci za naprosto bezpenou. Byla to lavina nevzdlan a chovala se tak, jak se laviny prost nikdy nechovaj (zejm snh leel na erstv, "nesedl" suti a ujelo to vechno. Natst ne tak daleko.).
K vyhlaovn lavinov situace: jasn e je vyhlaovan od prvnho do poslednho snhu, jak jinak?? Zle pece na lavinovm stupni od 1 do 5. A zjistit aktulnm lavinovou situaci na webu nen problm..
Jist 1-5. Ale mj dojem je, e je situace je nkdy a dramatizovan, co vede k tomu, e kdy je to pak fakt o drku, to nkdo nemus brt vn. Je to mj dojem, netrvm na tom.
Internet doma kad nem a v horch je takovch jet vc. Jde se optat telefonem pmo Horsk sluby. Mte s tm nkdo zkuenosti?
Souhlasm s Honzou. Ne vdy, ale obas mi pijde lavinov stupe lehce nadhodnocen - koneckonc je to na stran bezpenosti, tak pro ne. Bhem losk zimy byla lavinov tyka ve V.Tatrch pouita dvakrt. Nevm, jak to vypadalo v dubnu, ale v noru (kdy byla vyhlena poprv) jsem byl tden v Mal Studen a na tyku to rozhodn nebylo...!
P.J.
samozrejme sa da na situaciu informovat aj telefonicky. Kontakty su na www.hzs.sk Mam dobru skusenost. Pripadne aktualne v terene: wap.ski.sk - preklikat sa k aktualnemu lavinovemu spravodajstvu.
Dky za informaci ohledn telefonu a Wap.
To, co jsem napsal jako pspvek, jak jsem ostatn podotkl, nebyla reakce (nato hodnocen) tohodle konkrtnho malru.
1) Osobn zkuenost mm (jako dobrovoln pomocnk pi transportu), v poslednch letech u jedin zchranky. Dlala to Leteck zchrann a z mho laickho pohledu perfektn. Ale tch stnost jsem slyel tolik a tolik a tolik...
e to tak nen, a jsou to jenom povsti? No to je moc dobe!!! Kadopdn to nespolhn na okamit zsah, myslm neme ukodit. V ppad lavin je poadavek na rychlost (to je mi celkem jasn) ve vtin ppad nesluiteln s relnmi lidskmi monostmi(do 15min tam nedoltne snad ani ten orel).
2) K druhmu mi pivedly vlastn zitky s cedulemi o lavinch na rozkvetlch loukch (m a jinch). V dnen dob jsou (j jsem internetov analfabet, ale um se) snad tedy varovn aktuln a dky rozen mobil dostupn. Opt Hur!
To tet. Z rozbor netst jakoby plynulo, e k malru je poteba ve vech (!!!) ppadech koloslnho pitomce. A e v kad situaci se d najt, pmo na mst (tedy ne a po, se vemi vdomostmi, kter dotyn v dob malru neml a nkdy ani mt nemohl) een, kter je v kadm ohledu sprvn a vede do bezpe. A to se mi nezd. Vede to k pedstav:J to na rozdl od tch troub umm-co se mi me stt!" (opt mockrt slyen). Ale kolik borc dojelo (nebo mlem dojelo) na hloupou chybu!
Jasne, pri fyzickom vypati, natesenosti na akciu, troche tej bezstarostnosti a kopci smoly sa pruser moze stat kazdemu. Preto je strasne dolezita prevencia (lavinove vybavenie) a dosledny rozbor akcie pre vystrahu a poucenie ostatnych. Nikdo z nas nie je dokonaly...
Otierat sa pri akomkolvek lavinovom pruseri o Horsku sluzbu je alibizmus jak svina. Aj keby mali kridla, nedokazu pomoct tak rychlo, ako by bolo treba - v radoch niekolkych minut od zasypania. Na to ma mat kazdy takyto hazarder lopatu, sondu a pieps, aby si pomohli sami. HZS im moze pomoct tak s transportom ci osetrenim.
Ale HS na svojich strankach robi v prvom rade skvelu prevenciu. Kto je vsak blby, tomu nepomoze nic.
Otierat sa pri akomkolvek lavinovom pruseri o Horsku sluzbu je alibizmus jak svina. Aj keby mali kridla, nedokazu pomoct tak rychlo, ako by bolo treba - v radoch niekolkych minut od zasypania. Na to ma mat kazdy takyto hazarder lopatu, sondu a pieps, aby si pomohli sami. HZS im moze pomoct tak s transportom ci osetrenim.
Ale HS na svojich strankach robi v prvom rade skvelu prevenciu. Kto je vsak blby, tomu nepomoze nic.
Mozem len potvrdit ze bolo vyhlasene zvysene lavinove nebezpecenstvo a ked sa nietko rozhodne napriek tomu riskovat je to len jeho problem. Normalny skuseny horolezec ci alpinista by tam nesiel.
Mozem len potvrdit ze bolo vyhlasene zvysene lavinove nebezpecenstvo a ked sa nietko rozhodne napriek tomu riskovat je to len jeho problem. Normalny skuseny horolezec ci alpinista by tam nesiel.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!