V Krkonoch si dnes tak pipomnaj udlost z 16.1.1975, kdy pi vkonu sluby zahynuli dva lenov Horsk sluby Krkonoe Jan Messner a tefan Spusta. "Pi obtav zchrann akci se pokoueli na bo Snky zachrnit uklouzlho turistu. Na poest tchto horskch hrdin se kadoron kon pieta u pomnku na Snce. I letos se sejde ada zchran z ech a sousednho Polska. est jejich pamtce!"
Konen si chlapci taky troku zacviili a okusili aspo z desetiny co je to zchrana na horch. Furt lep ne zachraovat ztracen Holanany na parkoviti v Bedichov, nebo svet neiky ze skoro placatejch 300 metr dlouhejch sjezdovek.
...chtl bych t vidt na zimnm opakovacm kolen, jak by si se ukzal. Pravda, Horsk u ns nem prci teba jako v Tatrch..ale i tak je to skvle pipraven zchrann sloka nejen na "placat" sjezdovky. A ijou rejpav frajei! Skol!
...chtl bych t vidt na zimnm opakovacm kolen, jak by si se ukzal. Pravda, Horsk u ns nem prci teba jako v Tatrch..ale i tak je to skvle pipraven zchrann sloka nejen na "placat" sjezdovky. A ijou rejpav frajei! Skol!
Co to mele? Zkus si zjistit nco o tom, jak probhaly obas zchrann akce v eskch horch a jet bude koukat. Asi o tom moc nev, jinak bys takovouto hlopost nikdy nenapsal..
Nobody,myslm si ,e jsi jet v horch problm neml,a kulov jsi vidl a asi nikde mmoc nebyl,tak trochu kro hormony a neurej lidi ,kter proto nco dlaj ,o kterch nic nev.Jsem u HS 39 let a lidi jako jsi Ty m docela s....
39 let u HS a boj se podepsat? Tak mi aspo vysvtli, pro kdy se lovk chce stt lenem HS, je mu v podstat eeno, e je to jen pro mstky bez ohledu na vkonnost, schopnosti, motivaci atd. Ani na strnkch HS se nedozvm, co bych ml udlat, kdybych se chtl stt lenem. Promi, ale psobte na m jako uzaven spoleenstv lid narozench v horch povaujc vechny ostatn za mncenn. Probhaj vbec njak vbrov zen?
Souhlas s Pavlem! HS psob jako uzaven le pr kamard. To samozejm vysuje ve stagnaci a padek: viz. HS ve Vysokch Tatrch, kde cel ada len (nekm vichni!) si dr navzjem fleky a ije ze slvy jejich pedchdc ze 60.-80. let...
Njn, bohuzel policie, hasici, HS ani zachranka uz nejsou lidi tipu Jaromira Hanzlika ze serialu "Sanitka". U HS jsem nejaky cas delal a vsechny iluze, ktere jsem o tom povolani mel se velice rychle rozplynuly. Jen doufam, ze jejich sluzbu nebudu nikdy potrebovat...
Je to tak, mm zkuensot s HS v Krkonoch: jejich alkoholov dchnky na Lun boud jsou povstn, a hlavn off topic pi jejich povoln!
Stejn jako je VYLOUEN, ABY K ZSAHU NA SILNICI NEBO ULICI JEL NEBO BYL ASTEN LKA POD VLIVEM ALKOHOLU, u HS toto nikdo nehld. Take "chlapci z Horsk" z Lun boudy sedaj v ppad "zsahu" na sktry od rozpitch piv a rumk a tv se, e jedou "zachraovat". Doufm, e jich pomoc takt nebudu potebovat. Toto je toti DALEKO OD PROFESIONALITY, KTEROU SE RDI HONOS!
To mne zajm, astokrt sedvm na Lun u toho stolu ped pultem, ale nikdy (slovy NIKDY) jsem nevidl e by si nkdo z HS lil panky rumu do piva, jak jsi pravdpodobn TY psal u v jinm komenti :-)))
Mon o tom v KULOV a n NCO :-)))
A taky se jsem tam NIKDY nepotkal nikoho z HS. kdo se "tvil, e jde zachraovat", takov herci u HS snad ani nejsou :-)
Sp jsem se tam setkal, pokud jde o zchranu, o celkem tvrd podmnky a nasazen, ale o tom u v pln kulov, vi? :-)))
a kdo pe o pancch rumu litch do piva??? To jsi napsal pouze ty. J jsem v Krkonoch asto, stejn jako ty a obrzek z Lun boudy je pod BOHUEL ten sam. Tak se neil a jednou u toho barovho stolu pro "RESERV PRO MSTN" ekni nahlas, e jsou lid, kte "profesionalitu zchran" vid jinak.
Jezdm do Alpskch zem pravideln, ale tohle jsem nevidl NIKDE. Take TY, Frenky a Kristnko: zkuste se nad tm zamyslet, jestli je to OK. Omlouvat se nemus, tv psci u vbec ne. Nic ve zlm, upozoruji na navar, kter se nelb vcero lidem a eho jsem byl osobn svdkem.. Ciao.
Mil zlat, jsem dalek jakhokoliv len :-))) A kdo pe o pancch rumu litch do piva??? Jukni sem na tohleto, mon m tady dvojnka :-))):
ryvek z diskuze (http://hory.lezec.cz/ clanky.php?key=9115):
No a posledn vc je k HS Krkonoe. Jezdm asto na Lun boudu a ty alkoholov dchnky HS (od pank po piva, bn ve slub) mi pijde jako tko straviteln a neprofesionln. Nepamatuji si kluky ze vcarska nebo z Rakouska, e by takhle hromadn vysedvali na horskch chatch, machrovali v ervenm a klopili do sebe pivo s pankem souasn.
O takov "pseudozchrane" jako aktivn lezec i skialpinista nestojm. A souasn si km, e by bylo fajn obas nechat zchrnm bhem akce nechat "dejchnout", abychom vidli, jak si profesionln stoj. U toho dlouhho stolu naproti enku na Lun to vypad nikoliv jako msto oberstven len HS po tk prci, ale regulrn chlastn v pracovn dob.
Podek nech si udlaj ve svch adch sami, nicmn k profesionalit to m hodn daleko. Take kdy slym o tchto a podobnch "zchrankch", vm, jak si vci stoj.. Zdarec!
Ten kdo o tom nco v
Jako by ti to z klvesnice vypadlo, vi :-)))
V, podobn zaruen upozornn se u ns hojn pouvaly pedevm po vpdu rusk. Prost pedevm tajn jedovat plivnout a pak jednotn soudrusky hlasovat. N, e by ses i dnes s podobnmi praktikami nemohl setkat, ale jsou vtinou spojen s podobn smlejcmi, jako tehdy :-)
Poprosm t tedy jet jednou, popi tebou zmiovan konkrtn udlosti zcela konkrtn a klidn se i podepi ... :-)
Dl by mne zajmalo, pokud se tady takto bu v rmci plivn jedovatch slin opt do prsou, pro jsi to neudlal pesn v tebou popisovanch situacch? Pro jsi nepiel k tomu dlouhmu stolu naproti enku na Lun a nebouchl svou mohutnou pst do stolu a nezaal vechny zastnn pouovat o pracovnch povinnostech a nevyhuboval jim? Pro jsi je neudal a neposlal na n policajty? Vdy je to peci tvoje obansk povinnost :-)))
Njakm zpsobem t krom dlouhho stolu naproti enku na Lun asi irituje i erven barva a mon m i dal problmy ... sem s nimi :-)))
Je ale smutn, e tady plive na kluky o kterch, jak se ukazuje, v jen a jen jedovat kulov ...
Mil Frenk, autorstv pedchozho pspvku rozhodn nepoprm, naopak, je to jen dkaz toho, e na toto upozoruji ji del as, tzn. e to nen vycucno z prstu nyn.
Ale aby to nebylo jen m tvrzen proti tvmu tvrzen, zeptm se t pmo: MَE VYLOUIT, E BY LENOV HS NA LUN BOUD VE SLUB NEPILI PIVO (a sem tam stopiku, eho jsem byl t svdkem) U STOLU TAMGAST NAPROTI BARU? Nerozpitvvej to, NAPI ANO/NE, nic vc.
Vzhledem k tomu, jak situaci ve zlehuje, udlm pt pr fotek z msta, abych toto vrohodn doloil. Pak ve zveejnnm a doufm, e k tomu poskytne fundovan koment, navc k vci (nikoliv ty slabomysln posmky ve :-)
Mluvm o profesionalit zchrane, ale v tomto se naprosto mjme, jak vidm..
Hele,kdyz ti to tak vadi...dojdi si za nacelnikem a nepokladej takhle pitome otazky... Mozna by ses mel predstavit,aby kluci vedeli...az te nekde potkaj
Mil, ten kdo o tom v opravdu jen a jen kulov, u se nm do toho zamotv vc a vc Nejdv mne oso e o klopen pank do piva jsem psal jen j, pak obratem piznv, e jsi to psal ty, To e tm pmo piznv, e jsi vlastn pomlouvan lh, je samozejm jen tvoje vc, ale pro do tvho lhan jet takhle nechutn zatahuje mne, to fakt nechpu Nut t k tomu nkdo? J v erven nechodm skoro vbec, fakt!
A dle, nejene jsi nebyl schopen odpovdt ani na podruh na naprosto banln otzky, te dokonce mahem zamuje klopen pank do piva a chlastn se semtam opikou J)) To u zan bt celkem rozdl, trochu couv ve svch zcela jist upmnch tvrzench, nemysl? A pesn tak to je s jedovatma slinami. Flusnout jedovkou um kad, a obzvl ze zlohy, ale ustt to se vm, hmm, to pak bv problm
A situaci bych si v dnm ppad zlehit neodvolil, co je na tom patnho, chtt po tob, aby sis plnil svoji obankou povinnost, kdy obdobu d po jinch :-))) A krom policii bys to ml dt samozejm vdt i jejich nadzenmu, jak je ve uvedeno, co je snad naprosto logick.
No a na zvr, tv otzka je bohuel nesmysln a to hned hned ze t dvod, za prv: pt se podle svch slov pmo, ale jaksi ses zapomnl pedstavit (ono pm jednn, je prost pm jednn), za druh: nejsem na Lun neustle a za tet: Frenky t mon i pes tvoji naprostou nechu a a fyzick odpor v lavin najde, ale kat i dokonce pst ano/ne jsem ho doposud nenauil, za to se ti upmn omlouvm
Mil Frenk,
u nevm, co bych dodal, ve jsem ji vyjdil, nebudu se opakovat.
Velice m mrz, e chyb PLN OBJEKTIBVITA K CHOVN PROFESIONL, e se tak velkoryse toleruje alkohol ve slub, piem o cca 500-700 vkovch meetr ne za to jinm (ve stejn pozici) hroz TRESTN STHN. M to jen po tomto rozhovoru utvrdilo v tom, e bych toto ml opravdu fotit (nkolik let se tomu brnm), poku s tm nco lze udlat. Mon zizovatel (mst pslun kraj , Ministerstva) k tomu ekne: je to OK, nevad to. Pak se vem omluvm (i tob).
Je jen na ns (spolenosti) jestli toto budeme tolerovat a tvit se, e je to OK. Podle m ale off topic, protoe takhle si profesionla nepedstavuju. Souasn ale pipoutm, e pod slovem "profesionl" si kad pedstavuje nco jinho. Znm zchrane z Rakouska i Nmecka a tohle jsem tam opravdu NIKDY NEVIDL..
Howgh.
..Hmmmmm, tady se nkdo hlsil k HS a nechtli ho,co? :-)) .. je to vidt jak moc t to natvalo. A to e jsou to kluci kte v tom mst bydl m svj dvod, to t nenapadlo?? Kdy se nco semele v noci tak asi nebudou ekat a nkdo od Turnova pijede milostiv zachraovat,v :-)
..a jak v e, kdy si vidl ty pny pt, byli ve slub??!! jestli si vidl njak dchnky tak asi ve slub nebyli, protoe jich do sluby nikdy nechod tolik aby z toho mohl bt dchnek!!! Spoustu lid od HS znm a nikdo z nich by si ve slub, nebo kdy maj pohotovost nedovolil dt panka!!!! Pla bych ti abys nkdy jejich pomoc poteboval, abyses jim mohl do o omluvit, a ti pomou !!!!!
..Hmmmmm, tady se nkdo hlsil k HS a nechtli ho,co? :-)) .. je to vidt jak moc t to natvalo. A to e jsou to kluci kte v tom mst bydl m svj dvod, to t nenapadlo?? Kdy se nco semele v noci tak asi nebudou ekat a nkdo od Turnova pijede milostiv zachraovat,v :-)
..a jak v e, kdy si vidl ty pny pt, byli ve slub??!! jestli si vidl njak dchnky tak asi ve slub nebyli, protoe jich do sluby nikdy nechod tolik aby z toho mohl bt dchnek!!! Spoustu lid od HS znm a nikdo z nich by si ve slub, nebo kdy maj pohotovost nedovolil dt panka!!!! Pla bych ti abys nkdy jejich pomoc poteboval, abyses jim mohl do o omluvit, a ti pomou !!!!!
..Hmmmmm, tady se nkdo hlsil k HS a nechtli ho,co? :-)) .. je to vidt jak moc t to natvalo. A to e jsou to kluci kte v tom mst bydl m svj dvod, to t nenapadlo?? Kdy se nco semele v noci tak asi nebudou ekat a nkdo od Turnova pijede milostiv zachraovat,v :-)
..a jak v e, kdy si vidl ty pny pt, byli ve slub??!! jestli si vidl njak dchnky tak asi ve slub nebyli, protoe jich do sluby nikdy nechod tolik aby z toho mohl bt dchnek!!! Spoustu lid od HS znm a nikdo z nich by si ve slub, nebo kdy maj pohotovost nedovolil dt panka!!!! Pla bych ti abys nkdy jejich pomoc poteboval, abyses jim mohl do o omluvit, a ti pomou !!!!!
Popravd eeno, pokud m HS vyhrabe z laviny, tak a si klidn pedtm d njak to pivo a panka na Lun. Dleitej je vsledek - na irokej vei byli vichni stzliv (?) a jak to dopadlo.
No j tedy nevm, zda jsi nkdy zlomen kotnk ml.
Neznm sice dnou standardn stupnici klasifikace zrann, ale j bych tedy zlomen kotnk za tk zrann povaoval u jenom proto, e vtinou nen bez trvalch nsledk. Napklad pouze jednoduch zlomeniny kon "jenom" v sde. Vtinou to chce rouby.
Take jak jsi napsal - rejpal.
jj, jsem jednou vlez do tkacho komnku (http://goo.gl/vPZYX) a nsledovala trojetapov tour de pitl (rouby dovnit, znt, rouby ven). Haksna je vod t doby zlehka na hovno.
Pkladem me bt bn pouvan klasifikace Injury Severity Score (ISS tj. klasifikace zvanosti porann). Zde se boduj ti
nejzvanj souasn porann dle tlesnch struktur 0 5 body (nap. hlava hrudnk kon etiny; 4 3 1). Tyto body se pak umocn a setou (zde 16 + 9 + 1 = 26). razy s vce ne 16 body ISS se povauj za tk.
Take zlomen kontnk me bt nepjemn, blb, raz s trvalmi nsledky a kdovco jet, ale rozhodn ne tk.
ISS je skorovaci systm pro polytraumata ( mnohoetn porann,piem alespon jedno pmo ohrouje pacienta na ivot), take je irelevantn to pout u zlomenin kotnku. Ty se hodnot podle AO klasifikace, dle Webera a nap trimaleolarn nestabiln zlomenina s nutnost osteosyntzy (OPERACE) opravdu nen lehky raz!Nato v he pstupnm mst a v zimnm obdob! Bylo by lep komentovat vci, o kterch nco vte, ne nesmysln vykikovat a zpochybovat.
Ve zprv se hovo pouze o zlomenm kotnku, nic vc, take prosm nedomlet si. O nutnosti operaci, trvalch nsledcch i mnohaetnch zlomeninch nen ani zmnka. Zlomen kotnk jsem u ml t a nebyla to dn hrza. Zle na rozsahu.
Co zde taky vede ke sporu. Termn tk/lehk zrann se uv v ivot velmi hojn, ale nelze jednodue dohledat, jakm zpsobem se zrann klasifikuje do konktnho druhu. Mohl bych t poprosit o pouen, nejlpe njak vhodn odkaz ?
Naprosto s tebou souhlasim! Zle na rozsahu, proto jsem uvdl pouze pklad, e i zlomenina kotnku me bt tk. Nejednalo se o jakkoli udaje k tomuto ppadu. Zvrem snad pouze, e bez znalosti blich okolnost je zbyten komentovat,zda se jedn o lehk i tk raz. Nap. zlomenina vnjho kotnku vs. oteven zlomenina,nebo naprasknuta lebka vs rozttn lebka s mozkem venku- ob porann hlavy,ale jedno lehk,druh tk- ned se to hzet do jednoho pytle.
Se ta diskuze posunula njakm divnm smrem,
Spoustu horskejch sluebnk z Jizerek znm dlouh lta osobn, u spousty z nich funguje dlouholet osobn ptelstv. Se souasnm nelnkem jsem byl v roce 1988 na Pamru (sakra, byli jsme oba trochu mlad). S mnoha (i s tmi dobrovolnky, nejenom profky) jsem byl mnohokrt navzanej na jedno lano a ve skalch i veer pak v hospod se uilo mraky srandy.
Krom tchto osobnch kontakt se s HS zatm (doufm, e to tak zstane i nadle) potkvm u pouze ve sluebnm kontaktu. Peci jenom obas ta HS s nmi (Sprva CHKO Jizersk hory) potebuje nco projednat, kdyby to bylo podle mho nejradji bych to udlal jenom stn dohodou, ale nejde to. S Rendou (a platilo to i pro bvalho nelnka Mu B., kter u je spokojen v dchodu) je a byla dohoda vdy oboustrann korektn, sname se v rmci monost (jak nm to litera zkona vce i mn umouje) vyjt vstc a horskejm slouhm jejich prci neztovat zbytenm ednm imlem. A hlavn dohodnut slovo plat tak jak to je u chlap normln ale v souasnm ivot, kde kadej chce kadho jenom oulit zdaleka ne bn vc.
Obas se pi svch sluebnch cestch potkme na horch(pohchu to je bohuel asto v autech), kdy je as, vdycky zastavme a ztratme pr slov. Vzpomnm, jak jsem vloni v listopadu naapal Rendu (nelnka-tedy v Jizerkch nejvt ajbu, kter by mohla bejt zait v kanclu nebo nkde u baru lmat rumy jak naznauj nkte pislkov ve), jak s motorovm vrtkem mak jak Bulhar a osazuje tye pro zimn znaen. A podobn si vzpomnm, jak vloni na jae kolega uvzl s autem na horch ve zbytcch jarnho snhu a volal na Sprvu o pomoc. Stailo v mobilu vyhrabat Rendovo slo, jeden telefont a za hodinu to bylo vyeeno.
Skoro kad rok se jdu podvat na zvody HS, nejenom kdy je pkn poas a jsem rd, e borci z Jizerek se pohybuj vdy na pednch mstech. Kdybych je jednou (nedej Boe) poteboval opravdu pi njak zchrance (a kdo zn lezeck terny Jizerek odjinud ne Srzy, v, e to nen dn prochzka Stromovkou), mohu se spolehnout,e to zvldnou. Ostatn dokzali to loni na podzim v nronm ternu Smdavsk mury a te o vkendu ve tolpichch. Oba postien z tchto ppad velmi dobe znm a jsem rd, e maj na Horskou nzor podobn tomu mmu a nejedou na vln hysterie, kter se v tto diskuzi vyvalila.
Protoe tolpichy znm dost dobe a vm jak tam je tern (mimo cestu) a o akci mm informace opravdu z prvn ruky, moje hodnocen nemue bt jin, ne klobouk dol dobe provedn akce.
A pokud jsou na informacch o Krkonosk HS njak nznaky pravdy (neznm je), tak to rozhodn nepat sem, zalote si na to njak forum jinde.
Hm, tak tahle informace byla prvotn o zchrance v Jizerkch a nikoliv o "morlnm profilu horskejch slouh z Krkono". Nemusm bejt admin, abych pochopil, e to je trochu jin tma. Pod rozhovor s Adamem Ondrou jsem taky nerozjel diskuzi o vhodnosti rozmstn kruh na Berukch, nebo o pamtnm dvoudennm vstupu Snake Dike na HD jedn znm esk lezkyn. Byl to pouze mj postoj k tto vci a admini to mou klidn na tvj pokyn smznout. jinak ti pochopiteln dkuji za vcnou poznmku k tmatu.
Hlna
Hlno dky. Mluv mi z due. Naprost pravda. Renda a spol jsou spolehliv a sprvn horosluebnci v tom nejlepm slova smyslu.
A zmiovan akce musela bt fakt lahdka. Klobouk dol.
Tak dkuji za tento nzor, u jsem se lekla, e na lezce chod jen troubov. Tak znm pr len HS Jizerky a jsem za to rda. Vm, e kdyby se cokoli pihodilo, na n se d spolehnout!
Nechtla jsem Vs urazit pnov, ale jednm impulsivn, kdy vidm njak pomluvy.Myslm si, e jste v skrytu due rdi za HS. Kdyby se vm nkdo blzk nebo Vy zranil v horch budete tak rdi, za mstn HS, kter zn kad kout sv oblasti a pijede na pomoc... Na jednotky IZS a HS bych rozhodn hanu nehzela, nikdy nevte kdy je budete potebovat. P.S. Radji pry od raz, uvejte krsy hor :-)
Jet sem nelez pmo v thle oblasti, ale naproti u div m a jestli je tam jen z poloviny tak tkej tern, tak klobou dolu pnov, nechtl bych se tam plazit s rozpajcovanou nohou. Velkej respekt pnov vod horsk !
Hlavne to jsou oslove kdyz lezou a nejistej se hlavne kdyz jsou dva. sam tam lezu a davam si kurva bacha a ve dvou si tam dam jisteni. zranenej se alespon pouci pro priste. brzke uzdraveni preji. jinak na stolpichu ledy nejsou.
Jak sou vichni chytry jak radio :D a vd kulovy.I kdyby sem nkdo napsal e se vysral v lese a vytel si trvou tak ho pomluvj e je vl e sere v lese a jet vt e sebou jako podnej horolezec nenos tvrstvej toaletk :D
HS je uzaven spolenost pro mstky, koda. HS urit doke vyhrabat z laviny, bezpochyb...
Ale bgl vozej max. na vak. dlahu tzn. meli by mt adekvtn vzdlni pro innou analgzii i analgosedaci a zajitn zkl. vitlnch fc. K tomu bohuel nesta mt trval bydlit v nap. Peci.
A nakonec a chlastaj a klidn u stolu "reserve pro mstky", ale nemus to bejt v mundru s nivkou HS...
Uzaven spolenost nejsou, to e jsou to lidi, kte bydl v okol m svj dvod. Pokud se nco stane uprosted noci mus bt po ruce a co nejrychleji na kopci, protoe na tom kolikrt zvis ivoty!
No nevin, nkdy je poteba udlat vc ne piloit vakuovku a transport k sanit, ty si u poradj. To by ale musela bejt jedna z podmnek pijet titul zdravotnicky zchran bo aspo sestra. Pak objektivn zhodnot situaci a na msto pijd posdka RZP nebo v ppad poteby RLP i RV.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Osmadvacetilet horolezec z Liberecka vera v odpolednch hodinch spadl pi lezeckm vstupu a tce se zranil v nepstupn sti hor v oblasti Velkho tolpichu.
Ano, iv!