Norsk horolezkyn odmt obvinn o neposkytnut pomoci na K2

video

Norsk horolezkyn Kristin Harila, kter v rekordnm ase vylezla na vech 14 osmitiscovek, odmtla obvinn, e se svm tmem neposkytla pomoc pkistnskmu prvodci. Ten spadl na tkm seku K2 a o nkolik hodin pozdji zemel. Lecho na trase ho pekraovali kolemjdouc horolezci. Video z udlosti zveejnila mainstreamov mdia.

Zdroj nap.:

denikn.cz: Norsk horolezkyn odmt obvinn o neposkytnut pomoci

Nebo podrobnji:

irozhlas.cz: Norku, kter podle svdk nechala pi vstupu na K2 umrznout svho nosie, vyetuj ady


Zde je zmnn video:




O rekordu Norky jsme psali ped dvma tdny zde:

Za 92 dn zdolali vech 14 osmitiscovek svta

Standa Holec   [pravy] 07:21 13.08.2023

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Zavdjc oznaen 14:10:51 13.08.2023
Tohle s horolezectvim nem nic spolenho, je to rychlostni turistika.
odpovdt 
 psychopatka pat do krimu 17:22:30 13.08.2023
Tak ona je to hlavn VHT pes mrtvoly a to doslova a do psmene. To je na tom nejsmutnj.
Jinak a si kad dl, co ho bav. Tady vak byla pekroena hranice, kter oddluje normln lidi od bezkrupuloznich psychopat. A to by ve slun spolenosti nemlo bt tolerovno.

Ta baba by mla shnt v kriminle a ne bt oslavovna!!!
odpovdt 
  Re: psychopatka pat do krimu 17:45:46 13.08.2023
Nebyl bych tak extrmn, ale souhlas v tom, e jej "vkon" devalvuje lidsk hyenismus. Teba takov nen, a v tu chvli se poddala triumfu, slv, vce.. Je jasn, e radost je tmto dosti zakalen a vdy, kdy na to pijde e, vzpomene si.
janekodpovdt 
   Re: psychopatka pat do krimu 18:37:51 13.08.2023
dn "vkon devalvuje", ta baba tam nechala zemt lena svho tmu jenom proto, aby doshla svho cle! Co jinho je znakem psychopat ne prv toto?! Dokonce ani te nejev dn znmky sebereflexe, ale jen se sna z toho vykroutit. Je to prost odporn.
odpovdt 
    Re: psychopatka pat do krimu 19:23:35 13.08.2023
Vidm to v podstat hodn podobn, ale mm k tomu jeden, nebo dva postehy. Nevm tedy, v jak to bylo nadmosk vce, ale podle toho, co se d o vstupech na osmitiscovky (kde jsem nikdy nebyl, take to nemm z osobn zkuenosti) dost, nebo doslechnout z rznch vyprvn, tak minimln v opravdu vysokch nadmoskch vkch a na nkterch oehavch secch vstup je hodn omezen monost nkoho zachraovat, kdy nastanou problmy a pekraovn umrajcch (nemluv o mrtvch tlech) je v podstat normou, i kdy se samo sebou najdou i lid, kte to nejsou ochotn akceptovat a sna se pomoc, a je ta zchrana nepravdpodobn. A pokud to tak opravdu je (opravte m, pokud ne), tedy pokud je podobn chovn za takovch podmnek nkde standard, potom si podobn odsouzen nezasluhuje jenom jeden lovk, ale i vichni ostatn, kte se kdy zachovali v podobn situaci podobn (ne se zane s pranovnm). Nevm tedy, na jakm mst vstupu k nehod dolo a jak jsou odtamtud monosti zchrany.
odpovdt 
     Re: psychopatka pat do krimu 19:30:28 13.08.2023
Take je to ojedinl ppad? Pokud ne, tak je to odsouzenhodn, ale nepekrauje to hranice toho, co se na nkterch osmitiscovkch dje bn, jen se nad tm vtinou nikdo nepozastav, s m nesouhlasm... (nebo pozastav, ale akceptuje se to, s m ale tak nesouhlasm).
odpovdt 
      Re: psychopatka pat do krimu 19:57:43 13.08.2023
Tak si to shrme. len jejho teamu se vn zrn pi fixovan cesty pro jej velienstvo a ona msto toho aby se pokusila jej zachrnit, tak jej pekrauje a jde vstc svmu cli a svoj slv...

Sorry jako, ale tohle je naprosto neomluviteln! Jedin, co by se dalo jet pijmout by bylo, pokud by vtinu svho teamu zakolovala jeho zchrannou a k vrcholu by postupovala buto sama a nebo s jednm erpou. A i toto by bylo mon akceptovat pouze za pedpokladu, e by zachraujcch byl dostatek a nebylo by poteba i jejich rukou. Ve ostatn jsou jen hloup ei.
odpovdt 
       Re: psychopatka pat do krimu 13:14:13 14.08.2023
1. Ten pkistnec nebyl len jejho tmu.

Nevte naprosto zkladn informace, ale hlavn e mte siln nzor a moralizujete.

2. Pn odpadl v traverzu na bottlenecku. V dob kdy byla patn podmnka a spadlo nkolik lavin.

Tedy nejhor mon msto na nejnebezpenj 8k, v zn smrti za nebezpen podmnky

3. Pn nosi tam hlavn neml co dlat, neml skill, zkuenosti ani vybaven, aby pomhal erpm tahat fixy. erpov mu domlouvali a se to oto (nkolik svdectv). Jeho outfitter (ne nen to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil rku "pomoc na sdlen prci".


.. ve zkratce vte o tom kulov, nemte ani zkladn info o tom co se stalo, nulov pont kde se to stalo a co to znamen (z bottleneck traverzu leka nedostanete, nen prostor na dost zachrnc a i kdyby ste to vymyslel, tak ta zchrana bude trvat dle ne dotyn peije)
odpovdt 
        Re: psychopatka pat do krimu 20:53:15 14.08.2023
Ad 1) J vychzel z tohoto:
"Norku, kter podle svdk nechala pi vstupu na K2 umrznout SVHO NOSIE, vyetuj ady"

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pakistan sky-nosic-norka-vystup-k2-smrt_2308122043_dno

Mj zdroj je veejnoprvn mdium, kter si povinn platm od toho aby m informovalo pravdivmi a ovenmi informacemi. Mohl bys linkovat ten tvj, a to mme ern na blm a a vme z jakho Sputniku erp?

Pokud by to byla pravda, tak stejn se podlel na vystrojovacch pracech, kter slouily k naplnn jejho cle.

ad 2) To u tak je, e nehody se dj za nepznivch podmnek.

Jen mi to jaksi nehraje s tm, e ten den mlo vystoupat na vrchol nkolik destek lid. Pokud se nepletu, atak se mluvilo o 70. Minimln proli dl ne je toto msto. Beru to tedy tak, e pokud byly podmnky k postupu takovhoto dav k vrcholu, tak byly dost dobr i pro transport jednoho rannho dol.

ad 3) To na vci nic nemn. Byl to lovk v nouzi. Teka.
odpovdt 
         Re: psychopatka pat do krimu 21:40:31 14.08.2023
mj zdroj je veejnoprvn mdium, kter si povinn platm, take to mus bt pravda.... tm jsi asi ekl ve podstatn, dal debata nebo jakkoli ti vysvtlovn fungovn svta je nonsens.
odpovdt 
          Re: psychopatka pat do krimu 21:45:06 14.08.2023
Tak dodej link na svj zdroj, a to mme vyfutrovan. Sem snm.
odpovdt 
           Re: psychopatka pat do krimu 10:05:05 16.08.2023
Byl k tomu docela obshl rozbor na njakm climbing webu - dostane se k nmu pes rozhovor s Markem Novotnm na eMontan.
tah-sha-tungaodpovdt 
            Re: psychopatka pat do krimu 22:27:35 16.08.2023
Pedpokldm, e jsi ml na mysli toto:

https://explorersweb.com/k2-last-th ree-hours-muhammad-hassans-life/
(jedna mezera)

Dvm to sem, a je to na jednom mst.
Dk


Zkrcen verze adresy je zde:
https://zkrc.cz/g7vqg
odpovdt 
 Penze 21:21:15 13.08.2023
Bohuel lto jim snad lovka bylo a je, ale maj v tom svm pokusu se spoustu penz, svch i od sponzor.
Tak potom pichz en lidsk hyenyzmus, "te mm anci na vrchol" noc a nikdo jin m nezajm. A to je moc smutn 😥 modern doba m ale video
Martin odpovdt 
 Re: Penze 06:46:32 14.08.2023
A ten co to video natoil se o zchranu pokusil, nebo jen hledal senzaci? To nen hyenismus?
Tonyodpovdt 
 Stupidni zpravy, stupidni reakce21:33:50 13.08.2023
Typicka "novinarina" dnesni doby. Nekonkretni preklad, zavadejici titulky, rozdilny obsah, z videa je videt houbeles, ale emoce a srdicko vede, zejo... Doporucuju diskuterum i stupidnum novinarum si neco o Strese sveta aspon nacist, neb psat o necem vo cem vim kulovy uz z principu, z vas dela idioty, teda aspon pred (bohuzel jen) hrstkou tech, kteri aspon trosku tusej, o cem to tam je. Bida.
odpovdt 
 Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce21:39:27 13.08.2023
Tak s Tebou bych na jednom konci lana bt navzan nechtl. Fakt ne!
odpovdt 
 Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce22:28:31 13.08.2023
Take podle tebe je normln, e kdy se zran Tvj park, tak se na nj vykale a POKRAUJE VE SVM VSTUPU ani bys se vbec pokusil jej zachrnit a dostat dol...?!?! Ten chlap jet il, kdy ho ta psychopatka opoutla a to nikoli dol, ale nahoru k vrcholu!

Jinmi slovy schvaluje neposkytnut prvn pomoci. Tj dopout se schvalovn trestnho inu, co je tak trestn. To jen tak mezi nmi.
odpovdt 
  Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce05:15:58 14.08.2023
Neposkytnut pomoci?..pod vrcholem K2?...v Bottlenecku? No tak ty jsi dobrej kapar :-))) To me napsat jen idiot co byl nejvej na Mileovce. Naprosto neschvaluju co ta pan dl protoe to je prasrna kterou tady rozjel Purja a s lezenm to nem nic spolenho nicmn jestli si nkdo mysl e pod vrcholem K2 nebo jin osmy m nkdo morln i jinou povinost nkomu pomhat tak nech si d facku a to podnou protoe to dl pro sebe! Takov pomoc je spojena s, obrovskm vlastnm rizikem. Take pokud nkdo chce riskovat ivot vc ne je poteba vechna est mu ale,fakt neekejte e to bude nkdo dlat z povinnosti! Kad jde nahoru s, tm e je vysok pravdpodobnost e se nevrt a kdo ne tak je blzen.
odpovdt 
   Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce05:54:44 14.08.2023
Jak vidm, psychopati s prvanem v hlav jsou i zde... Profackovat bys poteboval ty sm.

Ta baba jej toti se svm tmem neopustila proto, e by je jeho zchrana v tak poetnm tmu (osm lid!) ohroovala na ivot, ale protoe by ohrozila dosaen jejho cle a to je setsakramensk rozdl!!!

odpovdt 
    Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce06:25:37 14.08.2023
:-)))) tvl ty jsi fakt komik! :-)))
odpovdt 
     Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce06:31:39 14.08.2023
A ty psychopat, tak jsme si kvit.
odpovdt 
      Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce06:48:15 14.08.2023
Mluv tady o vcech kterm nerozum a pouv slova kter nev co znamenaj.
odpovdt 
       Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce07:20:25 14.08.2023
Jasn, nelb se ti to, ale je to tak.
odpovdt 
       Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce07:20:27 14.08.2023
Jasn, nelb se ti to, ale je to tak.
odpovdt 
        Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce07:47:33 14.08.2023
Bez urky ale tohle co tu prezentuje je nzor lovka kter se horm nejvce piblil kdy minul vkend poprv v televizi vidl Vertical limit jen se od t doby stal hlavnm motivem jeho masturbanch pedstav.
odpovdt 
         Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce07:59:24 14.08.2023
Neli, sna se uret, protoe vecn nem m argumentovat.
odpovdt 
          Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce11:05:55 14.08.2023
J t neurm a nepotebuji ti nim argumentovat.Podle tvch nzor budu hdat. Adolescentn vk, mastn vlasy pln lup, problmy s plet a erekc, nenaplnn touha jt se pilepit k silnici a nutkav poteba vyjadovat se k vcem o kterch nev ani zbla.Celej ty vi ;-)
odpovdt 
           Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce13:26:10 14.08.2023
Tak te aspo vme, odkud erp sv vdomosti...
odpovdt 
          Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce13:25:15 14.08.2023
Jak, e nem m argumentovat?

Umte si pedstavit zchranu z traverzu nkoho, kdo se sotva hbe?

A te si to pedstavte na mst, kde maratonec s 2:30 potebuje 15minut na to aby se obul a pak 5 minut na vydechnut.

K tomu pidejte lavinzn podmnku v ten den, a "prser" pedpov na dal den.

Zchrana by pichzela v vahu jedin pokud by v C4 byla banda svtov piky, jet erstv, nebo tucet+ erstvch erp + odpovdajc zsoba kyslku. I pot by byla zchrana extrmnm nebezpem pro zachrnce, vt ance e umou ne e to peijou. A trvalo by minimln den ne by ho dostali do C4, co samotn prakticky vyluuje jeho peit.

A to cel kvli zamstnanci, kter neml schopnosti, zkuenosti ani vybaven aby na tom mst vbec byl a pes opakovan protesty skutench horolezeckch erp to odmtl otoit.

Kolik je jet poteba argument?

p.s.: Harilu nesnesu, ten cirkus co pedvd m nebetyn sere a sotva zkousnu "normln" VHT ***** co tam lezou s kyslkem a suitou sluh ve form erp.... ale vy jste pln mimo.
odpovdt 
           Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce21:11:09 14.08.2023
Tak do t doby si jen velmi sprost urel a ve tvch komentch nebyl ani nznak argumentace. Leda by sis pletl argumentaci s aroganc. Co by ledasco vysvtlovalo.

Tak jist zchrana lovka nen jako sex v 6k nebo m si se to chlubil. Pokud si ten kdo si myslm, e jsi.

Pokud vm, tak ty jsi to el bez kyslku, proto pirovnvat to k pohybu s kyslkem nen na mst. Vichni okolo vetn erp ten kyslk mli a to tu fyzickou nmahu v thle vce ponkud usnaduje.

Podmnku jsme ji probrali.

Ty jsi zjevn nastaven tak, e by jsi tak pekroil a el k vrcholu msto pomoci. No to je dobr vdt s km se nenavazovat na spolen lano.

e to byl nmezn nosi na vci nic nemn, BYL TO LOVK! Ale to u se opakuji po tvm vzoru.

ekl bych e Harilu nesn, protoe svm ponnm devalvuje tvj vkon. Nebo vtina lid nen schopna rozliit mezi vstupy s kyslkem, erpy a bez nj.


odpovdt 
            Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce21:26:51 14.08.2023
To si m s nkm plete.

Na 8k sem nebyl. Na "nenormalku" nemm a mt nikdy nebudu. A normlka je pro m pase, neb je tam vude ta odporn komerce.

Ten lovk tam byl nejene dobrovoln ale el tomu co se mu stalo naproti pes varovn e na to nem.

Kdokoliv mele o zchran, place o em nem pont.

A mt o tom e nechpe e to ostatn kvli umrajcimu nestaili? Jak tuhle komern vht nesnm, tak ti lid v tom maj minimln 1mio, msce ivota a vyhodit to z okna kvli jednomu umrajcimu na kopci kde kadou seznu ume X lidi? To feelz before realz .. s morlkou a soutem to nem nic spolenho
odpovdt 
             Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce22:29:42 14.08.2023
Vyzdvihl bych nsledujc st Tvho textu, kter to tvoje smlen celkem hezky a strun vystihuje:

"...ti lid v tom maj minimln 1mio, msce ivota a vyhodit to z okna kvli jednomu umrajcimu na kopci kde kadou seznu ume X lidi?"
odpovdt 
   Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce13:15:15 14.08.2023
1. Ten pkistnec nebyl len jejho tmu.

Nevte naprosto zkladn informace, ale hlavn e mte siln nzor a moralizujete.

2. Pn odpadl v traverzu na bottlenecku. V dob kdy byla patn podmnka a spadlo nkolik lavin.

Tedy nejhor mon msto na nejnebezpenj 8k, v zn smrti za nebezpen podmnky

3. Pn nosi tam hlavn neml co dlat, neml skill, zkuenosti ani vybaven, aby pomhal erpm tahat fixy. erpov mu domlouvali a se to oto (nkolik svdectv). Jeho outfitter (ne nen to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil rku "pomoc na sdlen prci".


.. ve zkratce vte o tom kulov, nemte ani zkladn info o tom co se stalo, nulov pont kde se to stalo a co to znamen (z bottleneck traverzu leka nedostanete, nen prostor na dost zachrnc a i kdyby ste to vymyslel, tak ta zchrana bude trvat dle ne dotyn peije)
odpovdt 
    Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce21:12:22 14.08.2023
Opakuje se. Vtinu jsem ji vypodal ve.
odpovdt 
  Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce09:28:56 16.08.2023
ne zane pouovat o tom, co je trestn, tak si o tom nejdv nco zjisti...Rozhodn neposkytnut 1. pomoci na bottlenecku nen trestn :D
odpovdt 
   Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce11:19:38 16.08.2023
Jen aby ses nedivil...
odpovdt 
  06:19:15 14.08.2023
Jen z toho co se tu pise je zrejmy ze mu neslo pomoct. Zemrel o nekolik hodin pozdeji dolu by ho tahli nekolik dni.
Pomoct mu nezkusili ani ti co nataceli to video ani zadnej dalsi serpa ci horolezec, proc asi
odpovdt 
 Re: 12:36:41 14.08.2023
Prejima argumentaci Harysov, kter m mslo na hlav. To, e mu nebylo pomoci je jen spekulace. Nikdo nedlal pitvu a nevme co pesn bylo pinou smrti a ani kdy pesn nastala.
Co je vak evidentn, tak e byl pi vdom a doadoval se pomoci (chytal se nohou pekraujcch psychopat).

Paklie mla Harysov se svm tmem dostatek sil na dokonen vstupu, tak zcela jist mohla k jeho zchran udlat vce, ne udlala. To je naprosto evidentn.
odpovdt 
  Re: 13:15:34 14.08.2023
1. Ten pkistnec nebyl len jejho tmu.

Nevte naprosto zkladn informace, ale hlavn e mte siln nzor a moralizujete.

2. Pn odpadl v traverzu na bottlenecku. V dob kdy byla patn podmnka a spadlo nkolik lavin.

Tedy nejhor mon msto na nejnebezpenj 8k, v zn smrti za nebezpen podmnky

3. Pn nosi tam hlavn neml co dlat, neml skill, zkuenosti ani vybaven, aby pomhal erpm tahat fixy. erpov mu domlouvali a se to oto (nkolik svdectv). Jeho outfitter (ne nen to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil rku "pomoc na sdlen prci".


.. ve zkratce vte o tom kulov, nemte ani zkladn info o tom co se stalo, nulov pont kde se to stalo a co to znamen (z bottleneck traverzu leka nedostanete, nen prostor na dost zachrnc a i kdyby ste to vymyslel, tak ta zchrana bude trvat dle ne dotyn peije)
odpovdt 
   Re: 12:05:57 15.08.2023
Nejnebezpecnejsi 8k je Annapurna. Tvrdil to tedy Messner a co si matne pamatuji, tak to mel dobre podeprene tvrdymi daty...
robacodpovdt 
  Re: 13:55:44 14.08.2023
Hej kmo u sta! U jsi se tady ztrapnil dost! Nem absolutn potuchy o em mluv a jen tady zahnojuje diskuzi svejma vpotkama!
Honza odpovdt 
   Re: 14:36:08 14.08.2023
Prkrt v ivot jsem byl bohuel v obdobn situaci by ne toton, ale nikdy m ani ve snu nenapadlo, e bych dotynho pekroil a pokraoval v realizaci svho cle. Ba co dm vbec si nedovedu pedstavit, e nkdo po takovm zaitku je schopen pokraovat dle.
odpovdt 
    Re: 20:29:01 14.08.2023
Ne to si teda nebyl.

Ty so nebyl ani na 6k.

A ani si zjevn nebyl v podobnm ternu (dlouhej traverz v 80st pod serakem kde lit nenej led ale i laviny nsledovan dalm dlouhm svahem kde ltaj opt kusy ledu velikosti lednice laviny).

A ani si nikdy nenacvicoval zchranu v horo ternu.

Protoe jinak by si vdl e tohle prost bez vrtk nebo navijku nebylo jak eit. A e kazdej sebemen pokus o zchranu by nejsp zabil nkoho ze zchran (tk fyzick prce nad 8k trvajc hodiny a dny v ternu kde to lt a druh den bourka)
odpovdt 
     Re: 21:24:45 14.08.2023
V prd. krom toho jsem vslovn uvedl, e jsem byl v podobnch situacch nikoli stejnch.

A jak bych se tuto konkrtn situaci snail eit j?

No na kadm trochu serioznjm kurzu prvn pomoci se u vroba tzv, improvizovanch nostek ze raku a lana. k tomu pr karabin 4-6 paralern s fixy bych pidal jet jeden naponovanj. Jednoho chlapa k hlav, druhho k nohm a tetho na tandu, kter by jej po to tomlan spoutl a ty dva jej tahali. Snail bych se vyut toho, e je to na snhu a ne na skle. Dal partou bych je stdal.
Tady se zjevn nikdo o nco takovho nepokusil. Nechali ho tam umrznout na mst a jen jej pekraovali dle pi cest k vrcholu.
odpovdt 
      Re: 21:31:54 14.08.2023
No pesn.

Tohle dlat je peklo na cvin skalce s borhakama.

Ty chce aby tohle pedvedli v 8k (kde si profk nandava boty 15min a pak 5min pauza), pod serakem e kterho to pad, v den kdy byli v tom mst 2 laviny, na dal den pedpov bouka. A spolehlivost jitn.. pr let zptky se v tom traverzu pri "padu" jednoho lezce vechno vytrhlo a X lidi zaval

Take vichni zachrnci 50:50 e to nepeije.

A zchranenec by to na 99% nepeil, neb by ho je do C4 dostvali dva dny.

To snad ani neme myslet jako vn mineny navrh
odpovdt 
       Re: 21:50:31 14.08.2023
Tak na jednu stranu tvrd, e jsi tam nebyl a na druhou, e 100% v, jak to tam vypad, co tam lze a co nelze a o tom, jak by byl vsledek, m tak jasno s naprostou jistotou...
odpovdt 
       Re: 21:55:51 14.08.2023
Nap. V rmci certifikace na hloubkov technick dekompresn ponory se v prvn plhodin dozv, e pokud je plnovan operan hloubka 80m a kolega to z jakehokoli dvodu pole do 95m , tak se pro nj nechod. Dvod je prost...kdy to udl pravdpodobnost, e nechcipnete oba se limitn bl nule.
odpovdt 
 Bottleneck06:44:31 14.08.2023
Velmi zajmav, jak tady hned vichni kritizuj tuhle "lezkyni", ale nikdo neodsuzuje ty, co to nateli na video... Ti se ho tak nepokusili odlst dol, ani nikdo jin, kdo tam v tu dobu byl. A e tam s nm nechala jen jednoho lena tmu? Tak hdejte mil diskuti, pro se tomu mstu k "Bottleneck"? To tam dle vs chytrk ml zstat cel tm, aby se to tam ucpalo jet vce a tm se ohrozily ivoty destek dalch? Ve stavu v jakm byl by ho dol ivho nedostal nikdo... Otzkou je spe jeho mizern vybaven - s tm tam neml co dlat.
Kritizujme klidn styl, kterm "lezla", ale to co tady vtina diskutujcch pedvd je ist populismus naprosto mimo realitu.

Navc, kdyby tam svj pokus o rekord vzdala a chtla ho snst dol, tak byste tady vichni nadvali, e ohrozila svm amatrismem ostatn lezce v extrm tkm mst a kdyby dky tomu nedejboe zemel jet nkdo dal, tak ji budete pranovat jet vc... Ruku na srdce, vichni vte, e to tak je...
Tonyodpovdt 
 Re: Bottleneck11:15:44 14.08.2023
No prv e to nevme vichni. Je tu evidentn pr lid s romantickou pedstavou o zchrannch akcch na osm po zhldnut Vertical limit. Vidli jak se hlavn hrdina v osmi tiscch rozbhl jako Jarmila Kratochvlov po startu, peskoil osmnctimetrovou trhlinu aby se na druh stran zachytil zbranmi na protj stn. Pak ij v pocitu e dostat nemohoucho z podvrcholu osmy,navc z msta kde se to stalo, je brnkaka a kdo to neudl je srab a tm zloinec.
odpovdt 
 opatrn s odsudky10:51:45 14.08.2023
Nikdo z klient (vetn Harily), plhajcch po fixu nahoru, pravdpodobn neml vbec anci a schopnosti se o jakoukoliv pomoc by jen pokusit. Tu anci ml nejsp pouze tm, kterej fixoval a prolapval cestu. A otzka je, jestli mla vbec mla Harila pravomoc zavelet a otoit svj tm k zchran - sp si myslm, e ani ne.

Myslm, e to je eticky trochu sloitj - tohle je vsledek prmyslovho dobvn osmitiscovek, kter ale zase na druhou stranu dv prci spoust lid, kte asto podstupuj rizika a nepohodl, protoe prost potebuj vydlat prachy. Je tam i otzka ceny lidskho ivota, jak je vnmna v rznch kulturch.

Sprvn by asi bylo, kdyby vysloven vznikla poptvka mezi klienty-normlki po slubch tch agentur, kter se budou chlubit tm, e v ppad nutnosti zchrany lidskho ivota sousted zamstnanci agentury veker mon sil i k beznadjnmu pokusu o zchranu, bez ohledu na vrcholov nadje svch klient. A myslm, e mezi lidmi, kte maj prachy, me bt spoleensk odpovdnost vysoko na ebku hodnot. Jen je to tedy poteba zat eit dv, ne pod velkm srakem v osmi tiscch, s O2 maskou na drce.
honzaodpovdt 
 Re: opatrn s odsudky12:26:35 14.08.2023
Vidi, e klienti se rekrutuj s ad, kde k dosaen jejich cl nen problm pekroit zrannho lovka, kter bez pomoci zeme... ekat od nich njakou spoleenskou poptvku je teda hodn naivn. Leda tak poptvku po ni cen.

Tohle je prost zbava pro psychopaty.

e ml zchranu realizovat v prvn ad jej realizan tm? No jiste ano. Kdo jin. To by vak nesml bt zaneprzdnn klestnm cesty pro Harysovou. Reln bylo bu jedno nebo druh. Vybrala si slvu s prackama od krve. Za co by ml bt trest. Minimln ve vylouen ze spolenosti. Jedin tak lze doclit zmny do budoucna.
odpovdt 
  Re: opatrn s odsudky13:11:33 14.08.2023
psychopata nezastav. tys toho dkazem.
odpovdt 
   Re: opatrn s odsudky13:22:25 14.08.2023
Pravil psychopat podle kterho je normln jt pes mrtvoly...
odpovdt 
  Re: opatrn s odsudky13:49:34 14.08.2023
Pravdpodobn nikdo nedoke snst z Bottlenecku lovka v bezvdom.

Z hlediska humanity lze udlat jen dv vci:

1. nkdo u nj zstane, aby neumral osamocen. To se dle zprv sten stalo. Ani to nelze dlat dle, ne by byl ohroen ivot zstvajcho. Pokud by nehoda vedla k rozhodnut ukonit vstup z dvodu etiky a vichni by li dol, padlo by obvinn, e ho tam nechali. Nebo by se nael nkdo, kdo u nj zstane do konce s tm, e nejsp tak zeme ? Mon.

2. provede nemysliteln.

Nechtl bych to eit doopravdy.
Martinodpovdt 
   Re: opatrn s odsudky14:21:56 14.08.2023
Ale on peci nebyl v bezvdom. Nebo snad z bezvdom samovoln mchal rukama a chytal se nohou prekraujicich?
odpovdt 
    Re: opatrn s odsudky14:34:59 14.08.2023
On je podstatn rozdl jestli je ten lovk mimo a nedoke se samostatn hbat a bezvdomm?

Na kopci v thle vce nen. Thnete balk.
odpovdt 
 Re: opatrn s odsudky14:11:50 14.08.2023
nejsem velkm optimistou, e poptvka normlk po slunm chovn jako na odlehlejch kopcch v alpskch vkch m anci nco zmnit (u v 80. letech himaljsk esa z evropy/ameriky lamentovala, e s japonci a any dostv veker etika v horch na frak), jakkoli by to bylo pkn zase zdravit a poutt dmy do dve prvn a smekat v kostele. ale situace na komern provaench alpskch kopcch (a nejen tam) nasvduje, e bohatch egocentrik je v horch stle dost.
Lukas B.odpovdt 
  Re: opatrn s odsudky14:21:50 14.08.2023
mimochodem, o kousek v nkdo agumentuje, e ti, co si pedstavuj njak lidsk chovn byli maximln tak na mileovce. k tomu mm pr pipomnek:
- tak ono komern lezen na osmitiscovky nen dnej velkej veejnej zjem ani zchrana planety i obrana vdov a sirotk, a nemusm bt velk himaljsk hrdina s mstopisem normlek na osmy v malku, abych ctil, e v tom pbhu je cosi velmi smradlavho.
- i na mileovce a cestou k mileovce me dojt k vnmu ohroen ivota. kad den (!) u ns kolabuj lid, teba na cyklostezkch a turistickch znakch, a pomoci cizmu lovku (nebo se o to pokusit) a teba kvli tomu pijt pozd na veei je stle jet povaovan za samozejmou povinnost (pedstava e pekrom zkolabovavho turistu, vyjdu si na mileovku a s chut zbatm prek a zapiju pivo je pro m troku z jin planety).
Lukas B.odpovdt 
   Re: opatrn s odsudky14:33:51 14.08.2023
no zkladn problm je, e ty "ct" a to jet na zklad zkreslench informac

1. lek v bottlenecku v traverzu
2. ten den u 2 laviny tam
3. pedpov na dal dny - peklo
4. hunza nebyl lezec ale nosi (neml horoskill, vybaven ani zkuenost)
5. hunza nebyl o tmu t nny, ale od menho outfittera
6. hunza byl pihozen k tmu erp co fixovali od C4 nahoru, aby si outfitter splnil rku za "spolen sil natahat fixy)
7. X erp vypovdlo, e hunza u to nedvl dvno ped bottleneckem a pemlouvali ho a oto
8. ten den byl "posledn pokus o vrchol v seznn", tedy se dojdli zsoby O2 v C4 a C3, dn erstv erpov i profi lezci kolem

Take, co pesn na tomhle smrd?

Co si pedstavuje, e mli lidi na kopci dlat?

A to oekvm konkrtn, tedy jak provst zchranu leka z traverzu v bottlenecku do C4 v ase max. 16h, napi prosm realistickou metodiku odpovdajc mstu (traverz v tm kolmm serku na 8k), jak zachrnci peij zachraovn pes noc. Jak si pedstavuje, e by tu 10-24h cestu jako balk ji umrajc Hunza peil. Jak by ho za patn podmnky dle dostali z C4 minimln do C2?

A jak obhj extrmn riziko smrti pro min 10+ hlav tm zachranc vs minimln anci e hunza peije


.. Myslm to vn. Opravdu bych chtl vidt jak si tuhle konkrtn zchranu kritici pedstavuj.
odpovdt 
    Re: opatrn s odsudky14:42:53 14.08.2023
Vid a pesto se najdou tac, kte si mysl, e by to lo a e bylo chybou se o to ani nepokusit. A to nikoli dni teoretici od PC, ale lid, kte tam v danou chvli byli...
odpovdt 
     Re: opatrn s odsudky20:33:22 14.08.2023
Kte lid?

To turisti co jim jeden serpa nese svainu spack? Dal lahve z kyslkem, tet ho tla crtvy thne na lan, zatmco zbytek tmu serou taba fixy, stav stan ohv aj? Aby a se turista doplazi do C tak mu ve stanu sundaj boty

Jako vn?

A ne neprehanim, takhle to tam funguje.

Z horolezc tam nebyl nikdo. A tch pr co se vyjdilo (viz Jaros) jasn ekli e zchrana z traverzu na bottlenecku je nesmysl.
odpovdt 
    Re: opatrn s odsudky15:02:00 14.08.2023
na otzku, jak by realisticky mla vypadat zchrana, odpovdt samozejm neumm. a pedpokldm, e takto byla ona enick otzka mnna. ale plnit si sen tm, e pekrom nkoho, kdo pak jet dalch pr hodin umr, mi pijde pes ru a za hranic njak "normlnosti".

Lukas B.odpovdt 
     Re: opatrn s odsudky15:56:30 14.08.2023
Naprosty souhlas!
Milanodpovdt 
     Re: opatrn s odsudky16:01:21 14.08.2023
Naprosty souhlas!
Milanodpovdt 
     Re: opatrn s odsudky19:41:06 14.08.2023
Jo, m taky nejde pes pysky pekroit umrajcho a pokraovat k vrcholu. Sprvnj tak vidm vstup ukonit. A tedy sestoupit, kdy mu nedokzali pomoc.

Moje otzka je mnohem t잚, lovk umr (a nemus to bt jenom v zn smrti), je jist e do nkolika hodin zeme. Co je sprvn ?
Martinodpovdt 
     Re: opatrn s odsudky20:38:03 14.08.2023
Ne to nebyla recnicka otzka.

Kritizujes e se nesnaili o zchranu.

Tak nm Teda ekni jak na tomhle mst, v tomhle ternu, se zdroji co tam byli k dispozici (jak matro tak lidi), s pedpovdi a podmnkou co byla.. bys provdl zchranu.

A to tak, e dotynho dostanou do C4 za mn ne 8h (jinak thnou mrtvolu) a nebudou mt riziko mrt 50:50

Pokud to nedoke jsi arogantn hlupk


PS. Zahodit 1mio jen protoe Pkistnu si chtl vydlat penze a lezl kam neml a lzt nepestal ani pot co ho X serpu pemlouvalo pot co vidli co pedvd, je tvoje volba. J ti ji neberu, ale morln na vi t to opravdu nestav.
odpovdt 
      Re: opatrn s odsudky21:59:06 14.08.2023
Take jsme opt na zatku - je to zbava pro psychopaty...
odpovdt 
      Re: opatrn s odsudky08:08:05 15.08.2023
tv dvryhodnosti by prospl podpis. takhle se prezentuje jako velkej tvrk himaljista, a dost mon doopravdy jsi (a mon ne, nop). dvod nepodpisu je nabledni - pestoe tady val tvrrny, v hloubi due cejt nco takovho divnho nepatinho. nebo ne?
Lukas B.odpovdt 
 Re: opatrn s odsudky14:24:33 14.08.2023
"kdyby vysloven vznikla poptvka mezi klienty-normlki po slubch tch agentur, kter se budou chlubit tm, e v ppad nutnosti zchrany lidskho ivota sousted zamstnanci agentury veker mon sil i k beznadjnmu pokusu o zchranu, bez ohledu na vrcholov nadje svch klient"

Jene to u se dvno dje.

Vtina tch agentur se star o svoje zamstnance a jejich rodiny i po netst a mimo seznu.

Jene pak tu mte jednoho zm*** co se chtl zviditelnit, zstup lnch novinskch onuc a hromadu arogantnch blbc v diskuzch co si mysl, e z bottlenecku na K2 lze provst zchranu (ance e by ji peil neastnk nula nula nic, ance e by u toho zemeli zachrnci extrmn vysok) a e na pokus o takovou akci nen poteba sakra tst (odpoat profci nebo odpoat armda erp s horou o2 lhv v C4 + dobr podmnka a pedpovd na dal dny)
odpovdt 
 Re: opatrn s odsudky14:24:35 14.08.2023
"kdyby vysloven vznikla poptvka mezi klienty-normlki po slubch tch agentur, kter se budou chlubit tm, e v ppad nutnosti zchrany lidskho ivota sousted zamstnanci agentury veker mon sil i k beznadjnmu pokusu o zchranu, bez ohledu na vrcholov nadje svch klient"

Jene to u se dvno dje.

Vtina tch agentur se star o svoje zamstnance a jejich rodiny i po netst a mimo seznu.

Jene pak tu mte jednoho zm*** co se chtl zviditelnit, zstup lnch novinskch onuc a hromadu arogantnch blbc v diskuzch co si mysl, e z bottlenecku na K2 lze provst zchranu (ance e by ji peil neastnk nula nula nic, ance e by u toho zemeli zachrnci extrmn vysok) a e na pokus o takovou akci nen poteba sakra tst (odpoat profci nebo odpoat armda erp s horou o2 lhv v C4 + dobr podmnka a pedpovd na dal dny)
odpovdt 
 svdectv z dvnch dob13:04:09 14.08.2023
Nic se nedalo dlat, u byl stejn napl mrtvej, nevyplatilo se ho zachraovat, eticky je to sloitj (!!!)... Tak jen trochu historie, svdectv z dvnch as, kdy se lezlo bez helikoptr a fixing tm.
1934 - Nanga Parbat: erpa Gay-Lay zstal s Willi Merkelem a do umrznut - dobe znm story.
1950 - Annapurna: zchrana Maurice Herzoga popsna vude mon. Podle dnench standard ho mli Terray a Rebuffat pekroit a jt dl... Nakonec se doil 93 let...
1953 - K2: zchrana Arta Gilkeyho - "His fellow expedition members, including Charles Houston and Pete Schoening, immediately turned back in an attempt to save his life."
Kolik lid zachrnil na Everestu v roce 96 Bukrejev?
A nakonec vyplouvaj na povrch i dal akce thle poveden party - teba na Manaslu doprava erp do vych camp vrtulnkem a fixovn cesty shora dol... Fakt sranda vkon.

kalomelodpovdt 
 Re: svdectv z dvnch dob13:08:14 14.08.2023
palce hore !!!
PKodpovdt 
 Re: svdectv z dvnch dob13:13:33 14.08.2023
a z Balknu na Evereste https://shorturl.at/huFG8
odpovdt 
 Re: svdectv z dvnch dob13:18:38 14.08.2023
1. Ten pkistnec nebyl len jejho tmu.

Nevte naprosto zkladn informace, ale hlavn e mte siln nzor a moralizujete.

2. Pn odpadl v traverzu na bottlenecku. V dob kdy byla patn podmnka a spadlo nkolik lavin.

Tedy nejhor mon msto na nejnebezpenj 8k, v zn smrti za nebezpen podmnky

3. Pn nosi tam hlavn neml co dlat, neml skill, zkuenosti ani vybaven, aby pomhal erpm tahat fixy. erpov mu domlouvali a se to oto (nkolik svdectv). Jeho outfitter (ne nen to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil rku "pomoc na sdlen prci".


.. ve zkratce vte o tom kulov, nemte ani zkladn info o tom co se stalo, nulov pont kde se to stalo a co to znamen (z bottleneck traverzu leka nedostanete, nen prostor na dost zachrnc a i kdyby ste to vymyslel, tak ta zchrana bude trvat dle ne dotyn peije)

a zvrem, porovnvat Boukareeva bhajcho po normlce na everestu s bandou erp a po smn a bandou turist na kyslku, kterm erpa nese svainu, na nejt잚m na K2 po pdu nkolika lavin .... to u chce mt v hlav solidn vymeteno
odpovdt 
 Re: svdectv z dvnch dob19:01:42 14.08.2023
Nevdk svtem vldne. Bukrejev na Everestu dokzal nemon, zachrnil ti lidi. Nakonec ho znm platc klient novin veejn obvinil z toho, e cel netst zpsobil a navc mohl zachrnit vechny. Sm Bukrejev zemel dve, ne pravda vyla najevo.
M.odpovdt 
  Re: svdectv z dvnch dob01:02:31 15.08.2023
Ale Bukrejev je tam opravdu nechal a utekl jim. Kdyby el s nimi, nezabloudili by a nemusel by je zachraovat.
odpovdt 
 Smutn pbh14:42:22 14.08.2023
V prv ad chci napsat e jej vkon zdoln 14 osmitiscovek za 92dn neobdivuji a neshledvm nic zajmavho na tto discipln ltat ve vrtulnku s armdou erp a bhat po vrcholech.
Nehoda o kter se tu vede diskuze se stala v tom nejhorm mst na Abruzziho pili v  mst "Boteleneck" (zk hrdlo). Dotyn spadl a zstal viset hlavou dol u z tto pozice ho bylo nutn sundat co zajistili lid okolo Harili. Bavme se o nadmosk vce mezi 8300 a 8400mnm. Ukzalo se e sm nen schopen dnho pohybu a tud zchrana je nemon. Potebn tm 6 lid mon i vce se prost nem jak do tohoto msta naskldat. Prost se tam nevlezou. To jsou fakta. A ohroovat ivoty dalch tm, e ho budou v tto nadmosk vce "dret za ruku" (i kdy to se pr tak dlo).Ano z cty k mrtvmu mohli jt dol. Na druhou stranu to byl len jin expedice a jak by mu tm prospli...
Davidodpovdt 
 15:53:59 14.08.2023
Je to smutny pribeh. :( Nejhorsi mi na teto udalosti prijde to, ze ho prekrocili horolezci stoupajici na vrchol, kdyz jdou nahoru a nechavaji ho umrit, tak soudim, ze jeste v sobe nejakou energii maji. Ale tu energii radsi vlozi do dosahnuti vrcholu, hodne smutne. Nebyl jsem tam, vim jen info z netu. Ale uvazuji tak, ze kdyby tomu umirajicimu sherpikovi pomohlo vice lidi naraz, osetrili ho, dali mu kyslik, caj a ve vetsim poctu se ho snazili dostat dolu, tak by to treba prezil, mozna taky ne. Ale myslim si, ze pokus o zachranu zivota je mnohem cennejsi nez stat na vrcholu jakehokoliv kopce.
Jinak co se tyce te horolezkyne, tak je to za me obycejnej povl. Zprava o jejim rychlo-rekordu se sirila celym svetem, rada podala spoustu rozhovoru, ale zminka o mrtvem cloveku z jejich ust vypadla az, kdyz byla narcena, ze mu nepomohla. Za me ta holka zadne udivy nesklizi.
Milanodpovdt 
 Re: 20:24:56 14.08.2023
Ne nepeil by.

A dol by ho nedostali.

A nkdo z tch co by se o to pokoueli by zemel.

Uprosted traverzu na bottlenecku, pot co spadli 2 laviny ten den a dal den pedpov "peklo". V posledn den sezny (materiln a fyzick zsoby vech tam na pokraji).
odpovdt 
 Re: 14:43:13 15.08.2023
Jsi zcela mimo, viz nkolik rozumnejch post zde. Mileovka rulezz, a ani tam bys to v minus 20 nedal ani s partou fyzicky zdatnejch a ikovnejch kamard.
odpovdt 
  Re: 19:08:57 16.08.2023
-20 stup Celsia nen zase tak velk zima...
Kuba Turekodpovdt 
 Hrabe16:02:59 14.08.2023
Internet je nastroj ktery vam umoznuje slapnout ha hrabe co jsou na opacne strane zemekoule.
odpovdt 
 Opravdu?20:12:47 14.08.2023
Vn se tady dohadujete na zklad informace, e dva horolezci natoili video z nehody a dva tdny po t toto poskytli mdim s bdovnm, e se nezorganizovala zachran akce? U tahle informace mi pijde dost blitka. Tak pro se starali o dron a neorganizovali?
Za dal,  to si opravdu nkte mysl, e mlo x lid zachraovat na tomto mst,  v 8k a za podmnek jak byly? To  jako vn? Napad m pouze jedna fantazie. A to organizovn zchrann akce pro ty kte zachraovali a zrove pro dal, kte se z toho traverzu proto nemohli hnout. Asi by to chtlo m koukat na Hollywoodsk sraky a pouvat hlavu.
Safi odpovdt 
 Re: Opravdu?21:42:03 14.08.2023
je to banda lulin, ale v klidu, voni se veer pilepjej k njak silnici a nebudou moct ke klvesnici;)
odpovdt 
 Skuten07:03:36 15.08.2023
m vc o tom pemlm, tm vc se mi to jev tak, e prost jen zvtzila chladnokrevn kalkulace, kdy si ekli, e je pro n lep 70 spokojench platcch psychopat na vrcholu neli jeden zachrnn nmezn dlnk. Navc kdy byla zaruen svtov pozornost dky "rekordu" Harilov.

Prost nesdlm pesvden zdejho agresivnho diskutra, kter tvrd, e by to nelo. Myslm si, e to nelo jenom proto, e zvtzily ekonomick zjmy.

Je poteba sledovat stopu penz, ta zpravidla obna podstatu problmu.
odpovdt 
  Re: Skuten07:19:57 15.08.2023
Hej kmo ty to asi nevid ale jedin psychopat jsi tady ty!Nekolik lid ti tady pedkld fakta a relevantn argumenty a ty se tady ohn pouze svm mylenkovm prjmem. Chpu e za to me zdej anonymita a osobn by jsi to nikdy nikomu do o neekl ale ani to t neomlouv. Nem bazln znalosti problematiky take nem!!!NEM!!! prvo hodnotit jestli by byla njak zchrana mon nebo ne. Jak u tu bylo psno i Jaro ekl e by to v danou situaci nelo. Kdo jsi ty a kolik osem jsi dal aby jsi to zpochyboval??? Myslm e odpov vichni znme...
odpovdt 
   Re: Skuten07:43:10 15.08.2023
:D a kdo jsi ty a kolik osem si dal aby si to vyvrtil? Ohanis se tady anonymitou a sm se nepodepises
odpovdt 
    Re: Skuten08:19:20 15.08.2023
jinak vcn: je fajn si tu a tam stihnout ncvik zchrany ve stn pkn instantn, nkde na vyntovan poloen nebo svisl plotn, a obvykl vsledek je ten, e se pt "zachrnc" pln zoufale zamot do lan, na zatku nen jasn kdo vel, a trv docela dlouho ne se to njak usad a pouh sputn zrannho naleato zabere s pehledem hodinu a vechny zastnn to naprosto vyerp, notabene kdy maj teba ambici se zrannm putovat stnou nahoru nebo dokonce traverzovat. (takov ncvik je samozejm vhodn dlat s vybavenm, kter obvykle ve stn mme, tedy nepotm-li s njakm haulovnm, tak nevlm plhadla a kladky, a jedu pkn na prusky a karabiny co erou slu tenm). docela souhlasm s tm, e nkdy je zchrana nemon i v alpskch vkch - vyaduje to poetn, materilovou a znalostn pevahu zchrannho tmu.

to ovem neznamen, e je cel ten cirkus v podku.
Lukas B.odpovdt 
     Re: Skuten10:13:29 15.08.2023
pln by stailo si vzt velkej pytel, v sobotu s nm dojt na vyhldku na Milence v Adru. Tam do nj nasypat cca titvrt metrku hlny a me ho zachrnit a k Toovkovi. A pkn proti proudu prohldky. Pytel = bezvldn chlap, dav turist = cirkus v traverzu. Bude teplo, nebude to klouzat a msto lamentovn, e nestihne pvo ped zavrakou si me pedstavovat, jak by to bylo v -20C, v 8k na snhu a ledu.
.odpovdt 
      Re: Skuten10:41:13 15.08.2023
jist. rozzdejchvn cyklisty se srden phodou na modansk cyklostezce, oivovn plavka u rybnka nebo tahn motorke z pkopu v zatkch nad eleznm brodem se ned srovnat se zachraovnm nkde ve skalkch, v horch nebo dokonce v himaljch (nebo pod jezem kde se to ve vlci, nop).

mimochodem, na jakmsi pekolovn intruktor nkdy v druh plce devadestek byla moc pkn pednka njakho edivho zkuenho felara (jmno si u nepamatuju), na tma prvn pomoci v horch, a ten to vyjdil opakovan velmi realisticky: (napklad) tepenn krvcen v njak asijsk horsk stn: "tak teba se k nmu po lan njak rychle dostanete a bude jet naivu, teba i to krtidlo nebo ten tlakovej obvaz njak spn zbastlte, ale nedlejte si iluze, e peije, drte ho za ruku a chovejte se tak, jak byste si pli, aby se chovali ostatn k vm v podobn situaci"
Lukas B.odpovdt 
       Re: Skuten16:28:23 15.08.2023
By je mi jasn, e jsi to myslel patrn jen jako pmr, tak podotknu, e tepenn krvcen zcela jist nebylo tento ppad. To by bylo vyeeno v du jednotek minut.
Vzhledem k tomu, e jet min. 5h po raze byl naivu tak to vypad, e zrann nebylo takto vn, a e pinou mrt bylo spe podchlazen.
odpovdt 
        Re: Skuten17:21:26 15.08.2023
ano, samozejm tepenn krvcen byl ilustran ppad. zrann toho chlapka bylo velmi pravdpodobn toho druhu, e by na modansk cyklostezce byl odvezen do pitlu a pravdpodobn jet t nebo nsledujc den proputn s njakm gypsem nebo zobnm. od stolu diletant tipuje teba vyhozen rameno, nataen vazy v koleni, zlomen kln kost nebo nco podobnho.
Lukas B.odpovdt 
 nic novho obvm se13:08:40 15.08.2023
z neposkytnut pomoci byli svho asu obvinni i teba takov Reinhold Messner i Walter Bonatti a a kad se pak nasledn lta snail morln oistit. Kdysi, obvm se, platilo i, snad nepsan, pravidlo, e nad 8000m je tam kad sm za sebe. vdycky jsem si na to vzpomnl, kdy jsem se doetl, jak nkdo zahynul v Himaljch na sestupu, piem sestupoval sm za ostatnmi, kte na nj ekali (marn) nkde ne. Zpravidla ti pak uinili njak pokus o kontakt i zchranu, ale onen dotyn se ji nezjevil. Elementrn lidsk reakce by mla bt komukoli vdy pomoci, ale obvm se, zvlt e pro vysok hory to nemme v sob vyeeno a tato situace to ukazuje.   
josefodpovdt 
 Re: nic novho obvm se13:28:39 15.08.2023
v proklamativnm ppad proniknuvm do obecn zvaznch pedpis je to naprosto jasn - pomhat prost musm, pokud tm sm sebe neohrozm (viz trestn in neposkytnut pomoci, paragraf 150 trestnho zkona, nco podobnho plat prakticky ve vech zemch na cel planet).

ano, nikdo nen povinen skoit na pomoc topcmu pod jez a sm utonout (nebo skoit do moe kdy neum plavat, vlzt do hocho domu, kter kadou chvli me spadnout atakdle). dokonce ani nikdo nemus ahat na krvavho zrannho. ale i tady voca poca.

Lukas B.odpovdt 
  Re: nic novho obvm se13:51:25 15.08.2023
Ano,to jsem mel vlastne na mysli s tim nevyresenim v sobe. Je pomoc nekomu v 8300m ekvivalentni se skokem pro tonouciho pod jez? Rad bych veril, ze ne a i v 8300m pomoci musis vzdy, ale zachrana v te vysce neni sranda a nekdo to v te situaci vyhodnoti stejne jako skok po jez. Rad bych veril, ze sam bych se v takove situaci zachoval lidsky a pomohl (treba z tater konkretni zazitek mam), ale spis doufam, ze se do ni nikdy nedostanu a nebudu vystaven zkousce.
Josefodpovdt 
   Re: nic novho obvm se15:27:33 15.08.2023
pro sebe to mm vyeen, tohle prost dlat nebudu (motat se v davu na hran riskujcch komernch expedic jak na ilktu za zlat horeky), take rozhodovn se pomoci/nepomoci ausgerechnet tto situaci vystaven zejm nebudu (a moje sociln plachost mi nedovol ani takov ty normlky na glockner). samozejm oponent me namtnout, e to jsou kysel hrozny a e na to nemm prachy ani fyziku (no, zas pln holou pudel nemm, a kdybych prodal vechno co mm, tak by to na pknou mehlsack-technik expedici s full servisem dalo, a ty dva kilometry nahoru/dol v jednom dni v alpskch vkch nebo ti kilometry nahoru/dol na kole furt jet dm)
Lukas B.odpovdt 
 Re: nic novho obvm se14:06:26 15.08.2023
Pe "Elementrn lidsk reakce by mla bt komukoli vdy pomoci". Docela by m zajmalo, zda je to opravdu tak a zda to u kadho vychz z jeho vnitnho j, nebo zda je to formovno spoleenskmi tlaky, kdy pomeme kvli okol, protoe nepomoci by mohlo mt vt nsledky, ne pomoci.
odpovdt 
  Re: nic novho obvm se15:28:02 15.08.2023
J vn nechpu co se tady e. Tam nahoru "jde kad lovk v podstat umt" a to e peije je de facto mal zzrak. Kad kdo tam jde to v a mus s tm potat. Pokud se nahoe nco nkomu stane a nkdo jin ho v t vce zachrn a dostane dol je bez veker pochyby obrovsk zzrak a chvalyhodn in ale NIKDO na svt nem prvo chtt po nkom aby tam nahoe nkomu pomhal nebo jakkoli hodnotit jestli pomoct mohl a neudlal to. NIKDO NA SVT!!! Na Everestu se "mrtvoly" pekrauj u lta a nkter jako teba "zelen boty" jsou orientan body.Z posledn doby je znm fotka z Everestu kdy mrtv vis na fixu a metr nad nm jde fronta lezc. Prost "ho odstrili" z cesty, nathly nov fix a lo se dl. To je prost realita a se to nkomu lb nebo ne.
odpovdt 
  Re: nic novho obvm se16:44:40 15.08.2023
J se domnvm, e pro normlnho lovka vychovanho v naem civilizanm okruhu by mlo bt zcela normln a naprosto pirozen pomoci lovku v nouzi a to vdy, bez vjimky a to do t mry, kter jej samotnho neohroz na ivot.
No a na ty ostatn, kte to tak nemaj, by ml bt ten spoleensk tlak, kter je k tomu pimje, aby se tak chovali, pokud chtj sdlet vhody naeho spoleenstv, kter z toho plynou.

Normln lovk na tohle nepotebuje mt dn paragraf trestnho zkonku, ten je tu pro ty ostatn, kte to takto nemaj. A j si myslm, e je to tak dobe.
odpovdt 
   Re: nic novho obvm se18:45:49 15.08.2023
No pesn tak "pokud ho zchrana neohroz na ivot" a to je prv ten problm protoe mi tu neeme pomoc nkomu na "Mileovce" ale v zn smrti na K2 a u samotn ptomnost v takovhle vce a prosted lovka (monho zachrnce) pmo a naprosto fatln ohrouje na ivot a jakkoli innost kter je tam "navc" nad bazlnm "dostat se sm nahoru a dol" tohle ohroen zvyuje geometrickou dou. Take z logiky vci je jakkoli vitka e ten i onen v t situaci nepomohl naprosto neodvodnn a jsou to prost jen hloup kecy!
Honza odpovdt 
    Re: nic novho obvm se19:01:34 15.08.2023
Jo. Na to aby pomohli zrannmu, na to byly okolnosti natolik nepzniv a jejich ivot ohroujc, e radji neriskovali, ale na to aby jej chladnokrevn pekroili, vystoupali a na vrchol a bezpen sestoupili, byly okolnosti naprosto v pohod...

lovk by ekl, to jsou mi ale paradoxy, pane Vank...
odpovdt 
     Re: nic novho obvm se19:23:14 15.08.2023
To nejsou dn paradoxy protoe a ve bylo uvedeno mnoho relevantnch argument pro by ten pokus o zchranu jejich ivot ohrozila mnohonsobn vc ne pokraovat. To je prost hol fakt a u se ti to lb nebo ne.
Honza odpovdt 
      Re: nic novho obvm se19:39:14 15.08.2023
Vid a j si zase tyto argumenty nesdilim. Podle mho nzoru bylo reln aby ti erpove, kte klestil cestu k vrcholu msto toho sthli toho zrannho chlapa bezpen a vas dol. Ani by je to ohrozilo na ivot vce ne cesta k vrcholu. Jen se domnvm, e nebylo reln oboj. A e se prost chladnokrevn rozhodli i kvli PR Haryllove pro vrchol a obtovali ivot jednoho namezniho dlnka.
odpovdt 
       Re: nic novho obvm se20:02:06 15.08.2023
Ale tady pece nejde jestli o to jetli argumenty nesdl. Snh zstane bl a studen bez ohledu na to jestli sdl argumenty kter to dokazuj nebo ne. U jsem ti snad napsal e to je fakt tak se s tim smi. A ivot njakho "nmeznho dlnka" no ty by jsi m fakt rozbreel e. Koho jeho ivot zajm?Budu spekulovat a eknu e mu nikdo nedrel pistoli u hlavy a nenutil ho tam chodit navc bez vbavy naopak jak tu bylo psno erpov mu to nkolikrt rozmlouvali a on tam el. Take z toho plyne e to byl zejm idiot a kdy umel tak holt umel a jen dobe kdy svoji idiotskou smrt nezavinil smrt nkoho jinho.Lid je na, svt jak sraek a kadou sekundu jich umraj tisce a tak i tak a mnohdy z mnohem horch dvod a nikdo to nee a dn novine to nezajm tak fakt nechpu pro tady eme njakho Pkistnce. Howgh
Honza odpovdt 
        Re: nic novho obvm se21:05:08 15.08.2023
Vak t nikdo nenut to eit. Sm ses zapojil do diskuse. Nikdo ti snad u hlavy nedr kvr a nenut t reagovat. A e nco ty poklada za fakt jet neznamen, e to tak skuten je. Ty m njak nzor, j mm vak jin a jsou to jen nzory. Dokud neprobhne reln pokus o zchranu,tak jsou to jen domnnky a tak by se k nm mlo pistupovat.

Pkladn zhruba ped mscem se vn zranila divina po dlouhm pdu na Bemove expedici a pestoe jich bylo mnohem mn, mli mnohem mn vybaven, tak se jim j podailo transportovat a do msta, kde mohla pistt vrtule. Nebylo to sice v 8k, ale byli zase bez kyslku a vtina z nich musela k n teprve vystoupat. Tady pitom mli vichni kyslk a zkuen erpove na mst. Bemovci sice mli men sklon, ale zase jich bylo mnohem mn a nemli k dispozici fixy jako zde. Ale pesto to dokzali, protoe chtli. A taky to nemuselo vyjt. Daly by se najt i jin.
Prost mus se chtt a dokud se neudl skuten pokus o zchranu, tak se nezjist, jestli to jde a nebo ne.
odpovdt 
       Re: nic novho obvm se20:10:55 15.08.2023
Obetovali zivot? Si delas p.del? Jo vlastne pardon, byla to vrazda. Za bilyho dne, pane vachmajstr. Pojdme to propriste zakazat!
odpovdt 
   Re: nic novho obvm se19:29:12 15.08.2023
J to myslel obecn. Pokud pjdu veer po parku a uvidm tam oralho bezdomovce v ivot ohroujc situaci, nebo pokud uvidm teba nkoho bezvldn na lavice, bude reakce vdy stejn, nebo rozhoduj okolnosti a pedsudky? Kdy bude monost, e m nkdo vid, budu radostn zasahovat, zatmco pokud mm jistotu, e nikde nikdo nen a nebude to mt spoleensk nsledky, nebudu si toho vmat? Co teba rasismus? Budu zachraovat olezlou ciknku stejn, jako mladou blou holku? A co slun holka a na prvn pohled teba alkoholika? Situac je mnoho, jen se ptm, zda opravdu instinkt chrnit a pomhat je tak pirozen, jak bylo uvedeno.
odpovdt 
    Re: nic novho obvm se20:08:11 15.08.2023
"instinkt pomahat a chranit" ?????? A kruci... Tohle je fakt jinej svet.
odpovdt 
     Re: nic novho obvm se20:21:22 15.08.2023
Tak ten obrat za to neme, je to stejn, jako svastika.
odpovdt 
    Re: nic novho obvm se08:51:45 16.08.2023
ano, statistick rasismus je v ns vech, lime se jen jeho mrou. ano, budu ochotnji zachraovat zpocenho le neolezlho cyklistu/turistu nkde u lesa ne na prvn pohled intoxikovanho ped ndram (ovem ped velkomstskm ndram lze oekvat dojezd zchranky v du minut). a docela dost toho najezdm autem, a za ticet let sv idisk kariry jsem se k pr dopravnm nehodm nachomejtl a u pr nehod byl prvn a u jsem prkrt nkoho tahal z pkopu, a ano, statistick rasismus (druh a stav vozidla, obleen zrannho, ppadn tetovn apod) u sebe pozoruji.
Lukas B.odpovdt 
     Re: nic novho obvm se21:40:30 16.08.2023
Co to mele?
odpovdt 
     Re: nic novho obvm se06:14:06 17.08.2023
Neposkytnuti pomoci, bez ohledu na stav dotynho, mue bt i trestnm inem. Jednou jsem takhle eil znan intoxikovaneho dchodce, kter spadl a pivodil si tk zrann. Ale je fakt, e jsem byl jedin, kdo mu pomohl. Nkolik tch sprvnch lidi(znal jsem tam jednoho, zrovna souseda) ho pekroilo.
odpovdt 
      Re: nic novho obvm se12:06:24 17.08.2023
nkdy v druh pli devadestek jsme odjdli z praskho hlavku do zimnch tater, a jak jsem se tam v deset veer schzeli, tak o kus dl sedl njak nemlad nestar intoxikovanec nevbnho zevnjku na zdi ohraniujc pevn schodit dol do metra, kltil nohama, kval trupem a nco nesrozumiteln deklamovat. a najednou se zaklonil moc, ztratil balanc a bc, pozadu pemetem na schody, kter trefil hlavou. vzhledem k jeho zjevnmu stavu se pomoc omezila na na dost na kukani metra a na pokladnch aby zavolali zchranku, ta dorazila asi za ti minuty, a konstatovali to, co bylo na prvn pohled jasn i nm (hlava byla po nrazu na schod napl konkvn). jestli bychom resuscitovali, dchali, ahali do krvav rny - ani po tch letech nevm.
Lukas B.odpovdt 
 Re: nic novho obvm se17:33:01 15.08.2023
Ty skuten elementrn lidsk reakce d pud sebezchovy a pochody s nm spojen. Jsou ppady, kdy siln racionlno nebo iracionlno (lska, rodie/dti) tento pud pebije, ale jinak - no way, prost NE. VHT lezci maj PS nastaven odlin, ale zase dost pesn vd to, o em zde v diskusi nkte nechtj ani slyet, tzn. uvdomuj si reln rizika konkrtn situace, kdy clem mus bt jen minimalizovat ztrty, a resum je pak naprosto jasn a pochopiteln. Pranovn od kompu na zklad umle a s jasnm clem vykonstruovanch novinskch spekulac je holt znamenm doby. To je jak s olympijskm lezenm - drtiv vtina LEZC jej povauje za paskvil, ale drtiv vtina VECH (kterch je asi 1000x vc) to bere jako OK. A ti parchanti novinsky to moooc dobe vdj...
semtamodpovdt 
  Re: nic novho obvm se22:11:44 15.08.2023
Tak od dob neandrtlc jsme se peci jen nkam posunuli a sv chovni nenechvme svm pudm napospas bez jakchkoli korekc.

Pkladn enskou kter se ti lb a se kterou bys chtl mt pohlavn styk, tak nebafne za vlasy a neodthne do kov, ale sna se j zskat ponkud civilizovanjm zpsobem a kdy neuspje, tak to pijme jako jej rozhodnut. Ten kdo to naopak e po neandrtlsku je ze spolenosti vylouen ne jen obrazn, ale tak fyzicky. A je to tak sprvn.

Podobn to vidm i zde. Nepomohls lovku v ohroen ivota, tak si zavrenhodn krysa. Jako omluvu beru jen ohroen vlastnho ivota. Co v v situaci, kdy m dotyn na to aby vylezl na vrchol kopce a bezpen sestoupil dol nepovauji za vrohodn tvrzen, ale jen jako vmluvu.
odpovdt 
   Re: nic novho obvm se08:46:05 16.08.2023
ale jakoe jo. kdy bude ty a tob podobn psychoui - a e vs ku*va je - sice naprosto nesmysln, zato siln a systematicky, tlait, vyst to ve spoleenskou objednvku zchrann akce za naprosto nesmyslnch podmnek, aby bylo mono v zjmu PR ukzat "my jsme ti hodn". pozor pozor, v zjmu PR se taky me stt, e tyhle situace budou v lepm ppad aranovny, v horm clen vyvolvny. mysli.
odpovdt 
    Re: nic novho obvm se10:13:02 16.08.2023
A co jako? Vdy to se dje u te. Kdejak Hymalajista si vylepuje svou image tm, e vykupuje ze zajet zatoulan jaky, pout je na svobodu a nat o tom sebechvaln videa aby svet vidl, jak je altruista. A taky se kvli tomu nepo*ru.

Zato ve chvli, kdy je poteba pomoci lovku v ohroen ivota, tak m bt normln jej chladnokrevn pekroit pi honb za vrcholovm skalpem a nechat je umt jak prkovho psa...

Je mi z tebe a tob podobnch na blit.
odpovdt 
     Re: nic novho obvm se10:45:51 16.08.2023
jojo, na charitu se mus nejvc vydlat. nejvt altruist a dontoi rozdvaj zpravidla z toho, co nejdve bez skrupul vydlali. dar soustrunka s prmrnm platem charitu nevytrhne.
Lukas B.odpovdt 
 zbyten agresivita15:55:21 16.08.2023
Velk st koment z obou nzorovch pl je myslm zbyten agresivn, je tu opakovan nadvn do psychopat, hlky o vyluovn ze spolenosti, nesouvisejc narky na aktivisty. Z mho pohledu jde o sloitou situaci, kde bude bel schovan v detailech, a bez alespo trochu dkladnj popisu ne je v lncch na idnes a irozhlas myslm nelze kategoricky tvrdit skoro nic. Je mon, e nkte svdci situace byli skuten psychopati, ale umm si pedstavit, pi tom kolik tam bylo lid, e co lovk to uniktn motivace. Nkte klienti maj ve vprav mal slovo, jsou nahoe rdi, e jsou jak tak pi vdom a z lezen um jen jumarovat na fixu, tko po nich chtt, aby zrealizovali njakou zchrannou akci. Zrove tam byli i samostatnj zkuen jedinci, kte mon mohli nco zkusit vymyslet nad rmec - vythnout ho zptky na cestu, mluvit s nm, dt mu napt aje atp. Ale jen samotn akce dostat ho zptky na cestu a pomoct mu byla jist velmi nron akce. Podrobnj popis od Kristin Harily je tady: https://kristinharila.com/what-happened-on-k2-27-07-2023/ ekl bych, e bez dkladnho rozboru situace nen fr o n pst jako o psychopatce a to pu navzdory osobnmu biasu, kdy povauju trdl lid na fixu za pitomou disciplnu
psodpovdt 
 Hariliny vmluvy21:23:43 16.08.2023
A ty j ty jej vmluvy fakt v???

Tob vbec nen divn, e se za celou dobu o netst toho erpy ani neppla do t doby ne o n informovali ti dva Rakuci a te najednou m dojemnou starost o pozstal, ale a te?

Tob nepjde divn, e s popisem udlosti co se podle n mlo na kopci stt nepila hned po t co svou verzi zveejnili Rakuci?

Tob nevad, e cel ten jej pbh je vystavn tak aby to vypadalo, e toho zrannho erpu opustila se svm tmem jakoe z obavy o erpy, kte vystrojovali cestu a "shodou okolnost" to bylo smrem k vrcholu? A e kdy zjistili, e fixai jsou OK, e se nevrtili pomoci Hasanovi?

Tob nepijde vbec divn, e i ten jej kameraman, kter ml Hasanovi dvat svj kyslk "jej musel z obavy o svj ivot" opustit a zrovna smrem k vrcholu a nikoli dol do C4?!

Tob to fakt nepijde jako jedna neskuten vmluva, ve kter se dokonce drze stav do role obti, pestoe k jeho zrann dolo v jej ptomnosti a oni jej vichni do jednoho opustili a nechali napospas osudu, ale nikoli v dsledku zcharny svho ivota smrem dol, nbr nahoru k vrcholu?

Fakt ti nevad, e ani cestou dol se jej nepokusili zachrnit s vmluvou, e u byli fyzicky vyerpan?

Tob fakt nevad kdy bohapust le, e k nehod dolo uprosted traverzu, kdy ze zbru z dronu je patrn, e k netst dolo prakticky na jeho okraji ble k sestupu do C4?!

Opravdu ti pjde pehnan ji oznait za psychopatku?
odpovdt 
  Re: Hariliny vmluvy22:11:09 16.08.2023
Pardon, posledn bod beru zpt. Ona to skuten asi bude asi plka traverzu. Za tento bod se omlouvm. Ostatn vak zstv v platnosti.
odpovdt 
   Re: Hariliny vmluvy06:20:47 17.08.2023
Bohat lidi ze zpadn spolenosti si najmaj za almunu mistnaky a jet se tvi jak jim pomhaj. Zneuvaj toho, ze tam lidi ij v bd. Pro jim nezaplat standardn mzdu jako u nich doma? Tyto vstupy za tchto podmnek je hnus a zneuvn pozice silnjho.
odpovdt 
    Re: Hariliny vmluvy08:39:29 17.08.2023
Je vidt, e toho vo svt mnoho nev. Vdycky, bez vjimky, kdy s turisty, koloniztory apod pily penze, vedlo to k velkejm prvihm pro domorodce. Tak jak to je je to prost v podku, a se ti to lb nebo ne.
odpovdt 
 Snesen mrtvho z K223:38:55 31.08.2023
Nael jsem zajmav lnek o zchrann akci na K2 - snesen mrtvho z vky 7200. lo o plnovanou akci esti pakistnskch vkovch horolezc ve spoluprci s armdou (vrtulnk).

https://1url.cz/puNW4
Martinodpovdt