Rd bych jen strun ohlsil vsledky za losk rok, tak jak lezou a b. Loni LLR velmi pkn zpracovala Simona, kter to v prbhu roku i vce sledovala vae vkony, naproti tomu toto vyhodnocen bude strunj a pichz o trochu pozdji.
Vyhodnocen lezce roku
Skaln lezen - eny
Zanme tradin enskm lezenm.
Tabulka eny skly 2012
Jak je vidt z tabulky, sejmut na zvr loskho roku, nejlep lezkyn se stala (stejn jako loni) Edita Vopatov (eny.vopi) , kter se podailo, krom stabilnch vkon v prbhu celho roku, vylzt cestu za deset plus a tak zaslouen kraluje ebku i letos. Edita dokonce zskala i skoro stejn poet bod jako loni (10734 b.). Take stabiln forma a velk gratulace.
Edita Vopatov
foto by Rosa tefnek
Druh Katka Chudobov (KatkaCh) (10625 b.) s dech beroucm portfoliem cest v destm stupni a jednou istou destkou si letos polepila nejen bodov, ale i umstnm oproti loskmu tetmu mstu.
Na tetm mst je Kristna Ondrov (kikuska), kter i letos zskala krsn umstn dky svmu stabilnmu vkonu.
Pes velmi pknch, pro vtinu lezc snovch, deset tisc bod se dostala i Simona Ulmonov (sim) , kter skonila na krsnm tvrtm mst.
Skaln lezen - mui
Tabulka mui skly 2012
Adama Ondru (dipsy)(13736 b.) ve vyhodnocen netaktn peskom, letos nm zboural pevodn tabulku a jeho 9b+ a nebo est cest za 8c+ stylem On Sight, je prost mimo chpn.
Adam Ondra pi boulderingu na Petrohrad
foto by Vojta Vrzba
Olin Klapal (Olin)(11053 b). se vyhoupl na druh msto a je jednm z dalch vynikajcch lezc a letos i zrove skokanem roku.
Dal pozice ji sice nejsou medailov, ale stle znamenaj hardcore lezen a zajmav je, e vkony jsou velmi vyrovnan. Pomyslnou hranic je brno dosaen 10 tis. bod v ebku.
Bouldering - eny
Tabulka eny boulder 2012
V tto kategorii se na prvnm mst umstila Gaberov Monika (monca)(9178 b)., kter v roce 2012 postoupila na prvn pku v boulderingu.
Bouldering - mui
Tabulka mui boulder 2012
Nejlepho boulderistu za rok 2012 si vyzskal Martin Strnk (noo noo)(10781 b)., kter mrn pitvrdil a Adama, kter se boulderingu tolik nevnoval vystdal na prvnm mst.
Obma gratulujeme a dal pozice jsou v tabulce.
Vyhlen nejlepch horskch vstup letos stejn tak jako losk rok a pedlosk rezignujeme, protoe jsme doposud nenalezli smyslupln hodnotc kl. Otzka je, naleznem ho nkdy a nebo nakolik je horsk disciplna miteln? A chceme takov kl vbec hledat?
Jet takov mal dodatek
Nepeceujme dleitost bod za ten i onen pelez, spe vnmejte ebek jako urit ukazatel aktivity a obtnostn rovn s ukazatelem uritho zamen uvedenho lezce.
ebek a hlavn denek pak ji lta slou jako ikovn zpisnk vstup (vdy je ji v databzi 80 tis. vcemn zkontrolovanch zznam o cestch).
Ozvaj se hlasy, e ebek upednostuje lezen na vpn oproti psku. To je urit pravda, ada vstup na psku je celkov nronjch ne pelez modern sportovn cesty na vpn, ale asi se shodneme, e lezen je jen jedno a lezeck idel je umt lzt po vech materilech.
Ji je to nkolik let, co jsme dlali bodovou pravu ve smyslu zohlednn lezeckch styl, tak njak se to s vhradami dothlo do konce a myslme si, e to celkem funguje. Meme se dle pobavit o tom, jak by ml vypadat pevod klasifikace pskovcov na nae lezeck body.
Vimnte si, e pu body ne pevod mezi stupni, UIAA vers. PSEK, co je njak udlno (je nkolik verz pevodnch tabulek) a k tomu se nectm oprvnn se vyjadovat.
To znamen, e by to bylo jen na Lezci a mohlo by to bt teba formou njakch konstantnch plusovch bod, za kad pelez na psku.
Pro si myslm, e ebek m smysl, protoe jak jsem psal ve, vyjaduje vce mn aktivitu a schopnosti lezce, z ebku je zejm, e s velkm nskokem vede Adam, ale kdy si to dm do souvislost s ponkud nic nekajc bodovou hodnotou sestavil jsem pro vs pastelkov ukazatel. Mrknte na nj a zjistte jak jste lezec.
Takov hranin hodnota pro extra class sportovnho lezce by mohla bt kulatch deset tisc bod, co pedstavuje, e lezec je schopn vylzt v prbhu roku deset cest obtnosti 9+/10- (8a).
Pastelkov ukazatel k, e nad 13 tisc, to je tak kehk tuha, e s n doke operovat jen pr lezc svta, nad deset tisc m pastelka stle dost tvrdou tuhu, tvrdost kolem 7 tisc to je na takov to domc malovn, 4 tis. a ne to je jen na takov to dtsk mrn. :).
Jirkovi patri dik za praci s clankem a dobry ohlednuti za uplynulym rokem. Co ale naplat, simona to mela o neco vymakanejsi. Ale odstavec o pastelkovem lezeni je kazdopadne paradni inovace, vyborny napad jak namotivovat hardcore lezce:o)
Snad jen mala technicka, Quite a good climber v anglictine znamena lepsi kvality nez good climber, neco jako opravdu dobry lezec a jen dobry lezec-logicky by to melo byt prohozene, ne ze by na tom zalezelo.
Ahoj, v clanku je spatne odkaz na Editin denicek. Nevyznam se v zebricku, jak to, ze AO je na obr bouldroveho zebricku tak vespod, kdyz vedle jeho jmena jsou porad nejtezsi bouldry? ty bouldry jsou celkem a ne za 2012 ?
Z mho pohledu by psku sluela samostatn zloka v denku vedle "skly, hory, bouldry". Zvltn bodovou stupnici, bych nedlal. Dostali bychom se do srovnvn nesrovnatelnho, u nyn nap. 10 bod mezi RP a PP pelezem neodr realitu.
Pro by UIAA a pskovcov klasifikace nebyla srovnateln? Tvrzen "stnov lezen se pepot njak; komny, spry, rajbky, hladk hrany a jin pskovcov peky zase jinak" nen srovnn tch dvou klas? Pskovcov klasa je romantick a arabsk slice nemaj na psku co dlat, to je jasn. Ale ist matematicky vzato by ty klasy asi ly docela jednodue a pesn mezi sebou pevdt, by by to nebylo zcela triviln, jak se v pevodnch tabulkch uvd.
To je sice pravda, ale to je podle m dsledek jednak morlu (kterej ani UIAA, ani pskovcov klasa nezohleduje) a druhak toho, e kdy pijde vpna na psek, zdaj se mu spry atd. tk, protoe je prost neum lzt, protoe je zce specializovanej na vpnask lezeck problmy. To ale stle nedokazuje nepepoitatelnost klas. Jenom by asi musel bejt jinej pepoet na "modern" a jinej na "klasick" lezeck problmy - v pepotov tabulce "psek vs. UIAA" by prost pibyl jeden nebo vce sloupc, to ve.
zas tak velke rozdily ve vapne nejsou. Krome Chorro a par dalsich malych mensich oblasti ve Spanu.. Pak Thajsjko a Kalymnos (ktery je ted jiz o neco pritvrzely )a Geyakbiri nebo jak se to pise. Jinak moc mekkych oblasti neni.
a samozerjme je trochu bordel v klasifikaci asi v kazde oblasti na svete ale to je jakysi zahadny nevysvetlitelny zakon setrvacnosti ze cisla sse nejak rychle do poradku nedavaji nikde
Vyjmenoval jsi mekke oblasti, pak jsou zas naopak tvrde oblasti (nejen na vapne), takze celkove tam nejaky podstatny rozptyl proste je. Stejne tak je to s piskem. To neni nic na skodu zebricku, stejne kazdy dobre vi kdo kde co prelez a jak ziskal body. Rozhodne je lepsi piskarsky zebricek delat zvlast. Jak nekdo nahore navrhuje rozdelovat cesty na skalni a pisek ma podle me smysl.
a ten novy zebricek potrebujes proto aby bylo videt jaky si bouchac? je uplny nesmysl delat dalsi zebricek... sem myslel ze piskari se tu vysmivali denickarum na vapne a ted vidim ze je to naopak a chteli by taky tu slavu :-)
Tak kdy si spot ty mkk vpencov, cos vypsal, a ty mkk pskovcov, bude na podobnm. A podobn to bude i pokud jde o popularitu tch oblast a mnostv lid, co tam jezdj.
Obecn se zd, e vpno v poslednch desetiletch mkne, kdeto (esk) psek se dr anebo tvrdne :)
Posledni veta bude asi fakt, proto pokud nekoho trapi, ze je pisek tvrdsi oproti vapnu, tak at pouzije hlavu pri zapisu do denicku a zapise za kolik to citi a ne za kolik to nekdo dal do pruvodce. Lezeni je jen jedno a je vcelku jedno po cem lezes. Svoji nesikovnost nebo treba slabost, at si kazdy srovna sam se sebou. Na pisku potrebujes casteji techniku a na vapne v previsu je dobry mit praseci silu, kdyz vsak i na vapne vlezes do polozenyho, polezes pak stejne technicky jak na pisku... no anebo to odsedis:). Delat nejaky jiny bodovani je dle me blbost.
Pokud nkoho trp tvrdost klasifikace v uritch oblastech, ml by si prvn odpovdt, pro vbec leze. Porovnvn rznch oblast a styl lezen v nich pevldajcch je mimo. Kad oblast m svoje a to je na tom to krsn. Kdyby bylo lezen vude stejn, tak u m asi dvno hrkne a dlal bych teba gymnastiku. Teba rozpor na kruzch s 5s vdr za 8b a nevm kolik bod...
woe, Wilibalde, to je slovni vobrat. Pravdu jinak mas. Mne treba ted trapi ze pisu na Lezce a nebezim na obed... a taky kuli tomu na sebe nezavolam chocholouska
Vcensobn zpisy v denkch se vyskytuj. Tak nepravdiv styly pelezu, nebo bezdvodn zpisy vy klasy, stejn jako zpisy pelez pi nedodren pravidel oblasti.
Vrcholem jsou naproto fiktivn pelezy a dokonce i cel denky.
A Osta, a Kk, a dr, a Teplice... :)
Takhle plon hodnocen oblast jako sportovn/klasick je pkn blbost.
A "souasn trendy" - teba v tom sportovnm Labku vznikaj i nov dstojn cesty kde si uije i seven plky.
Zd se mi, e vtina tch, co odsuzujou Labk jako sportovn oblast, ho zn stejn patn (ne-li h) jako vtina tch, co tam jezdj jako do sportovn oblasti :))
Zajmavej kaz - na netu se nadv na pejitnej Labk, a v Labku se obas nadv naopak na "patn jitn cesty".
Ale vlastn mon si neprotieme. Jako bych nic nenapsal. Pechod mezi klasickou pskovcovou a "sportovn" pskovcovou cestou je dost plynul. Prakticky ve vech pskovcovch oblastech u existuj oba typy cest; dneska asi vznikaj vude pevn ty sportovnj (i kdy to nevyluuje i njak mn zajitn) - z rznch dvod: klasick smry jsou u trochu pebran; tk stny nelze zajistit smykama, take je tam pirozen vc eleza atd.
Pokud by mi pila njak zmna smyslupln, tak mrn posun pevodn tabulky. A to ne kvli bodm, ale kvli realit. 20 cest na Panku a vtina Suek by sice asi bylo lehch, ale obecnji by to asi sedlo lp.
Jestli je P jako Pikot, tak sm v, e pravidla pou o minimln vzdlenosti mezi kruhy 3 metry, maximln v jednom ppad lze zkrtit na 2m. A stle plat pskask etika s blm prkem.
Neme pece v jedn tabulce srovnvat lidi, co cvakaj borhky po dvou metrech s rukama po loket blma po nacvien cesty shora s pelezy ze Saska?
Myslm, e to srovnvat docela klidn me.
Sask modern tk cesty jsou pokud jde o jitn z velk sti naprosto srovnateln s cestama v Labku. Rozestupy se pohybujou asto prv kolem tch 3 metr, a to v Labku taky. Ty ustavin ei o 2 metrech situaci v Labku zkreslujou. Najt se to tam d, ale pravidlo to urit nen.
Mg me klidn - pro nkoho - kompenzovat ponkud mk saskou klasifikaci. Aspo v tch starch cestch; souasn jsou asto u trochu psnji klasifikovan.
Kdy tam lovk jezd sbrat takov ty star destky, d to asto - i bez mga... - m prce ne je sbrat v Labku.
Jde jenom o ochotu adaptovat se na lezen bez (co je vc dvou t nvtv po sob) a trochu se tam zorientovat a zvyknout si na trochu jin styl lezen (stejn jako je jin Labk a dr...). Fakt v tom nevidm nic magickho.
A klasiky v dru jsou vtinou mnohem tvrd ne klasiky v Sasku, a klasiky v Labku asto taky.
Kmo, kdy nevid v lezen bez mg nic magickho, e sta si na to bhem dvou t dn zvyknout, pro teda na pisku maduje?
V Sasku jsou stejn jako jinde tk i lehk cesty v dan klase (asi nejvc jim to lt ve sprch, akoliv proti Adru ... :-) )
A ekni mi, pro i dal paci z Labku nejezd sbrat body do Saska, ale radi pod brous lev beh s magneziem?
etl jsem jednou lneek na euroclimbingu, jak lezli v Bielatalu destki z Ostrova (uznej, e je to stejn typ lezen). Kdy nejt잚, co tam dali, byla njak IX, sebrali se a vrtili se zprskan zptky do ech na destky. To jen co se te t lehk klasy.
1) Mduju proto, e proti tomu v principu nic nemm. (A tam, kde to dl i vtina ostatnch s tm nemm problmy... Dl do toho zabedvat nechci.)
2) Ano. Ale myslm e v prmru by rozdl 1 stupn mezi klasou v Sasku a Labku odpovdal. Potvrzuj to i sami Sasci, co v Labku lezou.
3) Jde o ochotu se adaptovat. A v opravdu tkch cestch (teba XI a tak) pak bohuel i zoufalou zvislost na podmnkch. Tobias Wolf mi kdysi kal, e na RP svho prvovstupu Herr der Ringe ekal nkolik let - lo prv o podmnky.
Taky jde urit o mdu - jezd se tam, kde je to "in", a to Sasko z rznch dvod nen (maglajz, ale i ast roztrouenost cest, pochody atd.). A to je asi dobe. Aspo je, kam se uklidit.
K tomu lnku na EC. Hledat si ho nebudu. Ale pijde mi, e vtina lid, kdy poprv zavt do nov oblasti, bez njakho zasvcenho prvodce, otrkv se v nem trochu lehm. A brt jeden vlet jako argument pro njak zvry... Taky nevm co za borce tam bylo.
No a mon lidi nelezou cesty fakt jenom kvli bodm a ebku. To by nejezdili do Labku, ale zstali na Panku a na Sukch.
(A jet k pedchozmu kolu: tk cesty se v Sasku asto cvi shora stejn jako u ns - i mstkama.)
Podle ohlas existuje dost lid, kte si (u del dobu) mysl, e pevodn tabulka u psk u nkterch stup drobet pokulhv. Je taky nkolik monost jak by to lo na Lezci eit, ovem nejlep by bylo opravit prv tu srovnvac tabulku vech stupnic.
Genereln ty pevody +- odpovdaj, nikdy to kompletn nevyladme. Kad si to hlavn v denku me zapsat dle vlastnho mnn, ale kolik ns to dl?
Pro maximln objektivitu, a i to je sporn, bychom museli zkombinovat celkovou obtnost cesty, nejt잚 msto a psychickou nronost tj. nco jako kombinaci britskch Eek a skotsk stupnice s jejm hodnocenm celkov obtnosti a nejt잚ho msta.
Abychom prv neeili co a za kolik bod, tak jsem prv navrhnul psek oddlit od ostatnch skal, i kdy i to nebude nikdy 100%. Dy sta si jen vzpomenout, jak se pomalu ustaluje obtnost v Branku nebo novch cest v Hluboepch, a to o nich docela iv diskutujeme. Bych tak mohl vyjmenovat cesty "stejn" obtnosti nap. v Srbsku, kter mm na OS a v jinch sedm a bojuji o kad centimetr. :-)
Jak u nkdo ekl: "Nekej mi jakou obtnost leze, ale co jakou cestu jsi vylezl".
Upravit tabulku by bylo fajn, ale kdyz tim smerem vyrazil Torous tak mu moc lidi naproti neslo. Jak moc ty prevody generalne odpovidaji uvidime treba zase az bude soustredeni repre kde budou padat vykony jako 8+.
Se ani nedivm, e mu neli naproti, by to myslel teba dobe. Lezen nen jenom o tom, co podr nebo m pocit, e ustoj. Hlava je nkdy vc, ne bt celou zimu zavenej na stn. Na psku to plat dvojnsob, nkde ve stn teba i trojnsob... Nejlep je asi bt slabej, aby lovk musel lezt nohama, mt pitom kilometry na campusu, o kterch nikdo nev a v hlav vymeteno, to se pak mus lezt;-)
Takze Torous to myslel dobre, ale je spravne ze lidi nespolupracovali. Proc pak martan mluvi o srovnani prevodni tabulky? Ad lezeni neni jenom o sile - chces tim rict ze piskovcova klasa magicky obsahuje i moralovou narocnost? Pokud jo, mam se namahat s prikladama cest u kterych to neni pravda?
Nepsal sem, e to myslel dobe, ale e to "teba" myslel dobe a to je rozdl, aspo to tak ctm. To je jako kdy se o nkom k, e je "hodnej". Estli je pro tebe lezen jenom o sle, tak b radji zvedat elezo, udl lp. A vem si, e jsou ppady, co teba i na dobe jitnch "skalkch" na prvnm nevylezou to co na topinec. Pro asi...
Zvedat zelezo - nechapu. Reagoval jsem na martanuv podnet k uprave srovnavaci tabulky a nazor ze prevod odpovida. Tvuj komentar jsem (mozna spatne) pochopil, ze pisek je nejakym zpusobem specialni a odpovidajici prevod udelat nelze. Vyse nekdo navrhuje udelat zvlast zebricek sportovnich cest a zvlast zebricek piskovcovy. Myslim ze to neni spatny napad ale jeste vetsi smysl melo delit cesty na sportovni a tradicni (bez ohledu na material) a pak na sportovnich cestach na pisku podle me prevod na UIAA/Franc klasu udelat jde a ted soucasny neodpovida.
ja jsem to myslel dobe! Ba ne ,vlastn jsem to myslel " teba dobe"! Nebo dobe..? kruci..vy jste mi nasadili brouka do.palice! kadopadne jsme zdokumentiovali prumerny posun dva grady ktomu jsme zdokumentovali lezecky snobismus a mimojine i malou pouzitelnost P stupnice protoze inapr. v Zubu asu se dd zrakvit a to i kdyz neudelate adnou kravinu...kdyz se vylomi tutove madlo ktere pred vami bralo tisice lid
Vdy se podivuji nad tm evidentnm seazenm oblast od nejmk po nejtvrd, odkud se tyto ohodnocen berou? No, ale jestli tomu tak je, tak bychom to mohli mon to hodit na papr, teda na web. ;)
to by byl jiste prinosny clanek :)) shrnu to v odstavci: nejmekci je frankenjura, to se vi prece od dob kdy rosta slunce byl jeste zlym zicem abadzikrou a psal fotbalove fejetony do jednoho brnenskeho obcasniku. nejtezsi je jasne kras, at me sezere vlk, jestli nemam pravdu. a mezi tim je nekolik bezvyznamnych oblasti.
No i kdy m Lacok pravdu, tak s jeho pstupem se nikam nedoberem. :-) A navc, to asi takhle nepjde. Kdo nen v Jue zvykl, bude teba tvrdit, e je tam nejtvrd klasa vbec.
to byla cista ironie :) a rejpnuti do jednoho z exredaktoru Montany, ktery svyma neomylnyma zaverama obcas dovedl ctenare pekne nasrat. Jinak vazneji, takovyhle clanek by byl spis o tom co a jak se kde z hlediska historie vylezlo , oklasifikovalo , shodilo ci neshodilo, jak a kde mistnaci na klasifikaci nahlizeli(ji), nez jim to ostatni lezci z jinych koutu sveta srovnaji do late :) Rozdeleni na soft oblasti a tvrde oblasti ztraci totiz smysl po vydani upraveneho pruvodce.
Zrovna tak by ztratil smysl i takovyhle clanek, pokud to teda nema byt mirne uchylna rada typu "kam jet na papirovy osmy za realnych sedm", tomuhle sem moc nikdy nerozumel, nicmene je to rada mezi lezci stale popularni :)) Takze relativita neni jen ve fyzice, ale i v lezeckym svete, proste aby ses nalezal v mekce klasifikovany oblasti , musis holt drzet toho spravnyho pruvodcika v ruce :) Klasickym a casto zminovanym prikladem je El Chorro a jeho levny 8acka. Dneska jsou uz v nekterych pruvodcich ty byvala lehci 8a za 7c+. O Rodelaru plati (platilo) ve svy dobe to same, kdo vi dneska ktery bylo prvni 8a ve Spanu? Uz hodne dlouho neni... Nebo koukni na Petrohradske bouldry udelane do roku 2005/6..., temer vsechny! sedmy a osmy byly shozeny o pismeno i dve. Takze se ze soft oblasti stala oblast docela tezka a tezky cislo aby nebohej bouldrista jel lovit dneska az do Svajcu :) Jak pisu vejs zajimava je na tom maximalne historie typu "kdo, kdy , proc jak a s kym", coz je spis o lidech co oblast tvori , jejich zkusenostech, egu, etc. na coz toho potrebujes vedet uz mnohem vic, napriklad poznat mistni delniky skal, nejlip s nima nekde zahulit, ze jo :) Za sebe ti muzu slibit, ze se chystam napsat clanek o oblastech kde klasifikace je tvrda jak diamant a podminky mirne slane. (popravde, chystam se k tomu uz tri roky, ale slibem nezarmoutim:))
J to pochopil a sprvn jsi dodal, e nov prvodce udl obas s klasou fuckt divy a mkk oblast se rzem pesouv do tvrd.
Pslibem lnku jsi m potil. Asi tum, co to bude a tm se.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezeck ranking za rok 2012.
Ano, iv!