Z dennho tisku: Prask primtor Pavel Bm i pes komplikace pokrauje ve snaze dobt nejvy horu svta. na odmtla jeho skupinu esko-slovenskch horolezc pustit do Tibetu, odkud by vystoupali na Mount Everest severn cestou.
Jsou to komunistick praktiky, mn Bm. Pokus se tedy vyjt z jihu z Neplu.
Vi nekdo v cem je ten hlavni problem proc ho nepustili? Je to kvuli vizum ze nemel vyrizene, nebo politice? (jak se dozvedeli cinanni ze je politik? nebo kvuli cemu?
...kvli politick orientaci, pout tam prej jen leny KSM. Vak u pijal vzvu Miroslav Ransdorf a piln trnuje vstupy na Letensk sady (Stalina), prej bez kyslku.
Nkdo o mne bude hlsat, e jsem agresor a svik. Nkdo dokonce, e urk! A nebude ani vdt pro to k, bude teba mt jen zprostedkovan informace...No a pak pijde k mmu domu a ekne si, e se u mne na msc utbo na zahrad a pokus se vylzt na stechu mho domu. A j urk mu to pece musm dovolit podle veho!
JO JO ty jsi ale jo jo fakt tvj pspvek nechpu ??? jestli je to myleno jako pirovnn k situaci, e Obana Bma napustily pes hranice tak, tv pirovnn jsou pesn asi jako odhad slepce pi odhadovn vzdlenosti.
Myslim, ze jeho odhad je celkem presny, at uz si o Cinanech nebo o Tibetu myslime cokoliv. Jinak ucastnikum vyletu preji, at si to uziji co nejlip, taky bych jel :-)
Vn se si tm tak jist ??? Kdy jsi slyel z Bmovch st nadvky na any (myleno pslunky nroda ?), nebo o tom, e jsou agresoi ? Bma fakt nemm rd, ale demokracie je respektovn cizch nzor a se mi nelb, tak e nevpustit nkoho do zem jen kvli jeho jinmu nzoru na politiku mho sttu je fakt gesto politickho zoufalstv tedy pokud to bylo kvli tomu. Jinak jestli si mysl, e nsk lidov republika je opravdu lidov a demokratick, tak se tam teba odsthuj a vem sebou vechny komunistofily, kte do tohoto rje budou chtt s tebou douf, e jich pjde co nejvce alespo lovk nebude muset poslouchat furt nostalgick keci o levnjch rohlkch a mlku za 50hal.
Co to resis za blbosti? Nikde jsem nepsal, ze Cina je demokraticka republika. Proste si jenom myslim, ze se neni cemu divit. A ze je to v prvni rade vec samotnych Cinanu, bez ohledu na to, jaky je kde rezim. Je to proste jejich uzemi, tak si tam muzou nepustit koho chteji a to klidne i bez udani duvodu.
Jinak mimochodem demokraticka USA taky nepustila na sve uzemi jednoho komouse z Ceska. A taky je to jejich vec a maji na to pravo. Nevidim v tom rozdil.
O lidovosti a demokratinosti ny jsem psal pro pipomenut kontextu o jak zemi se bavme, jestli mysl naeho komunistu z posledn doby , tak to mla bt vojensk zkladna pro upesnn ne nvteva Josemit.
S tebou to asi doma nemaji jednoduche :-)
Je proste uplne jedno o co slo, jaky je kde rezim, atd. Proste zadny stat nema povinnost pustit te na sve uzemi, pripadne ti vubec zduvodnovat sve rozhodnuti.
Bud te pusti a muzes byt rad a slusne se chovat, anebo te nepusti. Pokud te nepusti, tak nad tim nefarej a zkus to jinde nebo jindy. Tecka.
Pokud nkdo navtvil Tibet, resp. nu, v jak vypad nsk vzum a jak probh odbaven na hranicch (P.Bm pokud vm, tak v Tibetu u byl, tak by to mohl vdt). Vzum vystaven ambasdou je vlepovac ttek, vybaven tec znou. ednk na hranici vlo pas do skeneru a na monitoru okamit vid vechny daje o cestujcm, v. nascanovan fotografie. Vechny hranin pechody jsou online propojeny s centrlou (nebo maj alespo aktualizovan data). Take i 2.tajemnkovi nsk ambasdy v Praze 6 - Bubeni sta na svm potai jenom kliknout: "Pavel Bm - X" a Pavel Bm mus udlat v Kodari elem vzad a sednout na lokal bus smr Kathmandu. Navc v Praze pslun ednk zpravodajec zn P.B. urit velmi dobe. Jednak adu let foval radnici v Praze 6 a jednak te noviny - m to v nplni prce. O dvodech odmtnut vstupu je asi zbyten spekulovat. Vzum je pouze nutnou podmnkou, kad ednk na jakkoliv hranici me komukoliv odmtnout vstup bez udn dvodu. na m holt o vem dokonal pehled, s tm nic nenadlme. Sm jsem zail pi jzd nkde v absolutn pustin ve vchodnm Tibetu neuvitelnou historku. Tibetsk idi naeho auta, ml banln nehodu, pi kter nepatrn zranil kluka, kter mu vbhl pod kola. Bhem pr minut se tam objevila policie a prvn co policajt udlal, e vythl penosn terminl (podobn jako nos odetai plynu a lektiny) a v nm bhem pr minut ml vechny daje z idiovy karty !!!
Je to prost prser, ale na nen u dvno zem na rovni Papuy, ale zem dokonale fungujc podle Orwelovch viz. Bohuel to vechno nedv Pavlovi Bmovi jako politikovi pli dobrou vizitku, u vaka je to fuk, to je sice vl, ale ten nm vhledov premira dlat urit nebude ;-).
O vstupnch podmnkch do Tibetu m urit dobr pehled (vt ne j, nebyl jsem asi nni nebudu), ale jinak si myslm, e dn stt t nem prvo bezdvodn nepustit do zem kdy spluje zkonn podmnky onoho sttu pro vstup, kter by mly bt maximln transparentn a dostupn. Prvo ny jako pseudo demokracie je taky krom jinho zastelit koho chtj a tak jin podobn prva :-)
Tady snad nen diskuze, jestli je na demokratickou zem nebo nen. To urit nen a asi dost dlouho jet nebude i kdy j nakonec asi nic jinho nezbude. Tvj nzor, e kad m prvo ke vstupu do jin zem, pokud spluje podmnky (vzum a pod.), je bohuel nepesn. Toto prvo Ti me odebrat zcela bez problm, sta jakkoliv pseudodvod, kad imigran ednk i v zcela demokratickch zemch.
Gulasi, boha kde to zijes? Tohle mozna plati v Schengenu, ale jinak Te immigration officer v Doveru otoci na celem vzad ani nemrknes, a to je porad tzv. "civilizovana" Evropa. O procesech v zemi typu Ciny si netreba delat iluze. Zlobils? Tak na.rat!
Pokud nkdo navtvil Tibet, resp. nu, v jak vypad nsk vzum a jak probh odbaven na hranicch (P.Bm pokud vm, tak v Tibetu u byl, tak by to mohl vdt). Vzum vystaven ambasdou je vlepovac ttek, vybaven tec znou. ednk na hranici vlo pas do skeneru a na monitoru okamit vid vechny daje o cestujcm, v. nascanovan fotografie. Vechny hranin pechody jsou online propojeny s centrlou (nebo maj alespo aktualizovan data). Take i 2.tajemnkovi nsk ambasdy v Praze 6 - Bubeni sta na svm potai jenom kliknout: "Pavel Bm - X" a Pavel Bm mus udlat v Kodari elem vzad a sednout na lokal bus smr Kathmandu. Navc v Praze pslun ednk zpravodajec zn P.B. urit velmi dobe. Jednak adu let foval radnici v Praze 6 a jednak te noviny - m to v nplni prce. O dvodech odmtnut vstupu je asi zbyten spekulovat. Vzum je pouze nutnou podmnkou, kad ednk na jakkoliv hranici me komukoliv odmtnout vstup bez udn dvodu. na m holt o vem dokonal pehled, s tm nic nenadlme. Sm jsem zail pi jzd nkde v absolutn pustin ve vchodnm Tibetu neuvitelnou historku. Tibetsk idi naeho auta, ml banln nehodu, pi kter nepatrn zranil kluka, kter mu vbhl pod kola. Bhem pr minut se tam objevila policie a prvn co policajt udlal, e vythl penosn terminl (podobn jako nos odetai plynu a lektiny) a v nm bhem pr minut ml vechny daje z idiovy karty !!!
Je to prost prser, ale na nen u dvno zem na rovni Papuy, ale zem dokonale fungujc podle Orwelovch viz. Bohuel to vechno nedv Pavlovi Bmovi jako politikovi pli dobrou vizitku, u vaka je to fuk, to je sice vl, ale ten nm vhledov premira dlat urit nebude ;-).
Ahoj Trekai dneska jsem unavenej tak mi ta argumentace moc nejde :-) (to v nava materilu), samozejm netvrdm, e ty tvrd, e na je demokratickou zem, ale nesouhlasm stebou v tom e je bn a sprvn e t do jinho sttu jen tak nepust, v kadm demokratick zemi t sice pes hranice nepust nicmn ti vtinou a mly by eknou odvodnn nap. e jsi nedouc osoba a to z rznch dvod nap. e jsi (Hooligan) nebo nem dost penz i podobn, ale pokud si vyd vzu a ednci toho sttu ti jej vydaj a pak t nsledn jen tak, z rozmaru poas i co nepust do zem na vlet, tak to je bordel kterej by se neml stvat, me se to stt bn jen v njakm bannu nebo komunist/faist-rji.
Tak njak. na m, podle veho, velmi, ale velmi dobr pehled. Vbec bych se nedivil, kdyby etli i tuhle diskusi. :-)
V pstupu k zpadu vol metodu cukru a bie a nevypotatelnosti. Tu nkoho neekan pust, tu nevpust. Tady se dalo ekat e nevpust. Mou ukzat politikovi ze zpadu za je toho loket, ale zrove je to kor, proto to vlastn nen politik, ale jede tam jako turista.
P.S. Jeden mj kmo byl ped lty v n. S divadlem. U ho nebavilo to vn vozen po potmkinovch vesnicch a tak za noci temn oknem zdrhli z hotelu, aby vidli jak to tam je doopravdy. Za prvnm rohem se na n otoil domorodec nejdomorodj tlac jakousi kru a perfektn etinou jim nalhav doporuil nvrat na hotel, nebo v ulicch by se jim pr nco mohlo stt a to by moc, ale moc neradi. Tak se vrtili...
Tak kdy jste u t ny, pokud vm USA nedvno neudlili vzum jednomu naemu komunistickmu poslanci, co tam letl jako len njak na komise. Take tento problm nen pouze o n, ale o jakkoliv vt velmoci. Uvdomte si to laskav!
Nemli by jsme zapomnat, e Tibet byl pvod svobodn zem a nou byl zabrn a ve 20. stolet. Od t doby je dren v naprostm podru bez monosti vyhldky na vlastn uznn a svobodu. Mon nkte vte, jakch zvrstev se v minulosti dopoutla komunistick armda na budhistickch mnich. Nekomentoval bych tedy pli nu jakou "demokratickou". To, e hospodsk situace pinutila nu zavst tvrd kapitalismus, neznamen, e na nen komunistick. A tak bych se tedy piklnl k nzoru, e Bma nevpustili do zem kvli jeho politick pslunosti. Peci jenom nkte pslunci zem(a zvlt pak strany, kter vznikla pevn z len OF), kter svrhla komunismus, nejsou v komunistickch sttech pli oblbeni. Pkladem vm bu i Kuba.
Jinak vce mn souhlasm s Martinem, nechci se nikoho dotknout, ale pedchoz komente mi trochu nadzvedli kufr, asi nervy i co posledn dobou trochu zvracm pi pomylen jak je komunismus a jeho zloiny trivializovny a zapomnny, nechpu pomalu dojemn koment nad prvem vyhostit i nepustit na svoji zahrdku lovka co nem rd zloinn reim a jet si pamatuje komunismus z jin vzdlenosti ne z monitoru.
Ale Segedine, mas to smutny, ze ten svet asi nikdy nebude podle Tvych prani a mozna idealu. Zkus mene pracovat a vice uvazovat a pak snad pochopis i muj zahradkovy komentar.Jsem take pametnik a nekomunista , ale navic i myslici bytost.
Ahoj Jo Jo m nedl problm pochopit tvj pmr jen mi pjde dost mimo !!! Srovnvat "tvoji zahrdku" (potamo tvoje problmi se sousedy :-)to nen vhodn pmr respektive mi vysvtli jak souvis tv zahrdka s hranicemi stt, s vyizovnm turistickch vz, a podmnkami pro vstup do njk zem, dotoho plete patn vztahy a nadvky a nsledn stechu nad hlavou myleno na Everest ???
Jinak si nedlm iluze o nsk "lidov" republice, ale prv proto se nezastvm jejich reimu a vbec si nemyslm, e maj prvo jen tak nkoho nepustit do zem (mstn norma neznamen e to je v podku) jen kvli politick pslunosti i jinmu nesouhlasnmu nzoru na politiku dan zem. Proto mi tvj pmr a mylen pravdpodobn jako oponetra pspvku nad tvm ve kterm se obvili "kurvy" pjde mimo to ve.
Hele, segedine, prihoriva. Kdyz uz teda uvazujes nad tim, jestli "maj prvo jen tak nkoho nepustit do zem". Maji. A ma ho mimochodem i Cesko. Kdyz tady nebudeme chtit pustit nejakeho Cinana, tak ho pustit nemusime a nemusime mu to ani vysvetlovat. Druha vec pak je, co na to Cinani. A taky jestli by nad to bavilo. Cinany to bavi, tak jim to nech :-)
Taky nejsem nadseny z toho, ze u nas porad pulka naroda voli komunisty.
Na druhou stranu, politicky rezim vubec nic nemeni na tom, jestli dana zeme nekoho musi nebo nemusi vpustit na sve uzemi. Samozrejme ze nemusi.
A pokud jde o Cinu, tak v tomto pripade si myslim, ze je diskuze naprosto bezpredmetna. Nevypocitatelna a zaroven velka a silna zeme. Jdu radeji resit nesmrtelnost brouka :-)
Tak se mi zd, e tady ete pod postup nskch ad. Ten je pomrn konzistentn. V otzce Tibetu jsou neskuten, dnes skoro nepochopiteln zabetonovan. Problm je jednodu. Pavel Bm (se vakem jako hlavnm organiztorem) se vypravil na Everest. Cel akce mi svm ponkud amatrskm pstupem organiztor siln zan pipomnat Expedici Altaj-Cimrman http://www.altajcimrman.cz/, v jejich ppad je tak mon, e je altajci poenou svinskm krokem zpt.
proboha, takovou pitomost, jako e Tibet byl ped nskou okupac svobodnou zem, u prosm nikdy neopakuj!!!! doporuuji nejdve alespo malounko natudovat historii a pak se vyjdit....dnen Irn se svou teokraci je proti "svobodnmu" Tibetu kvetouc svobodnou spolenost
an jsou urci.
J jsem chtl taky do ny a prej sem podepsal lejstro na podporu Tibetu a jsem nechtnej.. prost kupa kretn. Navc stejn jako amci dlaj z prody smetit a ni kde co. Prost brutln bordel a jsou to urci...
Taky myslm, e s Tibetem to nebude tak hav, jak se to vykld. U jen proto, e si to neustle berou do huby ti, kterm na njakm zpsobem vad. Pro vyvujeme Tibetsk vlajky a nevyvujeme vlajky jinch stt, kter byli v hstorii potlaeny njakou mocnost? (Irk, Afghanistn, Vietnam, Guatemala...atd.) Prost prachobyejn propagada dnench svtatvrc.
Stou svobodou/nesvobodou Tibetu souhlasm po to, e teokracie nen demokracie a demokracie (vtinov) nen svoboda, ale sttn uspodn respektive vnitn uspodn vkonnch proces ve stt, ale spt k vci nesouhlasm, e v Tibetu byl pirovnateln systm (ped optovnm v pdem ny) se systmem vldy v rnu, rozdl vidm v buddhismu a jeho chovn (ct) k vekermu ivotu oproti Islmu.
no...byl by panek t lsky a vysvtlil, nm nedovzdlanm, jak tk to ml trpc tibetsk "proletarit" v dob ped pchodem sptelench nskch vojsk??? Alespo strun, prosm... A nen poteba se njak ble pitvat v tom, co "dobrho" z tto ptelsk pomoci vzelo... To jsem fakt zvdav co se dozvme...
tak panek je zpt... :-) a mus se smt, jak nkter lidi doke rozzlobit, pokud nkdo pouke na to, e jejich znalosti (v dan vci) jsou trochu nepln...
bohuel tko na pr dcch alespo nartnout celou problematiku, jen pr posteh a reakc...
-pro nkte do veho tahte komunisty??? na v tibetu zasahovala, kdykoliv na to mla
-to, e jej vpd nebyl zcela koer nikdo nezpochybuje, ALE POZOR!
pro nu to znamenalo dokonen obnoven suverenity nad zemmi, kter ztratila po zmatcch po republiknsk revoluci! paralelou k Tibetu budi Ujgursko (Siniang), po nm ale dnes pes netkne
-nejhor zvrstva ze strany an se dla v 60.letech, v dob tzv. kulturn revoluce...ta ale probhala po cel n, nebyla clena na Tibet (co samozejm nen omluva, jen by to nkte nemli vykldat jako tok na tib.kulturu)
-zsadn problm dnes nen spojen s tzv. komunisty a s tmto systmem (a jak vbec komunisti, prost normln diktatura strany, je s pvodn ideologi nem nic spolenho), ale s velmi rychlm osdlovnm Tibetu Chany (any). Na druhou stranu, ti sem prost pin modern civilizaci, a se nm to lb nebo ne
--a trochu k minulosti: mte pocit, e obrovsk mnostv klter s a 10.000 mnichy v nejvtch z nich je pro tak chudou oblast skousnuteln?? pipomnm, e mnii samozejm nepracovali...mte pocit, e na tibetsk vld v 1.pol. 20.stol. lze najt nco pozitivnho....pro se tak zarputile domnvte, e je buddhismus lep islmu? v buddhistickch zemch se nevl? co vte o dalajlmech? to, e ten dnen (14.) je asi ten nejlep, jakho kdy tibet ml (a 5. t) nezaste, e mezi dalmi nejdeme alkoholiky, dvkae, i pouze neschopn hupy....
pro tolik opvovan kulturn tibet il ped vpdem an stejn jako ve stedovku, vetn rovn znalost spolenosti, vzdln jednotlivc atd.?
atd.atd.
---musm ale hlavn souhlasit s nkm ve, kdo napsal, e Tibet je prost mdn tma.....a vidt ve tak, e Tibean jsou ti hodn a an ti zl, je prost jednoduch- a proto tak pitaliv
S nktermi argumenty by se zejm dalo i souhlasit, ale argumentace tm, e se "zvrstva dla vude" mi nepjde normln. Nadto problm POD vidm v tom, ten "pokrok" piel zven...a co to pineslo je jasn...pli mnoho krve. Samozejm by se ale dalo dlouze diskutovat o historickch koenech problm na x Tibet, nicmn,piznvm, musel bych si k tomu nco nastudovat.
Celkem bych souhlasil jen s vhradami: permanentn poruovn lidskch prv nen vbec v pohod a pokrokem se ned omlouvat, Tibet byl vtinu asu sv novodob historie do r.1946 autonomn zem (s vlastnm vldce), an do nj sice nkolikrt vojensky v padli, ale vdy se po njak dob sthli, politicky se do nj v podstat furt vmovali a nebo ze zlohy intrikovaly a to i za csastv, a tm pdem si myslm e Tibet prach sprost zabraly nco jako sptelen pomoc soudruh z vchodu v r.68 u ns, tud jej odsuzuji jako odsuzuji rusk vpd k nm v r.68. Jinak si nemyslm e Islm je mncennm nboenstvm oproti Buddhismu, nebylo to tak myleno a se to dalo pochopit rzn, mm velkou ctu v podstat ke vem nboenstvm. Pklad jsem pouil protoe nap. v Tibetu ped nskm vpdem prakticky neexistoval trest smrti v Irnu jsou popravy na dennm podku, toto pirovnni Tibet/Irn si pouil prvn ty.
Co ete. Nejsem komunista, ale ty argumenty jsou kecy. Pro tedy amerika neudl vza vem, kte se tam chtj podvat? No protoe nechce. A komentuje to nebo njak zdvoduje? To vte e ne a jet za dost zaplatte. A to je demokracie a tolerance cizch nzor...
krsn jsem si poetl spoustu (nkterch i velmi zajmavch) pspvku, ale to na co se nkdo ptal na zatku jaksi zmizelo mezi komouema, zlejma, hodnejma, tibetem a bidetem... A tak mon ne zanete pt nco pst vnujte pr minut tomu abyste si peetli nco o tmatu. Tady konkrtn na idnes.cz kde jsou vechny info a nemuselo by tu vznikat k tmhle dikusm, plnch domnek a pedstav. Myslm e to pak zv celkov KVALITU LIDSTVA..hahaha. Jinak teda myslim e vtina rozumnejch lid si to peetla, mon si peetla i tuhle diskuzi a pela to mvnutm ruky, i smchem.ao
Tak to mate pravdu... taky jsem nad diskusi maval rukou, ale protoze jiz delsi dobu ziji v Cine a zitra vyrazim z Sanghai na par dni mrknout do Tibetu, tak mi to neda abych se neozval... Ve spouste prispevku je hodne zajimavosti o vztahu Ciny a Tibetu, ale myslim si, ze opravdu by to melo byt o horach a ne, ze Bem je ODeSak a Cinani takovi a makovi... v Cine clovek prijde na jine myslenky a hosi z Public Security Buerau (to je takovy cinsky urad "verejne tajne" bezpecnosti) to opravdu maji dobre pod kontrolou, nejen tady, ale obvzlaste v Tibetu. Tak budu hodny a snad mi Tibetske vizum resp. povoleni k pobytu od TTO umozni podivat se na krasnou zemi a nadherne hory..
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!