Disciplinrn zen, historie, vztahy, vlastnosti, een.
Dnes se kon se kon disciplinrn zen s leny reprezentanho drustva, kte byli oznmeni Vlkem, VV HS za pouvn MG na pskovci. Tato komise jmenovan letos VV na pechodnou dobu do pt valn hromady mus rozhodnou o vin, i nevin tchto lezc a ppadn uloit trest. Vzhledem k tomu, e jsou dkazy, a v pravidlech lezen je zakotven vslovn zkaz pouvn MG, mla by tato komise, pokud je nezvisl uznat vinu a vyslovit trest, nehled k tomu, jak je osobn nzor zastnnch a jak je skuten souasn stav vc.
Problm magnsia lze rozdlit zhruba do tchto bod:
1. MG historie a souasn stav
2. MG v souvislosti s ochranou prody
3. MG v souvislosti s etikou lezen
4. MG v souvislosti s vztahy mezi horolezci.
5. MG a disciplinrn zen s reprezentanty
6. MG vlastnosti, klady a nevhody
7. Mon cesty k een situace
1. MG historie a souasn stav
Lezeck spolenost zaala pouvat MG asi ke konci 80tch let. Do tto doby nikoho nenapadne jej pouvat a i nejlep lezci pouvn odsuzuj. Po tto dob zanaj s MG lzt nkte jedinci, souvislost lze najt s dosaenm uritho stupn obtnosti. V tto dob je vylezeno v echch a v Sasku nkolik destek cest 10tho stupn. Od t doby neustle probhaj velice emotivn rozpravy v hospodch, ve skalch, v lncch Motany a v posledn dob na Internetu. S MG se leze v prbhu let stle vce a bohuel na lehch a lehch cestch. Mezi mladmi lezci je slyet i tyto nzory: Kdy nm s tm nechtj dovolit lzt na tkch cestch, tak jim s tm polezeme na naschvl i na trojkch. V 80tch letech je proveden v bvalm zpadnm Nmecku dlouhodob test, kdy jsou na dv cvin stny osazeny rzn chyty. Na jedn trnuj lezci s MG a na druh bez MG. Chyty jsou ped a po dlouhodob zti zveny. Na stn, kde se MG nepouv dochz k bytku hmoty chyt. V Sasku je v 90tch letech publikovna studie o pouvn MG s oznaenm: Dsledky pouvn magnzia v Labskch pskovcch. Zvry tto studie jsou jednoznan proti MG. Asi v roce 2004 poptv veden HS, firmu, kter by provedla nezvisl przkum. Pro vysokou cenu asi 400.000,-K je tento przkum zamtnut.
V prbhu tchto rok s MG leze stle vce lezc a nejen z ad mladch, ale i nkterch starch klasik jak v R, tak i v Sasku, tam ovem tajn. V souasnosti je situace stabilizovan. Pznivci se ji nepoutj do vysvtlovn a pokus o dohodu a lezou s tm podle poteby a pibv jich. Na lehch cestch se tm nevyskytuje a na tkch vdy.
2. MG v souvislosti s ochranou prody
Horolezci se mohou podle zkona pohybovat na zem NPR (Nrodnch prodnch rezervacch), PR (Prodnch rezervacch) a CHKO (Chrnnch krajinnch oblastech) jen na zklad vjimek ze zkona . 114/1992 Sb., o ochran prody a krajiny. Ve vech tchto povolench je zakotven zkaz pouvn MG, buto pmo nap. rozhodnut z CHKO esk rj, nebo nepmo - odkazem na Pravidla pskovcovho lezen, nap. rozhodnut sprvy NP esk vcarsko a sprvy SCHKO Broumovsko. Nehled na tyto zkazy je mon vidt v kad oblasti mnostv stop od blho MG. Zcela logicky pak ochrnci poukazuj na nedodrovn vlastnch pravidel. Otzkou pak je, zda nedodrovnm tchto pravidel, nm sprvy CHKO v budoucnu udl, i neudl tyto vjimky. Je tento aspekt pouze asovanou bombou, i nikoliv? Odpovd nm me bt stle slc vliv zelench v politice tohoto sttu.
3. MG v souvislosti s etikou lezen
asto uvdn dvod odprc, MG pat mezi uml pomcky, kter pmo zvyuj vkon horolezce. Nicmn je nutn uvst, e horolezci ke svm vkonm pouvaj spoustu umlch pomcek, kter pomhaj pmo, nap. obuv s kvalitn podrkou. Dle pouvaj uml pomcky, ktermi zlep sv vkony nepmo, jako jsou lana, karabiny, kruhy apod. Zatmco s MG doke lezec vylzt cestu max. o I a II stupn t잚, s ostatnmi pomckami doke peklenout psychick obte cesty o III VI i vce vkonnostnch stup. Jsou vak horolezci, kte bez lana a karabin nevylezou nikam.
4. MG v souvislosti s vztahy mezi horolezci
Nic jinho nerozdluje lezeckou veejnost na dva nesmiiteln tbory tolik, jako pouvn MG a trv to tm 20 rok. Nic nepomh zmnit situaci neustl vysvtlovn obou stran, ani slovn hrub urky kdekoliv.
5. MG a disciplinrn zen s reprezentanty
Na prvn pohled se oznmen disciplinrn komisi Vlkem, kter sm MG pouv, me zdt paradoxn, i nesmysln. Vysvtlen meme hledat pedevm v dlouhodob trvajc vlce, kdy pznivci neustle sly a tou na svoji adresu sprost nadvky, vitky a vhrky. Bylo jen otzkou asu, kdy je to pestane bavit a nco udlaj. Tento tden se zejm staneme jedinou sportovn disciplnou, ve kter si sami potrestme sv nejlep reprezentanty. Ji sama tato skutenost je frakou. Je vak teba si poloit dal otzku, zmn udlen trestu nco? Pestanou nai reprezentanti s MG lzt? Pokud ne, jak dal trest jim n svaz ulo? Vyloume si ze svch ad vechny sv reprezentanty? A jak budeme pokraovat s dalmi, kte MG pouvaj, vyloume i ty ze svazu? Uf, to tedy mon ek disciplinrn komisi nkolik pernch rok, ne vechny potrest.
6. MG vlastnosti, klady a nevhody
Jednoznan pomh zvyovat vkon lezce tm, e zvyuje ten prst. Bl fleky pomhaj pi orientaci smru lezen a hledn chyt, pedevm pi OS. Pomh zvit poet dn, kdy je mon lzt za stejn kvalitnch podmnek. Lezen po chytech posypanch MG je pro toho, kdo jej nepouv, nepjemn, protoe prsty klouou. Neestetick bl skvrny, jsou na tmav skle viditeln ji z dlky. Odprci uvdj naruen povrchu chyt, po t, kdy je MG rozputno vodou, vskne se do struktury pskovce a zmrzne. astm argumentem pznivc, e pskovec naruuje daleko vce agresivn pot. MG se d obarvit na potebnou edou barvu. Vlastnosti se sice zhor, nikoliv vak vrazn, MG by obarven je stle magnesiem a ten je dobr. Na cvien cest lze pouvat ed a vjimen na vrcholn vkony neobarven.
7. Mon cesty k een situace
Zde si dovolm nkolik monch nvrh jak postupovat dl z tohoto patovho stavu. A. Urit skupinu lezc, ze zstupc obou stran, kter prozkoum asto lezen cesty s MG. Posoud stav tchto cest, pedevm povrch chyt, v souvislosti s MG rozputnm ve vod a poslze zmrzlm. B. Provzt przkum veejnho mnn a z vsledk urit podmnky pro pouit MG, pedevm stupe, od kterho bude tolerovno. C. Do ppadnho povolen zakotvit povinnost pouvat obarven MG do ed barvy.
Na zvr bych chtl podat vechny o dohodu. Je vce ne jist, e ani jedna strana nevyhraje. Doposud tento stav nepinesl nic dobrho, jen rozepe. Pes to vechno, pznivc MG pibv.
Nesnm hdky a tvrdm, e urky nic nevye. Je pln jedno, za kterou stranu tohle pi. Jsem rd, kdy se lid sejdou, zalezou si, veer zapa, pokecaj a jsou astni.
Peji jen hezk zitky ze skal.
Lubo dr.
Ps.: V r. 1999 jsem provedl na FHF przkum veejnho mnn na potu asi 100 lezc. Vsledky jist nelze zeveobecovat na vekerou lezeckou veejnost, nicmn vm grafy uveden dole mohou mnoh napovdt.
Za prv se hlsm do fronty a chci bt tak potrestn, jeliko Mg na psku obas taky pouvm.
Za druh - toto potrestn ja naprosto v podku dle stvajcch pravidel, kter jsme si my vichni odhlasovali na valn hromad
Za tet - to e jsou tato pravidla nedokonal je pravda, ale jednou tady jsou a tak jsme my maglajzisti kriminlnci.
Za tvrt - pojte vichni na valnou hromadu a protlame maglajz
Za pt - nesouhlasm s tm, e Mg skle neslu, naopak. Opren linie na skle je naprost krsa
Co se te t opren linie,tak s tm bych vidl jeden velk problm a to a se pro nebo proti pouvan MG a to je otzka stylu pelezu. Pokud lezu po omgovan cest, tak si myslm, e j nikdy nemohu vyzlzt OS, kdy vm co mm brt, tak e jedin een by bylo barven mgo podle toho kam jedu, ale vzhledem k barevnm odlinostem i v jedn oblasti bych asi musel brt vc MG pytlk a docela by m zajmalo, kdybych eil njak tk krok a pitom jet musel pemlet kam shnout, abych sprvn namgoval:-)
Piklnim se k urit hranici, od kter mg povolit, nap. od IX vej. Sm takov cesty nelezu, ale o tom to je. Kdy na to nemm, tak si to prost nevemu a dm si nco lehho. Jarda Mark neustle dokazuje, e na psku jdou prsky i bez. Lid, kte lezou takov cesty je miziv procento a o ty nejde. Nikdo nechce potkat mgo v sedmice..a trestat za to repre..?
... on taky nen psek jako psek na mkm psku, jako je ve vtin Rje ti Mg a zas tak moc nepome, v oblasti Broumova by i pomohlo, ale vzhledem k charakteru a "savosti" skly zas nen a tak poteba (... i kdy v Teplicch?), take zstvaj oblasti, kde je psek tvrd a mlo sav a m smysl o Mg uvaovat (Suky, Labk, atd....). Je to asi dost na soudnosti a vysplosti kadho lezce. Co si myslet o autorech oblenejch spr a estek fakt nevm ...
Nezlob se,ale vazne nechapu jak se ti muze libit skala na ktere jsou vybilene linie?! Nejenom ze je to neesteticke, ale taky kdyz lezes, ztraci cesta svuj smysl,kdyz kolem rafinovane ukryteho klicoveho chytu je obileny kolac! To muzes lizt po barvickach na preklizce... Myslim,ze vse zavisi na vyspelosti lezcu. Zkus vytahnout v Sasku maglajz!Nikoho to ani nenapadne! Navic je dost nepiskovcovych oblasti kde magnezium pouzivat lze,pro ty kteri bez neho nemuzou lezt...
Pravidla:hele a a prosadme mg na psku tak mem napsat dopis na olimpijkej vbor za zlegalizovn dopingu .J toti vidim nejradi na kad olipid nov rekordy a zdevastovan sportovce ve st ignoruju stejn by zestrli .
Pokud to pochop Peki popemejlej vo tom ,kdy ne koukni na to s nkym kdo nem lobotomiji.
Karel
olimpidda.. haha zase ta etina. Bylo by dobr si uvdomit, e mg nekod skle, v nkterejch cestch ani neni vidt. Nap v labku nevim, komu vad po estetick strnce ( mon leda vnym nespokojencm a stovatelm ) A e s nim leze celej svt krom vchodnho nmecka. e s mg bylo udlna vtina tkch cest a kdo by pemejlel o jejich zruen, ml by prost pijt do pekla. A co m tve nejvc, e tady rozhodujou horolezci, kter relativn lezou prd.Pome jim mg, aby se zlepili o nkolik stup?Msto aby se starali o vvoj lezen( kdy u to nedokou oni), brzdj, jak se d. Trestama tady ze sebe jenom nkdo dl obrovskho hlupka.
Kdy byla cesta udlan bez, lst bez. Kdy s mg, tak pro ne ostatn. a po sob samo pkn vyistit. To se mi zd pijateln pro vechny.
A kdy jste sejmuli mho kmoe,kterej tu leze nejlp, vemte si i m...
"Kdy byla cesta udlan bez, lst bez. Kdy s mg, tak pro ne ostatn". A kdy je udlan shora tak ji taky jen slanit?!!
"... a po sob samo pkn vyistit". za prv, bych rd vidl, kolik vs v Labku po sob co ist (nedlte to ani s odpadky) a za druh chci vidt ty cesty a s tm itnm zanete - jak dlouho si mysl bude trvat, ne ten pskovec ooupete??!
Troku brzdi. Srovnv nesrovnateln. Pch se snad maglajz do ly? Devastuje tlo a zdrav? Maximln z nj mou vzniknout kon problmy, ale to se d eit oetujcm krmem. Doping se zakazuje, protoe zvyuje vkon tla a je pro zdrav nebezpen. Nikdo ale sportovcm nezakazuje nov materily pro lye, kola, tretry, drhy atd. Ani gymnastm nikdo nezakazuje, aby maglajz pouvali s poukzkou na to, e by se jednalo o doping. e jde o etick problm lezen a problm vztahu k prod, o tom dn, ale s tm dopingem a zmrzaenmi sportovci ve st, to jsi fakt pehnal.
Pozor, doping nen zakzan protoe je zdrav kodliv. To jak pistupujeme ke zdrav je kadho osobn vc. Doping je zakzan proto, aby lid kte tyto ltky uvat nechtj (a je jedno pro) nebyli znevhodnny oproti tm dopujcm. Ten problm je ist etick, stejn jako problm MG.
Snaha zjednoduit nemus bt vdy to prav. To e je doping etick problm, nemn nic na tom, e jeho dsledky na zdrav mou bt fatln. To za prv. Ale srovnvat prostedky, kter mn schopnosti lidskho tla vnitnmi procesy, s prostedky, kter pomhaj z vnjku, nen dle mho osobnho nzoru pli koer. Jak jsem psala ve, gymnasty nikdo neperzekuuje, e pouvaj maglajz, s tm, e by pouvali doping. Z tohoto pohledu je maglajz na stejn rovni, jako pouvn kosmickch materil na jet lep kola a lye (to, e rozdl mezi 1. a 15. ve svtovm pohru zvis i na tom, kolik pr ly dostane a jak m servisn zzem se bere jako normln fakt a ne jako doping). A na stejn rovni jsou sedky, lezeky, dynamick lana, expresky msto karabin ( a pedtm karabiny msto provlkn lana kruhem). e tyto vci enormn zvily monosti pro zven obtnosti lezen je evidentn a nikoho uvn tchto prostedk neudivuje. Maglajz m bohuel tu vlastnost, e ulpv na skle a vce i mn na ni me psobit a je vidt. To e lezeky vylapou stupy vce, ne kdy se lezlo s mechovkou nebo jet pedtm bosky, nezpsobuje ovem, e by se zakzaly. Sedky a lano se taky nezakazujou, i kdy penesen zpsobily, e leze 100x vce lid, ne ped jejich objevem. Neboli k pvodn vaze: ano maglajz i doping jsou etickou zleitost. S tm rozdlem, e doping t me zhuntovat a zabt. A s tm rozdlem, e doping je zleitost ovlivovn vnitch proces lidskho tla, kdeto maglajz ovlivuje spe vnj podmnky. A to byl ten zsadn rozdl, kvli ktermu jsem nesouhlasila s jejich prostm srovnnm.
On kdyby gymnasta omoval nru na prdlo nebo nkomu zdku tak by taky hnedka dostal pez prstky, ale protoe muje v prostorch k toumu urench, tak to nikomu krom alergik nevad... Prost je pedchoz koment brn opt z velice elovho pohledu a nikoliv nadhledu !
On kdyby gymnasta omoval nru na prdlo nebo nkomu zdku tak by taky hnedka dostal pez prstky, ale protoe muje v prostorch k toumu urench, tak to nikomu krom alergik nevad... Prost je pedchoz koment brn opt z velice elovho pohledu a nikoliv nadhledu !
Tak to jsme dva. Proto se zas del dobu nenechm vyprovokovat k njak reakci. Protoe, pro bych mla ztrcet as debatama o magnziu, snait se o co nejobjektivnj pstup, dky tomu bt dl v prci a vdt, e to stejn nikam nevede? Mimochodem k tebou avizovan elovosti: kad z ns m svj jednostrann a v podstat elov nzor a kdokoli se sna o komplexnj pohled je ostatnmi jednostrannmi nzory utluen. Jinak je vtina pspvk typu: je to tak a nejinak a jestli se ti to nelb, b do pr...e. Je to toti o lidech a o tom, jestli se chtj dohodnout. Ale on se nikdo s nikm dohodnout a nco vyeit nechce. Take co? Take nic. Nazdar.
J s tebou Koko naprosto souhlasm, upozoruji jenom na to, e problm MG je v tom, e nkdo omaglajzuje cestu, kterou jin chce (nebo by mohl chtt) lzt bez MG. Otzka je jedin o tom zdali je postoj vtiny dostatenm dvodem pro diskriminaci meniny.
Jet jeden posteh ohledn opren linie. Karel Blina mus kvli ochranm petrat nkolik stovek kruh, kter maj jinou barvu, ne takovou, kter kruh ve skle zviditeluje. Tak e mj nzor, kdy se MG povol, tak jen za pedpokladu, e kad lezec po sob cestu od MG vyist. Myslm e je to dobr een pro zastnce i odprce MG.
mam dojem,ze KB pretr jen erven kruhy a odvodnn je kvuli tomu, e to ru ptactvo. Jinak ja sm,kdy lezu cestu s MG, ve kter nejsou znamky MG,tak to po sob ve istm.V ji omaglajzovanch cestch to nedelam..to pouhym kartakem u nejde.
Nezlob se,ale vazne nechapu jak se ti muze libit skala na ktere jsou vybilene linie?! Nejenom ze je to neesteticke, ale taky kdyz lezes, ztraci cesta svuj smysl,kdyz kolem rafinovane ukryteho klicoveho chytu je obileny kolac! To muzes lizt po barvickach na preklizce... Myslim,ze vse zavisi na vyspelosti lezcu. Zkus vytahnout v Sasku maglajz!Nikoho to ani nenapadne! Navic je dost nepiskovcovych oblasti kde magnezium pouzivat lze,pro ty kteri bez neho nemuzou lezt...
Pln s tebou souhlasm. Je as udlat tm upocenm rukoum na psku ptr. A vbec Mgo je bo vc a ja osobn bych ho urit povolil. A opravdu oc nechpu ty zaprdn klasiky co ho porad ne a ne chtit. No na ty VI co lezou ho taky nepotebuju.
Koukm rno na lezce a ono tam je njak slohov cvien o Maglajzu ve vech znmch i neznmch souvislostech.
Ted vn, zdravm autora myslm e chpu pro je tady ten lnek a pro v tto dob zrovna, ale moc nerozumm t form moc bych se nepoutl do argumentovn viz jednotliv body, protoe vci se daj nazrat z rznch stran, bud bych tam napsal vechny (rozshlej reflexi stavu)roviny pohledu a argumenty kter se obvykle pouvaj nebo bych se spokojil s infem o to co se chyst, takhle si to k o obvyklou roztrku ze vech stran.
PS. Tot mj subjektivn nzor Tom P.
lnek je asertivn rekapitulace obecn znmch a stokrt provaench fakt a interpretac. Bude to jen dal plivnut do vody, pokud se nepoda rozvinout a konkretizovat velmi obecn proklamativn nvrhy z bodu 7. "Kdo" by to ml zadit, "jak" a "kdy". Msto KDO by se asi mlo dosadit HS. Ten m dnes podle mho prioritn povinnost vrohodn se vypodat s ostentativnm poruovnm svch vlastnch pravidel svmi vlastnmi leny (potamo reprezentanty - koho asi reprezentuj v tomhle postmodernm sportovnm keftu, jeho ideovm topem je chystan totalitn kvaziolympida?). Pravidla se mou zmnit, ale njak stle v kiku tch "pro" zapomnme, e kvalifikovan vtina zstupc lenstva HS se aktuln vyslovuje "proti" - viz valn hromada. Dl to nebudu rozvjet, on se tady pslun flaming rozjede i beze m. Jenom optovn musm uvst na pravou mru tradin deformovan tvrzen ad 2).
Omezen pro horolezce z dvodu ochrany prody zdaleka nejsou tak dramatick, jak se traduje. Samotn existence CHKO (a na jedinou vjimku - esk rj) neznamen pro regulaci lezen vbec nic. Mimo maloplon zvlt chrnn zem se na cel ploe CHKO (zpravidla vce ne 90% zem) me lzt bez omezen tak, jak si to lezci sami mezi sebou dohodnou. Teba hlavou dol a obalen maglajzem. Ta vjimka v eskm rji znamen, e pi novm vyhlen CHKO po roce 2000 se v blich ochrannch podmnkch objevilo horolezectv vzan na souhlas orgnu ochrany prody (v tomto ppad Sprvy CHKO). Ani bn prodn rezervace a prodn pamtky nemaj ze zkona zakzan vstup ani horolezectv. Opt se omezen me objevit v konkrtn vyhlce ke konkrtn rezervaci a taky jako nutn souhlas pslunho orgnu OP - v rezervacch v CHKO je to Sprva CHKO, jinak krajsk ad. Zkaz lezen ze zkona plat "pouze" v nrodnch parcch (z nich zajmav je pouze esk vcarsko a v zim Krkonoe) a v nrodnch prodnch rezervacch. Pouze tady je to mon na zklad on "vjimky", kterou aktuln vydv ve sv pravomoci Vlda R (a v nrodnm parku to lze eit nvtvnm dem).
Jinak doporuuju udlat si podek mezi lezci v jejich vlastnch pravidlech a nechat ochranu prody, jak se k magnziu postav a jak odargumentuje pijatelnost magnzia nebo jeho nepovolen z pohledu vlivu na prodn prosted.
A k t politice - vliv zelench je vce ne kompenzovn vlivem rudch, modrch, oranovch a ernch a neobvm se, e by tomu mlo bt v dohledn dob jinak.
Pipomenu zde vci obecn znm, viz. "Stanovy HS", 8 lensk prva, Kad len m prvo: bod 2.astnit se valn hromady a bod 5.obracet se, se stnostmi a podnty na orgny HS.
Dle, podle "Vnitn smrnice HS, O svolvn a jednn valn hromady HS, oddl II . 1. Prvo asti na VH maj: a. vichni lenov HS. 2. prvo hlasovat a volit. 3. kad len m jeden hlas. Nic tedy nebrn komukoliv vci eit na pslun rovni. Tento mj lnek m jedin dvod, vyhecovat vcnou debatu a donutit nkoho, aby pipravil nvrhy a podklady na pt Valnou hromadu. Problmy je teba eit a ne si o nich jen povdat.
Lubo
Pane Huku, co kte na to, e pi "prav" cest v CHKO, nap. na Hrubici se navoz tuny a tuny materilu, kter k dan lokalit nepat, zmn PH a zanese se tam s nimi spousta nepvodnch rostlin. Nejsem pznivec pouvn magnesia, ale pipad mi to jako totln, pln banalita, i kdyby se v R prodala a pouila v prod tuna magnesia, tak to nikdy nevyd za jedinou zlikvidovanou dve psitou cestu na Hrubici. Magnesium je banalita...
Psit cesta tam byla kdysi v dob, kdy se jezdilo pro mouku do mln na ehrovce. Od t doby, co tam valej turist pky a na MTB, jde o tzv. udritelnost. e se vyrovnala erozn rha mezi Arboretem a Koupkem navezenm trkem kdov odkud, tak to je preventivn opaten ped nadbytenou eroz v prodn rokli. Kdyby se tam nenavezl a nezarovnal erozn rhy, bylo by to tam za chvli jak ve Slovenskm rji a lezlo by se po ebkch. Do toho bych neoural...
Ty cesty jdou opravit i jinak a dv se to tak dlalo, nikoho by tenkrt nenapadlo vozit trk na cestu z destky km vzdlen oblasti. Navc nechpu, pro nikomu nevad, e se ten trk dostv v nemalm mnostv od cesty a nkolik stovek metr dol roklemi. eil bych to, kdy ochrane zajm pr gram neutrlnho magnsia a nee problmy vt a u vbec ne velk. Viz teba stupidn odmtn jadernch elektrren. :-)
Nekm na to nic. Protoe fra trku na cest, ale teba ani Temeln nebo jezy na Labi vbec nesouvis s tm, jestli je v horolezeckch vnitnch pravidlech na psku zkaz magnzia i nikoli.
Ahoj Lide
Mal oprava mechanismu jak magnzium kod na pskovci. Rozputn magnzium, po nasknut, do struktury pskovce nezmrzne, ale po vyschnut vody dojde ke krystalizaci magnzia. Krystaly maj dov vt objem a lokln zpsob velk vnitn pnut v pskovci. Tak jsem to aspo pochopil j.
Ahoj Tom
Zdravm, no abych pravdu ekl, tak tchto debat u tu bylo nespoet a nikdy se nic nevyeilo. Co se tk mho nzoru na pouvn MG, tak j mm jasno. Holt se jednou rozhodlo, e na psku ne, tak to prost respektuji. Nelezu dn prsky, jak mimo psek tak ani na psku, MG mi pomh nejen lepm ten, ale i pocitem toho, e se mi v plce cesty nespot dlan a prost to njako dm. Rozhodn bych si nikdy na psek to mglo nevzal...pro taky...jestli prost nevylezu na psku cesty za sedm bez mgla, tak pjdu na ty za est a uvid se...ale rozhhodn nevythnu mglo...to je trochu nesmysl. No nic...bojujte s tm kad sm a nebo se vichni spojme a nebo udlejme Mglodefenestraci na HS. S pozdravem PM. Jo a co se tk toho trestu...tak to je naprosto v podku. Na psek to prost v souasn dob nepat. Bez vyjmky.
Zdravm, no abych pravdu ekl, tak tchto debat u tu bylo nespoet a nikdy se nic nevyeilo. Co se tk mho nzoru na pouvn MG, tak j mm jasno. Holt se jednou rozhodlo, e na psku ne, tak to prost respektuji. Nelezu dn prsky, jak mimo psek tak ani na psku, MG mi pomh nejen lepm ten, ale i pocitem toho, e se mi v plce cesty nespot dlan a prost to njako dm. Rozhodn bych si nikdy na psek to mglo nevzal...pro taky...jestli prost nevylezu na psku cesty za sedm bez mgla, tak pjdu na ty za est a uvid se...ale rozhhodn nevythnu mglo...to je trochu nesmysl. No nic...bojujte s tm kad sm a nebo se vichni spojme a nebo udlejme Mglodefenestraci na HS. S pozdravem PM. Jo a co se tk toho trestu...tak to je naprosto v podku. Na psek to prost v souasn dob nepat. Bez vyjmky.
No o krystalizaci neco vim a tohle se mi fakt nezda. Tim chces rict ze magnezium ma tak rychlou krystalizaci, kde jsou krystaly velke tak ze roztrhaj skalu?
ahoj
uz se tesim jak nam vsichni ty stenari nastoupi na veze se zaprasenyma zadkama a plnym maglajz pytlikem.
nevim jestli je to jen muj pocit ale maglajzovat v petce kde jsou po par decimetrech hodiny a traverz jako krava ma smysl. nehlede na to ze pochybuju o nekom kde si vyleze cestu da do toho vsechno co se naucil na stene a pak si ji da jeste jedou aby to po sobe ocistil a nebo ze by se daly na vez 4 slanaky na veschny strany?
nehlede na to ze se ti dle meho ucpou pory ktere pisek ma a treni je v prdeli. pak naky rajbasy kde se bude sypat maglajz pod nohama od nakeho umelce budou na lezeni jedna radost.
na co nemam to nelezu at uz moralove ci magneziove
Osobn jsem proti pouvn mg venku (dvody nebudu rozebrat tady, je to na jinou diskuzi), na stn a si kad mae ruce v em chce. Nejvt diletantismus je mg v cestch do estek, sedmiek. Ale kdy u to lezen bez neustlho usnadovn lidi nebav, tak bych vidl jako vchodisko teba tekut mg. Nezanechv fleky (+), bohuel se ned "namgovat" v prbhu cesty (-), ale u nyn vydr jedna dvka na pomrn dlouhou cestu a vm, e se kvalita tekutho mg bude zvyovat. Jak je V nzor na tekut mg?
abych ekl pravdu,ja u tekut neberu ani jako neco zakzanho..na skle to nic nenecha,nema provokujc pytel u prdele atd.Sm ho teba pouvm na Zbirohu(dobe zn:) a tam bohat sta-je to tam nzk. Do dlouhejch stn je to ale tm na nic..po pr metrech to oleze a pak je jedno,jestli sis namazal,nebo ne.Tot moje zkuenost
Kdy maglajzuju, tak ne na pisku, protoze se mi to proste nelibi. Kdyz uz si tam sahnu na jinym sutru, vzdycky si to prebytecny mago z ruky "sfouknu" abych chyty zbytecne nezasiral. Miluju borecky, ktery naberou mago jak lopatou a cely ho nasypou do chytu. To je podle me fakt prasarna.
Ad 1. Co takhle pidat i poznmku na druhou stranu: Dv se pisekvaly chyty a stupy do skly, aby se cesta otevela vtmu potu lezc, ale asem se od toho upustilo, protoe to nebylo moc etrn ke skle. S MG je dost podobn (pro? - bl bod 6)
Ad 2. Nem pravdu, ji tu bylo vysvtleno. Lezen je zakzno zkonem jen v NPR a NP, kde lze pot udlit vjimky. Pravdou je, e ve vjimkch je odkaz na nae pravidla, take kdy si odhlasujeme jin pravidla, budou podmnky jin. Pak je na CHKO, jestli pid a obhj dal omezen navc.
Ad 3. Opt - na psku se kdysi pouvaly i skoby a upustilo se od toho, protoe naruovaly povrch skal. MG podobn (viz. bod 6).
Ad 5. Jde o to, e repre erpaj dotace od HS, take prv oni mus dodrovat stanovy. Stejn jako je tomu v kadm jinm sportu. Jestli se provinili, maj bt potrestn prv odebrnm tchto dotac, to je spravedliv. Take tu neargumentuj nkolikaletm honem na arodjnice.
Ad 6. Ano, cesty lezen s MG nut i ostan, kte ho nechtj pouvat a poruovat zkon, aby s nm lezli, protoe jinak omaglajzovan chyty neudr. Jet hor je vliv na sklu samotnou. Pskovec je porzn, MG se dostane do vnitn struktury a zacpe ji. Zmn se tak kolobh (vsakovn a vysychn) vody, kter se nedostane do chytu, ale hromad se v zkladech chytu, m se stv mnohem nchylnjm k ulomen.
Ad 7A. Blbost - dn lezec neme posoudit naruen pevnosti chytu MG. To bys musel provst odbornj analzu.
Na rozdl od pouvn skob na psku nebo sekn chyt (kdy u si libuje v tak extrmnch srovnnch),je pouvn magnzia i ve spornch ternech mnohem a mnohem pirozenj vvojov proces.. V duchu tv argumentace by se dalo oponovat tm,e teba od pouvn dynamitu se "dosud neupustilo"
Dynamitu ? To jsem fakt nepochopil.
Argumentuju tm e se s postupem asu pouvaly rzn prostedky, aby se lovk vyspal na pskovcovou v a taky se odsuzovaly a upadaly v zapomnn. MG je jednm z nich, kter taky sklu pokozuje (viz. bod 6), i kdy ne takovm drastickm zpsobem jako elezo.
Teba nkte lezci pochop, co je to tradice a svtov uniktnost naich pskovc a zanou si jich vit vc, ne jen jako prostedku pro sv vkendov rozptlen.
Zani u sebe Martine
chrnit takto razantn sklu, tak jak navrhuje, je sympatick.
Ale zani u sebe, pesta lzt, alespo na pskovci. Pokud nejsi jen diskuzn typ a do skal, pskovcovch jezd pravideln, tak skalm ulehi tm, e tam nebude jezdit a lzt, nebo lezeky na pskovec to je opravdu velmi destruktivn interakce. Kdy k tomu pidme i to, e se ti jist pot ruce a kyselm potem naruuje povrch chyt, opravdu bu fr zachovej sklu pro dal generace a nejezdi lzt na psek.
Pesn zkouky udl jen renomovan firma za velik penze, pouze navrhuji posoudit vc selskm rozumem. U pouh laick prozkoumn, ale pmo na mst me mnoh napovdl a odrazit se dl. Jinak ti neberu tvoje nzory, dalo by se o nich diskutovat dlouh hodiny, ale v sm, e to mme u za sebou ve destkach diskus. Ale zeptm se, zmn to nco? A zmn nco fakt, e MG trochu kod pskovci? Protoe hodn urit nekod. To je jako s tou tvrdou obuv, kterou vichni pouvme. Stupy jsou asto viditeln prolapny a spolenost to toleruje. Pro, no protoe je pjemnj lzt s lepikou, ne s bakorami jak za socku. Tak to je i s MG. Lezen s nm je pro mnoh pjemnj a proto jej pouvaj. Navc mohou lzt mnohem vce dn. Tato diskuse nen o tom, zdali je patn, i nikoliv, ale o tom, dohodnout se, rozhodnout to, co by tolerovala velk vtina.
J bych osobn nechal na kadym z ns jestli bude Mg pouvat nebo ne . Kadej v e cestu , kterou vylezl bez Mg si cen vc a heje u srdce . Tak bych do ebk pelez zavedl uvdn pouit Mg pi pelezu a takov to cesty bych povaoval za nerovnocen s pelezi bez Mg . At si kad srovn jestli chce vylzt 8+ s Mq a mt pocit frajera nebo 7+ bez Mg a mt pocit slunho lovka , kter je slun k prode.
To je mj nzor pokud se nkomu nelb tak je to v problmj mm svdom ist.
A co je na IXa tak zzranho aby se muselo pouuvat mgo ??? ( teda kdy sed klasifikace )
Nechpu pro to dlit na nadlezce a podlezce ??? Kura tak mme njk smrnice a nebo nepotebujem to hs !!! jo vlastn zahranin pojitn je dobr...
Jsem u unavenej trotlama co se snaej prosadit svoje pevratn nzory proti vtin...
Navc je zajmav, e jak je v akci kdejakej Lubo z dru a okol tak se hnedka pemejl o cheats. Asi to o nem vypovd nap. e Luboov v tchto koninch by nejradi vyrbli na ve lanovky...
Bod 3 m pobavil srovnvat MG nap. s lanem :-))) ( MG ke zlepovn psychyckho stavu, to se to j po likch nebo jak :-)
Kalu na ty nicneec diskuse a a bude valn hromada jdu hlasovat proti MG p se o tom asi zase bude hlasovat :-(
Jo zvrem MG-bourci uvdomte si, e a prosadte MG na psku polezete zase prdlajz protoe ti co ho dneska nepouvaj a lezou tak norml poskoej o dva ti stupn. ( Samo nenarm na nai milovanou repre, ale na ns 99% rekre ) Pak vm tedy navrhuju tesat chyty a cesty dlat ze zhora, aby jste byli zase za hvzdy !
Mysl asi ptej... Nojo ale to bylo v devadestm devtm... Za tch pr let se myslm v monostech ppravy lezc u ns kde co zmnilo... A co bylo za devt tenrt, bude deset tekon... Beru to sice jen podle sebe a toho co vidm v okol, ale eho jinho se chytat ? Podle m nen rozumn dovolovat MG od njk klasifikace...
Bu a si MG-loby MG prosad a nebo a je tvrd perzekuovna !!!
Tyjo, Djo, mohli bychom prosmt udlat spolu men experiment? J ti pjm pytlk, a ty s nm posko v obtnosti ze svho maxima o ti stupn nahoru, jo? Schvln. A neboj, nejsem nepejc, rd ti pogratuluju k vkonm.
Ale a se to povol jinak na psek s MG nehnu...
O dva sem si s tm 100% jistej o ti jak na em ( vcelku dobe znm svoje hranice toho co udrm s MG a co bez... Na vpn si s MG chrochtm nkolik msc ron ovem na psku je pro m nae (asi n tvoje :)tradice o mnoho cenj n nejk sebedokazovn vkonosti.
Taky ale dobe vm, e sem to napsal hodn zjednoduen a e dal velkej pnost MG je v etnosti lezen, kter se zvyuje prv s pouvnm MG (jako e se nemus furt jen ekat na super poas a vlhkost )M bohuel p lezu bez nezbv ne i v lt zajt na stnu abych neztrcel...
Vhoda mho pstupu je nejen etick, ale dokonce mu prudit s klidnm svdomm joudy co mujou v cestch, kter mm vylezen bez MG a to mi za to stoj :-)))
ad. 7.B zohlednit nejen stupen , respektoval bych i lokalitu. Totiz mluvi-li priznivci mg o pisku tak vetsinou mysli Labak, Krizak, steny v Adru.. , odpurci pak napr. Hrubici. Ve svete mezi sebou koexistuji oblasti tradicionalisticke a sportovni
ad. Pruzkumy v 1.+7.A . Jediny prokazatelny vliv ktery si laskavy ctenar muze odnest je, ze magnezium setri povrch chytu viz. vazeni chytu, (i kdyz se jednalo o chyty umele, coz muze mit jen kvantitativni efekt), o ostatnim muzeme spekulovat. Myslim, ze tak zustane i bodu 7A, odecist efekty prirozene eroze je bez srovnani s identickou, avsak cistou cestou temer nemozne. Znamou me skutecnosti vasak je, ze nektere cesty, ackoliv magovany dlouha leta, prseny , mrznuty , zustali bez zmeny
(jde o muj subjektivni dojem, mluvim ted napr. Tise, kde jsem pred 17 lety nasadil poprvy pytlik na prdel a kam nepravidelne zajizdel i v naslednych letech).
ad 7C. bude sedivej maglajz? Hlavne to nepoplist a nevzit si ho do Jury, to by nas hnaly jak jim zasirame skaly!!:)). Nechal bych radej bilej, sem stara konzerva.
P.S. Tesime se na grafy, jinak prima prace, a ze se nebudem hadat o mg i kdyby bylo povoleny bych se nebal:)
A proc vsichni pisete svoje nazory sem, do komentaru na lezce?
Na to je preci prave ta valna hromada!
Pokud je to pro vas dulezite, neni nic snazsiho nez jit jednou za rok na valnou hromadu. Pokud ne, tak proc to sem cpete?
Mil Honzo. Dosud na valnch hromadch mohli hlasovat pouze delegti oddl, jejich hlasy se pepotvaly na poet hlas dle velikosti oddlu (tum, e na 1, 2, 3, nebo 4), piem hlasovn delegta vyjadovalo kompromisn stanovisko celho oddlu (obvykle tedy podroben u jednomu hlasovn a nevyjadujc stanovisko kadho jednotlivce zvl). Navc, protoe poet hlas byl pidlen podle uritho rozpt potu len, neodpovdaly ty poty hlas rovnomrn potu len oddl. Vzhledem k obecn nechuti aktivn se podlet na pprav VH (moc prce) a pesvden, e to stejn nem cenu tam jezdit, byla navc ast na VH cca 30% (rozumj delegti zastupovali 30% len). Takto se tedy lenov podleli na rozhodovn. Ovem leton VH schvlila nov stanovy, podle nich m kad len jeden hlas. Delegti budou tedy bu disponovat potem hlas rovnajc se potu len oddlu, nebo me len pijet hlasovat sm. Rozloen se tedy zejm zmn. Pt VH bude nejsp v beznu (pokud nebude svolna mimodn). Tyto diskuse tedy nemus u bt jen nikam nevedouc, ale mou pipomnat vem, co to nev (a bohuel si myslm, e vtina to nev, stejn jako nev, e VH je nejvym rozhodovacm orgnem), e na tu VH budou moci osobn jet a jejich hlas bude potn.
Dky Luboovi za shrnut a pohled na MG. Dovolm si jen poopravit bod 2 - v NPȊ je pouvn magnzia pmo zakzno v nvtvnm du a Pravidla lezen jsou zmnna navc podprn. Naopak jen odkazem na nae Pravidla je zakzno magnzium v Labku.
U tchto vech dosavadnch diskus je chybn, e se pouvn MG e se subjektivnho hlediska lecz a nikoliv z hlediska objektivnho - zachovn monosti lezen pro vechny. Lubo to podle mho nzoru zmiuje jen velmi okrajov, zatmco toto hledisko je ve skutenosti to nejdleitj.
e stle vce lid leze s MG na psku, a e jich stle vce s MG lzt chce, nelze pehldnout. Jestli to je dobe, je jin otzka. (V padestch letech valy davy "povste ty zrdce" a bylo to patn). Ukazuje to nejen Luboova anketa na FHF v dru z roku 1999, ale i aknketa na strnkch Hory info, kde z 1319 odpovd je pro zkaz MG jen 229 odpovd.
MG je uml pomcka, jej ppustnost nebo neppustnost z hlediska lezeck etiky je vc dohody lezeck komunity.
MG je ale tak uml pomcka, kter zanechv na skle stopy viditeln pro kadho, tedy i nelezce, kterch je v tomto stt drtiv vtina, a kter se nelb ani vem lezcm, nato pak dalm nelezeckm uivatelm skal a samozejm a na naprost vjimky, jako je Jirka Malk, ochrncm prody, kte nm povoluj, nebo nepovoluj horolezeck uvn skal ve chrnnch zemch, kde bohuel stoj vztina pro ns zajmavch objekt.
Otzka magnzia tedy stoj pedevm takto:
Zru-li napklad pt Valn hromada HS zkaz pouvn magnzia na psku, nepochybn se frekvence jeho pouvn jet o nco zv, proti dneku.
Stle vce skal bude zapatlno a naroste negativn pohled nelezeck veejnosti, kter si na to bude stovat, co in u dnes. Vsledkem tohoto tlaku vejnosti, kter nemme jako naprosto meninov skupina anci nijak neutralizovat, bude postupn omezovn oblast s povolenm lezenm, protoe na rozdl od souasn doby budou orgny ochrany prody brt pi jednnch do vahy lezen s magnziem a spotaj nm i dlouhodob poruovn dohodnutch podmnek. My vichni si pak musme kad sm rozmyslet, zda nm to stoj za to.
Zajmalo by m, jestli mimo lezeckou komunitu bude krom ochran jet nkdo silnji protestovat proti pouvn magnzia. (Kdyby kdysi v Prachov pan Kotko nebo njak do vci angaovan prvodce neupozoroval turisty na magnzium, nikdo z nich by mu nevnoval pozornost.) Teba v Labku podle skal prakticky nikdo krom lezc nechod. Vad bl fleky datlovi nebo srnce? Z toho dvodu (to nen z m hlavy) taky povauju za velmi nesolidn, kdy p. Koka fotografuje lutou stnu lebskou a dokld tak estetick dopady pouvn mg. Estetick dopady mohou bt vdycky jen pro nkoho. Pro koho tady v tom ppad???
Ano, nelezci si toho vmaj vce, ne nm bylo mil. Napklad v dopisu jednoho vedoucho initele OP, kter piel nedvno na HS se pe, e se na n obracej oban se stnostmi ,e skly pod Borem v Machov jsou obarveny do bla a d, aby s tm Svaz nco udlal.
Tam nedvno vyel boulderingov prvodce a vichni vme, e boulderist z povahy vci et pkem nejmn z vech.
Az Machovsti zjisti ze se nejedna o email synteticky venokvni a ze to ono na podzim voprsi, prestanou snad brecet. Ale vylekanou babicku z oflekately skaly si predstavit dovedu. Dosud znala jen snih.
Az prejde strach z neznameho, postavi bouldristum hospodu a zacnou z nich zdimat do obecni pokladny. Vsadim boty.
Uvidme asem, jestli bude mstnm stait se tit na nkolik dn v roce, kdy budou skly opren (mg v pevisech ale zstane a bouldering se provozuje hlavn v pevisech) a jestli ekonomick pnos lezc (o kterm pochybuji) pev a mstn se s tm sm.
Mstn orgny maj na ns (nkdy i prvem) negativn pohled na ad mst, i kdy MG v tom hraje jen stenou lohu.
Jo to je zavazna pripominka, tezko si na ni odpovedet. Pomoci snad muzou zkusenosti ze zahranici, napr. spanelsky Rodellar lezi taky v rezervaci (reka Mascun), tusim ze i velky pocet z vyznamnych francouzskych vapencovych oblasti lezi v rezervacich a myslim ze magnezium se tady prilis neresi. Nelezci z okoli (protoze nevim kdo je nelezcky uzivatel skal) maji problem spise s poctem lezcu v oblasti (vono kdyz k stalym 50 obyvatelum pribyde v lete 500 lezcu a kanonistu, tak je to uz znat). Mg jako problem je podle me az za problemem parkovist, kempu, hajzliku (hoven po lesich), vyslapanych cest a ranich opilcu pred lezeckou hospodou. Navic, dest a u nas jarni obleva to aspon jednou rocne umyje.
Oblasti, kter uvd, jsou ale vpencov a ani u ns nen s MG na vpenci ze strany OP problm. Na druhou stranu je MG zakzno teba v USA v nkterch parcch. Viz nap. http://www.nps.gov/ne ri/upload/ne ri_finalcmp.pdf strana 11 (odstranit mezery):
Chalk
The gymnastic chalk (magnesium carbonate)
used by climbers to improve their grip while
climbing can come off and leave a stain on
the rock, which some may view as an
objectionable visual impact. Most of the
chalk used by climbers is white and is
noticeable on the dark- colored sandstone
rock formations from a considerable
distance. In addition, there is concern that
chalk alkalinity might affect the chemical
balance of the parent rock and surrounding
soils, resulting in adverse impacts on micro
flora and fauna. Fungi are likely to be the
species most vulnerable to impacts from
chalk because of their growth requirements
and sensitivity to climbing impacts.
Decisions need to be made about whether
chalk use should continue to be unrestricted,
whether the national river should designate
chalk- free zones, and whether chalk use is
affecting the flora and fauna in the national
river.
jedna oblast! a v spokojenych statech...
navic nikde zakaz nevidim, velmi vagne receno:
Decisions need to be made about whether
chalk use should continue to be unrestricted
, jinak kdyz jsme u ty estetiky, tak barvy nekterych Spanelskych skal maji od bile velmi daleko, proto jsem zminil zrovna Rodellar, ma sektory zlute az cervenohnede, svetlejsi taky jasne. Bily linky jsou videt lip nez treba na Levym Labaku, i kdyz mozna treba hur nez na masivech v Tisi. Je to jen muj soukromy a velmi subjektivni nazor, nicmene myslim ze tahle esteticka stranka veci je podruzna. Mnohem vic rozumim rvani nekterych lezcu ze nechtej mit zadelanou svoji oblibenou sestku. Tomu rozumim lip. Toz tak.
Tohle byl jen pklad. V nkterch parcch v USA dostane mapku a na zadn stran je dost podrobn napsno, kde vude se s MG lzt nesm. Na kadm konkrtnm mst to zle na stanovisku mstnch ochrnc prody, se ktermi mohou lezci tak maximln diskutovat, nebo si teba zaplatit konkurenn studie, kter by jejich nzor vyvrtily. Takhle se eily svho asu zkazy lezen ve Frankenjue. U ns se to e spe anarchisticky.
Jene pro nelezce a stovatele je to pln jedno, co to je za matro, prost vid fleky a stuj si (pokud to ovem nejsou zapishl odprci MG maskovan za rozhorlen mstky...)
Myslim, ze se neda objektivne posoudit od jakeho stupne obtiznosti by melo byt magovani povoleno. Stejne jako se neda rict, jestli jsou bile fleky vkusne nebo hnusne... kazdy ma jine moznosti i jine vnimani.
Pravidlo jestli magovat ci ne v danne ceste bych urcil tim nejjednodusim zpusobem... urcil by ho prvovystupce, tim jestli by magnezium pouzival nebo ne. Tim by urcil, charakter vystupu... klasicky nebo sportovni. Myslim, ze napr labak je dost velka oblast aby vedle sebe tyto dva smery mohly rovnocene existovat. Nejsem 100procentne vyhraneny tradicionalista a rad si nekdy sahnu na sportovku (odjistenou cestu ze ktere si odnasim radost z vykonu, pohybu a prekonani fyzickych obtizi atd), ale z tradicnich cest si odnasim jedinecne pocity a jsou mi velkou vyzvou. Co na tom, ze bez Mg a bez borhaku si troufnu do cesty min o 4 stupne lehci, nez je muj potencial? Bavi me to a nejsem sam. Tvrdim, ze piskarskou tradici stoji za to zachovat. Chapu, ze je spousta lidi, ktere to neoslovi a chteji lezt bezpecne cesty s magneziem... v poradku, taky si rad takhle zalezu a kdyz to bude "legal" tak super, aspon nebudu muset resit vnitrni rozpor, jestli magovat ci ne. A cest ve kterych je to mozne (to znamena, ze pri prvovystupu bylo pouzito MG) je dost a stale vznikaji jako houby po desti. Prekvapuje me, ze jsem podobny navrh cetl jen v jednom komentari. Kdyz se setkavam s lezci osobne, vetsinou jsou docela tolerantni lide... z komentaru tady mam casto opacny pocit. Pisu to v nadeji, ze inspiruju nekoho, kdo se bude podilet na stanoveni novych pravidel, dojdeli k tomu nekdy.
Rad jezdim do skal odpocivat a nechci tam jezdit jako do "valecne zony". Taky verim, ze kdyz se stanovi dodrzovatelna pravidla, bude i pripadna diskuze s ochranari hladci. Kdyby mi nekdo chtel poradit jak ucineji lobovat za tento nazor, muze pouzit mail :). Cus Kuba
co to je za blbost e se mgo s detm mch a pak kdy to zmrzne je to patn???J myslel e se voda kdy zmrzne tak se rozpn i bez mga.....teda tak sem se to uil=)
co to je za blbost e se mgo s detm mch a pak kdy to zmrzne je to patn???J myslel e se voda kdy zmrzne tak se rozpn i bez mga.....teda tak sem se to uil=)
Jde asi o to, e bez mg to zas snadnji vyschne, voda zas pirozen me odchzet ven. Mg ji nacucne a dr. Jestli to tak opravdu je, nevm. Asi hodn zle na kvalit skly, jak to zrovna vypad. Na Panteonu se maglajzuje asi nejdle a nejintenzivnji. Pitom se mi zd, e skla to tu nese vtinou mimodn dobe; tady bych si myslel, e pi podobn zti bez mg by to muselo u bt hodn nepjemn osmekan kluzit.
Na druhou stranu u jsem vidl i chyty, kter pod maglajzem tak jakoby zaplesnivly, udlal se kolem nich jinak zabarvenej flek (nemyslm blou) - tady by mon mohlo jt o to, e se tam dr njak vlhkost a nejde ven, nevm. Viml jsem si toho teba nkde v Prachov. Ale sp ne e by se to tkalo cel oblasti nebo celch cest je to problm jen jednotlivch mst a chyt.
Sortrovat pouvm MG podle toho, jestli ho pouil nebo nepouil prvovstupce, m jednu zsadn vadu. Pokud ho toti na psku pouil, bylo to v rozporu s platnmi pravidly a cesta by tedy nemla bt uznna pslunou vrcholovou komis...
Problm vidm taky v mnostv pouvanho magnesia. U spousty lezcu je pohyb spojen s maglajzovnm u zcela automatick a mnohdy nesouvis s obtemi cesty. Hlavn dt co nejvet vrstvu (pebytek se sfoukne) a hur.
Nedvno jsem vidl cestu (8), kter byla "pln" bl a to nejen chyty, ale i kruhy!!! Kdo si maguje a chyt potom kruh? Lezec?
Mg jako umla pomcka zvi lezen o jeden o dva stupn jak se pe ve. Lezeky (tak uml pomcka)- bez nich j nevylezu skoro nic take soudm 6 - 7 stup. Lano,karabiny (tak umla pomcka) se slabou psychikou lezec nevyleze take dejme tomu klidn i 9 - 10 stup. e naruuje skly? Myslm e sklu nenaruuje o moc vce (nebo me?) ne pot na prstech. Take jsem jednoznan pro Mg, ale bume soudn dejme kompromis:myslm e Mg do cest IX je zbyten, ale do extrmu nad XI je nezbytn. Take jednoznan nad IXa Mg povolit jinak ne.
Jde o to, jestli lidi dlaj to, v em jsou lep, nebo to, co je bav, e? J osobn i kdybych ml talent na vyvae roku, tak radi lezu...a rozvdt tma od jakho stupn obtnosti Mg povolit je podle m blbost..kad m vkonnostn hranice jinde a tak je i jinde hranice kde u je pro nj Mg nezbytn! Nkdo d naboso teba VIII a taky bych proto nezakazoval do VIII stupn lzt bez lezeek! J myslm, e rozhodnout se o pouvn a nepouvn Mg je nutno u kad oblasti jednotliv...obecn Labk povolit dr nechat zkaz a v tomto smyslu rozhodnout i o ostatnch oblastech (tm myslm dle tradice oblasti...rozliovat klasiky a sportovky...) HOWK
kdy jsem zanal, ml jsem vkonnostn hranice na ptkch, take jsem podle tebe ml v tch ptkch mgovat? Dneska mm psychickou hranici v osmch a taky nebudu mgovat.
A co se te dru - nebyli to manci z Labku, co udlali nejnovj cestu na Milence? A dili se snad drovskmi pravidly?
Na Prachov bylo magnezium v z na NC na Jehlu, v dolce na Pelek, v zpadn cest na Krkorku, v Manelsk spe na Mnicha atd. PROBOHA PRO???
nevadi mi lezt na pisku bez mg... podle me to dava pisku svoje kouzlo... problem je v tom ze je lezeni cim dal vice rozsirenym sportovnim odvetvim a na stenach se leze s mg. A co se tyce vetsiny lezeckych oblasti ktere sice nejsou tak krasne jako nase pisky, ale udavaji trend...
tohle je podle me hlavni rozkol mezi tema dvema tabory... na jedne strane je kouzlo prirody na druhe je sportovni vykon
Ja jsem spis pro chranit krasne a sportovat tam kde je vhodnejsi... nechme pisek krasny a pojdme sportovat treba na vapno ktere nabizi mnohem vic technictejsi i silovejsi lezeni a navic mu ten nas kouzelny prasek nevadi
jinak IXa je podle me porad nizko, me se vic libi takove Xa
P.S.: Lidi hlavne se nehadejme a pojdme se o tomhle normalne bavit. Ja jsem smireny s tim ze MG je prihibici v lezeni a bude se jednou muset povolit, ale nelibi se mi to...
jednou zvitezime:)) cesta rozdeleni piskovcovych oblasti na "sportovni" a "tradicni" je asi nejrozumnejsi myslenkou. ve spotovnich povolit mg ve vsech obtiznostech, protoze by se zakaz lezeni s mg pod urcity st.(napr. IXa) stejne nedodrzoval. (podle sebe soudim tebe:)) v trad. at je zakaz nadale, klasici maji pravo se potit a lizt "poctivy" OS. (v techto oblastech bych byl ale take pro zakaz lezeni v lezeckach, toleroval bych backory s mekkou mechovkou, pac proslapany stupy sou vetsi zlo nez bile fleky. ohledne lana a dalsich umelych pomucek se vyjadrovat nebudu, jutu uz nikdo nesezene, tak povolme silon.)
dalsi moznost je to nechat dale tak jak doposud, vzdyt to uz tech 20 let pekne funguje, oblasti jsou vyseparovany, kde to skale a mistnim nevadi , tam se prasi o sto sest, a kdyz by se zacne bourit ochranar, tak ma chs pojistku, vzdyt za to nas svaz nemuze, je to prece v PRAVIDLECH zakazany:)))
jenom chudak repre, ta to odnasi za nas vsechny vikendaky prasily:(
Prosm, porate mi. Lezu lta z magnziem a budu s nm lzt samozejm i dl. Chci za to bt vak spravedliv potrestn. Bohuel nejsem v reprezentaci, dokonce ani nejsem lenem HS. Neporuuji tak dn zkony ani vyhlky R. Nevm proto, na koho se mm se svm sebeudnm obrtit. Existuje njak osoba, nebo orgn sttn moci kompetentn k mmu potrestn? dm nejvy mon spravedliv trest v souladu s naimi zkony!
Nebudu komentovat tv obvykl pspvky, u jsem si z nich o tob udlal obrzek. Ale tento rdobyvtipn (nebo chytr) je vrchol ignoranstv.
Zkon (ppadn mstn vyhlka) zakazuje na vtin pskovcch horolezectv a systm vjimek ho umouje lenm UIAA a vymezuje bli podmnky.
Nejsi ani lenem, ani nedodruje podmnky, take poruuje zkon 114 z roku te nevm (1992,2002?). Take na zklad tohoto si zajdi na nejbli stanici policie R a tam to takto ekni a udej se. Bude to asi to nejlep, co me udlat. :-/
:) to by byli tradicionalisti v prusvihu, backory s mechovkou jdou sehnat hoodne blbe. Ty co delaj jsou stejny uz jen zvrchu, zespoda je nejaka blba guma. Ale von by se treba nejakej vyrobec nasel, urcite zajemcu budou zastupy.
Apropo ,. nasi klasici jsou proti skutecnym tradicionalistum ve svete pekny sraci. Pouzivaj kruhy, fuj!!! Spravne by meli lizt pouze s vlastnim zalozenym jistenim.
mno, jeste ze sem ubohej zbabelej sportovec.
Nvrh na anketu...1) kdo je proti MG 2)kdo je pro MG 3)kdo je pro od IX stupn 4)kdo je pro rozdlit to podle klasik a sportovek...pipadn dali bod-pokud je poteba. Co?
Sloen nvtvnk ? :-)))
Pette si poslednch 20 lnku a zeptejte se jet jednou... Klasik bude z t pemry divnch slov tady, dvno znechucen a unaven...( spotrovn, atletick, repre, MG )
Proto vznikaj a jsou i vcelku navtevovan strnky jako www.hovrch.info ( pkn reklama, e jo :-)
Odpovm asi takto - co se te lnk, tak ten zde me vloit kdokoliv. To, e tak nemaglajzujc tm nein, je jejich problm - jen se pak nemohou divit, e je tady vc lnk od sportovnch lezc. A pokud jde o informace o pelezech, kter jsou zde vkldny nap. adminy tak to bude asi tm, e prost podstatnj vkony jsou s Mg...tak to prost je. PS: narku na lajnu jsem nepochopil - pokud jde o tu po kter se chod, tak tam snad nemguje nikdo ne? :-)
To byla narka na to e asi vtina normlnch lezc bude unavena tenm o zvocch... Lajna ? jako e nco zajmavho a jinho na ten, sory movat sem na n opt jako na psku neml potebu :-)
LUBO BENE, kter tento lnek napsal nen z dru, ale z Hronova. Neleze, ale pesto je ve vrcholov komisi ( i kdy pardon, nedvno jsi ns prosil, a ti hodme na jedn tyce lano, e ti to nejde vylzt ) Kdy kdysi lezl, tak s magnziem ( kdy zanal, tak bez nj ). Trochu si plete pojmy z uvdnho zkona o ochran prody, a v pskovci nemrzne magnzium, ale voda, kter v nm zstane , protoe se dky magnziu na povrchu neme z pskovce pirozenou cestou odpait - v tom je ten problm.
Ale jinak je Lubo dr hodnej kluk a me si svj nzor klo i na tom internetu kat. Stejn tak jako j. A jestli nkdo k, e nejhor je aktivn blbec, tak na tom taky nco bude, e :-))?
Tak je to on... No m ta ppona dr vcelku znejisovala... Proto nezbv ne s tvm zvrem souhlasit a pidal bych jet oblben poekadlo - m m leze, tm vc o tom kec :-)
no, no, diego. Je to na svazu. Problm je v tom, e nejvy rozhodovac je Valn hromada. Co jsme my vichni. Kad te m jeden hlas. Ne njak imaginrn svaz, ale kadej len to rozhodne. Bu tm, e na VH pojede, nebo nkoho zmocn, aby ho zastupoval (anebo tm, e tam nepojede ani nikoho nepov). V kadm ppad to ovem nkdo mus navrhnout a pipravit jako bod jednn VH.
nevm, koho tma starouema mysl, kemo, ale jestli mysl vkonn vbor svazu, klidn zkus sehnat partu lid, kter by to chtla dlat msto nich. myslm, e ti budou vdn, e konen budou moct lzt, nebudou muset na jednn s ochranema, nebudou muset ve svm volnm ase sedt nad paprama a nebude jim nikdo nadvat. akort nevm, jestli se ti to povede.
nejde o to, jestli chpou, nebo nechpou, e je nov doba. jde o to, e ty nechpe, e oni zastupuj ns vechny. tedy pznivce i odprce Mg. pokud nemaj od lensk zkladny jasn zmocnn, e maj prosazovat povolen pouit Mg na pskovcch, co znamen podan nvrh na VH, a pedevm hlasovnm VH schvlen (a minul VH schvlila Pravidla lezen na pskovcovch skalch, na kter se st vjimek odkazuje, se zahrnutm zkazem pouvn Mg ... v nkterch vjimkch je ovem zkaz pouvn Mg pmo v textu vjimky - viz. vjimka pro esk Rj). oni nemaj dvod se o to zasazovat, i kdy to sonduj, protoe a) jsou klasici b) z jednn pi vyizovn vjimek ct tlak na to, aby Mg zstalo zakzno c) (a to pedevm) nemaj mandt VH jakoto demokraticky projeven vle lensk zkladny. a to vechno je pi vlastn iniciativ ve prospch Mg samozejm prser. ty pjde vdom do prseru? jo? tak se nech zvolit.
Ne, nen to na svazu. je to jen na lidech a hlavn na vli doshnout kompromisu. Kdo z vs dal na VV nvrh, nebo podnt na zmnu pravidel?? Nesvdjme vechno na svaz, za tm slovem jsou konkrtn lid a ti si to mus vyeit. Roman
Ale jo, i takov nzory jsem ekal, vylezl jsem co jsem vylezel a za tch 27 rok toho bylo dost, a e te lezu jen osmiky se vbec nestydm a e si nechm hzet lano vbec ne, kdo m zn, v o em mluvm. Dlm jin vci a na lezen u nemm moc chu. A k tm aktivnm blbc, nen jich mnoho, najde je ve vech dobrovolnch organizacch, stoj na nich chod tchto organizac. asto dlaj co mohou a tak asto poslouchaj jin blbce, kte nedlaj nic, jen hledaj mouchy a by je zesmnili.
Sory Luboi nen ta diskuse ani o vku ani o aktivit a neaktivit a obtnostnm stupni... Co se te innosti koholiv tak si j vm a sm vm jak je tk ukecat nkoho z oddlu nco udlat... Ale co dlm oproti ostatnm navc tak dlm jen proto, e m to bav a co bych asi tak jinho dlal, take to moc nevytahuju.
Po njkm tom roku lezen sem si vymyslel moto asi v tomdle smyslu. Jak se chov pi innosti kterou m rd o to vraznji se projev pi prci a v osobnm ivot... Tm sem jako myslel, e kdy se nkdo sna nebt na sebe psn, estn, ojebvat atd. pi lezen, bude to asi pkn trubka... A podle m nen clem lezen bt za kadou cenu nahoe a nebo nejt잚 cestou, dokonce ani pro nai repre...
Chpu dvod tvho lnku, ale je podle m hodn jednostrann a neastn napsan :-(
Mil anonyme, Lubo za ta lta ve skalch odvedl svj kus prce. Nevm pro se podepsal, jak de podepsal ale jist je, e se pokusil o pomrn vyven shrnut problmu. To, e dnes ji leze mlo ale neznamen, e do problematiky kolem MG nem co mluvit, on do toho toti m co mluvit kad len bez ohledu vku a vkonnosti. Mon ty sm navrhne njak mon een a mon se pod nj tak podepe. Roman Wimmer
Ale j nikoho neobhajuji a rozhodn nikomu nenadvm. Jen jsem tim pspvkem chtl ci, e ne se do nkoho navet bylo by lep pemlet o een a dost mon, e to nakonec bude nkdo kdo u moc neleze a bude mt as za zmnu bojovat.
Tak na naven se do jinch jste pokud vm z vlastn zkuenosti specialista zrovna Vy pane Wimmer. Viz Vae podnty na svaz, aby proetili nco o em vy jste nevdl vbec nic. Nebo mon jste o tom slyel z vyprvn a to prv od Benee. Po proeten se zjistilo, e je ve v podku. Asi jste byl zklaman, ale nic si z toho nedlejte, j jsem pomrn tolerantn lovk a i kdy Vs vbec neznm a nikdy jsem Vs nevidl, tak o Vs nesmlm patn. Lid je hodn a byla by nuda, kdyby jsme nareli jen na hezk a hodn. Takov si potom vtinou nepamatujeme. Ale srka s blbcem, to je nco jinho, to si lovk pamatuje vtinou dlouho...
Ano, pane Racku, vzpomnm si ale dovolm si Vs troku poopravit. Tenkrt se ke mn dostala informace o monm zneuit penz z grantu. Protoe se jevila dost vrohodn a j chtl vdt zda je pravdiv, vyuil jsem prva lena HS a podal podnt na proeten cel zleitosti. Asi se budete divit, ale kdy se vc uzavela vbec jsem nebyl zklaman e je ve v podku, prv naopak. Nevm o jakm naven mluvte ale ubezpeuji Vs, e nelo o dn naven do Va osoby. Osobn Vs neznm a nic proti Vm nemm. Pokud by na Vaem mst byl v t dob kdokoliv, jednal bych stejn. Ale jo, ta vae zvren vaha je zcela pravdiv. S pozdravem R.Wimmer
Honzo zabils draka, pl krlovstv a princezna je Tvoje. Fakt. A kdy u jsi takovej frajer, tak mi taky ekni, kdo doopravdy jsi a pak mem pokecat o tom, co t trp, teba i o t vrtace.
Jinak si nech svoji princeznu a pl krlovstv, protoe j na takov borce fakt nemm ..... as.
Pkn rekapitulace....ped cca 10 lety jsem byl zapshl odprce MG. Dnes ho na skle nepouvm, ale u jinch je mi to tak njak jedno, protoe pro produ to zsadn vliv nem a z estetickho hlediska je to asi to sam, jako oranov kruhy, sla na skalch, vlajky a laviky na vrcholech, lezen po deti, HORE ZDAR na snhu atd...atd...atd...potrestni by mli bt vichni z poslednch slann, novoron lezci, maglajzisti...Systmov potrestn repre nic nee. Rozpout se diskuse, mon vlka. Mon by nebylo od vci zavalit HS z hlediska ednho postupu dalmi podnty z ad len rpere a adovek HS. inovnci i VH by pak pod tlakem zmnili stvajc shizofrenn stav. Sta vzt montanu, prolistovat....zaptrat na webech ...ve fotoalbech a najdete tm na kadho nco...a v nejhorm vylzt na vrchol a okoprovat vrcholovou knku ....kde se dozvte kdo lezl v dom omezen kuli ptactvu, za snhu...ledu...a ppadn s MG...a BIG BROTHER snad rozhodne o njak systmov zmn.
Ahoj Radime, nejde tady o jaksi systmov trestn repre, ale o to, e jeden konkrtn lovk podal konkrtn nvrhy na disciplinrn zen a disciplinrn komise kter pedsedm se tm prost zabvat musela. Ta cesta kterou tady naznauje je cestou do pekla a opravdu krom toho, e se bude trestat nic nee. Pravdou vak zstv, e situace je ji nenosn. Jedin een kter mi napad je dt dohromady dost silnou argumentaci pro je zmna poteba a pokusit se dt na VV podnt k een situace. Podle mho je k tomu, pokud nkdo chce pravidla mnit, sprvn as.
e to je cesta do pekel je jasn...ale mon a pod tlakem nenosnosti se ledy pohnou. Prvn udn bylo na Adama Ondru....nyn na dal leny repre udn od Vlka...a co kdy to Vlka i dal zane bavit a okruh provinilc podloen dkazy se roz na dal teba i adov leny...juniorskou repre....instruktory...Mme pravidla jejich poruovn je dlouhodob tolerovno v sti z oblast v R....Cesta kdy se rozhodne tak, abyse Vlk naral a koza zstala cel nikam nevede - myleno tak: Rozdaj se dtky...upozorn se na provinn....a dle se poleze jako dosud....pokud to dojde do njakho nenosnho bodu me bt HS bez repre, kterou uplme na hranici za poruovn pravidel sportovnho lezen na psku
Jen poopravm, e Adama nikdo neudal ale ve vyplynulo ze zveejnnch fotek a videa, postupu KA, stnosti E. Ondrov na nj a nsledn jednn VV. Nechci mluvit za Vlka ale pedpokldm, e na problm MG ji upozornil dostaten a vzhledem k tomu e ji brzy budou zveejnn tresty kter za MG padli minul tvrtek (jet nejsou pravomocn), bude volit cestu osvty a vyuije vechny prostedky kter mu dvaj stanovy a dal vnitn pedpisy HS aby ppadn zmny prosadil. Bylo by teba aby takto postupovali vichni kdo chtj zmnu. Je teba si uvdomit, e nezvisl DK rozhoduje nikoliv v rovin zda jsou patn pravidla ale v rovin zda byla pravidla poruena, pro byla poruena a jak trest udlit, piem je jednoznan, e argument typu poruuji pravidla proto, e jsou dle mho nzoru patn, nen dn argument. Myslm, e nikdo se nechce repre zbavit, ale repre dostv od svazu dotace a je proto minimln nemorln kdy svazov pravidla poruuje. Pokud jsou pravidla patn je potena najt nkoho kdo bude mt tak siln argumenty kter doke na VV prosadit. Jak ji jsem napsal ve, myslm, e te je na to vhodn doba.
jj kdy nkdo chce zmnu, ml by si najt ir podporu a n kalat na celej svt a nsledn si stovat, e ho nikdo nem rd... Ona se myslm taky i ta diskuse o MG m zradikalizuje... Vm si kadho kdo se o zmnu pokus touto cestou i kdy jsem proti MG. J budu zmnu respektovat kdy nastane a stejnej pstup oekvm od druh strany v ppad, e nedoshnou nieho...
Dk za nzor Romane. Tvj nzor je jasn...a vcelku logick. Jen poopravm - n kad len repre je podporovn HS finann - a logicky vzato na repre plat vce ne na jin pky ( finann a organizan ). Pravidla i spe jejich poruovn by se nemla vztahovat pouze k repre, ale ke vem 12000 len. Repre je nejvc vidt je nejznze potrestateln, ale nen dobe kdy se stvaj jakmsi pranem v zjmu provdnch zmn. Jinak je i koda, e se vichni to kolem MG, ale ochrnce trp asi jin problmy: Lezen po dti, v zim, v dob hnzdn ptk atd...ale s tm je vce prce a dle fotek to nikdo nepozn.
Radime, souhlasm s tm, e pravidla plat pro vechny leny, ale repre je nejvc na rn. Problm MG dn tresty nevye. Tak si myslm, e ochrane ve vtin ppad MG moc nepl, pokud vm tak nap. na Broumovsku nemaj k lezen v podstat dn pipomnky.
Bohuel, Romane, nen tomu tak. Viz mj koment o nco ve. Dlme anketu mezi vemi CHKO a podle dosavadn vsledk nen pedstava, e jim MG nevad, opodstatnn. Kompletn to bude v pt Montan.
Jo ale sor jet k tomu postupu ve skutenosti a na papru... Jak to Adam chce pesn dlat? Jako e bude lobovat, ale samo, e dl poleze s MG jako tudle nedvno v Teplicch ???
Kdysi ped lety jsem magnezium nepouval, lezl jsem a pelzal cesty s klasiky v obtnosti mch monost. Postupem asu jsem se ale dostval k pelezm obtnjch cest. Nkdy v tomto obdob jsem zaal magnzium pouvat a dky mg mohu s pocitem blahodrnosti a hlavn jistoty pelzat cesty t잚, cesty z kterch mm krsn pocit. Pokud pouvat magnzium tak jen pi cestch obtnjch!!!
co je obtnj, se u znova ptm??!! Pro zatenka je obtn ptka. A pek, i Mark (aspo v Sasku) destky lezou bez maglajzu, a lehk to pro n urit taky nen. A podotkm, e v Sasku maji i XIIb. Klasicky
Z nkolika zdroj jsem slyel, e nmci sice potlauj MG dosti striktn, ale e vechny tk cesty jsou zablen. dajn jej pouvaj, ale skryt. Nap. v zaprenm runku na zadku, nebo lezou, kdy je nikdo nevyd. Me mi to nkdo potvrdit, i vyvrtit?
Lidi vy jste fakt snad obyvatel rozvojovejch zem a bannovejch republik... Kura tak si seete vtinu a prosate to. Zkuste pemejlet jestli to neobarvovat, aby to vadilo co nejm lidem, ale prosm vs myslete u toho troku mn omezen, do budoucnosti a hlavn respektujte stvajc demokraticky odsouhlasen pravidla !!! Jinak budeme pod poskomunistickou zem.
no jen malinko na obranu taky sem tam parkrat byl a musim rict ze ne casto ale mg jsem tam v cestach videl..naposledy napr. na "torsteinech" vedle "saubrvandu":) a je pravda ze oznacovani chytu vyrytymi carkami primo do skaly je pomerne caste!!
Ale jo, j u ho tam taky vidl. Ale je to opravdu vjimka, v dnm ppad ne norml. Asi jako vysekanej chyt a tak podobn. Z Luboova pspvku by to skoro vypadalo, e to tam pouv kdekdo. A to urit ne.
J myslm,e vc ne MG ni sklu kysel det a sama eroze, kter je pinou povtrnostnch podmnek.Kdy pijde pkn lijavec tak tam MG nem stejn anci udret a pirozenou cestou se vymyje ne?
Prv e ne. D隝 jet pome tomu, aby se MG dostalo do vnitn struktury chyt. MG neni produ, neni sklu jako celek, ale prv ty chyty. Zacpe pry a voda se pak hromad pod chytem. Bu se pak utrhne neopatrnou manipulac po deti nebo naru zmrnutm vody nahromadn dky nabouranmu kolobhu.
a neni taky biokoridory a ekosystmy? Nevede ke globlnmu oteplen a tn ledovc? Nezvyuje produktivitu okolnch lom, kter taky nco niej? Kdyby tu ml lovk komentovat kadou blbost, asi by se upsal. Berte ohledy na ostatn a zkuste pout mozek...
jako stejn se tady vichni pou zbyten,o to jestly jo nebo ne a stejn maglajzista bude dl prit a nemaglajzista se bude potit..:D a osobn jedin co m tve na mgu je to e kdy jistim tak mi spadne do oka:D
Co to m jako bt za dotaz v anket? Sp by m teda zajmalo kolik lid se pikln k jednotlivm monostem een mg na psku a n kolik lid ho obecn pouv...?! Drtiv vtina odpovd mus bt nutn ANO i kdy teba lezu s mgem jen na umlin a na psku ho nepouvm...nechpu vbec smysl tto anketn otzky :-(
Asi tak jako otzka souhlaste s posypem silnic v zimnm obdob ? Bez udn jestli to bude popel nebo sl a jestli v CHKO nebo na Vclavku to pat do kategorie otzek k prdu...
J jo! Souhlasm s posypem silnic. A mi na ty silnice JirkaS klikne bodk. Posypan silnice neklouou a statisticky velmi vnam sniuj nehodovost vetn kod, razovosti a mrtnosti.
A ije BESIP :-)
magnzium mne ze sportovnho hlediska nezajm a jeho Ympkt na rozpad utru je nejednoznan, ale z hlediska trval udritelnosti lezen trvm na tom, aby se dodrovaly aktuln platn dohody (s ochranema, pamtkaema apod) a pravidla (nae vlastn). bez vjimek!
Myslm, e pokud by dalo veden HS nkterm lenm reprezentace za pouvn magnzia na psku ultimtum, mohli by se najt takov, kte by u reprezentanty bt nechtli. Znm pr lid, kte si nap. Labk bez mga neum ani pedstavit. Osobn jsem pro urit kompromis a stojm si za nzorem, e pravidla lezen na psku by se ohledn magnzia mla pomnit, alespo v nkterch oblastech a po takov zmn psnji dodrovat.
Kdy te pominu zda MG ano nebo ne, tak pokud se tk repre kter dostv od svazu dotace, mlo by bt samozdejmost e jeho lenov dodruj vnitn pravidla svazu. Pokud se jim zd, e jsou pravidla patn mli by se je pokusit zmnit a ne je poruovat. Pokud to tak nebude, pak asi asem nebude ani repre. A jet malikost. Je teba si uvdomit e slovo svaz znamen my vichni lenov a VV je tu proto aby prosazoval nai vli a hjil nae zjmy. Podvat podnty VV m monost kad z ns.
Myslm, e pokud by dalo veden HS nkterm lenm reprezentace za pouvn magnzia na psku ultimtum, mohli by se najt takov, kte by u reprezentanty bt nechtli. Znm pr lid, kte si nap. Labk bez mga neum ani pedstavit. Osobn jsem pro urit kompromis a stojm si za nzorem, e pravidla lezen na psku by se ohledn magnzia mla pomnit, alespo v nkterch oblastech a po takov zmn psnji dodrovat.
To bych chtl vidt testy v labin.Tady se mluv o tom, e maglajz ucpe pory v chytu a pak ho mrznouc voda roztrhne nebo v nm zpsob prasklinu.J to vidm jako blbost.Vemte si efekt lahve v mrazku.Narstajc objem mrznouc kapaliny zpsob roztren lhve nebo ppadn vyraen ztky.Kdy machlajzem proskne voda a v poru zmrzne tak ztka z maglajzu neme bt pece srovnateln s uzvrem na lahvi.Take podle m tvrzen,e maglajz ztkuje pory v chytech na skalch a nsledn zpsobuje trval pokozen je pln nesmysl.
kdyby tomu tak bylo, tak ve vetsine cest v labaku chybi chyty:)) bez dukazu z akreditovany laborky je to pouze text, kterej ma stejnou vahu, jako kdyz reknu, ze maji bily fleky rusivej efekt na hnizdeni fooglu:))
jedna "chytra hlava" prisla s myslenkou dne a ostatni neprasilove ji ochotne omilaj dokola.
au Sldi. Hele kdy jsi se u dotknul toho dajn ruivho vlivu blch flek na hnzdn ptk. To je stejn taky blbina co? Vdy by ty ptky museli neustle vyhnt ze vech hnzdi ty br fleky, co si tam sami vytv:-)))
Ahoj pokud jste podobnou diskusi na lezci ji absolvovali a nezmnili nzor na vc, navrhuju, aby se ty nzory furt neopakovaly, zkoprujte to a je to jednodu n to pst furt dokola :-) nebo byste si ty odpovdi mohli nsp.oznait stylem: odpov na tvj argument C4 moje typ B6 :-) :-) :-)
To j bych tomu vysvtlen o kodn magnzia i vil. Ale urit je rozdl, kdy je to v Labku nebo teba na Drakch (jin struktura skly). Magnzium saje pot, mus tedy st i vodu a takov sms se mon me dostat asem a dovnit do chytu, kde mn jeho vlastnosti. Nejsem ale dn chemik a tohle je jen laick spekulace :)
Kdy nkdo argumentuje,e maglajz saje pot tak mus st i vodu tak musm dodat, e asi nikdy nebetonoval.Nalij na beton vodu a uvid jak bude polykat litry vody a to sam je pece skla.Jak znmo nen krystalick struktra horniny natolik hust,aby nepropustila ani kapku vody.To by museli ti morlov lezci vichni uvaovat hlavou.Jak si maj zalst nkte mlad a hlavn ne tak nebojcn kdy jitn je nad podlahou nkolik metr a u pod nstupem se jim pot ruce kdy vid nkde v dli prvn borhk.To by muselo bt podn jitn jako na Sulov, kde me v poho cvaknout aby jsi se nerozbil.
chce to toleranci a bude mr. A omezen toleranci neumouje.m m pravidel,tm men omezen a tm vt tolerance. Protoe kdy chyb bi,nic ne se vzajemn tolerovat nm nezbude.Vedle skutench ekologickch problm psob mg smn.Ohrouje mg ivot veverek? Zabj? jestli ne,pak je to jen problm estetick. Co tak radi zachraovat tuky nebo tak nco a na mg se u vysrat? co? Miluji Mg. a modern umn! chce to jen se uvolnit od zaitho vnmn krsy.
som pocul, ze Marek Holecek mal peknu prezentaciu v Brne na festivale Hory a mesto - jeho vyrok by sa mal zapisat velkymi pismenami a co najvyraznejsou farbou niekam, kde si to kazdy precita
Myslm, e a byly slimci dln s mem nebo ne je pln jedno, je to ideln ppad stnky u kter snad nikomu neme vadit, e piel borec a tou stnkou si udlal tkou cestu...vlastn vichni mou mdu dkovat, e tam vbec nco je ;-)
se debil djo. sm vlastn piznv e na psku leze hovno, kdy t nkdo oslov a pt se konkrtn tak ucukne k njakejm vmluvm jako e u vlastn skoro neleze a e ti o dvtky nejde a ted tu jeste plives na vkon o kterm se ti ani nezd!
fido, daju a spol. nema cenu resit, hraje jinou ligu, skoro jinej sport. teda vlastne sport ne, to je totiz hlavni rozdil mezi "nasim" pristupem k lezeni a "jejich". ti co "trenujou", snazi se lizt co nejlip - hlavnim meritkem je obtiznost cest (bouldru), berou to jejich lezeni jako sport, vetsinou je to jejich podstatna napln zivota. "pak je tu ta druha strana":)) -antidenickari a atisportovci:)) nekteri z nich vic pisou nez lezou...........:(
e na stn sem minimln 4x tdn denek si vedu hodn peliv a dokonce mm rd to sportovn lezen ale na psek si prost maglajz neberu... Jedin v em je n pstup rozdln je sebekze a morlka...
hlavn rozdl mezi vma je e TY Djo, se naprostej debil co jen kec ale jinak nem ani pru. se zakomplexovanej smrad, hovno sebekze, hovno morlka. jen kadho ur a kdy ti dojdou argumenty tak vysr upln jinejma vcma co s danm problmem nemaj nic spolenho. ale j t chpu, taky bych byl zakomplexovanej kdybych ml 150cm a jet ze sebe dlm debila :)) jo bav m, jen kecej dl. myslim e i ty lidi na to slyej, je to s tebou sranda.
jo, beru, sebekazen nemam, a jsem amoralni. a sobec, pac znemoznuju moralnim a ukaznenym OS. deje se to ale uz 20 let, a funguje to, asi je to tim, ze si vetsinou nelezem do zeli:))) cesko je kocourkov v hoooodne dulezitejsich vecech, tohle je uz jenom takovej kolorit:)))
pouze rejpanec:))) 4x tydne stena, to lezes po-ct, pa rest, so+ne skaly pak zas 4 dny v kuse? ty brdo takhle nemaka ani mraza, to bys mel ten trenink prehodnotit, jesi neni nekde chyba, tohle vydrzet tak si muzes lezenim vydelavat:))) holt sem vikendak:(
pouze rejpanec:))) 4x tydne stena, to lezes po-ct, pa rest, so+ne skaly pak zas 4 dny v kuse? ty brdo takhle nemaka ani mraza, to bys mel ten trenink prehodnotit, jesi neni nekde chyba, tohle vydrzet tak si muzes lezenim vydelavat:))) holt sem vikendak:(
ne te u fakt poas skalm moc nepeje take do zjezdu nezbv nic ne pohopouh stna... Hele v pohod j to o tom naem kocourkov moc dobe vm, ale mm pocit e by se to mohlo jednou zmnit... A tak pro nezat u ncho co dlm rd...
Djo, vykali se na to. Naprosto t chpu a mm stejn nzory, samozejm i jako vtina lezc (viz. nae pravidla). Bohuel nemme zapoteb a ani aludek se tu donekonena dohadovat s tou sbrkou arogantnch a egoistickch "lezc", co nevid dl ne na SVOJE vkony, prv TADY a prv TE. Sta u to, e je pro n na prvnm mst informace o tom, jak leze, ne podloen argumenty odbornk, ochrnc nebo VH jejich svazu. Je to marn, doba je takov a lidi jsou m dl vc patn, tedy aspo v echch :-(((
Jet mal poznmka na Sladie: nelezu dlouho, zanal jsem nkdy kolem roku 2000. Ale moc dobe si pamatuji, e tenkrt si mlokdo dovolil vzt MG na psek, bylo to prost tabu a bylo v tom to kouzlo. Pytlki se jednodue stahovali, a kdy to nepomohlo, zavolala se pslun autorita, kter mla tu moc zashnout. Bohuel se to bhem nkolika mlo let naprosto zvrhlo, kdy se lezen proflklo a nstoupili borci touc po tom "pravm" adrenalinu, hoblujc sklu na rybu a prc naprosto vude. Tak tu neplcej o 20 letech, kdy souasn stav je vsledkem boomu lezen a vpdem arogantnch a sobeckch free-cool-in- do skal.
martine, martine, trosku pribrzdi, nastuduj si lehce historii, kdy, kde a hlavne kdo. tech 20 let, to je fakt, a nezacala s tim skupina "radobylezcu", ale ti co lezli nejlip a udavali trend v lezeni. a tak je to stale.
k tomu r. 2000:))) to kdyby se docetl nejmenovany podnikatel a guru MG na pisku, to by cumel, jak je uz starej:))) ty woe, to uz davno skoncil dlouhou karieru nejlepsiho piskare, provazenou nevazanym prenim:)) je fakt, ze druha miza ho nezmenila:)
Dk Martine, e m v tom nenechv samotnho :-)Hned si to slznul :-)))
Hele kluci o tom e s mg lezl kde kdo u dvno nen pochyb. Bohuel se stala situace neudritelnou a zaali se hlasitji ohlaovat vichni ti co stoj o dodrovn stvajcch pravidel... Kdy nkdo k, e se lezlo s mg dv ve stejn me nevid si do pusy... Nap. ped sedmi lety jsem se s mem nad Nchodskou v dru skoro nesetkal a dneska je vidt skoro v kad cest a to nemluvm o tom kdy udlaj pepadovku bouldrysti v okol urologick zahrady, vymyslej si nesmysl co se ned dt hned na prvn pohled, navc si v tom co tam u dvno je ani nekrtnou, u toho se dsn fotj a kdy odtama vypadnou vypadaj ty utry jako by je nkdo petel latexem... Sory ale tadle mg netolerance si jen koleduje o to aby se ti co jim kte tradicionalisti dali do kupy a zali se brnit...
No me klidn Djo napsat: "Hanes nevid si do pusy". Kdy chce nkoho naknout tak to udlej pmo. U dv ne v roce 2000 byl pomr maglajzist vi klasikm stejn jako te. Akort dnes leze daleko vce lid, ale procentuln je to tm stejn. Jo a n e se jenom fot, ale tak filmuj :-)))))
Znm hodn kluk co zali maglajzovat pouze proto e u vichni okolo mujou a tud jim uskoili v tom co pelezou, prostoupj atd...
Take co ti na takovou blbost ct, snad jen e se tm a konen otevete stnu + novou bouldrovku a e tam dofejme udlte dostatek kvalitnch a tkejch cest. Minimln tak jak se o to zali nedvno snait v Hraditi a tm fakt zvedli rove jejich stny... Jo a jet e m mrz, e se nemu dostavit porovnvt to co jste nabuili dky mg na vae zvody, p musm na njk to HAFO...
Od nedle ve oteveno. To v, mgem jsem vylil znt lach tak hur na to :-) Dnes jsme dostavli cesty na zvody a musm ct, e prezenka je dost slab tak jsme hdn zlehovali.
Sldii dovolm si ti opt oponovat... Jasn je, e je pr lezc co lezou vyjmen, ale tch je vcelku mal procento, daleko vce je tch, co se na t vln slvy snaej sklouznout... A z jejich argument by jeden musel bu breet nebo si unavit brnici... A zbavn je, e to nen jen v echch na naem pseku, ale sportu, atletiky a podobnejch nesmysl maj plnou pusu i lezci leckde ve svt a na leckterm matroi... To pak celej den, tejden i msc hoblujou cestu na kterou nebudou mt ani za pt let, povdaj ti o tom jak se mou zlepit jedin prosednm tk cesty, kdy to nedokou ani prosedt tak to prohlujou a nejzbavnj je kdy do toho nutj svoje holky aby se taky zlepili. No a protoe za svtem zaostvme tak to k nm teprve b, jedin co m nechv klidnm, e ty jejich hla astokrt nedaj ani od kruhu ke kruhu. To bude nejsp asi dvod toho, e asto bv v cestch nejvc opatlanej kruh pak jeden chyt a dl je isto...
beru, je fakt ze takovy nemandy - produkty preklizek, co popisujes, tradice nezajima ani v nejmensim, ale ti na pravidla kaslou uz tuplem. nami zavrhovana myslenka povoleni MG od urcityho stupne prave tech par let funguje. neslysel sem, ze by klasikovi vadilo, ze ma omagovany treba bily oblaka, jenze rozdil je ze ten, kdo je vyleze, nerespektuje pravidla ale tradice jo. proc asi tihle LEZCI lezou v sasku bez - sasici sou staromodni, tradice je tam silnejsi, sem na navsteve, tak ji dodrzuju. paradox je, ze si jezdej radi zalizt do zlebu:))) a s MG
Nojo je to tu takov zbava asi, e to holt nejde vyeit pouze snadnm ano, i ne... Ale fakt se domnvm, e povolit lezen s mg od njak klasifikace nen een, protoe to bude omezovat ty co chtj a dokou lzt tu obtnost bez mg. a navc by v tom byl opt chaos co se me a co ne. asnj een, teda alespo podle m bude opravdu plon zkaz nebo povolen v jednotlivch oblastech... Ale pi tom povolen to chce aby bylo pedem jist, e ty zelen za rok nezanou nadvat a snait se to tam navky zakzat.
Troku vtpek: A nebo teda plon udret stvajc stav, misty pordn postihovat a aby sme si hkali tu na repre tak lezen s mg povolit pouze jim s odvodnnm, e je ta intenzita lezen t omezen skupiny skuten mal a chceme je mt pipraven na svtov kolbit...
M pete pravdu. Vlka jsem poznal minul tvrtek a a jsem si ped tm myslel o tom co dl ledacos, musm bez ohledu na to co si o problematice MG myslm j konstatovat, e je to po letech prvn lovk kter m monost s tmto problmem hnout.
J nechpu, pro se autor dr stle mylenky, e je teba stanovit stupe obtnosti od kdy se magnezium sm a od kdy u ne. Vm tomu, e problm MG nen o obtnosti, ale o pstupu k lezen. Pokud se nkdo chce moit v devtce bez MG m na to prvo. Naproti tomu pokud nkdo chce lzt sedmiky s MG m na to stejn prvo jako ti, co s nim lezou devtky. J bych rozhodnut, jak m bt cesta lezena nechal na jejm staviteli - prvovstupci. Ten rozhoduje o jej linii, pouitm jitn, stanovuje tak jej charakter a do toho MG rozhodn pat. Nakonec budou spokojen vichni. Klasick cesty pelezen v dvnch dobch bez MG zstanou tradinmi klasikami i nadle. Naopak sportovn cesty se polezou s MG pokud je tak jejich prvovstupci postav. Kad si tedy bude moci najt tu svoji CESTU podle svho stylu, bez ohledu na obtnost.
Bte u s tm maglajzem do prdele! "Co j bych jen na toho lezce dal... pockat... uz vim, dam tam neco o maglajzu, to tam jeste nebylo..." Nejak se mi tadyta lezecka komunita prestava libit. Seru na to, du domu
Sory, ale jednou sem to musel udelat. Jeste nikdy sem nebyl v zadny z dneska uz legendarnich diskusi o magu na lezci. A dneska je to tady, jsem tam, cely muj zivot je krasnejsi....!!! :-)
Nazdar Ladiku, neda mi to, abych si vzacnou diskusni chvilku jeste trochu neuzil! Odkud ses to vlastne ozval? Precetl jsem si nedavno dokonce tvuj uzasny portugalsky clanek, porad si tam?
Nemm rd shodlouh diskuse, kter se v dsledku nevnuj magnziu ale uren a vlastnm problmm i komplexm. ekl bych e v dnenm lezeckm svt pevld nzor lzt s MG a nestarat se o dn. V podstat se tu mlokdy najde odprce magnzia kter by byl pro striktn zkaz. Tm kad z odprc piznv e tk prsky neleze (ale rd by do toho kecal). Aby bylo jasno, tk cesty se vdycky lezly s MG (a na vyjmky typu pek - kterej zas neleze RP atd.. )
Dl se tu objevuje nzor: m vc kec tm m leze.. -> musm se smt. Promi Djo ale kdy jsem psal tenhle odstavec byl poet tvch koment 26 z 198 celkovch (teda potal jsem jen ty podepsan tak je to relativn). Ostatn si domysli....
Vc typu kad ist sklu po pelezu je naprost blbost. To by z toho za chvli nic nezbylo. Nco jinho je mgovat "se zdravm rozumem" tj. ofouknout si prsty, mgovat mlo a istit etrn. A v tkch cestch samozejm co lze zobecnit zhruba stupnm IX (co zejm taky nechpe Djo) Nechci ct e to lzt bez MG nejde.. ty sm jsi pklad e to jde, bohuel to dv vem najevo trochu moc. Pst neustle dokola e leze IX bez MG je dtinsk. Piznej si to ale nemaglajzist co skuten lezou (=cesty +- IX X ... a zlepuj se => nejsou poitki ale sportovci) je m dl tm m.
Co se te nzoru e se kvli MG neme odpaovat voda ze skal.. to bysme museli maglajzovat plon z vrtulnku :) nee fakt tohle je blbost. Jinak fandm tm co maglajzuj s rozvahou, opravdu to v sedmikch nen poteba. Nikoho bych za to nesoudil, je to o zdravm sudku kadho z ns.
Na to, e nem rd dlouh diskuse ses do toho celkem pustil...
Tch co jsou schopni onsajtovat devtky nen mlo a mm pocit, e XXX nsobn m dl tm vc kadm dnem a prv proto nevidm na vylezen pskovcov devtky OS bez MG nic svtovho, proto ani nejsem pro pouvn MG od tohoto stupn.
Vn nerozumm smyslu lezen s MG od jakhokoliv stupn, protoe by se to ve skalch stejn nedodrovalo, a jak by se to asi eilo pi prvovstupech. ( Jouda si myslel, e to bude rachot nakonec se to ukzalo chokem a tak za to neme, e je to cel oprasen... No a kdy u to s tm dlal tak se to tak me lzt )
To e vtina svta leze s Mg nen dvod pro to abychom se zbavovali svch tradic, nebo snad proto, e ve vtin svta lidi nej housky a rohlky tak je u ns taky zrume ?
Kdy se tak nav do tdle diskuse ml by si mt alespo jasno v klasifikaci pskovcov opravdu nen to sam jako UIAA a UIAA aplikovat na psek nebylo prv tastn een, na co se pilo u dvno...
To, e tady pu je proto, e i kdy tendle portl zrovna nemiluju tak se snam argumentovat a hlavn strat sebestedn sporky co kalou na vecky pravidla a snaej se jejich pravu prosadit tm, e je budou poruovat...
Sory, ale tak se to mezi slunejma lidma nedl...
Joooo me bejt naprosto klidnej j se pod svoje komente nestydm podepisovat... Tzn. co napot je fakt moje a ani o psmenko vc... Take pjemnou matematickou tvrthodinku Luboi :-)nebo se pletu ???
J se ale do hrudi nemltm ??? To za m dlaj jin, hlavn ti kterejm vad, e si dovoluje nadvat nkdo koho nesetou lacinm argumentem o tom a se do toho neplete a leze si svoje sedmiky o co se stejn mnohdy rd snam...
Devtek nemm moc a nen to pro m dleit. (Protoe si nakonec stejn vc vm cest paprov daleko lehch) Posledn ti roky lezu o mnoho vc na vpn ne na psku, tak se do t diskuse pletu jen e si km e to sem schopnej posoudit. Sm se povauju za plnho lezce amatra co leze fakt jen pro radost tak mi pijde, e kdy to mu vylzt j tak asi i kde kdo, zejmna kdy se sna o ty vkony (bohuel si mnohdy kde kdo mysl, e to pijde samo a bez prce).
Jo a ta otzka jak to jde bez MG na psku je fakt dobr :-)Nahovno...
Kdy je super poas tak nem oproti tomu kdyby si lezl s MG pli asu na promylen toho co udl, protoe ti to pomalu zan pod prstama ujdt. ( a kdy u to je opatlan mem, pak je to jet rychlej ) Co je u onsajt docela znt.
No a kdy se skla jen malinko pot nebo nen jest pln such tak si nezaleze... Jet ped pr lety m z toho docela chytala deprese... tekon jdu bu na nco lehoukho a pitom myslm jak si zajedu na vpno a tam si konen zalezu. Nebo na stnku, jene ty jsou po vtin v irokm okol zaven, take se mus cel lto hoblovat to sam...
Toliko zpov lezce, jen je klasiky oznaovn za trapnho sporka (pro sv ast nvtvy stn a vpna) a sporky oznaovn za trapnho tradicionalistu. (pro nesnenliv postoj k MG na psku a bvalou zlibu v zelench a osolench cestch)
kua djo stoj ti to za to pod tady machrovat? Se podle m upln smnej tragd co se mus pod pedvdt. Prost malej vejtaha co si hraje na ublenho kdy ho nkdo sete.
Navc m tak max metr pade tak nekecej chlapm do lezen :-)))
Teda tu "vru" si nepamatuju, to mus bejt hodn dvno nebo si to plete. No hlavn e tu pe o nven se do nkoho :-). N stn m peleze urit, j slu moc nemm, ale to m celkem nechv chladnm, stna nen moje hoby. Ale je fakt, jak u tu mnoz napsali, a m to taky pijde, e se fakt dost pedvd a machruje.
Miluju argument stna nen moje hoby, nemm noc sly a pak se rvt do devtek prit v nich a tvrdit, e to jinak nejde... Prost aby kadej mohl lzt na nj tk cesty mus pro to nco dlat a teprve kdy vidm, e opravdu dl pak sem ochotnej s nm diskutovat o tom co vc pin a bere maglajz...
Jo no m dobrou pamt, ale velkou hubu. V velkej prd co j dlm aby mi to lezlo, tak to nehodno. Snam se lzt co to jde a bav m to. To co m nebav je kecn vokolo at u jde o Mg i jin. Do devtek se rvu protoe se chci zlepovat a protoe na n mm a taky sem jich na psku letos vylez asi 20, tak sklidni hormon, se fakt chytlavej jak rozlitej benzn, j se t ptal pvodn na nco, bez njakejch osobnch narek, tak se uklidni.
V j jsem vcelku klidn a docela m bav jak se vztek... Hmm dvacet devtek za rok u nkoho kdo se skoro ani o nic jinho nesna, jak chvatn a dech berouc (rozdl v ns dvou bude nap. v tom, e pro m na Hejovin nem pskovcovou hodnotu skoro dn cesta). Vm moc dobe jak leze tak stj na zemi a nesna se m pesvdovat o tom jestli to je lep nebo hor (je mi to upm jedno, jen kdy nebudou od tebe opatlan chyty doku to bude zakzan), to zkouej na njk cucky to to budou hltat. A jestli m nhodou pocit, e do tebe nkdo jde a moc, tak asi nejsp proto, e m s m... Prost Lukiho postelen husa byla myslm trefn...
Dajo,bav m a myslim, ze tuhletu diskusi nkam dothne. Jen by m zajmalo,i kdy vim, e mi do toho nic neni, co dl. Protoe reagovat na tm kad pspvek, to chce podnou dvku volnho asu:)
V, e bavm i sebe :-)
Doufm, e a si bude st pspvky k tomudle lnku nkdo, kdo se sna dodrovat dan pravidla, konen si nebude pipadat trapn a taky se nenech strat kdejakm Joudou co se o to pokus pod zminkou vjmenosti jeho vkon. Ty mnohdy, jak me posoudit sm z odpovd, kterch se mi dostv, stoj za starou bakoru, take nakonec jde spe o potebu posunout se lezecky nkam za kadou cenu.
Jo a co dlm? Dlm tvrd! Ale opatrn, abych si neopotebovval sv tlo :-)
... Jen krtnout a bum, no jo nem smysl s tebou vbec debatovat dopadne to vdycky stejn. Tak si s Lukem podejte ruce, p podle m ste ty stelen KOKOTI vy !
Debatovat ??? S nkm kdo si dl vlastn pravidla a pak jet fuk, e se to nkomu nelb. Sor, ale to bych musel tsn dokonit zkladku abych ti na to skoil :-))) Nebyl si schopnej hodit do placu jedinej argumet, pro je MG tak chvatn krom toho, e t pust do cest ve kterch by sis bez MG ani neuprdnul. Pak tedy pln chpu, e vytahuje peprn slvka nejsp proto, e stejn na vc nem... Bohuel si od tch svejch devtek s MG odeti min dva stupn a pak se zani s nkm srovnvat, to pak zjist, e m co dlat aby si na psku pelezl kdejakou holku... Jo a myslm, e si s Lukinem v sobotu na Kokoty moc rdi pipijem take dk :-)))
DJO, ty woe, co to m bt...? Ono to vypad, e snad z njakho nejasnho dvodu nabv dojmu, e tu vechny svmi "argumenty" str i co? :-)
Popravd trochu sebekritickho pohledu by nekodilo...zamysli se nad sebou a v, e n vichni vid tv komente ze stejnho hlu jako ty...tzn. pro vysvtlen - mnoho tvch spisovatelskch konfrontac s ostatnmi pispvovateli vidm sp ve prospch druh strany...bohuel nemohu bt konkrtn, co je zejm pochopiteln, pi potu tvch pspvk, tajcch pes 30, e...
Chlublku ??? Hahaha jedinej kdo se tady kas za tch 260 koment se o nco v ty a navc s njkm pitroublm RPkem. Kadej kdo leze moc dobe v, e jedin objektivn ukazatel vkonosti kdy u, tak je OS potvzen minimln ve dvou oblastech... RP m sice taky nemalou hodnotu ovem me znamenat nap., e je tvoje hlava pli pomal na to, aby dokzala vymyslet dann problmy napoprv :-)))
co to kec? kadej druhej koment od tebe je jak leze devtky bez atd.. Pak zaas tvrd e vlastn ti o tk cesty nejde e na psku skoro neleze.. ((nepipad vm to analogick s Djovm: Miluju argumenty typu stna nen moje hobby atd?))
Luboi j myslm, e dokonce i vc a to samozejm vetn tch mjch... Ale takov je holt politika :-)
Teda snam se do toho nepotat chudky na svazu, kte tu anarchii mus eit a vcelku jim i vm, e to dky poslednm impulzm vye tak, aby byla vtina spokojen, menina to respektovala... (ale myslm, e a se to mg povol nebo zake mla by ta menina dostat alespo njk prostor pro realizaci, tm myslm njkou oblast a n to eit klasifikac, protoe toto een je na kor druhho tbora. A dostane-li k realizaci oblast ta skupina kter je pro mg mlo by to bt vzkutku podn pojitn u CHKO, aby se to nm lezcm pozdji nevymstilo)
Snad jednou budou pravidla natolik jasn i hldan abychom tu po sob nemuseli plivat...
Hele nen nic lehho ne poprosit adminy o to a se kouknou na IP adresu take jestli to v ekni kde a doufm e se pak bude cejtit alespo troku trapn... Ale ty asi ne...
no vak ono u je to dl, nevztahuje se to na tenhle lnek. Jen poukazuju na to e to bylo tady na lezci a jet ses pak s tim ty trotle nkde pochlubil :-P v to myslim si vc lid ne j tak sklapni
Hele co ti na takovou blbost ct, asi nejlp nic protoe moc nedoku vymyslet traprnu podobnou tvm narkm na velikost a pod. Take by si vznam t vty stejn nepochopil...
Podle m ten komu lezec spadne na zem ani by snad jen teoreticky hrozila podlaha, opravdu jistit neum !!! A jedinej kdo m nut to vytahovat tady tak, aby to pochopil nkdo jinej ne ten kdo o tom dvno v se ty...
Jo a pedem uznvm argumenty, e se nakonec dky bohu nebo emu to mohlo bejt nic nestalo, ale tomu lovku u nikdo nikdy tudle ostudu neodpe... A pro ostatn - kdy u nemte technick cit, alespo si pette pbalov letek jen se pikld ke grigrku...
Jo a abych neodbooval od tmatu MG tak ta narka nkde nahoe mla znamenat to, aby se do lezecky odbornjch diskus nepoutl nkdo, kdo ml jet nedvno problmy uspokojiv zvldout roli jistie... Bohuel jak m utvrdily komente k tomuto lnku, lezeck komunita je pln podobnch a velice hlasitch "lezc"...
Hele a kdy si naposled lezl na psku ??? Sem se obtoval nakouknouti do tvho denku a moc tam toho pskovho nem :-)))
A to vpno je tak norml sp je patrno, e os nebude tvou prioritou...
Je to pord ete ale tzv.rdoby klasika nepesved o mgu a maglajzistu e pot je jet lep...msto toho se tady hdte kdo vyleze t cestu:-D a Lubo chtl udlat neutrln pohled a nadvte mu fakt ubohost..
Dky. Take a pak se bude moci tahle diskuze pohnout rozumnjm smrem.
Prosm, kde se to objev? Na Horosvazu? A piblin termn?
... I kdy asi je to zbyten otzka. Humbuk bude kolem toho hodn velikej.
Druh pravomocn rozhodnut tam nen? Po Adamovi li hned Majzlci a co nevidt pjdou i DC..., ale to bude a tet PRAVOMOCN ROZHODNUT. Take v repre bude volno... to jste chtli, n? Vy zvistiv NEOKLASICI.
Rd bych upozornil lezeckou veejnost, e v disciplinrnm zen nelo (a jt ani nemohlo) o to, zdali Mg ano i ne. lo jen o ten prost zkladn fakt - zdali pravidla poruena byla nebo ne. Pravidla poruena byla - potom logicky nsleduje trest.
Jsem ji dost dlouho echem, abych vdl, e my ei jsme prost takov, e zkony, pravidla i dohody dodrujeme jen tehdy, pokud se nm to hod - tedy vlastn jen zdka a vjimen. t v takov spolenosti nen jednoduch, ale nakonec to taky jde. I kdy je to nkdy vodrku. Nazdar! V. . (Dky, Papoui, e ses aspo ty podepsal.)
No jo, litera zkona byla asi dodrena, ale ten duch toho zkona je njakej blbej. Dvm oba vztyen prostednky na rukou za mgo a oba vztyen prostednky na nohou za trestn trestn nezletilce.
Nazvidm postaven lenm disciplinrn komise a jsem rd, e se k vci postavili elem, tak jak jim pedpisy HS k. Rozhodnut jsem proltnul a vesms s nm lze souhlasit. (Jenom bych si dal vt pozor na dokzn "viny" a nespokojil se s prohlenm rodie a podivn mi pijde zohlednn vkon Adama). K tomu, e jde o sankci pro dt lze ct jen, e nejde o trest ve smyslu TZ ani sankci za pestupek, Adam se svm vstupem do HS poddil jeho pravidlm a obecn si myslm, e sm chpal dopady svho jednn a byl si vdom, e pravidla HS poruuje.
Nevdnou roli DK je teba ocenit a to z obou pohled (proti i pro zmnu pravidel), protoe se konen zane nco dt (a tak i onak).
No vono se toho zas a tolik nezmn. Tam, kde se leze s mgem, se poleze dl, asi se pestanou udlovat ocenn za prvovstupy a vstupy roku na psku, a u nkterch ze pikovch horolezc vypadne ze seznamu sportovc HS. Hlavn e budou vichni disciplinrn poeen... Rotschildovy penze a starosti DK na mou hlavu, jak ik jeden modroptnk ze Zbeha.
Re: Prvn pravomocn rozhodnut DK - a co na to Papou?
16:39:44 07.11.2007
Papoui, Papoui! Oekval bych, e t ten pobyt v Sudetenlandu aspo trochu nauil ctt d - ne echie lamperaj! Nazdar! V. . (proiv v Sudetenlandu cel dtstv, hlavn to lezeck)
Ahoj Sysle. Adamova matka jako jeho zkonn zstupce uvedla nejen to, e pravidla poruil ale i jakou cestu lezl a jak to bylo se zveejnnm fotek a videa. Podle mho nzoru i nzoru ostatnch je to jako dkaz dostaujc. Ve zdvodnn jsem poukzal na Adamovi sportovn spchy , proto aby bylo zejm, e nejen poruil pravidla ale tak HS dobe reprezentuje protoe i to je dleit okolnost pi posouzen pestupku a uren trestu. Roman
K dokzovn: V nzor nen pro Adama rozhodujc. On dostane rozhodnut a nedozv se oficiln cestou za jakou konkrtn cestu to je a jak k tomu jsou dkazy. Mly by tam bt uvedeny.
K "polehujc okolnosti": V rozhodnut je uvedeno- "Po posouzen vech polehujcch okolnost, zejmna pak s pihldnutm k nzkmu vku pestupce, sportovnm spchm v R i zahrani"
Jene D vyjmenovv polehujc okolnosti taxativn a sportovn spchy tam nejsou (8 odst.3). V tomhle ppad toti nelo o polehujc okolnost, ale o okolnost ke kter se pihl (dle 4 odst.2 D). Pesto si myslm, e by nemla bt relevantn, protoe nejde o podstatn rozliovac kriterium. Prost sportovn spchy nebo ne, kadmu rovnm dlem.
Adam nebyl potrestn za uritou cestu ale za lezen s magnziem a jeho zstupce trest pijal a vzdal se odvoln. Pokud se tk polehujcch okolnost, tam jsem to troku ve zdvodnn pomchal, ml jsem to formulovat jasnji. Dk za upozornn pt si dm pozor.
Ach jo. U to tady na Lezci svho asu zaznlo, jen to tu pipomenu: Bu v thle zemi zkony a pravidla budou platit, a to pro kadho, anebo jdeme pmou drhou do prdele. (Tam, kde jsme napklad byli ped > 19 lety.)
A ten vrok o trestu (ron podmnka, dn pokuta - zkaz innosti) povauju za *krajn* rozumn. DK se opravdu nem za co stydt. Naopak.
(Jen tak mimochodem, zkuste si vythnout mg nap. v tch oblastech USA, kde nen povolen - jsou takov, u tu nkdo na n odkazoval. Ranger vs sejme, ne state zamrkat.)
Mon m Papoui pravdu. J jen snad doplnm Vclava: Pravidla jsou platn, odhlasovan VH, podnt na zen byl podn a komise rozhodla podle D. Disciplinrn komise pravidla netvo. Pokud si nkdo mysl, e jsou pravidla patn je teba najt pinu, odstranit ji a pravidla zmnit. Do t doby vak budou platn a pokud nkdo pod dal podnt (doufm, e ne), musme se tm zabvat. Roman
us, hele Miki fakt by m zajmalo jak bys rozhodnul ty, kdybys byl v komisi ;-) je nad slunce jasnj e s eenim se mus zat jinde... mimochodem Ty se pro njakej kompromis nebo anarchista?
Urit nebylo snadn k tomuto problmu pistoupit elem... Podle m to udlal jak Adam tak DK... Po dlouh dob se nco vyeilo bez mlen a nejasnch zvr, jak to bn v echch bv... Snad konen dojde tm co jsou pro MG na psku, e se pravidla jen tak nedaj zmnit jejich poruovnm, e tato cesta nen sprvn a ani nikam nevede...
To myslm nen problm svazu, ten jen pracuje s tm co mu bylo zadno... Ale jasn chpu na co nar, tak to jet drobtko pootom - snad nkomu konen dojde, e chce-li zmnu mus pro to tak nco udlat... A udl-li dost SNAD mu to pinese tolik vytouen ovoce.
jenom sem moc nepochopil gdyz ta skala s magneziem min ubejva (viz clnek) proc je to spatne??:)
PATRNE CHYBA, ZE?
nicmene si myslim ze to nevypada na tech skalach nijak dobre
KAZDOPADNE je vas jako much, vetsina z vas sou dobytci, tak aspon se divam na vetsinu z vas, oddilovych lezcu
rozhlidnete se kolik je po vas vsude brajglu, prirovnal bych to k zahovnenejm parkum, u nas.
takze se chytnete za nos a misto mudrovani delejte neco sami se sebou
jenom sem moc nepochopil gdyz ta skala s magneziem min ubejva (viz clnek) proc je to spatne??:)
PATRNE CHYBA, ZE?
nicmene si myslim ze to nevypada na tech skalach nijak dobre
KAZDOPADNE je vas jako much, vetsina z vas sou dobytci, tak aspon se divam na vetsinu z vas, oddilovych lezcu
rozhlidnete se kolik je po vas vsude brajglu, prirovnal bych to k zahovnenejm parkum, u nas.
takze se chytnete za nos a misto mudrovani delejte neco sami se sebou
Tak,tak aznoh,m vce fregventovan lazeck oblast, tm vce nepodku kolem skal i na nich. Pznivce Mg bych rd pozval k nm do Krasu, mete si tam pepudrovat i nos.
K napsn pspvku jsem ml nkolik dvod, pedevm, alespo orientan zhodnotit historii a souasnost. Dle upozornit na nenosn stav. A nakonec rozpoutat diskusi, s konkrtnmi nvrhy jak postupovat dl. A to bych od Vs tady rd etl. Zatm tady, tedy jen nkte, plan tlachte o niem a urte se. Tak, kdo z vs pjde do skal a vyfot mi ty utrhan chyty po mgu. Nebo dal vc, kdo udl kvalitn przkum veejnho mnn, aby se zjistilo, jak si skuten stojme. Kdo pod dost na svaz na zmnu pravidel, kdy o to nkte tak stojte. To je jen nkolik nvrh. Nkterm z vs zvidm, mte tolik volnho asu, kter tady propete, ten as, ten bych poteboval. No a urit by se pro napraven tohoto bezvld, dalo udlat spoustu. Tak hur do toho.
No n, i sm velk Vlk je stle ve stehu. Ale je to dina, vechny tyto dky pest, e? Jen jsem chtl trochu popchnout nkter ty vanily, co tu tlachaj o niem. A e jin dlaj konkrtn vci vm a je to dobe. A e se tu neprezentuj? Tomu rozumm tak. Psal jsem tohle z nkolika rznch dvod a myslm, e ten nejhlavnj to splnilo.
Asi ped rokem jsme s partyjou probrali problm magi na psku. Mj nvrh, Adrpach = skanzen striktn bez magnesia u jakkoliv obtnosti. Ostatn oblasti od Teplic, Ostae, Labku, . Rje, Tis atd atd. free u jakhokoliv stupn. dobe by se to hldalo a kad by si nael to svoje.
Fajn - ale pro zachovat istej zrovna dr, kdy se tam zaalo lzt mnohem pozdjc ne vude jinde? Navc prv Labsk pskovce (tedy Labsk dol, Bl, Hensko,Tis, Rjec a okol) maj historii a tm pdem tradici spolenou se Saskem! Konec konc i v dru zaali portovat Sasov, stejn jako v nkterch oblastech eskho rje. Vono nkdy nekod kouknout do uenejch knih, nebo se zeptat dosud ijcch uenc... Nazdar! V. .
Prv, e za kopcem je obrovsk oblast bez magi, tak tam se mou ortodoxn vydit. Jinak dr je dr. O njakch uench knkch mon bude e, ale j bych to vidl takhle.
Napadla me takova vec ohledne te hranice obtiznosti, odkdy by mago bylo na pisku dovolene. Nekteri navrhuji, aby to bylo IX, jini zase volaji, co je zrovna na IX tak magickeho...
Moje zkusenost mi rika, ze kdyz se po ciste skale projde s magem jeden clovek (a nebude namagovanej az za usima), stopy po nem zustanou sotva znatelne. Proc k tomu tedy nepristoupit statisticky a magovat jen v obtiznostech, ktere leze jen spicka?
(ZDURAZNUJU, ze kde je v nasledujicich odstavcic napsano "treba", tam se nejedna o konkretni navrh, ale pouze o nejaka cisla zvolena vicemene nahodne, ciste pro ilustraci.)
Co treba stanovit tu hranici obtiznosti podle toho, kolik lidi se v dane obtiznosti pohybuje? Rekneme ze by treba kazda piskovcova oblast zvolila nejake "referencni" cesty pro kazdou obtiznost (tj typicke cesty pro danou obtiznost, zadne vrazdy ale ani davacky) rekneme treba od VIIIc nahoru a delaly by se statistiky, kolik maji takove cesty za seznonu prelezu. Pokud by typicky danou obtiznost lezlo v prumeru treba do 50 lidi za sezonu, mago by bylo dovolene, pokud by to bylo vic lidi, tak uz by se mago zakazovalo.
Kdyz nad tim premyslim, ono by to asi nakonec vedlo k tomu, ze by lidi zacli tajit tezke vystupy, aby se ta hranice neprekrocila... Takze alternativne by se to mohlo "merit" ciste okometricky - kdyby se treba doslo k tomu, ze i treba piskovcovych X je hodne a ze to leze kdekdo a tim padem omagovane chyty sviti do okoli a provokuji tak ochranare, klasiky a lidi s alergii na bilou barvu, tak by se proste vyhlasilo, ze tohle je jeste obtiznost, ve ktere je mago zakazane.
Je to jen takovy napad, navic jsem to napsal dlouhy, takze to stejne nikdo nebude cist. No jestli to nekdo docetl az sem, dekuju za pozornost. Hore zdar.
1. Rozdlen podle oblast ani obtnost nen sprvn een.
2. Zpsob zda s nebo bez sm urit jedin prvovstupce. Nutn prava stupnice.
3. Mgo mus bt ediv. Bl je pst na oko. Dleit jako litba ochran prody.
Dotaz na Hudyho: Kdy bude edivej maglajs na krm ?
2. Zpsob zda s mgem i bez uruje prvovstupce.
Horolezci jsou banda kokot, kdy se na nem tak trivilnm nedokou dohodnout u 25 let.
Amci maj pytlk, kterej vysuuje ruce inj ne maglajz, ruce se do nieho nenamej, ale dvkuje se to stiskem, nezanechv stopy p je bezbarv. V nvodu se pe, e je to pomcka pro oblasti, kde je zakzan maglajz. Nevhoda je, e je to naplnn od vrobce a ned se to doplovat, take a to dojde, mus si lovk za 5 dol koupit novej pytlk.
Ale tady byste se stejn hdali, e je v pravidlech napsno, e jsou zakzan jakkoliv chemick prostedky....
Jak sem psal u mnohokrt to rozdln podle obtnosti by podle m nebylo tastn a stvajc chaos by to neodstarnilo... Protoe jakmile zvol hranici obtnosti poru ji hnedle prv prvovstupce co se vymluv na to, e to ekal t잚 - no a pak je tu opt lavina on mohl j ne atd... Jestli m bt njk elita co na to m mt prvo a je to nae milovan Repre, to e oprasej leh cesty je skoro nepravdpodobn a moc jich taky nen...
Co se te mopytle bez mga a nsledn bez umazanejch chyt, j proti nic nemm... (pt dolc taky zast tak moc nen, teda jestli to nen njk kachna:-)
Podobn to vidm i j: kad m sice jinde svj obtnostn vrchol a tak teda i hranici, od n by subjektivn teba rd maglajzoval, m na jinak tkch cestch. ALE PESTO se d ct, e maglajz (lezcm) vad pedevm v uritch typech cest: v klasickch a "lehch" cestch - prv tady se pohybuje pevn st lezc, kte proti nmu broj. Nkde na osmikch se skupiny maglajznk a nemaglajznk ms a v devtkch a destkch naopak jednoznan a zdaleka pevauj maglajzisti. Vjimky sice jsou, ale jsou to - mon bohuel pro Dju - vjimky. Proto si taky myslm, e teba hranice IX by nebyla nelogick a pimlouval bych se za ni.
Osobn by mi tenhle kompromis vyhovoval trochu vc ne dlen oblast. Zvl kdy nen nikde formulovno, kter oblasti by patily do jak skupiny. V Prachov je teba hromada tkch cest; bojm se, e ten by mohl spadnout mezi klasick oblasti... A trochu choulostiv tma: tch pr destek a v ve Skalku, co stoj za lezen... Stny by tu vrazn omovan urit pi povolen od IX i X nebyly - ale (nezlobte se na m) asi nikdo nevylezl Pulp Fiction, Vesel vesele, mon ani Dreek, Honzu Chodce V KUSE bez ma. Bu by se to prost nelezlo, nebo by zjemce o tyhle extrmn i jen tk vci s nejvt pravdpodobnost podvdl. SAmozejm tu jsou Phrazy s cestami jako Linern regrese, Kriminl... Atd.
Ale lep samozejm njak dohoda ne dn. Jen aby to dlen nedopadlo tak, e modern oblast bude jen Lev beh Labku.
mte zaujmav maglajzov fenomn. myslm si, e nieje dobr povoova magnzium od uritho stupa obtianosti. Bu v danej oblasti plne povoli alebo zakza. Nepouvanie MG mi pripad skor ako tradcia ako nieo, o ni skalu. Neestetinos, to je vemi subjektvna vec. Problm OS vs omaglajzovan chyty a celkovo pouzvanie MG na piesku u vs mi trochu pripomna nahho horolezca na evereste, hon na arodejnicu. Osobne som za, hlavne z toho dvodu, e sa mi vemi potia ruky a pot my pripad agresvnej ako MG a jednoznane pomha mne a aj po mne lezcim. p.s. rd by som videl tdiju: opotrebenie skaly (pieskovca) - lezeky vs MG. Tipujem, e by to vyhrali lezeky s vekm odstupom pred MG.
ekl bych e Pikot dokzal pkn vystihnout dvod pro dlat dlen podle obtnosti. Pipad mi to nejvc schdn. Dlen na oblasti je podle m scestn.. Je toti stejn blbost maglajzovat v ptce na kku stejn tak jako nemaglajzovat v devtce nebo destce v dru jen proto, e je v dru. Zrove se vak jakhokoli "rozseknut" troku obvm. Vtinou je problm pedevm "virtuln" Mlokdyse stane e by bylo tak akutn jak nkdo maglajzuje v cest a zrove za nm stoj davy nemaglajzist.. samozejm pokud lidi pouvaj zdravej rozum a netahaj to do tyek :) tam ten dav klidn stt me :))
Ale abychom jednou neplakali po dobch kdy lovk obas hnul, obas pejel kartkem a lezlo se jak kdo chtl (vcemn) /systm "ticho po pin"/
a nepit sem e nkdo mguje moc a e jsou devtky kde to nen poteba a naopak osmy kde se to hod - to v toti kadej. Dk
Bych nechtl Pikotovy njk oponovat ohledn toho obtnostnho npadu teda snad jen v tom e j jsem min pro X z toho dvodu e devtky se podle m daj a d kde kdo, kde kterou (hlavn tu sprvnou:-) bez mg po pr letech lezen...
J se fakt jen obvm, e by se to nedodrovalo... I te bylo nepsan pravidlo do lehch cest NE a podvejte se troku realisticky jak to za poslednch pr let vypad a co se bere jako leh cesta...
P.S. kdy se bude na celm svt prit a v dru n budu spokojen a ticho... ( hele to stoj za popemlen a m mte z krku:-) kolik tam je cest X a v ??? Vdy tam paprov tk cesty vlastn ani neexistujou a kdy, tak jich nejsou procenta ale promile...
A hele, pro krom pr vyjmek nikdo moc nepemej o tom barevnm mu ? ( Samo, e mimo dr tam totln striktn bez !!! ) Ten kdo k, e je to hezk je fakt blzen, ty skly, pedevm ve maj podle m dui a ten maglajz z nich dl indiny ped bojem :-(((
Je jasn, e rozdlen na oblasti by bylo jednodu pro kontrolu a jednoznanost. Ale nikde jet nepadlo (myslm), jak by to rozdlen vypadalo, a tak se ani neme vdt, jestli by bylo akceptovateln - to myslm plat pro ob strany. Nem smysl mluvit o nm obecn, ani by se eklo, jak pesnji by to mlo bt. Bojm se, e si to kadej me pedstavovat jinak. Proto si myslm, e aktuln probhajc anketa m jen velmi orientan vznam. Smysl by mla, kdyby se hlasovalo mezi zcela konkrtnmi nvrhy.
Jet k t obtnostn hranici: snad by si to mohli hldat zhruba sami lezci, kte maj pedstavu, co je jak tk... Samozejm by byly nutn trochu nejasnosti kolem t hranice, kter by byla stanovena; to by chtlo trochu tolerance. Nebl bych se ale, e by nastalo teba njak masivn podhodnocovn prvovstup, aby se "mohlo" a tak. A taky si myslm, e by se i pi thle obtnostn hranici v dsledku dosplo k tomu, e teba Skalk nebo dr (nejtradinj oblasti) budou skoro ist - protoe se tam tch tkch cest zas tak moc neleze (dr) - resp. se tam lezou jenom zcela vjimen (Skalk).
Jako hranice by se pirozen nabzelo bu IX, nebo X. Nemyslm, e jde o to, aby to slo "nemohl vylzt kadej". Cel ty debaty chpu tak, e prv nejde jen o to, odsouhlasit to pro minimum extrm. Ukazuje se, e by si s tm chtlo zalzt hodn lid a hled se kompromis, jak by to mohlo fungovat. Take bych nevidl dvod, pro ne u od tch devtek - jak jsem psal v, vtina devtk u pr, to je jednoznan.
Ale tak, jak u jsem psal - njak een (posun) je lep ne dn, take kdyby se mly dlit oblasti nebo by to mlo bt a od Xa, bude to lep ne souasn stav.
Hele pro volm zrovna destky... Podle m co se u devtek lme nen to e by to nkdo nevylezl, ale to e u nich u vcelku zle na tom jak jsou upocen. Take mus troku vc ne normln pokat na sprvn poas... No a kdy ti to prostoup nkdo s mem tak o to vc... Nejastj arument mku se kterejma se d bavit je ten, n e by to nevylezli, ale kolik toho mou dky mg vylzt a prv za jakch podmnek... Jene todle je prv v devtkch na kor nemk... a neoddiskutovatelnou pravdu m kdy pe e v destkch je nemk jako afrnu...
Kdy polemizuje o barevnm mgu tak to ale ukazuje e ti vad pedevm estetick strnka a ne ta praktick. Nebo se to po "hndce" klouzat nebude? Souhlasit nemu ani s tm e v dru je minimum cest IX a v.. Jednak je tam trochu jin klasa take IX X od sebe nkdy ani nepozn a za druh, ekl bych, e Adrpach se jet vyvj. Prv te tam je skuten BOOM sportovnch cest. Dve byla tahle oblast trochu opomjen jakoto pseek klasik ale sportovnch cest pedevm klasifikace IX a X tam vznik obrovsk mnostv. Teplice jsou v tomhle ohledu znan naped. Vm o em je e a pmo se m to dotk, proto jsem jasn pro hranici IX. Nicmn hldat by si to mli pedevm lezci sami, njak prskae nebo policajty ve skalch nechceme nikdo ne?
Hele m vad na mgu vecko ale snam se s Pikodem njk kloudn diskutovat... A co k o dru a sportovnch cestch nen moc pravda je jich tam kvantum jen holt maj asto slko osum... A to prv z toho dvodu e mnoho lid i v souasn dob nestoj o to ze sebe dlat sporka a nepotebuje ke svmu uspokojen slko no a v tom je dr ndhern uniktn... Nezle za kolik, ale co si tam lezl... A taky by m zajmalo co si pedstavuje pod pojmem sportovn cesta, u tendle titul je podle m drobtko trapnej...
A stejn doufm e se v dru nebude nikdy maglajzovat a ani se tam nepohrnou rdoby sporci protoe ti se mou realizovat pez cestu na Keku pez dv cesty v Teplicch atd... Take pls zase na zem, pod vs nen ani vtina take si to mgo klnko papejte, ale netahejte ho ani do XIIIxy... Kdo mguje v dru je stejnej ubok jako ten co posprejuje Svatovtskou Katedrlu.
Narozdl od vs jsem tam alespo nkdy lezl a doufejm jet v budoucnu si tam nco vylezu... Take se vyjaduji k nemu co se m tk osobn a n jen jako nkdo, kdo pouze velice rd pikrmuje bulvrn hrtky a navc o vcech o kterch v pouze z doslechu...
Vae tvrzen, e jsem v dan oblasti nikdy nelezl, je zaloeno na em? Nevzpomnm si, e bych nkdy nco podobnho prohlsil.
Ps.: Nzev jedin tk cesty, kterou mte pelezenou RP bez magnzia se dozvme?
Pochvala pot, ovem otzka zstv nezopovzena. V databzi lezce jsem nael nsledujcch dvanct tkch cest na psku:
Akumultor
Bod Zlomu
Cesta Na Dno
sten Zatmn
Had Oi
Paprov Msc
Pkn sta, Oi Zelen
Periferie
Powermetal
Skaterboy
Vysok Napt
Zrzav Slimci
Kter z nich m pelez bez magnzia?
Nojo vdy j vm... Jen ti to nestlo ani zato si to pst do denku oproti tm cestm na vpn a jedinou oblast co t na psku napadla je njkej Annot... US BUS AUTOBUS
Dajo, muzu se te zeptat, jaky mas nazor na LEZCE jako je O. Benes, T. Sobotka, Hudy, Pitrs, Spek, Litochleb, Majzlik, Dlabis......... doufam, ze se vyjadris presne, usetri me slohoveho cviceni:)))
Ovem tato skupina: pek, Cikn, Mocan a pod... Jsou u m vt bourci pedevm proto, e maj na svm kont obrovsk mnostv dosud nezopakovanch cest... A pitom tak slko-denkov lehoukch :-)))
no jde o to, z jakeho duvodu nejsou zopakovane. pomniky jsou uz par let prekonany smer vyvoje lezeni. uz sem to nekde psal, ale libila se mi kdysi reakce hudyho na otazku, proc neni v labaku tolik pomniku jako napr v adru? - rek, ze mohl vylezt vetsinu smeru do IXa OS free solo, nemusel by tam byt zadny kruh, ale kdo by to potom lezl? (lide jako ty, by na nej jiste vzhlizeli jako na modlu a etalon horolezce) lezeni je dnes zabava, odreagovani od pracovniho blbakova, a sport. doba, kdy se pepik z horni dolni snazil sebevic o nejvetsi vrazdu, aby se v ni jinej pepik podelal strachy, je NASTESTI nenavratne PRYC. a nikdo s tim nic nenadela, to je VYVOJ...... no a do tyhle evoluce proste MG patri, ac to nekdo nechce videt. jo, nektere cesty od DZC taky mooc prelezu nemaji.
Kdyz sme u tech moralovek, jakou mas na svem konte? aspon jednu cesticku nam rekni, vsichni ostatni jsme uz prolustrovany, a zkritizovany:)))
Na tom jitn jasn e nco je... Nkdy to je zbyten a myslm, e kdy hroz podlaha nad prvnm kruhem tak nco nen OK na druhou stranu to je prvo prvovstupce a jak k jeden kamard o pln jin innosti zitek nemus bt hezk mus bt siln a mus ho pet... A fakt je ten, e na kdejakou sedmu v dru mm daleko vc vzpomnek ne na leckterou devtku na Ostai nebo Hejovin a to u vbec nemluvm o vpn. Jo cesta tak aby mla duika pokoj nap. levej doln komn na Starostovou - si myslm nem ist bez stavn opakovn dodnes, ale bude to max za klasiku sedum c... Tak ti nevm jestli ti to k nemu pome...
Nut m do totln teoretick diskuse a chce porovnvat nco k emu se me vyjadovat jedin nkdo kdo bude mt pelezen nco z tvho lezco vcucu a mojeho protiblzince, k emu to je dobr ??? Ale chce li urit to nen nejt잚 co je vyrobeno bez MG, ale nic jinho m nenapad p na to nemm tvoj techniku Postiiny...
:-))) Hele asi takhle zkoukni si cesty co jsi psal do toho tvho seznamu... A peti si co se o nich pe... Nkter z nich jsou pelezci schazovny dol pod jedenct a to navc s mg u tdle cesty to je pesn naopak jak je v dru pravidlem... Myslm e i tadle jedin cesta co m napadla je typickm pkladem toho o em tu pod melduju do kola a to e to Mg bude cestu zlehovat o 2 a 3 stupn... Tzn cesty o kterch tvrd e jsou tk budou max o ty dva ti stupn t잚 ne co jsou vylezen bez MG a prv ty dva ti stupn v mm pohledu nestoj za to prasen skal a domnvm se, e by se stejn jednou nael nkdo kdo to d i bez MG... Ale tvrdit e neexistuj tk cesty na psku dlan bez MG je blbost vidl jsem u njk lidi z repre co si ani nekrtly ve spe za osum tak co je teda tk cesta a co n ??? Podle m opravdu to co dm taktak je tk a na co nemm tak na to nemm... A nem cenu se o tom bavit p je to je virtuln diskuse... A e jsem proti MG v devtkch tak jedin proto e prost vm o em mluvm a ty cesty se bez MG daj lzt...
jedna cesta nic neznamena, kazdy fyzik, matik a snad nedej boze i ekonom:) , vi: jedno mereni zadny mereni! Tj. jeden , dva, prelezy vubec nic neznameji. Zajimavy je pomer: pocet prelezu v danem stupni bez magnezia a s magneziem. pocitam ze u 8a to bude 0.01, 8b nejspsis 0, u 7c+ taky 0.01 etc. proste nemaglajzisti efektivne v techle stupnich neexistujou! u 7b+ bych to videl treba jiz na 1o procent, obcas se nejakej exhibous najde, ze...
apropo. je mi to vcelku jedno, ja to sem pisu abych mel NEJUZSI sloupecek:)))! takze ne, ze mi nekdo odpovi aby mel pak jeste uzsi!:)
Ono nebude ani tch pelez 8bek s maglajzem moc on peci jen ten pseek nen tak ideln matro pro tydle ultratk cesty... Na krpasy a jeskyn to rozhodn nem a navc kolik takovej malej chyt je schopnej na psku vydret pelez ??? Je to u fakt jen teoretick diskuse... Hlavn e jsme pekonali 500 koment... Take dobrou a konm s tm tady...
no kdyz ho budes brat namagovanej tak mnohem vic nez kdyz na nem budes opakovane klouzat zpocenou pracku, ze jo, to vi prece kazdy maly dite..:) no hlavne ze nejuzsi sloupec je neprekonanej! coz je stejne vyznamny jako 5kilo komentu
Pod se zde opakuje tvrzen, e lze tkou cestu na psku pelzt bez magnzia. Nikdo zatm nedokzal jmenovat jedin takov pelez. Tedy znovu, kter tk cesta na psku m pelez bez magnzia?
Ps.: Mstopsen prohlauji, e prvn cestu v ivot jsem vylezl na Ostai (a druhou v Adrpachu) a to bez magnzia.
Jeee tenhle bambula si asi mago zapomel doma a nebo ze by to byl nejaky obstarozni klasik ?? :-)))
http://www.lezec.cz/reference.php?print=1&ckat=&key=4869
Kdy tvrd e jich tam moc nen ve m vyvolv pocit e je teda neleze.. A co si pedstavuju pod pojmem sportovn cesta v adrpachu? rozumn jitn stnovka, co ovem neznamen pejitn nebo nutn ultratk. Jako pklad m napad teba strnkv Nekonen pbh, Stezka pro ckylisty od Jirky rtka nebo teba Skalck ptka na Vtrnou. Snad zn aspo njakou z tchto a si me udlat obrzek o tom co si pod tim pedstavuju. A ty mi na opltku vysvtli co je na tom pojmu trapn. Dk.
Hele v dru bude nco okolo 10 000 v skoro na kadou povedou min 2 cesty kolik tam je prosmt cest X a t잚ch ??? kdy tam teda tolik leze ???... Aha take sportovn cesta je dobe odjitn u to chpu... Miluju tendle sportovn sleng... Podle m to co ty uvd jako sportovn cesta je pro vtinu tch co tam lezou a chtj lzt t잚 cesty v kategorii Zvykme si po zim...
Prost nemch chu se o tom s tebou dohadovat, ale vraz sportovn cesta je podle mho totln blbost... Kad cesta je sportovn kdy ji nevyleze bba na kryplke... Pak jsem jet taky od dsnejch spork slyel vraz cesta Atletick to u nich znamenalo cesta kterou nedokou dt na mnoho pokusu ale podle mho tam nemli co dlat...
Jet teda jinak cesty znm lehk a tk pi-em tk vtinou znamen, e ml dotyn v lepm ppad co dlat aby to vylezl... Pak znm cesty dobe a patn zajitn. Stnov, spry, rajbsy nebo soliv, zelen, rozkrachlan, kousav, vypeen a pod... Sportovn ??? Snad, e to vyleze nkdo, kdo o tom Sportu sp hodn kec a sna se to vyvyovat kdov kam...
Djo tak tos posral! Se naprost nula a jedinej skutenej kecal.. Koukni se aspo do tch denk co m kdo na tom psku vylezeno kdy u se do nj sere! Ty m oproti nim, nezlob se na m, hovno. Viz denky Pbla4024, Malej bejk atd.. a to nen machrovn, to jsou fakta. Ne e by na tom njak extra zleelo ale aspo tady neser s tim e o tom jen kecaj a nemaj o em.
A jakou tam m ten PB blabla cestu na tom psku ??? Malho bejka semtam potkm a nemyslm e leze patn... Dokonce myslm e to prav teprve pijde... Ovem to nic nezmn na mm pedchozm nzoru o titulovn njak cesty pvlastkem Sportovn...
Diskutovat po internetu s nekym kdo se vyjadruje jako Daja asi nema valneho vyznamu....ale v jedne veci, kterou uvedl v prispevku nad timto mym se s nim souhlasit da......hadej ktera to je? :-)
:-) poznamka k Tvemu vyjadrovani se se netykala "shazovani vyssi sportovni" (nejak mne nenapada co si mam presne v tomto pripade pod timto Tvym pojmem predstavit). Jiz samotny fakt, ze po vetsine Tvych prispevku se strhne velmi podobny tip diskuze, ac se spoustou ruznych lidi o necem svedci....
Tudiz predpokladam ze uroven temer vetsiny polemik je zapricinena vseobecnym zpusobem Tveho pisemneho projevu.......
Ti lid se my nezdaj svm nzorem pli rzn... A e se rozbhne stejn typ diskuse je jasn kdy nesouhlasm stle skoro s jednou a tou stejnou vc... tzn. s vytvenm neho co by se dalo nazvat obecn Sportovn mtus... Co se my na tom slovu pi spojen s lezenm nezd jsem vysvtlil ve...
Ale, jen pro tebe jet jednou: Bu je sportovn vecko skaln a s tm spojen - venku, uvnit, lehk, tk, zajitn nebo n, i vbec nic na tom naem skalkaen...
Nebo mohl by m vysvtlit nkdo rozdl Sportovn hodnoty mezi nap.
"Sportovn" Skalckou ptkou a Dechem, tpnkou pmo od spoda, nebo co j vm ist levm dolnm komnem na Starostovou? Jasn e mohl, pro samou "sportovnost" a dokonce vy klasifikaci bude skuten sportovn vkon u prvn jmenovan ni... Toti to co provozujeme vichni na skalch se nejsp jmenuje sportovn lezen a kdo tvrd, e jedna cesta je sportovnj n druh nemus mt pravdu... A u vbec n kdy to odvoduje dobrm jitn, protoe obtnost samotnho kroku nen jedinm ukazatelem kvality sportovnho vkonu... viz. jednoduch hodnotov ebek, jen se my snad nikdo nepokus vymlouvat FS, OS, TR ( ale to bych se zde u opravdu divil :-)
Zdar, tys lezl Lev doln komn na starostovou? Co na to k? J jem chtl lzt prav doln, kdy jsem se vydrpal na ty bloky, kde se ty udolni kominy dl, tak nebylo ani z eho dobrat a pokraovat dle si nikdo z ns pak netroufl, tak jsme to zapytlili (i to byla dna :)).
J taky ne... Ale asi nco, co je vyrbno poku mono Klasickm stylem. Co by se dalo nejspe vykldat jako styl co nejvce sportovn hodnotn... Jeliko bylo pouito k vstupu co nejmn pomcek, kter dopomhaj k lepmu vkonu... M to nco jako nap. u formul omezovn rznch vychytvek, ktermy me bt kontrola trakce a pod. A jestli je to jet mlo, zeptej se zmiovanho Jika jestli je cesta jej je autorem a jen je oznaovna Malm bejkem za "sportovn", sportovn i klasick ?( A jet jedna drobn poznmka, dlal ji ped pr lety, kdy lezl bez MG a tvrdil, e na mgo nikdy nehne, p nen dnej spork a nem to za poteb a za co jsem si jeho lezeckch vkon nesmrn vil...) Tak ti nevm co na ten sporn sportovn titul jet vce ct, sp myslm e Jik udlal pknou cestu :-)))
No, tak z toho jsem si vydedukovala ze Stezka pro cyklisty je vlastne sportovni klasika. Tak to je parada. Protoze vlastne nepouzil maglajz coz je nejvic sportovne hodnotny, tudiz hrozne moc sportovni.
To v tom mam bordel jeste vetsi nez jsem mela predtim :-))))hehehehehehe
Takze jako vsechny cesty u kterych bylo pouito k vstupu co nejmn pomcek, kter dopomhaj k lepmu vkonu jsou vlastne klasiky jo:-)
A ten kdo dela cesty s magem je sportak a ten co dela cesty bez maga je klasik jo?
Hele jsem nad tm jet vera pemlel a myslm, e a jsem dve schazoval pvlastek cesty Atletick, tak prv tento titul bych si dokzal pedstavit pro cesty o nich mluvte... To myslm sp vystihuje charakter cesty... Klasick a Atletick, to by lo, co vy na to ???
Fakt nechapu, co to furt resite! Nechte lidi magovat, kde chtej a kde to potrebujou. Jezdim do Labaku, bili pracky maji vsichni koho znam a vidim lizt - a kdo nechce tak nemaguje. At se kazdej rozhodne jak chce, vedete plany diskuze. Magu zdar!
Zas jeden s irokm obzorem a tolerantn. A byls u jinde ne v tom Labku? Skalk? Drbky? Prachov? dr? A jak dlouho do toho Labku jezd?
Vzpoura dav od Ortegy Gasseta je bohuel asi fakt geniln knka. Rozmazlenost a omezen arogance se stvaj zkladnmi vlastnostmi zpadnho lovka... U to nedvno eil Dag...
No koukm, e se konen ta diskuse rozhejbala padli argumenty co do te lovka ani nenapadli je to nco jako Budhovo uen :-), no alespo se poet koment piblil ty kilm kter jsou pro podobn diskuse na lezci tak typick, tak se jete chvli snate a Sansra bude dokonal ...
Hlavn se prlomov zali trestat tinctilet kluci :), to se jen tak nevid :)). To jak kdyby exemplrn trestali kho tinctiletho hokejistu, e ml patnou hokejku a dvali ho pkladem zbytku hokejistick scny. Adam je ale prska a stejnak nem v echch cestu, kterou by nepelezl, take mus za hranice z tohodle eintopfu :). us.
A u se ti to lb nebo ne, vichni nechtj. Bohuel to tak je. Mon chtj vichni tvoji kmoi, ale po skalch bhaj i dal. Promi, ale nerozumm, jak to, e po vech debatch a tch tvch nvtvch vech monch oblast, jsi jet nezjistila, e existuje taky nkdo s jinm nzorem.
Osobn jsem taky pro mg, ale zd se mi hodn hloup a zabednn ignorovat ty ostatn a nepokusit se s nimi dohodnout na njakm trochu kompromisu.
Blej lezec leze tmou, pytlk s prkem za sebou,
leze cestou s touhou svou, dv cestu obtnou,
prachem skal je pokrytej, nese svoje poselstv,
pohled krv podlitej, leze sm, to kadej v.
Blej lezec, bl z, bl ruka a bl tv,
blej lezec, bl z, bl ruka a bl tv.
Jeho jisti unaven, pae s lanem znaven,
z ern noci u je den, mlad dvka zmmen
podala mu vody pt, lezec se jen usmv,
s magnesiem chtl by lzt, dn u mu moc nezbv.
Blej lezec, bl z, bl ruka a bl tv, ...
Kolik blejch ryt padlo pro tu pravdu svou,
kolik lesklejch borhk vytlueno vtinou,
tak bute trochu lechetn, a tu nen jako host,
na tu bitvu posledn je vs tady pece dost.
Blej lezec, bl z, bl ruka a bl tv, ...
Posledn bitva vzplla, dejme se na pochod,
banda borc s pytlkem mu mon pijde vhod.
Tady k tomu mte i hudbu:
http://www.youtube.com/watch?v=QFV-vV4AIAs
Hele, ale to musela bejt chyba u tebe p tady bylo vecko OK text tm psnikm jen dodal a asi si teda nejsp poubil hudbu ve sv hlav jestli jsi teda neel na ten odkaz :-)))
Kvlej jez je pede mnou, kvlej ne se pevrhnou,
jede vodou s holkou svou, vodou hutnou - je s ropou.
Strachem z tse - tse podrytej, kde se roje navrstv,
ksicht m krv podlitej, je deptn, to kadej v.
Pchej, je zle, blb hrz, blb lo a v noci mrz.
Jde to z tn ztuha ven, kae s leem nabran,
ervy chlb je ujeden, mlad dvka nasran.
Nadala mu do tupch, vodk se jen usmv,
v ist vod chtl by jt, v thle nemoc pebv.
Pchej, je zle, blb hrz, blb lo a v noci mrz.
Kotlk shnilejch lan, pdla v proudu travin jsou,
kolik leklejch platz hvozdu dno mlinou.
Tak vzbute mrchu plachetn, lo tu zmn lenivost,
doku detvu posledn ped nma je v ece most.
Ale Hanesi vono to tak stran nebude a jestli se tm bafuum poda udlat v tom Mg njkej podek, tak ti vlastn ani nevm vo em se budem dohadovat... Podek samo znamen dr bez :-)))
Nojo no :-))) S tim pivem to je mi uplne jasny :-) A hlavne neutuchajici naklonnost k nemu ve ctyri rano ci v kolik je bezvadna vec vid:-)
A ja mam 501, huraaa :-)) Ale jenom proto ze se nudim doma:-(.
Toto je prvni prispevek v nove petistovce. A k tomu takove uslechtile tema jako je pivo....
Jo, s tim souhlas. Pozornost od webmasteru nebo od kamaradu? Nejlip asi od obojich zejo...:-) Tak ja Ti nekdy koupim to pivo ve ctyri rano :-))) a u webmasteru se primlouvam za krabici s magem hehe...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Disciplinrn zen, historie, vztahy, vlastnosti, een.
Ano, iv!