Je tu konec roku a proto bychom rdi vyhodnotili nejlepho lezce, bouleristu a horolezce za rok 2008.
Na prvnch pozicch v much nedolo k vrazn zmn. Vyhrl Adam Ondra (13203 b.), kter je v tto chvli (podle 8a.nu, i podle ns) nejlepm skalnm lezcem na svt, druh msto pat Tomovi Mrzkovi (12447 b.) Tom se kvli zvodnmu kolotoi pli vnovat lezen venku nemohl, pesto zaznamenal na svch vletech do skal hodnotn pelezy. Na tetm mst, stejn jako minul rok, se umstil Martin Strnk (12117 b.). Obrovsky se zlepil a v ebku posunul David Raka (toho asu v USA), kter letos vylezl sv prvn 8c+, tradin skvl lezl Ondra Bene a do destky se oproti losku dostal i Kuba Hlavek.
Naproti tomu kategorie en pinesla nejedno pekvapen. Nejpilnji lezla Kristna Ondrov (10272 b.) a tak si zajistila prvn msto jen o nkolik bod ped Editou Vopatovou (10270 b.), kter se k zvru roku siln dotahovala. Losk vtzka Helena Lipensk si nepatrn pohorila z loskch (10042 b.) na letonch (9947 b.).
Pozn.: Je skuten vidt, e jak u sprvn poznamenal Arnold J. Rimmer, kter neml nikdy ty sprvn rodie, e je skuten dleit mt sprvn rodie. :-)
Na dalch mstech je teba zmnit Nelly Kudrovou a i Katku Chudobovou, ob se hodn zlepily. V ench na psku lezla skvle Jitka Mzlov, jej serie destek je neskuten, i kdy bodov jsou hodnoceny trochu ne. Zajmav je i zlepen Ji v boulderingu, ktermu nikdy pli neholdovala, ale letos j dajn bouldering na Boru pohltil a hned se posunula na prvn msto.
foto by @ Michal Madra
Cesty
Poad v much
Po. Lezec Body / Cesty 1. Ondra Adam (dipsy) - 13203 b.
Cesty: 9a+ PP, 9a+ PP, 9a/9a+ PP, 8c OS, 8c OS, 8c OS, 9a PP, 9a PP, 9a PP, 11 PP 2. Mrzek Tom (tmrazek) - 12447 b.
Cesty: 8c flash, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8b OS, 8b OS 3. Strnk Martin (noo noo) - 12117 b.
Cesty: 8b/8b+ OS, 8c/8c+ PP, 8b OS, 8b OS, 11- PP, 8c solo, 8c PP, 8a+/8b OS, 8a+/8b OS, 8a+/8b OS
V boulderech je stav takovto: Vt, drti mikrolit, Rosa tefnek a hned v zvsu Adam Ondra, kter bouldering bere jako zbavnou doplkovou disciplnu, pak nsleduje Martin Strnk a Martin Spilka a ada skvlch boulderist, mezi destku se nov vklnil Tom Pilka. Dmy ji byly zmnny, vyhrla Ja Mzlov, ped Dominikou Dupalovou a Veronikou Hazukovou.
Bouldery
Poad v much:
Po. Lezec Body / Cesty
1. tefnek Rosa (RostaS) - 11103 b.
Cesty: 8B+ solo, 8B+ solo, 8B+ solo, 8B+ solo, 8A+ flash, 8B solo, 8B solo, 8B solo, 8A+ solo, 8A+ solo
2. Ondra Adam (dipsy) - 11031 b.
Cesty: 8B+ solo, 8A+ flash, 8A+ flash, 8B solo, 8B solo, 8B solo, 8B solo, 8B solo, 8B solo, 8A+/8B solo
3. Strnk Martin (noo noo) - 10303 b.
Cesty: 8B solo, 8A+ solo, 8A+ solo, 8A+ solo, 8A+ solo, 7C+ OS, 8A solo, 8A solo, 8A solo, 8A solo
4.Spilka Martin (mat) - 9809 b.
Cesty: 7C+ OS, 8A solo, 8A solo, 8a solo, 8A solo, 8A+ tr solo, 7C flash, 7C flash, 7C+ solo, 7C+ solo
Pozn.: Martina ermka jsme se rozhodli vyadit z bodovn, stle toti panuj pochybnosti o jeho pelezech. Martin je tedy prozatm mimo rekulrn pole, nebo se redakci nepovedlo najt lovka, kter by potvrdil njak z jeho top pelez.
Bouldery
Poad v ench
Po. Lezkyn Body / Cesty 1.Mzlov Jitka (JIA) - 7706 b.
Cesty: 7B+ solo, 7A+ flash, 7B solo, 7A flash, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo
au.Hele kdy u chcete nkoho mazat, tak vc vm Martinovi ne Kvepadovi.Navc mi to tedy pijde trochu let nkoho nebodovat-vzhledem k tomu, e se prvodce neaktualizuj atd.-jako,e vcemn cel ten ebek je lehce neobjektivn.Pouze mj nzor.mjte se
Souhlas s Vildou!!!!(prvnm koment)S Martinem sem lezl,taky sem ho nevidl v niem tkm,ale vim e m na dost.Kvepad si nape 7C+ flash a pak to najednou oprav na os a m toho tam vic...To ve....
Souhlas s Vildou!!!!(prvnm koment)S Martinem sem lezl,taky sem ho nevidl v niem tkm,ale vim e m na dost.Kvepad si nape 7C+ flash a pak to najednou oprav na os a m toho tam vic...To ve....
Nikdo nikoho nemae. Je to jen vysloven otaznk. Defaultn je to nastaveno tak, e vem se v vechno. Ne protoe by to byla vdy pravda, ale protoe tak je to postaven a chceme tu dvru prost takhle deklarovat.
Objektivnost cest, klasifikace a aktualizace?
M pravdu, ale co je na svt objektivn. D ruku za to, e v, co je jak klasa?
Apropo a nechce pomoci aktualizovat ? Nebo mysl tm neaktualizuje se, jako e, njak ono vy mocnost to njak zanedbv.
Add. Martin ermk, - mohu teda brt tvoje nejasn vyjden, takto:
Ano, j jsem na vlastn oi vidl Martina pelzt, njakou z top cest boulder v jeho denku? O to jen lo.
Gratuluji nejlepm, ale zejmna vem zastnnm. Vdy co by to bylo za ebek, kdyby v nm nebylo tolik lezc. Ne e bych ml radost z toho, jak se stle pipisuj lep a lep lezci a j klesm a klesm:) Lhal by asi kad, kdo by tvrdil, e nechce bt lep ne Pepa ped nm. Je to motivan, i kdy je ranking mon trochu neobjektivn, zejmna dky pevodn tabulce. Poctiv pskai, co si nepevedou vstupy na francouzskou stupnici se trochu ochud. Tohle nikdy nevychytme, me za to jin pojet klasifikovn cest v jednotlivch oblastech mimo Sasko. A naopak, ti co byli v Americe si lehce pilepili:) David Raka si to pe ve francouzsk. I pes pr much je to nejlep ebek, co mme a jsem zvdavej, co pinese rok 2009, vdy nejvt pnos denk na lezci nen sout, ale e se dozvm, kdo kde byl a co vylezl.
A ermk? No konen.
Ahoj.Pokud se ve v ve-tak je tam ten otaznk u martina zbyten.Nevidl jsem ho cokoliv pelzt ale to peci neznamen, e mu nemu vit.
Ohledn aktualizac-myslel jsem tm to, e z plno koment se d dohledat, e to a to je leh a pesto se to nepeklasifikovv(podle m by mla bt klasifikace iv a otzkou diskuse) a taky prost to, e dokud budou nastaveny body za klasifikaci, kterou si piad, tak lid stle budou lzt nap: 10- a 7C, kter jsou leh.J vm, e je to lehce naivn pohdka-ale myslm si, e by to byl ideln model a taky proto si myslm, e zatm je ten ebek lehce neobjektivn.Prosm zkusme to pojat jako konstruktivn diskusi.No flame a mj se
Jasn e konstruktivn, ale s tm Martinem jsi nm nepomohl.
Chtl bych podotknout, e jsme byli klepnut pes prsty komentujcmi, pi mnn klasifikace, podle pevaujcch koment. A z nsledn mini ankety vylo, e mnit klasu chtj lezci jen podle prvodce.
Myslm, e zmna klasifikace by mla vychzet pedevm od mstnch i tam znalch lezc smrem ke sprvci oblasti, s pihldnutm k nzorm "nvtvnk".
Vem: kolik koment kterch lezc je smrodatn pro zmnu klasifikace v databzi na lezci.
Vildo, zkus trochu zaptrat ve starch Montanch, zani nkdy v roce 1993, kdy se objevila zprva, e se trnink vyplatil a e padla Wall Street 11-, podepsn M. Pak nkdy potom vyel pehled cest v Dubskch skalch, kde byly uvedeny cesty velmi vysokch sel, podepsn M. Zhy se ukzalo, e byly "jitny" ohlou armaturou a beze stop lezen. Asi v roce 1997 nebo 1998 vyel velmi zajmav rozhovor mezi Filipem ilhanem a M, vtipn ten. No nic, zkrtka se za 15 let nenael oit svdek, kter by potvrdil M nahlen pelezy. Kdy tob nkdo ekne, e jsi nic nevylezl, urit se najde nkdo, kdo t vidl vylzt njakou tkou cestu nebo boulder, ozve se a zastane se t. Na otzku, kdo t jistil a kdo t vidl, nikdy M neodpovdl jinak ne kmoi,jedna kamrdka, nikdy dn konkrtn jmno. Zkoueli jsme i vyhledat jakhosi Jana Frimla, kter o M psal zprvy do Montany. Ml bt z Vansdorfu, ale tam ho pr nikdo nezn. Pak jsme hledali lezce jmnem Adam Skora, kter vkldal bouldry z Dubskch skal a Luickch hor s autorstvm M a kupodivu ve nasvdovalo tomu, e takov lezec tak neexistuje. Nikdo nen neviditeln, R je mal a kdy nkdo leze, potk ho a vid, jak leze. A M jet nikdo nikdy nevidl nco pelzt, prost se takov lovk nenael. Proje si M denek, hlavn skly. V dob, kdy si M myslel, e se na nj asi zapomnlo, tak si dopsal pr perel. Je to zkrtka notorick lh. Je mon, e mnoh ze zapsanch cest pelezl, ale z jeho povst a bez jasnho vyen - sorry chlapi, byl jsem blbej, te jsem poctivej - nevme, jak to s nm vlastn je.
Jasne, ale treba v Montane 4/2004 je dokazana existenece Jana Coufala + seznam cest, ktere je schopen potvrdit, ze je Martin prelezl. Je mi jasny ze od 8a+ k 8c je jeste strasne dlouha cesta, ale prece jenom bych Martina tak razne neodsuzoval... Jsou proste typy lidi, ktery se za pritomnosti publika vystresuji natolik, ze lezou velmi hluboko pod svym standardem...
Jan Coufal m asi pote s pamt:) Rozhovor je skvl! Zapomnl jsem, kdy vyel, take dk za doplnn. Star psnika, natom video (kde je?), doma mm fotky, seznam mm doma:))
Prijde mi trosicku nekorektni Jana Coufala smahem odsoudit jako nelegitimniho svedka jen proto, ze videl neco co druzi ne a ze se diky nemu cela afera nejevi tak jednoznacne. Idealni by bylo na Coufala ziskat kontakt a zjistit podrobnosti. Jinak uznavam, ze ten rozhovor je minimalne podivny...
Ano. Jane Coufale, ozvi se. Urit existuj o tv existenci pesvdivj dkazy, ne jeden koment na lezci (mimochodem, skvjel cestina:)) z roku 2001 a jeden telefont a mail s T. Roubalem.
Jo, ale Bda celkem logicky poukazuje na to, e M za svoj minulost zatm neudlal dnou tlustou ru, kter by umoovala oddlovat rok 2008 od toho, co bylo dv.
Kdyby teba ekl - vymejlel jsem si, ale u to tak nechci dlat, a dval si hodn peliv zleet na tom, aby uvdl prkazn a dvryhodn spolulezce, mohlo by to fungovat.
Nebo, samozejm, kdyby prokzal, e si ani dv nevymejlel...
Jene podle veho se zatm nic takovho nekon. Nebo snad jsou jeho losk pelezy aspo z 50% takhle potvrzen?
Normln lovk by si nemusel dvat tak zleet, ale proflknutej notorickej lh, co chce zat novej ivot, asi jo.
V dob videokamer by neml bt problm natoit svj hodnotn pelez ani pro fantma ermka,ani pro Kvepada.Ani pro nikoho jinho.Pobyt v pedn sti ebku(eknme prvnch 10 mst) je v posledn dob u tak prestin,e rozptlit pochybnosti by mlo bt samozejmost.
Jinak k bodovmu nastaven.Opravdu vm Jirko pijde vylzt 9- OS stejn tk jako 9+/10-PP? Mn to teda pjde jako docela rozdl,ale body jsou za to stejn.ekl bych e to teda nen pln dobe nastaven,ale nic,jen se ptm.Vim e se d preferovat v nastaven i styl kde OS nen zapotn,ale stejn.
Ad.Fantomas: V jednom bouldru, co m psanej v "Top 10" jsem ho vidl. Jedn se o boulder Tankista 7B+ v Labku. J to zkouel, ale nehnul jsem se v tom. Von piel a dal to hned na flash. M to psan jako 7B, je fakt e to plusko nebude, pa jsem to byl schopnej zkrokovat a vytvoit si progam. Woe, take jsem vlastn svdek a voitej. PODOTKM, e se jedn pouze o boulder Tankista, to jen aby bylo jasno. us bus.
Ale stejn dk, i kdy to teda nen v top 10 :)
U kdysi se tu objevilo cosi, snad od Ondry B., e je M silk nebo tak nco, e spolu bouldrovali.
Vc takovejch informac by pomohlo udlat si o fantmovi reln obrzek. No a on by se o to mohl taky trochu vc snait.
To s nm Ondra bouldroval na Modn. ermy vylezl jako prvn novou linku Medvd 7A+, pozdji tam Ondra udlal boulder Medvdice 7C+. ermy tu Medvdici taky zkouel a pede mnou to mlem vylezl (viz video 11Mb http://tinyurl.com/8wstql ). Pozdji to snad pelezl - to jsem ale nevidl. Tomu pelezu ale vm, protoe na to evidentn ml.
Ne, e by lo o body a o umudlanou jednu nebo dv pozice v ebku. Mnohem uitenj by zmna pevodn tabulky byla prost pro orientaci a lep pedstavu o obtnosti. Protoe ta letit a vude uvan tabulka prost zavd. Jsem pesvden, e by se pskovec ml posunout o stupe v. Tzn. 7b+ by (asi vtinou i v Sasku) odpovdalo jen men procento lehch Xa, vtina Xa by myslm byla sp nkde u 7c. Xb vtinou 7c+, a bylo by hezk, kdyby prvovstupci na psku cestm, kter u by byly 8a, dvali Xc :)) U lehch cest je to mon jet vt rozdl. Cesty jako 6a+, 6b, 6c se daj na vpn asto bhat v srich. Kolik ale lovk nabh novch osmcek, osmbek nebo devtek denn na psku?
Tabulka nefunguje myslm asto ani pro tu zvltn abstrakci, kter by popisovala jen "pohybovou obtnost" pskovcovch cest (bez ohledu na psychiku). Ale navc cel tahle abstrakce je nesmysl, psychika jednoznan pidv na obtnosti. Kdyby cesty na vpn mly jen polovinu nebo tetinu borhk i nt (take by nely ani tak snadno cviit), mly by mon padestinu pelez.
K tomu Sasku - je to tam asto o plstupe nebo o stupe leh oproti Labku... Ale stejn - vylzt destku, devtcko... ani tam nen myslm tak snadn jako 7b, 7b+ na vpn. A pak ten maglajzovej handicap :)
Tabulku by prost bylo dobr osvit.
Ono to pevdn vkon z psku na vpno a naopak je problm, ale bylo by urit mon zkusit hodotit lezce tak podle materilu na kterm pelez uskuenili. Napklad: Nejlep na psku je Karel x bod, na vpn je jednikou Franta XX bod, na ule Mirek.. atd... Kadopadn by to z databaze cest mlo bt mon udlat.
O pskovcov ebky mi fakt nejde, asi jsem s tm zaal na patnm mst. Ale inspirovala m Bdova zmnka, a kdy u je to venku...
Samozejm se tko pevd na vpencovou klasu njak nejitn pevisl adrpask iroina za VIIb(ale nakonec i ve Sttech a jinde se lezou spry, a americk klasifikace se taky pepotv). Ale cesty sp sportovnho charakteru by se myslm bez vtch problm zhruba pevdt mohly. Kdejak oblast a kdejakej materil maj svoje specifika, a pesto se asto klasifikuj tout stupnic.
Pepoty budou vdycky jenom orientan, to je jasn. Ale na druhou stranu kdy u se s klasifikac pracuje, a orientan klasifikace funguje - vdy se podle n vichni zhruba orientujeme - znamen to, e njak men mon je. A myslm, e i pepoty. (Tedy radi bych nechal stranou tu anglickou rubikovu kostku, o tom moc nevm a je to hodn zvltn.)
Spolen jmenovatel by se ml dt najt - prost v obecnm smyslu nronost vkonu.
Lidi, kte lezou jak na psku, tak na vpn, maj nkde njak strop a s njakou rezervou sami urit pevody navrhuj.
No a pak si myslm na zklad svejch zkuenost a i rznejch rozhovor s jinejma lidma, e ten pevod, kterej je u snad cel desetilet zavedenej, tak pln neodpovd realit.
Sp se mi skoro zd, e obas nkdo celkem rd stav pskovcov lezen do pozice neho asn jedinenho (co teba nikdo jinej krom ns prost neme umt) a tak - a proto kvli thle pze pepoty odmt a relativizuje.
Ale kdy pjde lzt do Labku do Rolandu nebo do Teplic, ale klidn i jinam, a nevybere si klasiky, tak to zas tak pln jin nen. M tam asto trochu m jitn, to jo, ale u to nen zas tak hrozn. Jsou to cesty, co se lezou na RP, vyadujou njakou slu a vytrvalost a techniku... jako jinde.
No a mm pocit, e kdyby se to v pepotech zhruba o stupe posunulo, bylo by to realit bl ne te.
Jet dodatek:
Dvno se peci v, e nejlep pskovcov specialisti, co figurujou v ebku, maj stejn nejbodovanj pelezy z vpna nebo odjinud - viz Dlabis, Tom Strnad, snad se neseknu, e i Majzlk, Ondra Bene...
To samo peci vypovd o tom, e pevod, na kterm je bodovn zaloeno, neodpovd relu. (A radi zas zopakuju: nejde mi o to bodovn, ale o pevod.)
jak to fach pi zmnch? je mon, e m RostaS ve skalnch cestch bouldr? teba byl pvodn zadan jako sklan, potom to bylo opraven na bouldr ale Rosovi a mon i nkomu jinmu to zstalo ve sklanch ?
Zde run vyhledanch TOP 10 pskovch pelez z denk 2008 podle bod (prohledal jsem jich pes 132), msk psmenka ujdou, ty arabsk se blb hledaj, j ciz psky moc neznm, doufm e jsem nikoho neoidil, nap. Bobee...a te se mi to smazalo skoro cel...tak jen krtce:
1. foxR 9531
2. noo noo 9132
3. Dlabis 9066
4. karelwimmer 8876
5. Milno Z 8824
6. Pikot 8789
7. jardamarsik 8740
8. JIA 8620
9. eny.vopi 8291
10. richardmuller 8266
- tolik pro motivaci, spchm,... pa
Nejsme tu pro sla, ale sla jsou tu pro ns;) V denkch je spousta zajmavch informac, z t "pice 08" co jsem shldnul (*tk se veejnch pelez): jsou mezi nmi takov lezci kte jezd hodn, nkte mlo, nkomu dokonce staili 4 dny na skle k tomu aby se dostal na "dobrou pozici". Nkdo je ln si cesty zapsat, nkdo je nechce ukzat ostatnm, kadho vc. U nkoho se d zskat typ kam na vkend pt. Souhlas s tm e vc bod tu maj lidi za nepskovcov pelezy, taky hodn tch lid "na pici" nejsp psky neleze vbec a istch pska tady je m.
V destce pska by mohl pt bt ten kdo vyleze aspo destku cest kolem Xa/Xb, tam j se nedohrabu, ale ebek mi pomohl se zlepit. Taky jsem objevil ameriku a zjistil e zlepen opravdu pichz jen s novmi pelezy OS i, i t잚ch cest. Tak vem peju aby byli lep a aby je to bavilo.
A klanm se vem co maj morl na rozdvn, pr pelez je tam i X solo, by teba kratch!
NO j bych asi neml bt tak vysoko..cesty jsou vechny ze krovdu kde se sname dodret starou klasu(tj nap. Xc - 7c+ apod). Jinak by se musela klasifikace celho krovdu pekopat. No jednou se to asi stejnak bude muset udelat aby v tom nebyl hokej, ale zatm to je tak jak to je.
Myslm, e toto vyhlen si asi neklade za cl vyhodnotit nejlepho lezce v echch, ale je skuten pouze odrazem zpis do denk na Lezci. Hledat objektivitu je nesmrn tk a kad pi nm dl chybu a proto je tento hel pohledu malinko zjednoduujc, ale autoi jasn proklamuj, co se za nm skrv a rozhodn si nepivlastuj nrok na cokoli jinho.
Pro m, jako pedsedu komise lezen na skalch, je denek na Lezci jednm z vbornch vodtek, jak sestavovat reprezentan drustva a jsem proto rd, e existuje. Chtl bych proto podkovat vem, kte svmi zpisy zde na Lezci dlaj jasno ve vodch eskho sportovnho lezen, ale i autorm z Lezce. Doufm, e se mi v brzk dob poda napsat lnek, kter seznu naich reprezentant shrne.
Denek je super vc, ale n vichni si ho vedou. Je pr kruto lezc, kte zde chyb. Naute u nkdo Fojase a Vrkou s internetem :)
P.S. poprosil bych kuc tn o nereagovn...dkuji :)
Souhlas s Pikotem, opravdu se mi zd docela jin kafe dt teba na OS 7a+ na vpn nebo IXc na psku (a to nemus bt teba ani extra vrada od peka)Myslm,e pro objektivn porovnn vkon by bylo vhodn pevodn tabulku posunout tak o pl franc. stupn (+,-)
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Je tu konec roku a proto bychom rdi vyhodnotili nejlepho lezce, bouleristu a horolezce za rok 2008.
Ano, iv!