V posledn dob se zde mno v mnoha smrech oprvnn kritika prce HS.
V nedvn dob jsem byl jaksi zapsn do metodick komise. Nepracuji tam z njakch osobnch ambic ale sp kvli tomu , e je tu dost vc potebnch zmnit. Prvn kol , kter e pedevm J.Vogl, D.Stuchlk ,S.Botkov a j jen jaksi pikecvm , je nov systm kolen instruktor HS.
Na jeho formulaci , obsahu a rozsahu se podlela ada lid, kterm pat dk. Vichni to dlali bez honore, take ns roztrhejte.
V podstat jde o sladn naeho systmu se standardy UIAA . Nsledn HS sty svho zstupce pod o akreditaci naeho systmu mezinrodn horolezeckou federaci UIAA. To by mlo bt na jae 2003.
Vypracovny jsou nov kategorie instruktor , a to :
1. instruktor skalnho lezen
2. instruktor horolezectv
Snahou novho systmu je velk draz na praxi a na zpsob vkladu tmat . Mme pedstavu, e i.skalnho lezen absolvuje zkladn blok sestvajc ze dvou vkend a cca 9 dennho soustedn v neledovcovm skalnm ternu a i.horolezectv bude absolvovat stejn blok jako i.sk.lezen plus 9 denn soustedn v ledovcovm ternu.
U pihlench instruktor bude poadovna znalost zklad bezpenho provozovn horolezectv, doporuen vyslajcho oddlu, lezeck eventueln horolezeck praxe. Seznam vybranch absolvovanch vstup bude soust pihlky. U i.skalnho lezen i vstupy vcedlkovch skalnch cest. U i.horolezectv i zimn vstupy , mixy , ledy.
Dalm pedpokladem pro zjemce je bezpen veden cest do 5 st. UIAA. A samozejm platn lkask prohldka.
Stvajc instruktoi by se mli transformovat do novch kategori bhem chystanho dokolen.
Pokud je zjem o pihlku do kursu otvranho v ptm roce je teba se pihlsit do 31.1.2003 u pedsedy metodick komise Z.Teplho (TYZ@ATLAS.CZ).
Jet bych podotkl, kvalifikace instruktora HS neopravuje k provozovn ivnosti nebo jin vdlen innosti spojen s tmto rankem. Instruktor je oprvnn vst oddlov akce nebo akce v rmci HS jako neziskovou innost (hrada nklad je samozejm mon).
Zajmalo by mne Johne, jestli to co popisuje je vaha nebo aktivita nkolika jmenovanch lid
NEBO
ucelen nvrh, kter ek na schvlen MK nebo VV HS
NEBO
ji hotov schvlen vc.
Jestli je to jedno, nebo druh, bylo by to dobr asi zdraznit, protoe to vbec nemus bt v tto podob schvleno a vznik dal informan um - "etl jsem, e to bude tak a tak".
Jestli je to tet ppad, potom je s podivem, e se o tom nedotm na serveru HS, co je dal ukzka informan bariry mezi orgny HS a leny. Tentokrt ovem vina pad na Vs na MK.
Zveejnn na Lezci je sice prima, ale tady nakvkme tolik nesmysl.....
Horosvaz je peci jenom trochu autorizovan medium.
V Montan jsem se doetl o povinnm dokolen tzv. dvojek. Na webu HS jsem o tom nenael dn podrobnj info jako je cena, msto, piblin datum atd. Obrtil jsem se na sekretarit HS, kter to pedal Z. Teplmu k vyzen. Tak jsem zvdav na konkrtn info. Dal otzka zn: Podle jakho kle budou stvajc instruktoi zalenni do onch dvou skupin? Dle svho uven? Mus mt kad oddl povinn oba typy instruktor, nebo posta pouze jeden z nich? Dkuji za odpov.
Taky jsem doel k nzoru, e vyjsnn zakladnch povinost a prv istruktoru by urit prosplo.
Sice jsem do dnes nepochopil pro instruktoi II. tdy musi na pezkoun ji po tech letech a v a tudi i klasifikovanj kategorie instruktor I. ty a po 5letech. Troku nelogocke Ne?
Taky jsem zaslech e se nkde rozdavaji prukazky instruktora na cvin stny. Ale jak se k tomu stavi HS sem se ji nedozdl.
A ktomu rozdlovan instruktor na horolezce a lezce. Mona by se mlo zait s rozdlenm bnch len na lezce a hrolece a potom a zait dlit instruktory.
Hoe zdar.
Jde o kompletn a ucelen nvrh ekajc na schvlen vkonnm vborem HS.Nm, jako komisi tento systm sumarizujc , byl dn termn dokonen konec roku 2002.Nyn J.Vogl dokonuje vslednou tabulku. J jsem byl podn Z.Teplm abych na Lezci zveejnil termn do kdy maj bt zaslny pihlky. A bylo mi blb nesdlit potencionlnm zjemcm k emu by se to vlastn mli hlsit.Jsme toho nzoru, e se v tomto nvrhu ji moc mnit ned, pokud chceme dodret poadavky a termn k zadn o certifikaci UIAA.
Akoli nejsem prvnk, myslm si, e je mon ne uveden nazen vldy vykldat tak, e instruktor HS je oprvnn vykonvat innost horolezeckho instruktora, a to nap. v zamstnaneckm pomru. Navc podle ne uvedenho znn nazen vldy by se dalo kvalifikaci instruktora HS povaovat za jednu z dostaujcch podmnek pro to, aby nkdo vbec fyzicky mohl vykonvat instruktora horolezectv v komern sfe.
Pravdou je, e pro samotn zzen ivnosti jsou podmnky ponkud odlin.
Ploha k nazen vldy .209/2001 Sb.
Seznam ivnost, jejich vkon je podnikatel povinen zajistit pouze fyzickmi osobami splujcmi odbornou zpsobilost, a odborn zpsobilosti pro vkon tchto innost:
Prvodcovsk innost:
a) horsk
b) tlovchovn a sportovn:
d) doklad o odborn zpsobilosti vydan vzdlvac instituc tlovchovnho zamen (nap. vzdlvac instituce tlovchovnch svaz)
Toto nazen nabv innosti dnem 1.jna 2001
Vychzm z pedpokladu, e horolezectv spad do Prvodcovsk innosti tlovchovn a sportovn a tak, e kolen instruktor HS provd vzdlvac instituce HS.
Jestli Tob, nebo nkomu jinmu pijde, e to tak je mon vykldat, budi.
Podstatn je jestli to tak vylo ten ednk, kter Ti bude vydvat ivnosk. Pipoutm, e teba ano.
Pak zle na tom, jestli si to tak vylo Tvj budouc klient (ten asi urit ano).
No a pak zle, jestli si to tak vylo ppadn soud, kter se bude zabvat monm prvihem. A ten se asi jako svdka zept HS. A HS ekne, e stle zdrazuje, e jejich kolen NESLOU jako kolen komernch prvodc.
Melloune, myslm, e je teba rozliovat mezi horolezeckm instruktorem a horskm prvodcem (vdcem). To prvn podle mne spad pod vzanou ivnost: prvodcovsk innost tlovchovn a sportovn a to druh pod prvodcovskou innost horskou.
U z podstaty kolen instruktor HS neme bt absolvent schopen vodit klienty po horch coby prvodce, ale nevzdval bych se toho, e takov absolvent by nemohl komern uit lidi lzt na uml stn, na skalch atd.
Tak si tak ctu, ze kdyz si nalzu spoustu vystupu v horach tak se mozna dostanu na doskolovak instruktoru. Doporuceni oddilu kdo se o to zajima vsak jsme to vsichni zucastneni na podobnem doskoleni na Blatinach videli a slyseli,to kdyz metodik Lokomotivy Brno verejne prede vsema vyzval Zobana aby toto doskoleni opustil, protoze jemu toto oddilove doporuceni nikdo nedal. A co se nestalo Zoban zustal a onen instruktorak dostal.
A ted trochu jinak. System popisovany mi pripomina systemy pouzivane v zahranici, kde se vsichni snazi ukazat a proc? jenom kvuli sponzorum.
Lidi kdyz uz se snazite neco vytvorit tak neco vytvorte ne jenom okopirujte at jenom nemrhate svuj drahoceny cas, ktery radeji marte pobyvanim nekde ve skalach nez sezenim za stolem.
Dane komisi preju mnoho stesti, budou ho potrebovat.
A zpatky k penezum. Pred par lety jsem si precetl mam za to, zeto byla MF "CHS je jediny ze vsech sportovnich svazu, ktery plati svuj sekretariat" a jestli si vzpominam zminena castka byla 3000 Kc coz nejsou prachy dneska, ale v te dobe byly. Nechci se nikoho dotknout,ale nechce se mi verit, ze by se nekdo ohradil vuci penezum, ktere mu nekdo dava a musim se zastat Brucknera a spol., protoze neni mezi nama mnoho co si ty penize zaslouzi tak jako oni.
Pokud bude vzdlvac systm instruktor HS akreditovn ministerstvem kolstv me bt vklad podle Tebe Vlasto.Ale to pokud vm nen.
Akreditace od UIAA by tento nsledn krok hodn usnadnila.
Ale jinak.Zkuste vyslovit na Lezci "magnesium" a spousta bk sko po rudm hadru.Zasypanm na GG vnujeme pr vzletnch koment, j hory , hm,hmmm ! Ale zeptejme se jinak. Byli postien vybaveni prakticky a teoreticky pro pohyb v tomto ternu? Mm dojem e tko.Mli lopatu , sondu a lavinov vyhledva?
Jakou metodou vyhledvali, jak sondovali , hledal nestren pedepsanch 15 minut sm? A kdy to u nepome jim a je to mementem pro nsledovnky. A instruktoi , to je jen prostedek penosu tchto informac na lezeckou veejnost.Nestlo by za to rozebrat tyto zde publikovan nehody odbornky? Samozejm na zklad relevantnch informac od pmch svdk.Ne jen lavina spadla a byla v n Madla .
Johne, podle mne zmiovan nazen vldy pamatuje v jednom bod (konkrtn je to bod c) i na rzn instituce, kter jsou akreditovan MMT a je to jedna z monost jak zskat potebnou kvalifikaci. V dalm bod (bod d) je specifikovna jin monost a to ta, kterou jsem popsal ve. Take bych to nevidl tak jednoznan.
Na druhou stranu si myslm, e je to obrovsk vzva (vhoda) pro HS, e me poskytovat (poskytuje) njakou kvalifikaci, kter je vyuiteln i v komern sfe. Nyn jde o to, aby na to HS (metodick komise) adekvtn zareagovala a pokusila se dohnat vznikl manko. Z mho pohledu m HS na zklad tohoto nazen vldy ve vzdln horolezc stle nskok ped jinmi, ist komernmi institucemi. Pokud se toho svaz nezalekne a naopak se bude aktivn snait ovlivnit smr dalho vvoje, me zstat ve he. Pokud ne, tak smr dalho vvoje ve vzdlvn horolezc budou vytvet ist komern koly, jak se ji ostatn zan dt. Otzka tedy zn:"Chce vbec vzdlvac systm HS bt kompatibiln s komern sfrou?"
Aha. Ve jsem Ti odpovdl a teprve tady se dovtpil jak to mysl. Ty by sis pedstavoval, e MK HS pestane kat "pro komern vyuit nekolme" a naopak se zan aktivn prt o pozici leadra horo-lezo-kolen.
Pe:
>>Otzka tedy zn:"Chce vbec vzdlvac systm HS bt kompatibiln s komern sfrou?"<<
J bych to posunul jinam. "Me vzdlvac systm konkurovat komern sfe?". Nemyslm tm ovem ten zvr, tedy oprvnn vydvn njak kvalifikace, ale pedevm obsah (kvalitu).
Myslm, e me, ale jen tehdy, kdy to bude dlat tak komern.
Jestli bude metodika HS i nadle dlem nadenc, dve nebo pozdji zapadne v kvalit tch, kte to dlaj jako svoji profesi.
M pravdu, e HS m nskok a velkou vhodu. A j bych tedy Tvoji zvrenou otzku postavil jinak.
"Chce bt HS komern instituc?". "Respektive, chce mt sloku, kter mu bude vydlvat?"
Osobn se domnvm, e to neme klapnout. I kdy by se takov "firma" v rmci HS vytvoila, bude jej "majetek" pedevm v know how a dve nebo pozdji se stejn trhne, protoe ZJMOV organizace HS se stane zbytenou pt.
Jestli se tu rsuje (neznm situaci) snaha, e by si nkdo (Vy Summit drive?) chtl uchvtit autorizaci na horo-lezo-vzdlvn na komern bzi, je to dobe. Materily na jejich vytven se SD podlel jsou urit lep, ne co zatm publikovala MK HS.
A myslm, e je teba opustit utkvlou pedstavu, e horo-lezec = organizovan aktivn sportovec (viz anketa Lezce => 40% nejsou leni). Na jedn stran lezeckho spektra tu mme stle ir skupinu programov nezvislch sportovnch lezc, kte nebudou nikdy leny nieho a mnoz i programov odmtnou jakkoliv kolen. Na druh stran stle c skupinu vysokohorskch turist, kte jedou jednou za rok do Alp, pojiuj se u AV a chtj si zaplatit dobr kolen co dlat na ledovci, jak lapat na makch a jak se nenechat zasypat lavinou. Takovch potkvm stle vce.
Smime se s tm, e lezc univerzlnch a aktivnch sportovc, kte chtj projt tradin oddlovou vchovou bude stle mn.
Ahoj Johne,
pises, ze je to uceleny navrh, ktery ceka na schvaleni. Kdyz uz jsi s tim zacal mohl by jsi zverejnit cely tento navrh? Rad bych totiz vedel (a ostatni mozna taky) o ce se tady vlastne bavime.
Ja jsem vydel par predbeznych navrhu pochazejici od nejmenovaneho clena Vasi skupiny a musim rict, ze jsem se dost zhrozil, kdyz jsem si precetl napr. u instruktora skalniho lezeni v odstavci vyuka:
Hory a skly - Zempis a geologie hor, ochrana prody a pravidla provozovn sportu.
pozn: K cemu to bude "skalkari"?
Orientace v ternu Dokonale ovldat orientaci v ternu. Zejmna v rozsahu pouit mapy, znalost schmatickch znaek a symbol. Odhad vzdlenosti, lenitosti ternu a obt pi postupu. Orientaci a stanoven polohy bez buzoly. Pprava k vstupu a plnovn.
pozn: Tohle se mi zda take zbytecne, asi nikdo nebeha s GPS po Prachove a nehleda Jehlu.
Poas - kandidti by mli bt schopni st poas z mapy a pedpovdi. Mus bt schopni uvat zkladn nstroje a pirozen schmatick znaky vztahujc se k pedpovdi poas.
pozn: Jedu-li na skaly kouknu proste na predpoved pocasi a kdyz zacne prset slanim a odejdu.
Bivakovn nouzov bivakovn a pekn nepznivch podmnek pi zvratu poas.
pozn: Pratele je opravdu zbytecne (a navic zakazane) bivakovat pod Kapelnikem zacne-li na Hrubici prset. Dojit do hospody se da i v tom nejvetsim desti.
Dale pro instruktory horolezectvi se mi zdaji trosku premrstene pozadavky na vystupy. Zdaji se mi tezke, ale hlavne stihnou je za posledni 3 roky. Spocital jsem vsechny dny kdy jsem byl na horach za ony posledni 3 roky a vyslo mi (po odecteni dni kdy bylo tak hnusne, ze se lezt nedalo), ze bych kazdy den musel vylezt jednu hodnotnou cestu denne (a to jsem do toho zapocital i dny kdy bylo sice hnusne, lezt se sice dalo, ale jen neco kratsiho a jednoducheho). Pametnici si jiste vzpomenou na vykonnostni tridy a proc byli zruseny. A jestli to clenove Vaseho tymu nevedi tak at se zeptaji.
Obtiznost cest rovnez diskriminuje starsi lezce, kteri uz tak obtizne cesty nelezou. Ti jsou pro sve zkusenosti mnohem cennejsimi instruktory nez nabouchni mladici. A o predavani tech zkusenosti jde predevsim, nebo ne?
Prosil bych proto o zverejneni celeho navrhu, tedy vcetne toho jak se ma zmenit podle novych smernic vycvik novacku (predpokladam, ze mame-li dva typy instruktoru budou take dva typy prukazu)a prubehu doskoleni(preskoleni) stavajicich instruktoru. At tady nesirim dohady a spekulace o tom co v navrhu treba vubec neni.
Pokud neni jeste na webu CHS zapis z posledniho VV, dovoluji si zde ocitovat prislusnou pasaz:
D.Stuchlk seznmil VV s projektem novho vzdlvn instruktor, kter vypracovala uren skupina MK pro schvlen naeho vzdlvacho systmu v UIAA. Zkladn rozdlen : instruktor skly a instruktor hory. Projekt je zpracovn ve form zkladn vzdlvac osnovy, organizan a provdc pokyny tkajc se novch kurz instr. a dokolen instr. budou k tomu dopracovny do 15.2.2002.
VV schvaluje projekt pedloen D.Stuchlkem s tm, e do 15.2.03 bude doplnn pslunmi tabulkami a odesln ke schvlen na UIAA Tepl, Stuchlk.
zdar Gobo,hele souhlasim s tebou ze celkem dost veci z tech co jsi jmenoval nebudou instruktorovi skalek moc potreba,ale presto: rozhodne by mel vykazovat alespon nejmensi znalosti vseho,nevim jak ty, ale u me skalkareni neni jenom o skalach je to o lezeni o vztahu a vlastne o vsem co ktomu aspon trochu patri: a tak geologie-aby vubec dokazal rict po cem ze se to leze(prachovecxpiskovec,...) zemepis-co tim chces rict? i geologie patri do zemepisu,ale mozna ze si myslel:umisteni,typicke znaky oblasti...
no a promin,ale bavit se o tom jestli ma neco vedet o ochrane prirody:.... kazdej si snad udela nazor sam ale jen doufam ze jich nebude tolik jako ty...a jeste pravidla provozovani sportu(jestli to tak nyzyvas)
prislo by mi pak zbytecny vubec nejakyho instruktora delat...kdyz by byl natvrdlej jako ostatni
...no a nakonec: doufam jen ze k napsani tech par nesmyslu do tvyho clanku bylo zapricineny tim ze instruktora hodlas delat a ....no vis
Ahoj Majku,
spatne jsem se vyjadril. Mnohde mi neprisli zbytecne cele body, ale jen jejich casti. Napr. na tom prvnim bode mne zarazilo jedine a to hned prvni slovo, tedy Hory (a to jsem take mel na mysli, kdyz jsem psal komentar k cemu je to skalkari). To vytrzeno z kontextu by asi samo o sobe nic nerikalo.
Chtel jsem jen upozornit na to, ze predbezne navrhy pro instruktry skalkare se v teoreticke casti od instruktoru horolezectvi moc nelisi a ze by se pri tomto rozdeleni melo postupovat dusledneji a ne jen tak na pul.
jo tak takhle jo...moc sem to ztoho nepochopil.
ale s timhle mas stoprocentni pravdu...myslim s tim rozdelenim. myslim si ze kdyz uz teda neco, tak at to ma presny rad a formu. bohuzel a nevim proc tak mam z toho takovy pocit, ze se neco dela jen proto aby to bylo videt.jakoby nekde tam chtel nekdo byt vic slysen (vic jak zamlada kdy ho ostatni deti odvrhovali a on se rozhodl ze jim to jednou vrati... :-X)
zdar gobo a ostatni...
Budu reagovat postupn na jednotliv pspvky:
Nemyslm si, e by byla njak vt barira mezi HS a mnou. Kdykoliv jsem nco poteboval, napsal jsem mail a odpov mi vdy dola. Ne vdy jsem se sice dozvdl to na co jsem se ptal, ale to se prost ned nic dlat.
Otzku, kterou si kladu je ovem samotn smysl HS aneb pro bt lenem HS?
Q: Co zskm za zaplacen lensk pspvek?
A: Prkazku na kterou dostanu slevu v Hrzn Drahm Obchod a pstup ke skalm.
Q: Zskm tm nco vc? Njak kvalitn informace, poradenstv, monost kvalitnho vcviku, ubytovn?
A: Ne, mohu zskat jen to, co ostatn oban. Daleko vce informac mi d ten eskch i zahraninch asopis. Jakpak je asi tk, pjit si nco z knihovny? Pojedu kvli tomu do Prahy? HS nabz vcvik jen prostednictvm oddl instruktor. Chata v ostrov = 30% sleva. Ve spacku na pd za 60K/noc. Cha.
Q: Mohu vechny vhody zskat jinak?
A: Mohu se stt lenem jinho horolezeckho svazu, kter je lenem HS. U ns dobe znm OEAV, kter svm lenm, za 5-ti nsobn ron pspvek nabz oproti jinm evropskm svazm etn vhody. Za vechny: Pojitn. (Mimochodem ad. pojitn: Alpenverein ve asi za 1500,-. HS + esk poj. asi 1200,-.)
Q: Mus bt n, asi 40-ti lenn, horolezeck oddl lenem HS?
A: Asi ne.
Q: M z toho njak vhody?
A: Nevzpomnm si, e by kdy njak byly.
Q: Pro vlastn j jsem stle lenem HS?
A: Piel bych o prkaz instruktora.
Q: K emu mi je?
A: Nedvno jsem vyuil nkter slevy, kter se k tomu vou. Moje spolu lezkyn nen lenem dn podobn asociace stejn tak, jako nkolik dalch lid, s nimi jezdm na skly. Jedou-li se mnou, prohlsm je za sv cvience a hur do skal. Tak dlm vcviky, ale co z toho mm? Bav mne to, asi nemoc z povoln. (Vcvik jsem ostatn vedl i dve, bez prkazu instruktora.)
Shrme to vyplat se mi bt lenem HS z jedinho dvodu: Jako instruktor uetm dky slevm vce jak 300 K ron, co je tum souasn ve pspvk.
Q: Nedvno jsem absolvoval prv kurz instruktora II. tdy, byl mi k jinak uiten?
A: Nikoliv. Cel vcvik byl pln k niemu. Trval vce ne rok a j se pi nm dozvdl tolik novho, kolik bych se ze skript nauil pes noc a co bych za jeden vkend v horch prakticky vyzkouel. Jen tak pro zajmavost: Pi zvrench praktickch zkoukch na Blatinch (http://www.horosvaz.cz/metodika/view.phtml?id=377) Jsme dostali v podstat jedin kol pedvst vcedlkov lezen ve dvojici! Jak debilov jsme se plazili tykovou cestou na Drtenka a po 2 metrech se stdali. Cel kurz neml dnou strukturu, bylo to jen o tom si to tam odsedt, pokud mono co nejdl a v co nejhojnjm potu, aby byl Teplou spokojen. Nebudu to dl rozebrat, protoe bych se akort rozlil. Je mi skoro hanba to na sebe prozradit, ale za cel kurz jsme asi kad vyplznul vce ne 10k K. Z toho pohledu se mi to krut nevyplatilo, ale to jsem pedtm netuil. Znovu bych do toho urit neel.
Q: Co oekvm od novho systmu vzdlvn instruktor HS a od dokolovacch kurz?
A: [vybavte si to nejsprostj slovo kter znte]
Q: Pojedu na dokolovac kurz?
A: Pochybuji, ale kdo v.
Q: Co eknu novmu lenu oddlu?
A: Nevstupuj do HS.
Nerad bych se nkoho neprvem dotknul, od dvou nebo tech lektor jsem se pr novch vc dozvdl (a Duan Stuchlk byl jednm z nich). Avak vzhledem k celmu vcviku toho bylo tak mlo, e se to v tch ostatnch srakch pln ztratilo.
1.Spletl jsi si HS s UIAA. Je nesmyslem, aby OEAV bylo lenem HS.
2.Kdy bude v OEAV, knihovnu bude mt ve Vdni. Piprav si penenku na cestu, bude trpt...
3.Ti a tvmu oddlu HS vbec nic nedv? Mon, jestlie jen a vhradn lezete v nechrnnch zemch.
4.Kdyby vichni uvaovali tak, jak ty, tak by asi HS zaniklo. Jsem pak zvdav, jak by jeho agendu, hlavn vyjednvn vjimek pevzala OEAV. Nebu blhov, sekce OEAV v echch je keft cestovn kancele, kter tak nabz pojiovac produkt. Nic vc. Vdy si rd ten jejich produkt koupm, ale HS to nenehrad.
5.Penze jesou jist dleit, ale z tvho pspvku na m dchla typick esk vlastnost, nechtt mnoho dt, ale co nejvc si, zdrhm se pout vrazu "vyran", nahrabat spousty vhod, slev, apod. Prost m njak nesed, e by ml bt lovk instruktorem jen proto, aby ho lezen s ptelkyn vylo o 300 K mn.
Co se kurzu instruktor tk, je fakt, e to zatm nen dn slva. Ono taky po bezmla 13 letech neinosti nelze nic jinho ekat. Ale kdy se na to vybodneme, moc tomu nepomeme. J na dokolen pojedu, u jenom proto, abych vidl a vdl co se dje.
Tom Kublk, HO Sakal
Poukazoval jesm na to, e ppadnmu novmu lenovi naeho oddlu, HS nic dobrho nepinese. Ne viditeln. Lzt ve skalch bude moci jen se mnou, dokud se to nenau tak, aby mohl zskat prkaz HS. J nezpochybuji potebu nrodn horolezeck organizace, ale je zejm, e tato asi bude muset zaniknout, pokud se kadmu lezci vyplat bt lenem jinho svazu.
J budu rd lenem Nrodn asociace, a budu i pro ni nco ve volnm ase dlat, ale ne za cenu toho, e se nechm buzerovat njakm dokolenm.
ist sobecky: Budou-li si nai nov lenov platit OEAV a j i se vykalu na HS, nic podstatnho se u ns nezmn. J je budu dl uit, dl z toho nic nebudu mt a navc nebudu muset jezdit poslouchat ty pern kraviny. (Neekm, e by se obsah a forma kolen vrazn zmnily.) Take j uetm, rakuci budou moci poskytovat kvalitnj sluby a HS ... :-(
Do tohoto roku bylo pro vechny dn leny naeho oddlu ( cca 100 lid ) lenstv v HS povinn a zakotven ve stanovch. Letos se toto zmnilo prv z ve popsanch dvod - lenstv nen povinn a kad si me vybrat oraganizaci UIAA jakou chce. Je to prv proto, e jsme jako oddl nuceni k tomu, abychom v ptm roce zaplatili nkolik tisc K za dokolen naich 3 instruktor ( tato stka se pi polovin hrad kurzovnho, dopravy a ubytovn pehoupne pes 15000 ). Dle je to i proto, e nm tato organizace neposkytuje dnou relnou podporu pi na innosti ( a ji se jedn o podporu finann pi regionlnch zvodech, podporu mldee, nebo podporu ve form bezplatnch st i kurz pro instuktory i pouh leny ). N oddl si bohat vydl na svoji innost vetn vlastn knihovny, webu, errnho materilu jako jsou maky, cepny, lana na oddlov trningy na stn stejn jako na pronjem stny atd. a to za min. poplatek 50 K za rok ( www.volny.cz/hospul ). Nejde vbec o to, e bychom nezbytn penze, nebo podporu HS potebovali, ale pak pro bt jejmi leny a sponzory ve form 300 K pspvku ( u ns zhruba 21000 za rok ) a dle pro hradit povinn dokolen instruktor? ZA onch tm 40 000 ron ( znmky + ceny za dokolen ) je mon zaplatit komernho lektora, kter udl 2 vkendy nejen pro 3 instruktory, ale pro podstatn vt skupinu.
JEt bych doplnil k pedchozmu lnku - pokud se porovnv cena pojitn od HS ( 890 + 300 lenstv) s cenou od Alpenverainu ( cca 1500 k ) je teba srovnvat i vi plnn ( kde je teba na zchranou akci trojnsobek ne u HS ) a dle vi slev na chatch v Alpch a sjezdovkch a dle dal vhody jako pojitn "rodinn" atd. atd. Teba onch 100000 u HS na zchranou akci ( vrtulnk atd ) mi pjde alostn mlo. Za zchranou akci - dopravu vrtulnkem do nemocnice a prvn pomoc ve Frankenjue na skalkch pila mmu spolulezci kopie faktury s stkou nkolikansobn vy....Jist zase nkdo nape a na valn hromad vystoupm atd. atd. ale ve dvou hodinch jednou za rok to asi nen.
Radime, ml!
"Je to prv proto, e jsme jako oddl nuceni k tomu, abychom v ptm roce zaplatili nkolik tisc K za dokolen naich 3 instruktor ( tato stka se pi polovin hrad kurzovnho, dopravy a ubytovn pehoupne pes 15000 )."
1) Podle zmnnch stanov nejsi povinen mt vlastnho instruktora. Viz:
(http://www.horosvaz.cz/servis/index.phtml?rb=oddily)
Sta ti "...(po pechodn obdob) vyut instruktora z jinho oddlu, kter vm podepe prohlen, e vm bude kolit novky..."
Jak je to s jakoukoliv pechodnost v tomhle stt vypad vme dobe a tak se sta jen v hospod domluvit s njakm sousednm oddlem, kde se na to nedvaj tak jako Ty.
2) A i kdy bude poctivec a bude autorizovanho instruktora chtt, tak ti sta JEDEN, ne ti. A jestli fakticky potebuje ti (co asi jo) a mysl, e je um vykolit lpe a levnji, tak to udlej! Bude Ti stait jedin autorizovan od HS.
No a kdy u jsi napsal tolik sel....
Otevel jsem zase "Podklady pro jednn VH" a udlm malink rozbor pspvk za rok 2001.
Kad z ns dal ze svch pspvk (asi a prmrn):
18,- K na metodickou komisi
100,- K na vrcholovou komisi a ochr. prody
z toho plka na "mzdy" placench sprvc a Hejtmnka a plka la na drbu skal (jestli spravedliv rozdlen je jin otzka)
12,- K vytovaly chaty v Tatrch za slevy. kter nam lenm poskytly.
18,- K lo na njakou drbu chaty v Ostrov. V hospodaen 2002 by u chata v Ostrov mla bt sobstan
3,- K (slovy ti) lo na provoz, tedy na instituci. Dalch 90,- K na hlavu dodala do tto kolonky Sazka.
30,- K to je bohuel sanace na tunel naeho bvalho pedsedy Skandery.
Tak a te sedni (Ty i kdokoliv jin) a s istm svdomm ekni:
"tuto a tuto stku nejsem ochoten ze svho ronho lezeckho rozpotu vydat"
Pipomnm, e kad z ns, kter loni vydal tuto stku na pspvcch a stal se tak lenem, umonil aby do rozpotu piteklo dalch
205,- K na hlavu ze Sazky plus dalch
20,- K na hlavu pmch sttnch dotac plus njakch
20,- K na hlavu od sponzor atd. co by tak bez existence HS nepiteklo.
Opravdu se lenstv v HS nevyplat?
Martin Mellan
P.S.: Nejsem rozpotov odbornk HS, jen peliv tu materly. Tak mon njakou chybiku nevyluuji.
Nebudu se zastvat souasnho veden ani struktury HS, stjn tak nebudu poukazovat na metody jak to zlepit. Nkte jsou u na to (zejmna ode mne) alergit.
Tedy strun vet fakt, K EMU je HS.... Tedy pardon. Obecnji! K emu je nrodn zjmov lezeck organizace. Nemus to bt HS. Me to bt jakkoliv lep, nov ustaven, fungujc, ale NRODN, ZJMOV, SPORTOVN organizace.
kejme tomu pracovn HS.
Pro tedy NJAK HS?
- Aby existoval nrodn partner U.I.A.A.
Nebude-li existovat, esk lezen nebude v kontextu svtov lezeck instituce existovat. Vechno svtov, lezeck a oficiln je vztaeno na lenstv v U.I.A.A.
Nezapomeme, e lenem U.I.A.A. me bt jen jedna nrodn instituce a e se za lenstv plat.
- Aby mohli et zvodnci soutit.
Nejvy soute maj njakou strukturu a soutit mohou jen zvodnci nominovan nrodnmi svazy.
- Aby byla mocn lobistick organizace.
Kdo bude bojovat za nae (eskch lezc) msto na slunci se sttem? Pohyb v chrnnch zemch je jenom jednm problmem. Tvorba norem, vztah naeho sportu k jinm sttem podporovanch sport, zaazen lezen do tlovchovnch osnov.... KDO bude partnerem pro stt? Firma Petzl? Firma HUDY? Rakousk AV? KDO?
- Aby se nevyhodily ty 2MK, kter dostaneme od Sazky.
Kdy nic jinho, nebyla by koda toho milionu, kter natekl do PM podpory lezen? (Tetina expedice, tetina sportovci, tetina mlde).
Chpu, e jedinec me mt pocit, e HS jemu osobn nic nepin, protoe on nepotebuje i neerp to i ono.
Ale co nm HS pin bychom poznali, teprve a by (nedejboe) zanikl. Dva ti roky by vechno jelo setrvanost dl. A a by se lezci stali kodnou (aby ne, kdy to jsou jen jednotlivci), tak bychom se zase zaali slejzat a vymlet jak to udlat aby se o ns zase vdlo.
A i kdyby fungoval sebeh, tak jeho vznam je u jenom v tom, e EXISTUJE a e se me presentovat nkolika tisci leny.
No....nechci tady rozvjet njakou shodlouhou diskusi ( mon si radji asi mailnem ). Poadovn je instruktor jeden to pravda jest. To e bude instruktor z jinho oddlu kolit naich zhruba 30 novk ( n vichni vydr ) za rok v pedepsanm rozsahu dle metodickm postupu HS je mylenka naprosto nereln. To e mme instruktory 3 je vc hystorick a je to samozejm otzka i velikosti oddlu. Pokud by ml instruktor vnovat doporuen poet hodin novkm pi praktickm vcviku i teoretickm je nereln toto zvldnout. Zdaleka nedodrujeme rozsah doporuench teoretickch i praktickch hodin, protoe toto nen realn absolvovat ani se temi instruktory. Toto nazen je nazen pro nazen....kad oddl m pravidla rzn, nkde vyaduj rzn zkouky a jinde posta zaplatit pspvek ( skutenou kvalitu novk nikdo nesleduje ), tak na co povinnost instruktora ...placenho dokolen a nevm eho jet....kdy vsledky nikdo nekontroluje
Jo, mem si zase osobn mailovat, u v tom mme praxi :-). Ale myslm, e toto m obecnj platnost.
Smuje dv vci. Relnou potebu vcviku novk a poadavek HS na vykolenho instruktora.
Jednou vc je ta reln poteba a skuten vcvik. Podle Vaich monost a uven si podte tolik instruktor aby mohli kolit novky podle Vaich pedstav. A je na Vaem uven a Va odpovdnosti kolik jich bude, kde, jak kvalitn a jak draho je vykolte. Nkdo nebude reln potebovat dnho, jin polou pt lid na proxi kolen do Rakouska.
A mohou to bt prv a jenom ti ti Tebou zmiovan.
A takto bude s instruktorama zachzet a bude "povinn" v HS, volnm klubem, kde budou vichni individuln leni, jako len OEAV nebo kde jinde.
Druhou vc je ta povinnost. Jestli trv na tom, e zajist nkde ekvivalentn vykolen Vaich instruktor lpe a e jsou to vyhozen penze, tak se zachovej formln a vedle svch t jinde vycviench instruktor se dohodni na splnn POVINNOSTI s njakm externistou.
Je to formalita? Mon pro Vs, kte k vcviku pistupuj zodpovdn.
Ale j vnmm povinnost instruktora jako jist regulan mechanismus, kter
- Zajist aby oddl nezaloilo kadch 5 kmo z hospody.
- Kter zajist, e kad oddl bude mt pmou a transparentn MONOST pstupu k metodice HS. Jestli tuto monost vyuij, nebo ne, jestli k tomu pistoup jako k formalit a na jakkoliv vcvik budou kalat, nebo naopak (jako teba vy) budou chtt vce instr. s lep kvalifikac, to ve nechme na tch oddlech. Ale je zajitna ta monost.
e nikdo nesleduje kvalitu novk?
Sleduje nkdo kvalitu neorganizovanch lezc?
Sleduje nkdo kvalitu tch, kte jsou leny OEAV?
Sleduje nkdo kvalitu individulnch len?
Tak pro zrovna kvalitu novk v oddlech.
Ale souhlasm s tm, e chce-li nkdo budovat oddl v rmci HS, aby ke standardu toho oddlu patil instruktor vykolen od HS.
Pravda, nikdo nesleduje kvalitu neorganizovanch lezc atd atd..., ale pokud n oddl mus chca nechca ono dokolen instruktora i instruktor zaplatit ptm se pro je to dno jako povinnost, kdy nikdo nesleduje to zda nkoho nsledn vbec kol a v jak kvalit ( pominu kvalitu kurz instruktor ). Pokud to funguje jako regulace mnostv oddl a len, lo by to jist udlat i jinak ani by to zaplatili ostatn lenov HS a oddly. Oni strejdpov z hospody se mohou stt individulnmi leny pokud po tom budou touit, nebo pasivnmi leny v oddle kde po nich nikdo nic nechce (pouze tch 300 K). Tak njak mi komenttor ve ( MGR... ) mluv z due. Nechpu pro HS vydv jaksi doporuen o obsahu znalost a rozsahu teoretickho a praktickho kolen ped pijetm do HS, kdy dnm zpsobem zptn nemonitoruje zda se tak dje. U ns to nechme na lidech a si zvol to co jim pipadne co se te nkald, pnosu a kvality slueb vhodnj. Dle prvnch signl od ns lid co jezd lzt hodn ven ( a hlavn s dtmi ), ale teba i jen Lyovat vol alpenverain i jinou organizaci.... .
Ad: Pro povinnost instruktora v oddle?
Sledovat kvalitu vcviku.
Tady jde o koncepci HS!
Jet ped pr lety byl model HS tento:
- len jen prostednictvm oddlu.
- Oddl MUSEL novka kolit.
- ALE nebyl nijak kontrolovn jak kol.
- lenem se stval a po vcviku.
Ped nedvnem se tento model na jednu stranu zpsnil (povinnost instruktora) na druhou stranu zliberlnil. Oddl u nemus kolit. Konen, co je to za pkaz, kter nen kontrolovn? A navc bylo zavedeno individuln lenstv (velmi kostrbat).
No a ped rokem byl udln dal liberln krok - naprosto transparentn individuln lenstv.
A jde jenom o to stanovit, jakou cestou se HS vyd:
Me bt striktn senrovno pravidly jako jin sporty - treni, vkonostn tdy, provrky atd. Ale jak m sjednotit postup len, kte budou chtt tato pravidla dodrovat s tmi, kte v tto instituci nebudou a pravidla dodrovat nechtj? V naem sportu je toti ten problm, e hit (skly) je veejn a bez rozhodch. Nkde pln (kdy nen chrnno) a nkde jsou jedin pravidla zkon a rozhodm je jen policajt. Jak je ivotaschopnost tak striktn instituce vedle naprosto liberln organizace typu OEAV?
Nebo pesn opan, totln liberln pstup. Pouze pspvkov organizace: Kdo zaplat, je lenem. dn pravidla, dn nazen, jen servisn organizace (zajiovn vjimek), ppadn minimln nutn servis pro umonn startu zvodnk.
Souasn HS je nco mezi tm.
A kdy u jsme u toho "PRO HS..."?
Opt se odvolm na VH. Nen nic snaho, ne za dva msce na VH pednst asi tento nvrh:
1) Navrhuji zmnit HS na minimln servisn organizaci. Tzn. Prodat chatu v Ostrov, prodat knihovnu, prodat vybaven, zruit sekretarit. Protoe to je vc zsadn, kter nen hlasovateln ihned, zvolme "likvidan komisi", kter problematiku bhem roku prodiskutuje v oddlech a na pt VH navrhne minimln strukturu a rozpoet nejliberlnjho HS. Kdo je pro? Kdo se hls do komise?
To je reln postup. To je hlasovateln nvrh. To je cesta k realizaci mylenky.
Nebo jin nvrh. Jet sna:
2) Navrhuji, aby z podmnek zaloen oddlu byla vyputna povinnost mt instruktora.
A nebo jet jinak:
3) Navrhuji zruit individuln lenstv a zpsnit podmnky lenstv v oddlech. Systm pravidel a jejich kontroly, nech stanov Metodick komise. Ale domnvm se, e souasn toho nen schopna. Kdo je pro? Kdo se hls do nov MK?
A jet ke kvalit vcviku. Te odpovdm i ve napsanm nmitkm Mgr. Jan Jindry.
To jak dnes MK kol nen nadiktovno njakm "HS shry". Prost njac lid se tto metodice vnuj a vypadvaj z nich tyto vsledky. Jsou ty vsledky patn? Pro jsou patn?
Jsou to patn, nekvalifikovan lid? Najdme lep a kvalifikovanj.
Je tam jedna, dv by na prameni? Vymme je.
Dlaj to zdarma a proto patn? Nasypme do MK vce penz z rozpotu. Teba na kor drby skal.
Svme metodiku profesionlm? OK. Dejme pspvek teba firm Summit Drive vmnou za kolen naich insruktor.
Znovu opakuji, e zmnit rove a princip svazov metodiky je v naich silch. Ale v naich, nikoliv v silch Vkonnho vboru. VV me tak maximln schvlit nebo neschvlit nvrh koncepce, kter MK pedlo. A NESCHVALOVAT se d jen omezen, kdy nen dn protinvrh.
Bohuel je nutno vyslyet i vhruku "Kdy to neschvlte, kalu na to a odchzm. A si to dl ten, co si tyhle ptkoviny vyml."
Podobnou vhruku jsem v minulosti z st ZT na Valn hromad slyel. Kdy se nikdo nespe po jeho idli, kritici se radji sthnou a vol "malou dom".
Mn by se nejvce lbilo, kdyby na VH vystoupila "stnov" metodick komise:
Tady jsme, mme takovouto koncepci, potme s takovmto rozpotem, naimi leny jsou tito a jestli budou chtt, tak ke spoluprci zveme tak Petra a Pavla ze stvajc MK. Vy Valn hromado rozhodnte, jestli se vm zamlouv nae, nebo "jejich" koncepce.
Kde jsou? J je chci volit!
No....nechci tady rozvjet njakou shodlouhou diskusi ( mon si radji asi mailnem ). Poadovn je instruktor jeden to pravda jest. To e bude instruktor z jinho oddlu kolit naich zhruba 30 novk ( n vichni vydr ) za rok v pedepsanm rozsahu dle metodickm postupu HS je mylenka naprosto nereln. To e mme instruktory 3 je vc hystorick a je to samozejm otzka i velikosti oddlu. Pokud by ml instruktor vnovat doporuen poet hodin novkm pi praktickm vcviku i teoretickm je nereln toto zvldnout. Zdaleka nedodrujeme rozsah doporuench teoretickch i praktickch hodin, protoe toto nen realn absolvovat ani se temi instruktory. Toto nazen je nazen pro nazen....kad oddl m pravidla rzn, nkde vyaduj rzn zkouky a jinde posta zaplatit pspvek ( skutenou kvalitu novk nikdo nesleduje ), tak na co povinnost instruktora ...placenho dokolen a nevm eho jet....kdy vsledky nikdo nekontroluje
Nejsem pm tvrce nvrhu , ale takto:
-i.skalnho lezen nen skalkaen , proto obsahuje nesnhov , neledov a neledovcov horsk disciplny.
-seznam vstup potebnch v pihlce je redukovn z pvodnho nvrhu, nejsem dn vkonnostn lezec, ale jsem schopen ho vyplnit z mch vstup za jeden rok, take ti nm pipad optimln.
-nejsem u nejmlad a systm vkonnostnch td dobe pamatuji, vichni ho kritizovali a vtina se do nj zapojila.
-nvrh je podle mch informac v sekretaritu HS a kdy se dostane na server HS je jen otzka technick.
-nov kolen by mlo bt podstatn nronj, efektivnj, praktitj a krat.Je zajmav kolik lid kritizuje souasn stav a zrove nkte rovnou odsoud snahu nkoho to zmnit.
-nvrh obsahuje krom vstupn pihlky i pijmac zkouky, take se nestane, e nkdo nkoho bude vykazovat bhem kolen, pokud bude mt sloeny vechny pedepsan zkouky a testy.A tch by mlo bt vce ne nyn.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V posledn dob se zde mno v mnoha smrech oprvnn kritika prce HS.
V podstat jde o sladn naeho systmu se standardy UIAA . Nsledn HS sty svho zstupce pod o akreditaci naeho systmu mezinrodn horolezeckou federaci UIAA. To by mlo bt na jae 2003.
Ano, iv!