Vzhledem k tomu, e se mno nedorozumn mezi naimi leny, kte si mysl, e z jejich pspvk HS financuje zvody na kor drby skal a jinch potebnjch aktivit, rozhodli jsme se zveejnit okomentovan zdroje pjm HS a k nim psluejc rozpotov oblasti s podrobnjmi komenti.
Informace o financch HS maj i s potebnm vysvtlenm kadoron k dispozici astnc VH, kter se me zastnit kdokoliv, navc z VH existuj i zznamy, penosy, o nejasnostech se diskutuje, podklady jsou na webu, take jsme pedpokldali, e tyto informace jsou lenm obecn k dispozici a znm.
Nzory nkterch diskutujcch ns ale pesvdily, e je poteba uvst nkter vci na pravou mru i proto, e situace s financovnm naeho spolku se v posledn dob pomrn rychle mn (zatm k lepmu:) ).
Z aktulnch sel z konce roku 2012 je vidt, e se jen za posledn rok podailo sehnat 2 mil. navc oproti pvodnm pedpokladm. Nae pjmy vzrostly ze 4,9 mil na 9,1 mil oproti roku 2009, kdy jsme nastupovali do tehdy novho VV. Podl lenskch pspvk na celkovch pjmech se snil z pvodnch 75% v roce 2009 na dnench 40% - tedy ke kadm 400,- K zaplacenm na pspvcch umme zskat dalch 600,- K z jinch zdroj.
V tto situaci nm nepipad pln adekvtn poukazovat na vysok administrativn nklady nebo prosazovat nzory, e bychom se mli zbavit zvodnk, protoe ns stoj moc penz a nechceme je platit z pspvk. To, e se nm zan dait lpe, je podmnno synergi mezi sportovnmi, zvodnmi a ist rekreanmi aktivitami a sp ne radikln een bychom mli hledat rozumnou rovnovhu mezi rznorodmi aktivitami, kter se u ns potkvaj.
Zvodn aktivity i potebn administrativa jsou dnes zcela pokryty z penz, kter zskvme od MMT a v kritrich pro jejich pidlovn se zohleduje jak velikost lensk zkladny tak i sportovn a zvodn zamen HS.
Byl bych rd, kdyby se ppadn podrobnj dotazy ohledn financ HS eily v rmci ppravy na beznovou Valnou hromadu a na n. Nepijde mi rozumn, eit je v debat, kde nen mon oddlit vcn nzory konkrtnch lid s jasnou identitou od nejasnch anonymnch pspvk, kter jsou nkdy a pehnan agresivn a dok spolehliv likvidovat i posledn zbytky vnitn motivace k na ponkud poetil prci zadarmo. :)
Protoe ns posledn vvoj donutil zapojit se aktivnji do spoluprce s ostatnmi sportovnmi svazy, mme monost porovnn. Domnvme se, e se tm nenajde sportovn svaz, kter by ml tak oteven, kdykoliv kontrolovateln rozpoet. Nvrh rozpotu je kadoron pipravovn ve spoluprci se vemi komisemi a pslun poloky jsou po oboustrannm vyjednvn odsouhlaseny. Pot je nvrh rozpotu nejmn 1 msc ped Valnou hromadou k dispozici na webu k volnmu nahldnut. Nsledn je schvalovn Valnou hromadou, kter zastupuje vechny leny.
Zavedenm principu plate co chcete by dolo k zpetrhn nvaznost mezi jednotlivmi innostmi svazu a v dsledku a k jeho nefunknosti nebo razantnmu snen celkovch pjm. Urit se nebrnme diskusi o potebnch pravch, ale pravy by mly vychzet z dobrho pochopen funkce jednotlivch st. Za sebe mohu ct, e mi trvalo nkolik rok, ne jsem se dobral lepho pochopen v prioritch jednotlivch poloek uvnit rozpot komis. Pokud bych se ml bez tchto informac emocionln rozhodovat, na co dm a nedm penze ze svch pspvk jako len, urit bych pi tom udlal mnohem vce chyb, ne kolik se nm jich pes vekerou snahu poda udlat i se zptnou vazbou od komisa, koleg z VV, sekretaritu i len.
Svaz pokrv cel spektrum innost, tko bychom nali dal sportovn svaz, zasteujc mnostv mench specifickch sport, kter m zrove na starosti nap. spoluprci na ochran prody a drbu skalnch oblast. Myslme si, e tato rznorodost nm v posledn dob pin mnohem vce vhod ne nevhod, je pitom ale poteba mnohem vce vzjemnho respektu a snahy o hledn rovnovhy. A pli asto se nm stv, e si jednotliv znesven skupiny i jednotlivci dvaj gly do stejn vlastn branky. ernobl a pli radikln nzory nm v hledn rovnovhy pli nepomohou.
Honza Bloudek, 1. mstopedseda, ekonom HS
Pehled pjm HS a souhrn rozpotovanch poloek za rok 2012 najdete v piloen tabulce zde: Pjmy a vdaje HS za rok 2012 - Pjmy a vdaje HS za rok 2012
Tento lnek najdete tak na strnkch Horosvaz.cz, kde jsou i dal informace o dn v HS a o nadchzejc valn hromad (kon se kadoron v beznu), i pipravovanm nvrhu zmny stanov.
Dkuji Honzo za jasn vysvtlen. Doufm, e to stailo i dalm remcalm. Ale, nm sportovnm lezcm ani tak nejde o to kolik penz se rozdluje, ale jak se rozdluje. Zd se nm, e penze rozdluj nekompetentn rodie nkterch zvodnk a ostatn jen s asem koukaj. Mluvm konkrtn o Dichtlov, Bintnerovi a Zobanovi. Tihle ti lid disponuj pomrn vysokmi stkami a rozdluj je hlavn pro svoje dti, sebe a sv znme. V tom je radikln problm, Vy jako VV jste svili tuto prci lidem, kte se n zrovna poctiv chovaj k tmto penzm. Jejich proslovy, e penze nebyly, nejsou a nebudou plat jen pro lidi, kte jsou slep. Vy jako VV by jste se mli nad tmto zvanm problmem zamyslet. Moc talent v naem sportu nemme a aby nm nemohli jezdit na zvody a reprezentovat, proto e tam poslme lidi co kon na poslednch mstech,si nememe dovolit.
A jinak Zobana bych nejradji roztrhl jako hada. Je to totln nesympatick typ lovka navc je o nm znmo e je velmi siln alkoholik. A takov lovk rozhoduje o penzch ns vech v HS. Je to darebk mli bychom ho nkde "uklidit" mejda jednoho!
Pi v ct k tob Venco, jestli je Zoban siln alkoholik, tak j jsem "nsk bh srandy". Chpu mnoh jedince, e dok bt ve svch vrocch siln akort anonymn na webu, ale z o do o t zase tak hork nen:-). ekl bych, e nesmysln emocionln vkiky ani na web nepat, doporuuji si dt naped studenou sprchu a kdy to hned nezabere, tak jet jednou repete. Pokud chci nco hant, ml bych argumentovat racionln a navc nabdnout jin lep een, jinak je to s prominutm o h...
Souhlas. Zajimave je ze CHS ma skoro dvojnasobny prijem nez v roce 2009 ale ti nejlepsi zavodnici dostavaji skoro dvakrat mensi podporu oproti drivejsim rokum a pres 50% nakladu na reprezentaci CR si museji doplacet sami. Krasne si to ti tri hraji jak potrebuji. (Binter, Dichtlova, Zoban)
Dky Honzo za fundovanou reakci k nesmyslnmu zpsobu platm si co chci, kter vede k rozkladu toho co funguje vc, ne snaha pouen se z chyb a hledn vylep provzanho ji funknho systmu. Venca m pravdu v tom, e nejvt problm financovn i dobrho jmna HS jsou zvodn komise. Mm dvru v HS ale nemm dvru ve veden zvodnch komis i minulch. Jsou to oblasti, kter jsou nejvc medializovan a zvodnci budou mt vdy nejvc dvod si zvidt. Veden tchle komis je sice dobrovoln, ale jako pozstatek z dvjho reimu i jako dsledek zaujatosti rodi ve veden si stle prioritn nese faznu xichtosubjektivnho vbru talent a maldom-kamardovtsko rozdlovn penz. Kdybych v takov komisi byl, neml bych radost, e nemme na svtovch zvodech alespo njak body. Vyprvt by mohli sta horolezci, jak se vybrala reprezentace a mnoho se nezmnilo ani jinmi jmny politickch stran. VV m s eenm i dohledem stle problm, nbr jde o horolezce s malm povdomm o sportu.
Jako len vidm tyhle problmy - mnoho zvodnk si stuje na innost komis, ale boj se ozvat s kritikou kvli obav o vlastn podporu. I mnoho rodi zvodnk je nespokojench, ale nemaj odvahu vystoupit pod vlastnm jmnem, ani situaci eit v rmci zvodn komise. Jet jsem neslyel, e by zvodn komise svolala vt sraz zvodnk a rodi, kde by si sv problmy vykali, jako se to dl na Tendon cupu, nato aby to dlali pravideln. Tm, e se boj o svoj minimln podporu, doufaj e stle budou njak dostvat alespo nco kdo v za co a pro, zmou se maximln na ukandu a pomluvy sami kod zvodnmu lezen i celmu HS. To sniuje i mou dvru v zvodn komise jako i to, e si nepamatuji ani chvlu nkterho z rodi nebo lena reprezentace na innost zvodn komise, krom mldee, kde jedin snad mou nkte spokojen rodiov a dti logicky bt.
Nominan kritria u lta stle mn v nkolika modelech financovn na zklad toho kdo zvod a jak vztahy m s vedenm. Prhlednost financovn zvodnk je mal a za dvacet let svtovch zvod se toto zlepilo minimln spe zsluhou informanch technologi ne f komis. Periody kivky zpsobu financovn neodpovdaj vsledkm naich nejlepch zvodnk. Lze vysledovat jen toliko, e po problmech s financovnm a vedenm vtina zvodnk ukonuje svou zvodn innost, ruku v ruce s tm se zvyuje podpora talent, ale vsledky talent opt nemaj tak vzestupnou tendenci.
Co chci jako adov len svazu od zvodnk i veden? Aby byla vdy v hrubch slech jasn provzanost financovn na zklad vsledk v zvodech i vi lensk zkladny v porovnn s minulmi roky. Jak mu vdt, jestli Adam Ondra dostal od HS tolik co mu pinesl zpt a jestli ho HS nedemotivuje v pt asti na zvodech? Zkrtka jestli je pravda, kdy jsem si myslel, e svmi pspvky podporuji nai reprezentaci? Aby byly jasn a vas vystaveny termny, pravidla a pozvnky, kter budou platit dlouhodob pro vechny bez ohledu na jmna nebo rodinn vazby. To aby mlde mla motivaci bt v reprezentaci. Aby zvodn komise zveejnili zpisy ze svch schz, vetn vtu innost, spch zvodnch i medilnch a vetn financovn jednotlivc a jejich vsledk a vsledky zdvodnili. To aby mli radost z toho eho doshli. Aby se dospl zvodnci hodnotili za dosaen vsledky a pnos pro HS. Tam u je pozd vychovvat talenty, ale nesmme ani ztrcet nae posledn spn dobrovolnky. Dal z mla medailist je i Libor. Zajm mne o kolik pijde HS, kdy nebudou jeho medaile. Aby se mlde hodnotila za zlepen a ne stagnaci i propad. Tm nemyslm okamit vsledek, ale spchy zptn za 3-4 roky. Pochopm raz i smlu, ale ne mrhn prostedky. Aby pedstavitel svazu veejn podkovali za prci nejen fm komis, ale i nejlepm zvodnkm. Nap. v obou soutch vstupy roku jasn oddlit zvodn kategorii od horolezectv. Aby se v horizontu minulch i ptch let hodnotil systm podn zvod a kvalita poadatel i stav cest s vazbou na njakou vizi kam to m smovat. Mon jsem to pehldl v njakm zpisu zvodn komise. Aby se veejn vyhodnotila medializace zvod a pnos pro zvodnky i HS. ili jak asto jsou zvody v televizi, jak to psob na veejnost a o kolik vc penz dky tomu maj spn zvodnci. Nap. kolikrt byla Lucka v TV a o kolik penz mn dostane pt rok.
Pokud bude moci vyvrtit nkdo mj pohled na zvodn oblast, nebo fakticky doloit, e teba jen v nkterch bodech skutenost takov nen, budu jen rd. Speciln ti propran zvodn komise by si zaslouili extra supervizory a to se jako nvrh pro schvlen na VH pipravit d.
Pokud se innost tchto komis dlouhodob nelb naim aktulnm a dosud nejlepm svtovm dosplm medailistm je v systmu cos shnilho a nezachrn ho vsledky mldee na domc scn ani ve svt. Je hezk, e mme domc zvody, mlad talenty, stovky dt co zvod a usmvaj se, ale ten systm je provzan a financovn svazu ani spory mezi leny nezachrn jen dotace od MMT. Rd si petu Binterovu vizi a vet spch, ale doufm e mezi prioritami m i spokojenho Adama Ondru, Libora Hrozu, Martina Strnka a Lucii Hrozovou, jinak nem ve veden komise co dlat. Zobanv pseudozvod se stv o to vc pseudozvodem, o kolik vc se li pseudopravidla od jinch lezeckch discipln.
Na portale MSMT jsou jasne dane vzorecky, podle, kterych se da radove dopocitat, kolik Svazu prinaseji medailova umisteni na MS nebo ME, Adam od CHS rozhodne nedostava, to co mu prinasi. Vsichni zavodnici bez vyjimky dostanou to, co je psano v kriterich. A to rozhodne nepokryje naklady spojene s konkretnim zavodem. Da se rici, ze je to skutecne demotivujici. Podpora mladych je posledni dobou prioritou komise, ale do teto kategorie bohuzel nespada Adam a ani Libor. Neco je skutecne spatne, nezlob se Tomasi.
Ahoj Evo, ze vzorecku na MSMT zadny primy vypocet penez na zavodnika nevyplyva, to jsou jen dohady a dojmy. A uz vubec nesdilim nazor, ze by kterykoliv zavodnik jako jednotlivec prinasel CHS vic nez dostava, protoze jasne dopocitatelnych a k jednotlivcum priraditelnych je jen tech 199tis. na reprezentaci a kdyz je jakkoliv priblizne rozdelis mezi vsechny, kdo se za 3 roky dozadu podileli na bodovanych umistenich (vcetne skialpinistu) tak nechapu, z ceho tvoje uvaha vychazi. A uvazovala jsi i o podpore, kterou Adam dostal jako mladeznik? Sice chapu (a vazim si toho), ze i v teto fazi jste do toho museli pridavat dost svych penez, ale CHS v teto fazi rozhodne platil neporovnatelne vic nez by snad mohl ziskat. A ted, kdyz je Adam vetsi, najednou chces, aby se mladez podporovat prestala a vse slo do dospelych?
To rozhodnuti, jak se bude nebo nebude podporovat reprezentace neudelal CHS, ale MSMT, ktere podporuje primarne olympijske sporty a my jsme v tomto ohledu spadli do baliku marginalnich sportu, mezi ktere se rozdeluje predtim uz dvakrat ohlodana kost. Zkus si porovnat napriklad vysledky nase a veslaru (velikosti srovnatelny svaz) a kdyz si porovnas jejich penize na repre a nase, neude tam zadna prima umera podle bodu ze vzorecku MSMT. Protoze se pomoci toho stejneho vzorecku deli 3 ruzne baliky penez, z nich ten nas je hodne prtavy.
Kdyz se pred 2 roky zacal stat vic podilet na celkovem financovani sportu, dostali napr. atleti desetkrat vic, nez meli predtim a my zustali na svych, lonske penize sice stouply, ale ani nahodou desetinasobne.
Je koda, e zvodnci maj tendenci hzet odpovdnost za nedostatenou "reprezentaci vlasti" na HS. Z ruznych srovnavacich studii vychazi, e sport je u nas celkov pod hodn podfinancovan oproti jinm sttm. A ten nas sport na reprezentacni urovni je navic nekde uplne na okraji zajmu, bohuzel. Ale pokud tohle chcete hzet na HS, jen si tm eete vlastn vtev.
Opravdu se snazime tu situaci zlepsit, trochu se to i zacina darit, ale pokud nam pri tom vlastni lidi budou mydlit schody, daleko se nedostaneme...
Honzo, mydlen schod, tak by se to dalo sprvn napsat. Jak jinak si chce vysvtlit, kroky VV vi na reprezentan pice. Zoban letos dostal u tet disciplinrn trest. Tentokrt za poruen smrnic o reprezentaci. Konkrtn za to, e jen tak mimo pravideln pidlil penze svm kmom. Na pana Bintera se podn k disciplinrce chyst. Ten zase nape oficilni pravidla jak zvodnci mohou dostat penze, a pak v zkulis, mimo monosti kontrol svazu, stanov podmnky jin. Smrnice o reprezentaci to pmo zakazuje. Honzo v pstup k reprezentaci R je ostudn!
Honzo, ja tady nechci prat spinave pradlo, neni to muj styl, spis jsem chtela rict, ze CHS si posledni dobou nevazi svych nejlepsich lidi a nominacni kriteria potazmo zpusob proplaceni nakladu na zavody u dospelych nahrava slabsim zavodnikum.
To je filosofick problm, na kter nen jedna sprvn odpov.
M sportovn svaz podporovat v kad discipln jednoho excelentnho zvodnka, kter piv body a umisuje se v soutch a nese penze? Pak ovem mus v omezenm rozpotu snit pspvky tm mn spsnm.
Nebo m podpodrovat soutivost co nejir zkladny, protoe hor zvodnci jsou taky lenov spolku a chtj od spolku njakou podporu, chtj si zazvodit a teba mezi nimi nkdo pekvap a zan plhat v ebcch ve? Pak nm ale ti pikov nepinesou tolik penz.
Dovedeny do extrmu jsou oba body asi patn. (Doporuuji si pest ne pspvek LH o tom, e podporovat ty, kte se neumst do 40. msta nem smysl - to je smutn aplikace extrmu v prvnm bod)
Shoda asi nikdy nenastane, ale pimlouval bych se za njak nvrh koncece od VV, kter by ekla jasn kritria, jak irok se bude podporovat zkladna a jak porostou pspvky podle spnosti. A nejlpe si to po njak ir diskusi nechat odsouhlasit na VH.
Ta koncepce by mla zohlednit nejen ekonomick hledisko kolik pinese jeden bod v tabulkch MMT, ale i soft hlediska jako teba podpora mldee (nebo sout senior, kte sice body u nepinesou, ale rdi by si zasouteili a mli pocit, e jsou horolezci). Pece jen nejsme ekonomick spolek, ale neziskovka, kter m za cl podporovat svoje leny.
Je jasn, e nikdy se nepoda dt dohromady systm, kde by byli vichno spokojeni, nkte nebudou spokojeni nikdy. Vdycky pjde pepotat penze na jeden zvod, na jeden dovezen bod, na umstn tak, aby se mohlo ukzat, jak ten i onen utrpl.
Nicmn kdyby ta koncepce vznikla diskus s rznmi zvodnky, mohlo by se pi jejm sestavovn hodn vyjasnit a pak by tady Honzovi stailo napsat: Podpora XY byla takov a makov, protoe to vyplv ze schvlen koncepce.
Podpora XY byla takov a makov podle nominanch kritri a pravidel pro proplcen pro rok 2012, kter vis na svazovch strnkch od ledna.. Revizn komise to letos kvli Liborovm tokm kontrolovala, jene LRH s nima nesouhlas a tak furt a furt tady dokola pod jakkoliv lnek pe, jak je to nespravedliv.. Jak pe, je to jednoduch udlat njakou tabulku, nkde nco vydlit a zjistit, e nkdo je hrozn pokozovan. Ale kdy byla VH, tak ten rozpoet a pravidla u byly hotov a nikdo proti nim nic neml - tum e LRH na Valn hromad ani nebyl. Take tak asi...
Revizn komise byla povena kontrolou. To je pravda. Ale kontrolovala nedostaten. Protoe jak se ukzalo neodhalila Zobanovo poruen smrnic o reprezentaci. Za tohle poruen dostal ped pr dny Zoban od disciplinrn komise letos ji tet napomenut. Stejn tak revizn komise neodhalila pestupek pana Bintera. Take to bude muset opt eit DK. Byl bych opatrn na to, e revizn komise konstatovala, e je ve v podku.
Dovedeno do extrmu je to te, bohuel. V normlnch sportovnch svazech to funguje tak, e pika dostv podporu individuln (za konkrtn vkony drustva nebo jednotlivce) a zbytek plon (hlavn dti a mlde bez ohledu na vsledky). Forma podpory je u piek pevn finann a nkdy materiln a tak propagan. Masov sport je podporovn asto materiln, edn, propagan, metodicky atd. bez vtch ohled na jednotliv vsledky.
Je otzka, kam by patil v ppad lezc zde asto jmenovan mlad Binter. Zda do piky jednotlivc nebo do masy rekreanch sportovc. A jak by podle toho ml mt nrok na podporu.
A nen to jedno, kam by ml patit? Pro neme bt tabulka odmn za umstn a a si dl, co chce? Kdy zaleze dobe, pihls se zptn o pspvek, kdy ne, je to jedno, zda tam jel nebo ne. Nebo se pletu?
Jedno to nen. Jestli je pikov reprezentant, m dostvat penze podle (dlouhodobch) vsledk. Jeho podpora m odpovdat postaven vi takovm lezcm, jako je Hroza ml., Ondra, Hrozov a Strnk. Jestli je rekrean lezec, m dostvat podporu jako ostatn rekrean lezci.
Zaal jsem tady debatu o zpsobu rozdlovn penz. Ale ml jsem na tak na mysli efektivnost. Na nkter zvody jelo nkolik zvodnk a kad jinm autem. Msto toho aby se zajistilo auto, kter odveze na zvody, teba 12 zvodnk. Pak se proplc msto jednoho auta aut pt. A to to je chyba veden sportovn komise. Lenost a neschopnost tch tech. Oni vezou jen sv kmoe a vlastn dti a ostatn, kte teba jet nemohou pak mus sedt doma. Dve to bylo jinak. Teba za Kadlece se jezdilo velikm autem a bylo vce penz na ubytovan.
Ano dve to bylo jinak. V t dob bylo mon se domluvit a jet. Dnes je ale doba trochu jin. Dostat do auta 12 dt a starat se o n, to u by byl v dnen dob obdivuhodn vkon. S kadm dittem chtj jet rodie a nikdo se nechce starat o ciz dti. To je mj nzor. Doby Kadlece a ifry se u nevrt.
Venco, je fakt vidt, e do toho vid - asi jako s tm alkoholem a Zobanem. Kdepak jsi slyel, e se na zvody proplc auta? Proplc se pspvek zvodnkm - a u dt jen finalistm, take je opravdu pln jedno kolik aut na zvody jede.
Ale klidn see velk auto a me vozit dti na zvody, nejlp tak, jak je te voz tebou napadan lidi a ostatn rodie - ve svm volnu, svma autama a tujou jen nklady na benzn.
Dlm sprvce celkem malch skalnch oblast v .Krumlov, a za sebe mohu ct, e jsem s innost HS moc spokojen! Kdykoliv, cokoliv - materil, administrativa, finance... dycky se mi snaili pomoct, a vci dothli do konce. Mon je mj koment trochu mimo msu, ale jestli jim tmto alespo o malinko zvednu "vnitn motivaci v jejich ponkud poetil prci zadarmo", budu moc rd :o) Hore zdar!
Ucast 750 lidi v ankete z r.2009 je statisticky vysoce vyznamna. Proto berte zavery ankety vazne. P.Boudek pise take velice rozumne v tomto clanku mj. veliky dik vsem kteri makaj "Zadara!" Co z techto vzajemne protichudnych pozic vyplyva?
Vidim hlavni trn v oku a tim jsou penize na zavody. Udelejte poradek v tomto bode a bude klid! Nenechte rozhodovat o zavodnich penezich tremi kontroverznimi osobnostmi!
A tenhle virtuln Venca, lojza, climber a dal anonymov pijdou na VH a pednesou tam, co podle nich dlaj ve zmnn ti funkcioni HS patn, podpo to racionlnmi argumenty a ppadn k tomu jet sdl, jak a kdo by to dlal jinak a lpe, pak m smysl vbec se podobnmi vkiky zabvat. Do t doby jsou to IMHO vrcholn trapn pokusy nkoho popinit.
Jet bych doplnil, e na VH je pozd, tzn. mus se to vyeit dv, aby se o tom na VH dalo rovnou hlasovat. Prost na VH mus pijt hotov a prodiskutovan nvrh. To jen tak pro podek...
Co to m co dlat s VH ? Padaj disciplinrn tresty, take patn je to opakovan. Je v pravomoci, ba dokonce povinnost, VV sjednat v tto vci npravu, kdykoli, nejlpe ihned.
Mno. Jestlie v t tabulce jasn tu "Men st pspvku (340tis.) je pmo ovlivnn vsledky zvodnk na MS a ME" a o kus dl "Rozpotovan vdaje (tis.K) ... zvody - dospl, mlde, skialpinismus, drytooling 1 445(!); drba skal 1 300(!!)", tak mne to jen utvrzuje v nzoru, e jsem udlal dobe, kdy jsem HS od roku 2011 nezaplatil. Nicmn otevenost se slu ocenit, kad te u jasn vid, co a jak.
Dky za lnek a rozpis. Mysl, e 95% tch, kdo si stovalo m jasno. Tm ostatnm by mon jet pomohlo nco na tma vzan pjmy (mylm, e st pjm od ministerstva, kter souvis se zvodn innost se stejn na nic jinho pout ned, ne?).
No a kdyby pak jet nkdo pod nevdl, tak u to dl schvln :-D
Ahoj pane Mno! Podepi se prosm t alespo jako PEPA.. Asi jsi to neetl vi? 40% jde z pspvk, take pro tebe jde vce ne zaplat. A vbec, u m nebav tady ti kapitalistit socani. Ale to je prost schma na esk spolenosti, kter je promtnut i do t lezeck sfry. Chyte se za nos, vichni co radji ty tyi kila prolejete v hospod. V HS lidi makaj zadarmo a sna se. Jsem vdn za jejich "vnitn motivaci", i pes tyhle blbouny, kte ji neustle nabourvaj. Sami by zadarmo nevstali ani z kanape a tady budou remcat. Problm je, e tihle frajei nebudou vdn nikdy i kdyby se vichni snaili sebevc. J osobn dkuji za prci HS a pipojuji se ke sprvci eskho Krumlova. Svaz nm poskytuje kompletn materil za spoustu penz, na skalch se odvede hromada dobrovoln prce a pak pijede njakej frajer, kterej vechno akort kritizuje a han.. Tak to ale prost bude.
Mil Cili, jmenuju se Karel (je pln fuk, jak se kdo podepisuje nebo nepodepisuje, dokud tady nen povinn registrace, a to ovovan) a zejm jsi neetl sp ty. Tob je jedno, e z penz, kter dostv svaz dky tomu, e tam jsi lenem, se jedn skupin dv zjevn vc, ne by j nleelo; sta ti, e to co vyd se ti vrt zptky. Tvj boj. Mn u je to ale taky jedno, protoe tomuhle spolku neplatm. A na to, abych (zadarmo) vzal do ruky pilku a vyezal nlety u cest nebo odnes ze skal bordel, dn HS nepotebuju; a vtina lid z naeho oddlu taky ne. Nejde vbec o ty tyi kila; OEAV, ktermu platm, stoj tyikrt tolik, ale o to, co za ty prachy dostane a za jakejch podmnek. Dokud budou v HS ovce, kter se nechaj uklidnit tm, jak jim pan mstopedseda vysvtl, e ono je to sloit, radikln nzory nm nepomou a adovej len to na rozdl od tch ve veden neme dobe pochopit, tak to tak ovem skuten bude, pesn jak pe.
Jo, jet, aby bylo jasno: anci jsem HS dval (a asi i ada jinejch) jet do roku 2010. Do t doby, ne se veden totln vys... na vsledky t ankety, o kter se tady pe jinde, ve kter dali lidi zcela jasn najevo, co by mlo mt prioritu a do eho by se naopak penze dvat nemly. Kdy pes to vechno lo zase x mega do zvodn, kde se navc rozdlovaly zjevn ne pln frovm zpsobem, tak to u jsem si ek - dost.
Problm nen v tom, e by si snad veden myslelo, e rozum rozdlovn financ vc ne jeden osvcen Karel. Sp jsem se snail ct, e rozpoet se nedl na zklad jednoho nzoru, ale je za tm pomrn hodn domlouvn, vyjednvn, vyjasovn asto protichdnch nzor, astn se ho aktivn cca 20 lid a pak ho dostane ke schvlen Valn hromada, kde m kad svho pedsedu, individul tam me jt sm atd... Jestli si pitom nkdo pipad jako ovce? Nen to sp lenost?
Pedstava, e se vechno jen pensob koeficientem z ankety a dn dal souvislosti nen poteba brt v vahu - to by byl klasick Paroubkovsk populismus, kdy se pracuje jen s okamitm pnm vtiny typu "nechci platit 30K u doktora" a nekouk se na dlouhodobj dopady.
S anketou jsme pracovali a pracujeme, ale troufm si tvrdit, e kdybychom s n pracovali tak mechanicky, jak pe Karel, tak dnes mme pjmy pevn jen z lenskch pspvk.
U jsi od OEAV dostal njak material na opravu skal? Nebo mluv o slev na alpsk chat, kterou postavili jejich ddov a nesebrali jim ji komunisti. Srovnv jablka a hruky. Pokud m 1000x tolik kapitlu a 20x tolik len, je to dost jin. Pihla se do JAMESu nebo do Madarskeho spolku a pak poreferuj.
To, e je v rakouskm svazu (v Rakousku ije +- 8 mil. obyvatel) je vc len, za to samozejm me politika a snaha svazu, toho z Rakouska.
To, e HS nem chatu, za to mou taky inovnci svazu, tentokrt z R.
To jen pro podek.
No, kdy k tomu vslovn vyzv: na zklad letit zkuenosti s lenstvm v JAMESu s plnou zodpovdnost prohlauju, e to tam rovn vypad vznamn jinak. A zrovna pokud jde o sestavovn a transparentnost rozpotu, podvej se na www.james.sk. Na dv kliknut tam najde vc, ne je odkryto v HS po cel thle dlouh debat. To rovn jen pro podek a taky proto, e mm potebu zastat spolku, kde jsem lenem.
Doplcen na zvodnky - ono to nen jen o tom. Podvejte se teba na skly kolik tam loz lid bez prkazu.A jitn opotebovv kadej, tihle mon jet vc. A to jaksi nikoho nezajm, ergo se ani podchytit ned. A spousta to ani eit nechce (jde vesms o pry, tak pro, ejo). V zvodn innosti u to jaksi separovat jde. Kup. len 100, nelen 200. Take pokud budou tyhle zbyten rozbroje, mem se dokat toho, e se pspvek rozdl,nap. 2 kila na svaz, kilo pjde buto na zvodnky, nebo na skly. Anebo si piplat na oboje. A to bute prosm rdi, e spousta lid to doposud dl gratis - jen z naden (co je dobe - jen by se o nich mlo vc pst). Taky se ovem meme dokat toho, e se pjde "trn" cestou ostatnch sport, a vichni dnen kiklouni budou platit za prkaz jako na OEAV, a jet poplatek u skal. Take doporuuju zchladit hlavy...
Takhle to neni. 340 tis je ovlivneno jen a pouze zavodniky, zbytek je vysledek, do ktereho se promita kriterii nekolik a uz se neda rict, ze by to bylo jen diky clenske zakladne nebo jen diky zavodnikum. Navic se kriteria kazdy rok meni, zacinalo se tim, ze se nasobila zavodni uspesnost clenskou a mladeznickou zakladnou - na tom jsme byli dost biti, ted uz to nasobeni trochu zmirnili.
Ale uplne nejzasadnejsi rozhodnuti jde uplne mimo vsechna uplatnovana kriteria: klicove je, ze jsme zustali mezi "standardnimi" sportovnimi svazy - coz bychom bez zavodnich vysledku nikdy nebyli a dopadli bychom jako napr. Joga a spousta dalsich s pausalnim prispevkem 100tis. na provoz..
Koukm, Sysle, e jse vytrvalec - a m i v zsad spch :). Mimochodem, ty jse len, nebo ne? (Obsah lnku nekomentuju, protoe mi to nepslu. Trochu mne teda pekvapuje, e podobn vci nepe tiskov mluv, resp. mediln komise, ti by to mon napsali i trochu lep formou a ne tak vrchnostensky; a plnj, aby se Syslov nemuseli ptt, ale co.)
HS nem tiskovho mluvho, i kdy by ho poteboval jako sl u nejmn deset let. Kdyby ho ml, tak tady nemus vzniknout tyhle dva lnky s tmto mnostvm nesmyslnch koment a spousta lid nemus zaskakovat prv za tiskovho mluvho tm, e vysvtluje dobr kroky HS.
Honzo, pe tady o tom, jak bysme bez zvodnk zstali jen s paulnm pspvkem. Pes taky o tom, jak se svazu da od vaeho nstupu k moci. Svaz te dokonce tde podpoil drytool v Brn. Dokonce hled aktivn mlad do reprezentace na tuhle disciplnu.
Co mi tedy ekne na to, e Lucka za rok 2011 dostala cca 8500K na zvod SP. Za rok 2012 to u dlalo jen cca 3600K na zvod. A na seznu 2013 Zoban pidlil cca 2400K na zvod. Je to tm tyikrt mn. A to za tu dobu dovezla dvanct medail ze SP. Spojitost se stle men finann podporou,(o kter rozhoduje hs potamo Zoban), a tm, e mme se Zobanem osobn spory a minulmu a souasnmu VV moc nesedm, by hledal jen mlokdo. :-)
V, Honzo, Zoban asto pe, e neme pidlit vc penz, protoe to nedovoluje ekonomick situace svazu. Tak byste se mli dohodnout, jak to s tou situac je.
To, e Lucka odmtla startovat na MMR, je jej reakce na tuto situaci. Neustl sniovn finannho pspvku pro ni bere jako jej ikanu ze strany hs potamo Zobana. Lucka je rozhodnuta, pokud se hs nepostav k tomuto problmu elem, pt sezonu ji nereprezentovat R. Pochopili bychom, kdyby penze na zvodn doopravdy nebyly, ale pokud v jin discipln mohou bt tem zvodnkm proplaceny dva cesky do Rakouska na soustedn, nebo proplcena msta na konci vsledovky, tak mm doopravdy pocit, e penz je dost a v ppad Lucky jde o ikanu.
1) vraznji vce penz mme a letos a pi sestavovn rozpotu na leton rok to nebylo jasn, doprovzely ho nejistoty a kotrmelce s Dobeovm odstoupenm
2) argumentuje SP, pitom SP pro HS nen priorita, nechceme financovat ast na vech zvodech SP - to bychom se pak opravdu nedoplatili. Umstn v SP se nikam do hodnocen nezapotv, je to komern srie, kde si ti dob zvodnci mus bu na kus svch nklad vydlat sponzorskmi smlouvami nebo si tam jedou jen obas zmit sly a zatrnovat, ppadn splnit nominan zvod. Platme lenstv, licence a mal pspvk na nklady. Prioritou pro ns je mt pokud mono vce umstn na ME nebo MS a dt anci i novm talentm. A podle tchto priorit je i konstruovan rozpoet komise. Tento princip prosazujeme u vech zvodnch rozpot.
Vm, e najde mnoho dalch nespravedlnost, kdy bychom ti mli platit mnohem vc penz a nkomu jinmu naopak m, ale omlouvm se, dalch filipik na toto tma se astnit nebudu, nechci tady vytvet nekonen serily. Dkuji za pochopen. :-)
Libore nebre, chov se jako dcko.Kdybys byl chlap tak bys do Brna zajel, ale.....Tvoje dti jsou dospl ??? Tak pro se s tm nepoperou sami a jen ty tady bre a nadv.Kdyby m tahle otec v jejich vku tahal za ruiku a ve eil ( no spe neeil) tak se hambou propadnu a asi ho polu nkam.Pesta tady otravovat, kdy jsi neml odvahu zajet do Brna, tak bude jen diskutovat a diskutovat a hovno z toho.
a co by se tim vyeilo, lucka tam byla(vyhrla) loni i rok pedtm, jet tam nechtla, dala tm najevo svj nzor a pr msto toho nco zbombila ve vajcu..a alespo Zobazlobr ml radost kdy u nic
Pesn, dy o nic nelo.
Jednalo se jen o sranda zvody, kter se vymkly jen tm, e dky tomu, e je podal Zoban, tak se staly prioritou HS (narozdl od SP) a svaz mu nalil prachy.
1) vraznji vce penz mme a letos a pi sestavovn rozpotu na leton rok to nebylo jasn, doprovzely ho nejistoty a kotrmelce s Dobeovm odstoupenm
2) argumentuje SP, pitom SP pro HS nen priorita, nechceme financovat ast na vech zvodech SP - to bychom se pak opravdu nedoplatili. Umstn v SP se nikam do hodnocen nezapotv, je to komern srie, kde si ti dob zvodnci mus bu na kus svch nklad vydlat sponzorskmi smlouvami nebo si tam jedou jen obas zmit sly a zatrnovat, ppadn splnit nominan zvod. Platme lenstv, licence a mal pspvk na nklady. Prioritou pro ns je mt pokud mono vce umstn na ME nebo MS a dt anci i novm talentm. A podle tchto priorit je i konstruovan rozpoet komise. Tento princip prosazujeme u vech zvodnch rozpot.
Vm, e najde mnoho dalch nespravedlnost, kdy bychom ti mli platit mnohem vc penz a nkomu jinmu naopak m, ale omlouvm se, dalch filipik na toto tma se astnit nebudu, nechci tady vytvet nekonen serily. Dkuji za pochopen. :-)
Honzo, mm pocit e tu ponkud unikaj souvislosti. Chpu, e za SP svazu MMT nic ned, ale:
- k spchu na MS/ME je nezbytn se astnit velkch mezinrodnch zvod - a to je v lezen prv SP. Pedstava, e bude nkdo trnovat v tlocvin v Lys nad Labem i Men a pak vyjede na MS a udl tam vsledek je zcela scestn.
- K tomu, aby vbec byly njak zvody, je poteba vzor, lid, kte k zvodm pithnou dti a mlde. Pithne vc lid ten, kdo piveze medaili, nebo ten, kdo se pohybuje ve druh padestce?
Take chce-li mt HS zvodnky, a jakoe asi chce, kdy je to i v novm nvrhu stanov. Pak mus zvodnky podporovat komplexn a nejen na MS a ME, jak tvrd ve.
Pete, to je o prioritch a mnostv penz, kter na zvodn meme dt. Kdybychom opravdu "museli zvodnky podporovat komplexn" jak pe, musel by nm na to nejdv nkdo dt podn balk penz, nebo by si lenov museli pt, aby se vtina svazovch penz pouila na zvodn a tak to prost nen, musme v tom dret rovnovhu na ob strany.
Komplexn podpora SP (srovnateln nap. s velkmi horolezeckmi stty) nen ani se souasnmi vtmi pjmy dosaiteln a kdy si mme vybrat, co podpoit a co omezit, tak omezujeme SP a podporujeme v nm hlavn vybran zvody, kter jsou blzko. Nam clem zde nen celkov, nim nebodovan umstn. Pokud si ho nkter zvodnk za svj cl d, neme dostat 100% podporu, na tu nemme. SP meme v omezen me vyuvat pro udren kontaktu s kvalitn konkurenc.
Navc v vahch, jak moc kter komisi navit a nenavit rozpoet hraje roli i vaha, jak tato komise pomh celku. A v drytoolu neustl iroce medializovan arvtky dlaj celku sp medvd slubu.
I z hlediska potencilu pro zven pjm by ns medaile z ME nebo MS podmnn tou "komplexn podporou SP" vyla nenosn draho (podle hesla nechci slevu zadarmo). Odhaduju, e ppadn zven pjm za takto zskan vsledky by ns vylo mnohonsobn dr na nkladech. Do toho m coby ekonoma nenu :-)
"Navc v vahch, jak moc kter komisi navit a nenavit rozpoet hraje roli i vaha, jak tato komise pomh celku. A v drytoolu neustl iroce medializovan arvtky dlaj celku sp medvd slubu."
Chpu tohle dobe? Jestli jo, tak nemu na pt Valn hromad zvednout ruku pro nikoho ze souasnho Vkonnho vboru a u te si o nich myslm, e jsou skety.
Heslo "Dr hubu a krok" v praxi. No ksa. Na Hrozv lnek o "ekonomick rentabilit" jednotlivch reprezentant se tm. I kdy ekm, e vsledek bude podobn klasickmu ekonom. modelu "20% zbo dl 80% celkovho zisku".
"Navc v vahch, jak moc kter komisi navit a nenavit rozpoet hraje roli i vaha, jak tato komise pomh celku. A v drytoolu neustl iroce medializovan arvtky dlaj celku sp medvd slubu."
Tolik citace Honzy Bloudka lena VV hs, jak a podle eho se pidluj penze reprezentantm.
Pokud m ten svj selsk rozum, tak jasn pochop, pro Lucka dostv kadm rokem men podporu od hs.Myslm si, e VV nedoke m kritice elit jinak ne, e j smrskne podporu v reprezentaci.
Ve kole jsme mly kantory, kte si svou autoritu dokzali udret jen tm,e "zlobivm" km dvali hor znmky z jejich vdomost.My jsme jim tak kali skety.
Hodn "novinsky" zjednoduen vaha. Nevidm nic patnho na tom, kdy mme jako svaz njak spolen cle (kam pat i postupn zlepovn celkovho obrazu) a dvme se na to, kter komise k nmu jak pispvaj, jakm zpsobem referuj o tom co se jim ppadn povedlo a kter komise si naopak hrabou jen na svm psku a chtly by jen brt. Ty v tom nevid dn rozdl?
" dvme se na to, kter komise k nmu jak pispvaj, jakm zpsobem referuj o tom co se jim ppadn povedlo a kter komise si naopak hrabou jen na svm psku a chtly by jen brt."
Jak to prosm souvis s tm, e komisi drytoolu navte rozpoet aby se drytoolu mohlo vnovat vc lid(chyty na zvody) a pitom Lucku ikanujete neustle men podporou.
Jasn mi vyplv z tvch slov, e komise pracuje dobe a proto jste j pidali penze na jej rozvoj. Ale Lucka dostane m, protoe vs starej Hroza prud.
Jednodue se to d nazvat ikanou.
Vidm to stejn. Pidlovat penze podle toho, zda je mi nkdo sympatick nebo dl problmy, to u je trochu moc. A navc ta neochota Honzy diskutovat, ve to na rovinu popsat a podloit a mt jednou provdy jasno, msto njakch nznak a chozen kolem hork kae, to fakt HS na dvryhodnosti v mch (a nejen mch) och vbec nepispv.
"Navc v vahch, jak moc kter komisi navit a nenavit rozpoet hraje roli i vaha, jak tato komise pomh celku. A v drytoolu neustl iroce medializovan arvtky dlaj celku sp medvd slubu."
Honzo, e by Freudovsk peeknut? Nebo jsi chtl ci nco jinho, ne jsi napsal? Zcela jasn jsi toti uvedl, e drytoolu dv vkonn vbor mn penz, protoe tam jsou arvtky.
Jene to je prv stran patn. To je toti pedevm odpovdnost Vkonnho vboru v ele s pedsedou Zdekem Hrubm. A u je to fakticky jakkoliv, tyhle spory si nevye komise mezi sebou, to bylo jasn u ped dvma lety. Pokud jsem dobe ionformovn, tak Rebel se nejprve neformln a pak u i formln domhal spravedlnosti a tak zdravho rozumu prv u vs. Vy jste na njak een kalali. Kdy u asi nevdl kudy kam, tak se obrtil na Disciplinrn komisi a ta mu dala za pravdu. Podmnen za trest zbavila Zobana vech funkc v HS prv za to, co Rebel dlouhodob kritizoval. Za to by ml dostat njakou medaili a oficiln podkovn, e se tak snail o narovnn pomr v zvodnm lezen.
Ty naopak veejn oznm, e za to byla snena dotace celmu drytoolu. To je ovem ubohost tvrt cenov skupiny. Znamen to, e do budoucna se nikdo nem o nic snait, nikdo nem poukazovat na nepravosti a nikdo nem mt dvru ve Vkonn vbor. Pi tom to vechno byla vina pedevm Vkonnho vboru, e vc nevyeil hned v zrodku.
Ohledn medilnch arvtek - jen podle kvalifikovanho dojmu lze odhadnout, kdo nejvc reprezentuje esk lezen - 1.Bm, 2.Jaro, 3.-4.Hrozov a Ondra a pak dlouho dlouho nikdo.
Pedpokldm, e kdy je kad sport jin, nech si MMT poradit od HS jak m hodnotit sportovn lezen, ve kterch disciplnch se sout a za co by se mly vozit medaile. Kter konkrtn zvody se tedy bodovaly letos dosplkm, kter mldei, kdo je vybral a jak zvody se budou bodovat pt rok? Je to u vech discipln o/b/r/do/dr stejn?
Honzo, taky by m zajmalo, kter zvody letos hs poslalo na Mmt k hodnocen? Kad rok pece mus svaz na Mmt tenhle seznam zvod poslat. To bys zde zveejnit mohl snad to nen tajn?
Kdybys byl na minul, pedminul a pedpedminul Valn hromad, nebo ses tam nechal nkm zastupovat, slyel bys Honzu, jak vysvtluje, e ministerstvo zajm jen MS a ME. Dvodem je, e pro vtinu klasickch sport to tak funguje dobe a ednci neumj potat jinak.
S asem sleduji, co nkte dok vyplodit ve svch chorch mozcch, ono na tom, e jsou lid obecn stle tupj, nco bude, prost je to u hodn dlouho, co jsme se vymkli kontrole z hlediska pirozenho vbru. Ale te k vci: Za prv VV neovldaj dn skety, pro vechny chytrky: kdyby v roce 2009 do VV nenastoupili pedevm Zdenk s Honzou, tak jsme na tom dnes nebyli tak dobe jak jsme, neznm pi v ct k jinm, dalho lovka, jako je Zdenk, kter by dokzal udret svaz tam kde je dnes. Sta prost srovnn, jak jsme na tom byli s pjmy v t dob a jak jsme dnes, navc jsme brni jako serizn sportovn svaz, mme svho zstupce ve VV STV...dn ze vech tchto vanil v diskuzi by nedokzal ani desetinu toho co on. To je toti ten diametrln rozdl, mt to srovnan v hlav a mt tah na brnu. O tom jak to vypadolo dve ve svazu ani nemluv.
Za druh: Druh podstatn vc v posledn dob je neustl breen pana Hrozy o penze a to pedevm pro jeho dceru, vdy to pmo i z kadho jeho projevu. PITOM ZA TO, E LUCKA DOSTV M PENZ MَE JEJ MANAER!!! - Schvln je to napsno velkmi psmeny, aby v tom u jednou bylo jasno. Kdy se vloni probral v prosinci nvrh novho rozpotu jednotlivch komis, tak Zoban chtl zachovat stejn model financovn komise jako ml na rok 2011, to by znamenalo, e by Lucka dostala opt njakch cca 35-37 tisc na seznu. Nicmn mu bylo razantn eeno a vysvtleno, e kdy pan Hroza rozporuje jeho pravidla pro financovn a pe, e by v drytoolingu mla bt stejn jako v jinch sportovnch komisch, tak e je tedy teba mt to nastaveno stejn. Nato Zoban na tomto jednn odvtil, e to vyvol boui nevole od pana Hrozy, kter si zejm ponal jako chytr horkyn, a se pepotal, m Lucka dostala na letoek cca 19tisc, tak a s tm vichni potaj. To je realita a vc k tomu nen co dodat, jen to, e nkte dve jednaj a pak teprve mysl a toto jsou dsledky.
PS: A pro ty co nemaj pam, i ji ztratili, kdo z vs doke spotat, kolik f sportovnch komis, ve kterch byly zrovna Lucie a Libor (ponaje nkde Rakem, Danem, pes dal a dnes po Zobana a Bintera), bylo dle pana Hrozy patnch a kolik dobrch, skre je jasn, jako to svho asu bvalo na zkouce z matematiky u RNDr.Slatinskho na stavrn v Brn na prvnm termnu, patn vichni, dobr nikdo. O tomhle by krsn mohl povykldat Jura ermk, kter je toho dobrm pamtnkem.
Pane mil chytr Vlku (kdy u jsme spadli do takovho osloven), co kdo dokzal, je zcela jeho vc a nijak bych to sem nepletl. Nezajm m v tomto ohledu Vae firma, Vae horolezeck aktivity a nebudu je srovnvat s mmi nebo dokonce s aktivitami Zdeka Hrubho. Taky jsem u mnohokrt v debatch uvdl na pravou mru, co a jak se podailo tomuto veden HS (kdy na to nen lovk, kter by to ml dlat).
To ale neznamen, e Honza Bloudek me dky neschopnosti Vkonnho vboru ci, e njak discipln d mn, protoe se hdaj dva treni.
Pi tom Vkonn vbor nechal vybublat spor o spravedliv a prhledn financovn lezeckho sportu tak daleko, e hlavn akti nenachzej oporu ve veden svazu, ale navzjem se prskaj u Disciplinrn komise, kter pak tah hork katany z ohn za Vkonn vbor.
Jak mete Vlku oznaovat Rebela za pinu problm, kdy vechny spory, ve kterch se ped Disciplinrn komis objevil, vyhrl? A u ho nkdo naprskal, nebo naprskal on nkoho jinho. V tomto ppad dlal nco dost patn Zoban, kdy m na podmnku zkaz vech funkc v HS.
Protoze je tam systemova chyba, kdyby se ukazalo na konci roku tak jako v JAMES kdo, na co, proc a z ceho dostal atd. Pak by problemy byli minimalni. Takhle si to muze kazdy prerozdelit jak a komu chce, tomu ci onomu jen tak dat penize. Pravidla se meni co chvili tak aby "nam z komise" to vyhovovalo! Takhle to delali snad vsichni krome Ondrove a Kadlece, ktery byl diletant a musel odstoupit kvuli sve "herecke kariere", proc skoncila Ondorova nevim.
Ahoj Kubo, skety si prosm nech od cesty, taky ti v rmci vyjasovn nzor hned od zatku sprost nenadvm.
Jestli m plnuje "potrestat" nezvednutm ruky na pt VH, je to nejsp zbyten, na msto ekonoma HS u znova kandidovat neplnuju. :-)
Ale k vci:
Sna se moje komente posouvat smrem, e se jedn o pomstu Liborovi. Tak jednoduch to opravdu nen.
Pokud si dobe pamatuje, tak jsme kandidovali s tm, e chceme dt komism co nejvc autonomie, a ukou, kam se um posunout. Rozhodn ns nikdo nevolil s tm, e budeme jako VV vechno direktivn dit a o vem rozhodovat. Nakonec i to konen rozhodnut, jestli preferovat jednotliv SP nebo MS a ME je pes nae veker doporuen autonomn odpovdnost komisa. A ne bychom nkoho odvolali z veden komise, vtinou dostane nkolik anc, i kdy se mu nco nepovede. Protoe lid, kte jsou ochotn pro svaz zadarmo a s nadenm pracovat je mlo. Ne nkoho vymnme, musme mt lep nhradu. V tomhle je rozbjen a kritika dost lacin disciplna
Ke komism se ale nestavme pasivn, mme koncepci - celkovou i pro podoblasti (prodiskutovanou a schvlenou VH) a probrme s nimi n nzor na hodnocen jejich prce a ten nkdy zohledujeme i v jejich rozpotu. Nen to tak efektn jako pst dramatick vkiky na web, je to pracnj, ale k postupnmu plnn vtiny cl z koncepce to vede.
Jist jsi si tak viml, e za medilnmi pestelkami a problmy v drytoolu nen jen Libor, i Zobanovi se letos pr vc "nepovedlo", taky se nechal v tch medilnch pestelkch pli unst. Libor v tom pouze hraje svou obvyklou roli, e ek na kadou chybu, aby mohl zat hzet pnu na kdekoho kolem. V tom to m drytool t잚, u odedvna plat, e kde se objev Libor, asto zanou tvrd rozbroje - od mldee a po dospl zvodnky.
Prce s rozpotem nen o njakch pomstch, ale o uvaovn, kde nm vloen penze pinesou nebo nepinesou posun, jestli se povede nebo nepovede postrit cle popsan v koncepci. A nen to tak, e bychom chtli letos drytoolu ubrat, jen budeme s pidvnm penz vc opatrn. N primrn cl nen, postavit drytool do lat tak, abychom do nj pak mohli cpt co nejvc penz - to bychom ani neumli, to mus umt lidi, kte se v drytoolu pohybuj.
Za svj primrn cl povaujeme celkov zlepen, tu synergii a rovnovhu, kvli kter jsem psal cel lnek a kter v tchto diskusch pozvolna miz pod rozdrobenmi arvtkami o penze a zjmy jednotlivc.
A nebylo by mon v rmci dobrho obrazu HS vyjednat pestup Lucky do rakousk reprezentace nebo j alespo vylouit ze svazu?
Prosplo by to vem zastnnm:
- Lucka by si v ppad pestupu jistojit polepila
- pokud by Lucka bombila tak jako dosud, OEAV by z n ml urit radost
- HS by piel o kritika, mohl by rozvjet pletichy a zlepovat svj mediln obraz
- Zoban by nemusel dostvat u disciplinrky lepky a mohl v klidu podat rodinn vlety
Dost dobrej npad. A celkem se divm Lucii, e to jet neudlala. Kdy me, jak se veobecn v, Rakuan Bendler startovat za Rumunsko, pro by eka nemohla startovat za Rakousko :)
Tu si do svazu nevezmou. Na to jsou rakuci a moc chytr a nenechaj si svj svaz rozloit LRH, zaspamovat vechny rakousk lezeck weby a zamstnat disciplinrku ve Wdni. :-)
Sketa je mj. ten, kdo zan sv osobn animozity do rozhodovn o spolench penzch a nepmo tak trest lidi, kte projevili jin nzor. To jsi potvrdil a nepopel.
Autonomie komis je hezk vc, ale pokud je v nich zsadn problm, kter nemohou eit samy, tak je od toho vy orgn - a to je Vkonn vbor.
Pitom oba pnov Zoban i Rebel jsou lidi, kte pinej HS obrovsk kus prce a ani jeden nen zlosyn - pln by stailo obma vymezit hranice tak, aby byly jasn a prhledn nejen pro n, ale i pro vechny leny HS. Rebel te ty hranice kolkuje ponkud partyznskm zpsobem pes Disciplinrn komisi, kter jedin zd se m zdrav rozum a zajm ji meritum posuzovanch vc.
Wonderfull!!!
Vy byt ten uzasna wizzard z Praha, me referovat o vas muj Praha agent. Vy dokazat podivat kazda liska bytost do hlava skrz Internet-drat.
Vy dokazat uvidet v kazda hlava vsechna animosita a poznat, jak ta clovek rozhodovat se i co chystat udelat se.
My urgent vas moc potrebovat! Vy nam pomoci zachranit miliony lidska zivoty od terorista.
Vas collosalni skoda v takovato bizarre debata, vy neutracet zbytecne vase unique schopnosti a pojdte pracovat pro nase Intelligent Agency ihned.
Nas Praha agent bude kontaktovat vas jeste dnes.
My nabizime full contract pro vas a uhradit vsechna cost of prestehovat do U.S.
Tak to je hustokrut.
Oteven piznn od veden HS, e Hrozovka dostv mlo, protoe se ozv jsem fakt neekal. To myslm u dl nemm v HS co dlat.
A to neem podivn priority kdy rodinn vlety VV do exotickch krajin zabalench reprezentac a Zobanovi soukrom zvody maj prioritu a zvody SP adovch len jsou bez priorit.
Honzo, komplexn podporou jsem neml na mysli zaplatit zvodnkm vechno. Samozejm chpu, e lze podporovat v rmci monost rozpotu a priorit. Ale jsi ekonom, tak dej na stl sla:
Jak pnos je pro HS 1., 2. 3. msto na MS/ME? Jak pnos je 20, msto, 50, msto?
Je rozdl v pnosu pro HS, jestli je medaile v obtnosti, rychlosti, drytoolingu, zvodnm skialpinismu?
Je podpora poskytnut jednotlivm zvodnkm mrn jejich vsledkm a discipln, kterou reprezentuj?
Star se VV o to, aby byla podpora efektivn a podporovali se (hlavn) ti, co nco pinej? M pro to njak kritria? Pokud ano, jak?
Samozejm jsou tu jet nefinann vci, jako je presti svazu, jeho reprezentanti nco vyhraj - vliv na pitalivost pro ppadn partnery, ale to se tko vysl.
M mylenky jsou trochu jinde ne m slova. Myslm, e HS by mnl podporovat Ty zvodnky a mlad, kte maj nakroeno, podporovat soutivost a vvoj tch nadj i kdy jsou dnes na chvostu ve svt. Ten kdo je pln na vrcholu ebku, by snad neml mt problm sehnat sponzory (provzanost lezen a outdoortrhu je asi obrovsk) a neplakat, neplivat a "nedmat" obansk sdruen HS. ... ano je to asi te hlavn atak na tebe Libore, ale m mylenka tam taky je!
Souhlasm, kdy hs oficieln stanov, e bude podporovat ty nebo ony, pizpsobm se. Ale kdy podporu vexluje ze dne na den, jak se to zrovna hod, tak to se mi nelb,
A a ti co te pinej hs nejvice za sv umstn pestanou vyhrvat, kdo je nahrad?
Adame rikas, ze tim zkonci Chs a horolezeni v Cesku?:-)
Horolezeni bylo, je a bude i bez zavodu,lhostejno pod jakou organizaci, znackou.
Jsou svatky, tak budte na sebe hodni!
Informace, e z vsledk SP hs nic nem, taky nen zcela pravdiv. Ale to Honza jako sprvn ekonom asi v, jen to asi zapoml uvst. :-)
A jestli souasn veden vd v prmrnosti svj cl, tak by mi jeho kroky dvaly smysl.
Honzo, m pedstavu kolik penz hs investovalo do zvodnk, kte se pravideln umisuj ve tvrt tvrtin vsledovek? V na kolik penz vyel jeden dovezen bod Liborem,Adamem nebo Luckou? V kolik penz hs dalo zvodnkm, kte nedovezli za cel rok ani jeden bod z MS,ME,SP. V kolik penz dalo hs zvodnkm na soustedn v zahrani a pitom nedovezli ani bod a ani se nedokzali za svoji nkolika letou karieru v repre umstit aspo jednou v prvn polovin vsledovky? Asi nev? J ano a pipravuji celkem zajimav lneek a jako ekonoma by t to mohlo i zajmat, kdy u nerozum problematice reprezentace na vlasti. Trochu se d taky tak z tvch slov vysledovat, jednoduch rovnice. Hroza dl problmy tak do drajtulu prachy nedme.Teba se pletu, ale j to tak ctm.
Vcn. Lucka body ze SP v drytoolu dovezla. hs j na to pispla njakou stkou. Ta stka kdy se vydl ur kolik penz dala hs na bod dovezen Luckou. Lucka dovezla plno medail. Do loska Mmt na tuhle disciplnu nepispvalo.
Pak jsou tu jin zvodnci, kterm hs tak pispv a vc ne Lucce a pesto, e na jejich disciplny Mmt pispv tak oni dlouhodob (nikdy nedovezli ani bod)nevoz dn body, a tud za jejich ne- vsledky penze od Mmt nejsou. A pomr vynaloench penz z kasy hs k pomru dovezench (spch)bod je zcela jasn. Jet bych se zeptal. Honzo kolik penz dostane od Mmt hs za ty vae mlad himaljisty?
ahoj. Nevim jestli to spravne chapu ale ta mlada krev co byla s hrubym a holeckem na nanga parbat a temer nevysla ani do prvniho vyskoveho tabora a posrala se z toho sklonu kopce byla sponzorovana grantem? Si delate srandu? jak se to vybiralo? ja tomu neverim. muze nekdo napsat o koho jde a cim si to zaslouzili? Diky.
O koho jde je jedno, kdyby to nkomu z ns nabdli, tak jedem taky....sp jde o to KDO a PRO jim to vbec dal, protoe tam jsem fakt nepochopil dvod. A z hlediska Svazu to fakt nebylo mlo penz. By m zajmalo, jestli Hrozovci a Ondra dostali za seznu dohromady tolik.
Venco, souhlasm s tebou. Penz je asi dost. Ale to, e o tak velikch stkch rozhoduj ti lid, nen sprvn. Nen ani dn trenrsk rada, jako v jinch sportech. O vem rozhoduje jen skupina rodi dt, kterch se to pedevm tk, nen urit sprvn. Kdo z vs by idil svoje dt? Jen blzen. Je to vidt tak v tom jak ta skupina tech um ohbat celkem slun nastaven pravidla. Tento rok to ukzali nkolikrt. A kad ml, nebo se na sportovn lezen vykale. A mn nikdo netvrd, e se ned nalzt nprava.
Debatovali jsme o nem dost dlouho, vubec to nebylo jednoznacne rozhodovani. Nakonec prevazily tyto argumety:
Byl to jediny grant z oblasti vykonnostniho lezeni, slo take o udrzeni rovnovahy mezi podporou ruznych smeru.
Za Marou Holeckem a postarsimi jedinci typu Hruby a Jaros je generacni dira, kterou zatim nema kdo zaplnit, je to i o predavani know-how, pokud nechceme na svetove horske scene uplne vyklidit pole.
Neznamy jedinec i kdyby mel dobrou vykonnost na zadnou sponzorskou podporu nedosahne, potrebuje si nejdriv udelat jmeno.
Neslo o stret zajmu, Zdenek s Marou jeli za sve a z grantu nemeli ani korunu, ale ti mladosi by bez podpory neodjeli.
Ze se spoluprace mezi zkusenym a mene zkusenym tymem na miste prilis nepovedla, je bohuzel tezko predvidatelne riziko. Nebyly na to vubec podminky, uspet slo jedine alpskym stylem, puvodne planovana spoluprace na expedicnim postupu nebyla realizovatelna.
Mladosi se vratili ze sveho pokusu o kopec, protoze zachranovali chlapika, ktery by tam bez nich zustal. Je mozne, ze z toho jeste nejake vysledky pro horolezectvi budou, nechci ale predbihat..
Kdy chce svaz podporovat i expedin lezen, a vyhls njak grant - kam se mou pihlsit vichni (nebo jen mlad). Nemyslm, e by nikdo nechtl vyjet s podporou do hor!
Sorry, ale kde jsem ty minimln znalosti ml zskat? Nemm nic proti podpoe expedic a mlaochm z Nangy jejich penze peji. Ale pro HS nevyhls grant veejn (na svazovm webu...)? Pro je po expedici zprva jenom od Mry, kter penze z grantu nevyuil. Tm chci ct, e by stailo hodn mlo, aby nebyly dn pipomnky.
Veker grantov akce vyhlauje svaz veejn na svch strnkch, a je to na OP i na mlde nebo nco jinho, vis to tam vdy tak dva msce, kdo chce se dote. Tvrdit nco jinho je pouch mystifikace a neznalost pisatele. V lednu se budou vyhlaovat dal granty.
Myslm, e Honza udlal podn kus prce. Piloen tabulka trochu do rozpotu vn jasno. Nicmn jenom trochu. Poloky ve vi milion zahrnujc nap. granty pro mlde i drbu oblast prost nejsou dostaten prhledn. To sam administrativa- Kolik z n jde na zaizovn licenc zvodnkm? Kolik z n jde na organizaci grant? Kolik penz dostvaj OVK a kolik dostvaj jednotliv komise?
Mimochodem si dovolm jednu poznmku: Skutenost, e je prce kou bezplatn a e si zvodnci plat st zvod ze svho je pece samozejm. Je to jejich individuln innost, za kterou jsou odmovni a vybrali si j sami, protoe je bav.
A zvrem mm jeden dotaz- Kolik se plat za lenstv v IFSC a dalch organizacch?
kdy u si nkdo d prci s vytvoenm takovto tabulky, tak by nebylo od vci, kdyby obtoval dalch 10 vtein svho ivota a pevedl soubor z toho obskurnho .docx do pdf...
M asi njak problm s chpnm, tak ti to vysvtlm polopaticky. Snad to pochop: Ne kad pouv Windows, ne kad m Office 2007+ nebo nainstalovan Compatibility pack, o mobilnch zazen ani nemluvm. Kdy nkdo nco publikuje, tak pedpokldm, e chce, aby si to ostatn (pokud mono bez problm) peetli, proto by to ml publikovat ve standardnm formtu. Pokud by pan 1. mstopedseda, ekonom HS vnoval pprav o 10 sekund vce, tak nap. mn by uetil 10 minut ivota s instalac CP.
Nemm problm s chpnm (snad), bylo mi jasn, e tv stnost je odvodnn kompatabilitou tvho pstroje. Divm se, e jsi se setkal s touto situac a nyn a CP instaluje zrovna v tomto ppad. Nicmn ml jsem na mysli konvenn konverzi formt nap. zamzar.com, opravdu 10 sec zleitost... Je pravdou, e pdf je mi tak pjemnj, ale v ivot by m nenapadlo si v thle situaci na formt stovat.
No, nemyslel jsem to jako stnost ale spe jako pouen do budoucna. Kadopdn, kdy si petu mstn diskuse, tak myslm, e mj pspvek je jet celkem v pohod. Zamzar jsem vyzkouel (zadn URL) - na deset 10 sekund to nebylo, spe tak na 90 a dokal jsem se przdnho dokumentu :D Kdybych to ml ale pout na svm mobilu (kde si s oblibou cestou do/z prce tu nejenom lezce), tak bych asi dv porodil, ne bych se k tomu przdnmu dokumentu dostal...
Kdy tak tu vae pspvky, tak jsem rd, e v HS nejsem a doufm, e nikdy nebudu.
Byl jsem lenem jinho svazu diametrln jinho sportu, kde jsem tomuto svazu podal mistrovsk zvody. Vystoupil jsem z nho nebo prolezlost bafu, klientelismus, hran si na vlastnm pseku, boj o fleky......do prdele se svazama.
Sorry, jsem svobodnej, dupu hory, protoe jsou ndhern a jsem rd, e OEAV po m nic nechce.
tys vzivote nedal hs ani korunu, jen vyuzivas, toho, ze nekdo dela ve skalach tu praci s jistenim, chodniky, vyjednava vyjimky, atd.... je fakt vtipny cist duvody, proc nedate ty "ohromny" penize.tak rychle koupit k vanocum ty botky za par tisic a hura za svobodou do hor kluci..
Mil Ivane, nejsem lezec, take s jitnm vypadvm ze hry. Znaen cest tum m na starosti KT a s tm si asi v R vystam. Ne, neplatm HS nic a ani nemnm. Platm dan a to docela poctiv, to by docela stailo.
Jinak jsi tak trochu "mimo msu". mj pspvek se tkal mizernho fungovn jakhokoliv svazu. Nemm problm pispvat nkomu, kde ty vci funguj jak maj.
Nejsi lezec, jsi turista, nejsi v HS a podle tebe ani nikdy nebude - tak mi prosm vysvtli, co ti dv morln prvo kritizovat dn ve svazu o kterm nic nev a nehodl se do jeho innosti njak angaovat. Jen tvoje patn osobn zkuenosti z jinho sportovnho odvtv? Napravuje prohnilou spolenost? Kritizuje i na webu KT? To e plat dan ti nedv prvo do veho kecat.
Mon bys ml vdt, e nae spory v HS jsou dkybohu jasn, docela prhledn a hodn mal. Koukni se teba na znakask monopol KT, miliony odtkajc na zbyten cyklotrasy, programy pro dti, vozke, podporu turismu, atd.... Tam se to prachy paneku. V tomto ohledu zlat Bloudek a Hrub.
Kubo, celkem by m zajmalo, jak si na to piel. Ne, e bych se chtl KT njak vrazn zastvat a o tom, e by jejich nakldn s prostedky bylo njak extra efektivn, iluze nemm, ALE... 1.) KT nikdy nesl z mateskho prsu jmnem SAZKA, 2.) na rozdl od HS neml pedsedu, kter by ho tuneloval, 3.) znakask monopol KT(!!!), dnho takovho monopolu jsem si neviml - u cyklotras zna KT meninu (pokud si dobe pamatuji), u pch tras jsem v poslednch letech zaznamenal v rznch koutech republiky destky NE-KT tras (nap. na podzim jsem el Jlovsk vyhldky), 4.) podpora turismu souhlas, ale zbyten investice do dtskch a vozkskch program, WTF, 5.) myslm, e KT si doke sehnat vce penz od partner a sponzor ne HS, akoliv nem dn zvodnky (tento fakt, sice kal skutenost, e nejvtm sponzorem jsou sttn Lesy R, ale na druhou stranu jde o celkem pirozen spojen).
....dn v HS jsem nekritizoval. U vod pspvku k. Kdy to tak tu.....
Podvej, vidl jsem jaksi zkulis jinho svazu, vidl jsem pltvn penzi, vidl jsem jak se kale na lidi z reprezentace....hlavn, e jedeme na "vlet"-na njak mistrovstv, vidl jsem jak si lidi z veden jen pihvaj svoji polviku. a kdy tady tu povzdechy vs, kterch se to konkrtn tk, tak m to cosi hodn pipomn. Spasit svt opravdu nemnm, rd si potu lnky na Lezci i kdy m psek, skalky nebo peklika nebere. Kapito???
Kde najdu vsledky ankety o smovn HS ze z 2009? Odkaz, kter je u lnku zde na lezcovi a vede na horosvaz u nefunguje. A vyhledvn na horosvaz.cz vraz "anketa" vbec nezn.
Edit: tak u jsem si je nael http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page &type=2&article=1119
Vichni tu plaou nad rozdlovnm penz. Tak pro si neodsouhlasej jasn pravidla a sumy pmo na valn hromad?(A u s hlasema pro zastoupen jedn varianty, i pmo).-Ergo pmou demokraci. Kdo bude a prosadi si, tak m, Zbytek ma pak dret hubu. Anebo jak sem napsal, a se rozdl CHS poplatek na sti, a kadej a si piplc na to sv, co je mu blzk.
Chtl bych podkovat Honzovi Bloudkovi za jeho lnek. Myslm, e pro adu diskutujcch by mohl znamenat alespo nmt k zamylen, e ne ve je v HS tak jak to z pspvk nkterch diskutr vypad.Je koda, e rozumn a vcn argumety budou petapetovny spamem s obsahem vce ne diskutovateln kvality.
Ono bt na matesk, pobrat dvky od sttu a pst kraviny na web je vrazn jednodu, ne se ve svm volnm ase pi prci nco snait vcn dlat.
Radek
M pravdu Zobane, jet jednou t uvidm v dru s maglajzem, jak kale na pravidla, kter mezi lezci vznikala a udrovala se u 90 let, jak nerespektuje vjimku, kterou mme na lezen, jak tohle jet podporuje v rmci njak, teba i mezinrodn akce a okecv to jako pedstavitel HS, tak ti slibuju, e nebudu lnej ti po prci zatlouct jeden normovanej kruh pmo do prdele.
Tak pro ty pravidla nezmnte? Vlku na tvj popud byl ohledn MG byl potrestn Adam O..HS potrestalo Mzlovce a dal.....a svho kon Zobana ne ?? Chtlo by si v tom udlat podek.
Jestli si mm pod podpisem Vlk pedstavit Vladimra Wolfa, fa CVK HS, tak opravdu nevcn zrm na tvoje pspvky. Ty bys ml bt prvn kdo Zobanovi "nakope prdel" a usmrn jeho chovn za to co provedl v dru. Msto toho se to sna zlehovat a tak trochu provokuje, protoe nev, e by se to mohlo stt doopravdy,vi?
Ano Tome, pod nktermi jsem podepsn j, kter dlm fa CVKka.Avak rozdl mezi mnou a zdejmi je ten, e jsem svoje Zobanovi ohledn dru ekl osobn z o do o a lichotiv to rozhodn nebylo, prost jsem zvykl eit vci ne anonymn na webech, kde je to absolutn k niemu, ale osobn. A svj nzor jsme samozejm ekli i zstupcm VV, kte byli na schzi CVK. V tom je troku rozdl, eit vci na njak rovni nkde a nebo se bavit balastem v anonymit webu.
To jo, Vlku. Ale ty ostatn jsi dal na disciplinrku a to je dost rozdl.Snad i ty jsi schopen pochopit, e nco jinho je ct jim, e udlali chybu. A nco jinho je dt k disciplinrce.
Vlku???Take Mzlovci a dal byli potrestn a Zoban dostal jen od tebe pokrn mezi tyma oima.A to jet dlal komern akci, kterou tady prezentoval na lezci.Promi, ale to je opravdu k smchu.Jak k tomu pjdou lezci, kte byli za MG potrestni a initel HS Zoban na to kale.A Ty ho pak pokr u kviky ???
Tome OVK Adrpach dlouhodob shn sprvce pro oblast Kik mohl bys se pihlsit a stt se sprvcem Kiku a prosazovat dsledn lezeck pravidla pro vechny ty to urit doke. Kontakt pedsedu OVK Adrpach Jirku kopa :kop Ji Mgr (Skop@meu-police.cz)
Mj nzor je,e by kad oblasti R mohli vce pomhat mstn lezci sprvci oblasti s drbou a dodrovn mstnch pravidel pro lezen v nkterch oblastech to dobe funguje,tak pro by to nemohlo fungovat ve vech oblastech?A tak velk oblast,jako je Adrpach a okol potebuje,kadou pomoc to je cel co jsem chtl napsat.Kritizovat a pst na lezce um hodn lid,ale pomoc s drbou oblast je to hor a docela mm pehled,protoe OVK spolu komunikuj.
Hm, taky moc nerozumm tomuhle vstupu. Navc, ono to a tak zrovna neplat, e sprvce pro Kk se dlouhodob shn a nen a nebyl nikdo, kdo by to byl ochotnej dlat - a pokud vm (ale to tady asi nem smysl rozebrat).
Jendo tady jde o to, e pr lezc bylo potrestno za MG.A Zoban jako pedstavitel HS, kter pod komern akci a prezentuje ji tady na lezci.A k tomu poruuje pravidla dan oblasti.Dostane pokrn od Vlka mezi tyma oima(keci a keci).Tak to prosm neobracej a nepekrucuj to jsou fakta.Ty kope za HS a mus jt s proudem.A tvoje nabdka ke kku na sprvce v tto situaci jen odvrac vci dan od problmu se Zobanem.
No, vidm to tak, protoe je Zoban v podmnce, tak dalm trestem by byl tedy konen zbaven vech funkc v HS. A to se zejm mnohm lidem (ani jemu) nehod do krmu, take probhlo jen "pokrn" a nsleduje jen hloup okecvn Vlkem toho, co se okecat ned :(
Kde nen alobce, nen soudce. Nkdo by musel Zobana oficiln cestou udat DK, pak a by se dalo srovnvat, jak HS Zobanovi nadruje ve srovnn s obmi vlho toku.
"Co se te RK, tak se nezlob, ale pokud mm o nem pochybnosti, tak je poteba dt podnt a ten byl men a to dobe v na tebe a ne na Lucku."
Tak tohle mi napsal zde zmiovan Vlk, a zdvodoval pro dal Lucku ped RK. Jeho dvodem podn mlo bt to, e Lucka dajn dala o jeden den pozdji cesk ne mla. Prohrl.
Tehdy byl tak lenem VV. Na co tmhle poukazuji? Za prve, jak pe, ikanovnm Lucky chtl potrestat m. Za druh, i tak trapn vc, jako den opodn byl dvodem pro Vlka dt podnt. Ale co se Zobana te, pod Zobanv proheek pro Vlka nen dostatenm motivem k podn.
"Nkdo by musel Zobana oficiln cestou udat DK, pak a by se dalo srovnvat, jak HS Zobanovi nadruje ve srovnn s obmi vlho toku." Nikoli HS, ale pesnji eeno Disciplinrn komise HS, kter takov ppad nemusela od pamtnch dob Vlkovch podn eit. A to by bylo opravdu zajmav, proote tato komise by mla bt a snad i je nezvisl od toho, jak trend prv pevauje u veden HS.
J bych to na Zobana klidn napsal. Ale... kdy se Zoban nepizn sm, bohuel nemm takov dkazy, abych uspl. Mte nkdo njak fotky ,kter by ho usvdovali nebo je nkdo ochoten dosvdit, e ho tam a tam vidl?
Napklad v tomhle lnku: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=10377 plus v reporti na T, na kterou se v lnku odkazuje, je, ekl bych, dost dkaznho materilu o zjevnm poruovn pravidel (podeov limity, MG, rybaen). Fotky, tvrzen, videa. Rebeli, vzhru do toho!
Do vnitnch vc HS mi nic nen, ale zmiovan akce mne dost nasrala. Take vyjdm svj nzor, e pokud lo o podnik, na kterm se spolek oficiln podlel a v rmci spolku to garantovala konkrtn osoba, tak pokud na t akci dolo k poruovn zvaznch pravidel, ani by doten osoba "vynaloila veker sil, kter by po n bylo mono spravedliv poadovat" k tomu, aby se pravidla neporuovala (nekuli, e to teba dokonce schvalovala), tak jde o dost jasn provinn. To by bylo v rozporu s dem jakhokoliv normlnho spolku, pedpokldm i HS.
(Jestli byl Zoban skuten garantem akce, a jestli se HS skuten oficiln spolupodlel, to ovem nevm. Pokud by to bylo jen na rovin, e nkdo poruoval pravidla a nkdo se na to jako zcela nezastnn osoba dval a nebrnil tomu, tak je to samozejm taky patn - zejmna kdy ten divk je lenem VV - ale nevm, jestli je to na disciplinrn postih. To by byla dost tvrd pravidla /neznm je/.)
Jane, te jsi m opravdu pobavil!!! Pedseda z Labku dl nbor do dru:-) Hele Kik je zdevastovanej m dl vc. Lezou tam skoro vichni, co pijedou do dru, protoe do msta se nikomu moc nechce. Bl tam jsou i dvojky. Jsou znien pstupov cesty. Pro? No jsou tam i leh a krat cesty, mn spr - tak se tam hodn leze. Bl je to proto, e Kik nepat pod NPR a tud se na nj nevztahuje vjimka a taky proto, e HS schvlila pikotkv paskvil, e se prit nkde me, jak to OVK dovol atd. Vsledek je takov jak je realita - bordel, kter nikdo nedoke uhldat, nato njak postihovat. Hlavn , e HS jde s dobou a zachytilo modern trend, e? A pstupov cesty? Dokud se budou v dru podat brigdy, kde budou horolezci udrovat hlavn turistick okruh ( i kdy k tomu m obec placen technick sluby ) , aby mohla obec kasrovat, msto toho, aby lidi li opravit cesty na Kik, tak na to celmu HS z vysoka kalu.
A jinak trochu toho "oprvnn" pro kritiku erpm z toho, e pro skly taky nco dlm. Z grantu kraje jsme sehnali matro a pokud tedy nkde narazm na nco, co je poteba vymnit, tak to vymnm.A nepotebuju bt v dn OVK. Kruhy pro nov cesty si financuju sm.
mohl bys se pihlsit a stt se sprvcem Kiku a prosazovat dsledn lezeck pravidla pro vechny ty to urit doke.
No Jeniku kdyz mu Bloudek proplati ochranku hochu z thaiboxu, tak to dokaze tak za sezonu, maximalne dve:-)
Pak by se vyplatilo v nejake chaloupce otevrit i soukromou stomatologii, hrozna doba, ve vsem je dneska kseft:-)
00420603810600 jestli mas alespon trochu cti a slusnosti v tele tak muzes vyuzit toto telefonni cislo, zcela urcite ti to nezvedne nikdo jiny nez ja.
Radek
Tak jak to chpu nkdo je od HS potrestn za poruen pravidel MG.A nkdo pod komern akci poruuje pravidla a dostane jen pokrn mezi tyma oima?? Tak se ptm jestli Ty m alesp trochu cti a slusnosti v tle a pizn svoji chybu ???M by asi nasralo kdy se nem kadmu stejnm metrem.No nic....
U nemm kapacitu sledovat dal pspvky a odpovdat na n, je jich moc a taky pomalu pestvm bt imunn proti pevldajcmu negativismu. Taky si myslm, e nic zsadn novho u v debat nepinesu a nebudu recyklovat stle stejn tmata. Omlouvm se, ale dal odpovdi sem u pst nebudu.
Nen ani dost dobe mon v tto debat jt do vtch a vtch podrobnost, jak by si nkte pedstavovali. Z takov analytick debaty se tady asi nelze vyhrabat. Ale pokud vs bude coby leny nco konkrtnho zajmat, mme od toho sekretarit, bude se pipravovat beznov Valn hromada, dobrch npad (nejlpe podpoench vl nco pro jejich realizaci udlat) nen nikdy dost.
Hlavnm clem lnku bylo ukzat na potebu vtho vzjemnho respektu, protoe nae rznorod aktivity by se mly navzjem podporovat, ne spolu bojovat.
Doufm, e si toho alespo nkdo viml, pestoe nkter sti debaty tak zrovna nevypadaj. :-)
Ahoj Honzo, s tm lovk, pokud se pust do diskuze zde, mus potat, vdy se to nkdo sna obrtit v negativn, jak se tm ti chudci mus urat, a mi je jich lto. J si to tak neberu a to i pesto, e se tu posledn dobou dost hlupk sna pst pspvky jakoby za m (alespo se podepisuj stejnm nickem). Nic si z toho nedlm, je mi jich akort lto, protoe to jsou slaboi a jak k klasik: Psi tkaj, avak karavana thne dl, take nezbv ne vydret:-).
Hele, na to, e se propaguje jako nejlep manaer na svt, toho v hlav asi moc nem... Kdybys ml aspo njakej uniktn nick jako teba BorecZKrasuCoZvladaRiditFirmuAP*roMaAzKeKolenum, tak bych to stovn si na kraden identity snad i pochopil.
Souhlas, tak jsem byl svdkem Bloudkovy nechutn konfrontace. Co dodat? Jsme rd, e v HS nejsem. A karavana klidn a jede dl, ti, co prozou odejdou a zbydou jen hloup OVCE. Bloudkova teze: "pla, dr hubu a krok a hlavn NEPTEJ SE!"
Jak ty k Karle, k tmto ovcm j mm ctu, nebo si v prce jinch a dlem na ni pispvaj, nebo tm, e zaplat pspvky se vlastn nepmo podlej na pejiovn skal a udren lezen v mnoha oblastech t na zemiky. Koho si vak absolutn nevm, jsou ti vyrkov, kte se na jednu stranu nerozpakuj hant a na druhou stranu bezostyn pouvaj vci, na kter nepispvaj. Ti jsou pro m tm nejhorm pvlem a spodinou spolenosti bez ohledu na jejich vzdln, vk, rasu, pesvden atd.
odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
19:07:10 19.12.2012
odvodnn disciplinrn komise se pe:
"Na neveejnm zasedn disciplinrn komise HS ve ve uveden vci, kter se konalo dne 25.10.2007 ... zastupovala pestupce jeho matka, pan Eva Ondrov.
E. Ondrov uvedla kpestupku svho syna nsledujc:
- Doznala, eAdam Ondra skuten lezl na psku smagnsiem atm poruil platn pravidla lezen na pskovcovch skalch vechch.
- Tato pravidla oznaila za patn, vnesouladu se souasnou situac anavc schvlen procesn patn pmo valnou hromadou, bez dnho projednn CVK, bez monosti pipomnkovn lezeckou veejnost.
- E. Ondrov dle uvedla, eveker fotografie avidea byly zveejnny bez souhlasu jejho nebo Adamova ana jejich nslednou dost byly staeny zveejnch server.
- Na otzku zda Adam poleze inadle na psku smagnziem, uvedla E. Ondrov, elezen na psku nen hlavnm centrem Adamovch lezeckch zjm, ale nevyluuje, eas od asu bude zkouet nkter tk projekty. Pokud vak bude za tuto innost trestn, na psek vbec jezdit nebude.
Na zklad ve uvedenho stnho jednn dospla disciplinrn komise HS kzvru, ekdisciplinrnmu provinn Adama Ondry prokazateln dolo audlila disciplinrn trest ...
zastaven sportovn innosti na dobu 1 roku.
Tvrzen pan Ondrov, esouasn pravidla lezen na pskovcovch skalch vechch jsou patn, vnesouladu se souasnou situac anavc schvlen procesn patn pmo valnou hromadou, bez dnho projednn CVK, bez monosti pipomnkovn lezeckou veejnost, disciplinrn komise odmtla stm, enen oprvnna tyto zleitosti zkoumat aposuzovat. Pravidla byla schvlena VH HS jako nejvym orgnem svazu, ajsou proto platn azvazn pro vechny jeho leny.
Po posouzen vech polehujcch okolnost, zejmna pak spihldnutm knzkmu vku pestupce, sportovnm spchm vR izahrani av neposledn ad is pihldnutm ke vstcnosti pan Ondrov akonstatovn, eAdam Ondra radji na psku nepoleze, aby se nedopustil optovnho disciplinrnho pestupku, rozhodla Disciplinrn komise ozmrnn trestu jeho podmnnm odkladem na zkuebn dobu 1 roku..."
A co ZOBAN.....a kdo o tom rozhodl VLK ???? HS hraje jen tak jak se jim hod.Potrestaj Adama, Mzlovce a dal.....ale na svoje lidi nedaj dopustit.Vlku prosm t u neli.Je rozdl kdy nkdo leze s MG a nebo kdy zastupitel HS Zoban pod komern akci a pravidla MG nedodruje a nic se nedje ???? Vlku to je na poblit....A to je i ze zvodnm lezenm.Kdy nkdo reprezentuje R a je nejlep tak by ml bt ocenn i kdy m za ttu prudie.A to vy v HS neumte pekousnout a hrajete si na svojm pseku.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
20:05:11 19.12.2012
Jen drobn technick. Vlk byl lenem VV a od roku 2009. Co si pamatuju, tak pedchoz VV s Alenou v ele kritizoval stejn intezivn, jako pak ostatn kritizovali VV s jeho ast. Nechce se mi hledat, ale mm nejasn dojem, e s potrestnm Adama, minimln se zpsobem a zdvodnnm, tehdy nesouhlasil. Take v tomto ppad jsi asi Mrty trochu pestelil.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
21:29:43 19.12.2012
Problm je v tom, e nejde jen tak mrnix trnix povolit MG. Mus se pihlet k zkonu o ochran prody, kter je vy prvn normou a taky k nzoru len. Take MG bylo v pravidlech upraveno tak, jak je to dnes. Pamatuji se na to velmi dobe, Pikot s tm ml hodn prce. Vsledek je ten, e nae pravidla ho nezakazuj pauln, take vtina tzv. povolen se u na n neodkazuje a dv si zkaz pmo do textu povolen. S MG se tak v podstat me lzt jen na levm v Labku. Povolen MG by znamenalo pesvdit vechna CHKO a jin, aby zkaz nevyadovala. Vzhledem k tomu, e ani nzor len na to nen jednotn, tko ekat, e se to stane v horizontu nkolika let. No, take konec grafomanstv, mm jin vci na prci. To je tak, kdy se lovk neudr a d vcnou poznmku.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
00:41:59 20.12.2012
Prv po akci Adam se zalo diskutovat o vyputn zkazu mg z pravidel svazu tak, aby u svaz nemusel trestat svoje leny. Jestli se nepletu, tak k t prav skuten dolo. Z toho mi plyne, e se dneska nedaj oba "incidenty" srovnvat a e by dneska Adam potrestn nebyl, jeliko u by pravidla svazu neporuil(podotkm, e o t leton akci nic nevm a tud neem jak to bylo)
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
07:51:57 20.12.2012
Chce tm ct, e kdy dojde k poruen internch pravidel, k potrestn dojde, ale kdy dojde k poruen zkona (kter je nad njakmi internmi pravidly), tak k potrestn nedojde a HS to bude pehlet ? To u by bylo fakt moc ...
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
07:55:30 20.12.2012
Jen dodm, e to je zkon, jeho poruen pmo ohrouje vyjednn dal vjimky pro lezen a jeho dodrovn a trestn poruen by mlo bt jednm z pednch cl, na kter by se mlo HS zamit. Co u je dleitj npln innosti HS ne prv toto ?
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
08:38:17 20.12.2012
Podle toho, jak k vcem pistupuje, nem za povinnost vbec nic, e ... Proboha, tady pece nejde o povinnost, v tomto ppad by VV v zjmu irok lezeck obce (monosti budoucho lezen v dan oblasti) ml sm vyvinout aktivitu a zashnout! A ne to naopak bagatelizovat a mst pod koberec.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
09:29:25 20.12.2012
Jen tak pro plnost: byl na nkter fotce Zoban s blma rukama po loket? Nebyl. Je v lnku uvedeno e astnci byli seznmeni s tradic lezen v Adru (a nepochybn i s problematikou mg)? Ano. Jak si myslte, e by dopadlo ppadn disciplinrn zen? Kdo a co poruil? Ta polka co byla na fotce asi nen lenkou HS. Tm pdedem tady volte po zbyten pomst. Jen tak mimochodem, pro veker diskuze na Lezci mus konit planou debatou o MG a zbytenm osoovnm?
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
12:36:57 20.12.2012
Protoe jsi hlupk, co si nevid dl, ne na piku nosu.
Nejedn se o mgo, ale dodrovn pravidel. Byl bys spokojenj, kdyby tu nkdo napsal sla paragraf a odstavc? Pro zjednoduen - jsou njak pravidla a pokud je nkdo poru, ml by bt potrestn. A je jedno, zda poruil zkaz npn se v nose, pouvn mga nebo vysekvn chyt. Prost dolo k poruen pravidel a mlo by se to eit. A ve stejn. Take to, co tu lidem vad, nen mgo jako takov, ale to, e nkdo je za nj potrestn a jinmu to projde. Ale to je na tebe asi moc sloit, vi?
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
13:16:44 20.12.2012
Mon jsem hlupk ale mm zkladn prvn vdom. Podle tebe tedy m HS vst disciplinrn zen s astnky meetingu v Adru, kte pouili v rmci tohoto setkn MG pi lezen na pskovci? Koho obvin? Karolnu z Polska? Igora Kollera ze Slovenska? To asi nebudou lenov HS a tm pdem se na n pravomoc disciplinrn komise nevztahuje. Je na fotce nkde Zoban s blma rukama? Nen! m se provinil? Tm e zorganizoval akci pro zahranin lezce? Co poruil? Co tedy chce pod eit? Nebo vbec nev o em je e a jen prud bez znalosti vci?
Tohle pvodn byla diskuze o vysvtlen finannch tok ve svazu - ne o pomst za mg v Adru.
Oni (Bloudek, Hrub, Re i jak se jmenuje) dobe vdli, e pi organizac zobana budou platn pravidla poruovna. Nejde o trestn tch astnk, to jsi za celou tu dobu nepochopil, o em je ta diskuze??
Tahle diskuze hlavn zaala pln o nem jinm - to jsi zejm nepochopil ty. Navc u vbec nechpu pro svd vinu na hlavn funkcione svazu? Prost jen souhlasili a podpoili akci pro zahranin lezce. Navc je tam provzeli mstn lezci a ti by mli bt zrukou dodren podmnek. Ale ona skutenost trochu jin, e? A hlavn je dvod si kopnout do svazu a njak si pro sebe zdvodnit sobectv pro nechci bt nikde organizovn.....
Zase pe bludy a nesmysly. Tvj pstup je pln dementn. Bohuel, nejsi s to to pochopit, proto si urit lid mohou dlat, co chtj. A nebo to moc dobe v a jen se tu pokou s lidmi manipulovat a postavit to do roviny, e nikdo za nic neme. V obou ppadech jsi ***** a dokud budou v HS lidi, jako jsi ty, nebudu tam. A ne zase zane plcat nesmysly, tak to nen otzka penz. Jako nelen HS mm na zvodech obvykle dvojnsobn startovn, take zaplatm ron o dost vce, ne kdybych len byl.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
22:31:24 19.12.2012
Koko, jedna z mla, kter si trochu pamatuje, pro doplnn, j u tehdy nebyl ztotonn s rozhodnutm komise alpinizmu o potrestn Adama a to byl jeden z dvod celho cirkusu, samozejm jich bylo vc, ale to je na hospodu a ne na bulvr a na Adama jsem nikdy D nepodal, to jen pro doplnn.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
22:36:13 19.12.2012
Tko mu mt podobn argumenty jako mrty a jin, kdy na rozdl od nich vnitn vci HS nerozebrm. A zkus pt nabrat odvahu se podepsat, kdy bude nkoho poslat na vyeten.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
22:26:12 19.12.2012
Mrty, za prv nelu, za druh pod hovo o njak komern akci a nevm kterou m na mysli, Zoban dnou komern akci nepodal, to jen abychom si ujasnili pojmy s dojmy a to sam se tak tk tehdejch D s mg.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
22:42:03 19.12.2012
? Tak jsem mon mimo msu j - a dote jsem vci rozuml tak, e se tu, pokud jde o Zobana, dr a MG, propr leton Salewa Rock Tour v Teplicch, co teda byla komern akce; u se tu na to odkazovalo ...
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
23:26:29 19.12.2012
Spolu s adou dalch lid jsme organizovali mezinrodn horolezeck sraz v Adrpachu v z 2012, v dob konn Salewa akce v Teplicch jsem byl ji ve Francii. U jednou jsem to Martymu jasn sdlil, ale zejm raz heslo, e tisckrt opakovan le se stv pravdou.
Podrobnj informace o International Sandstoneclimbing Meet najde napklad zde: http://www.horosvaz.cz/ sportovni-lezeni-a-bouldering/ mezinarodni-lezecky-tyden-v-adru/ nebo napklad v posledn Montan.
Radek
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
23:38:05 19.12.2012
Je pkn, e se ozve, kdy si pisatel popletou akce. Ale ty v o jak akci je e. Zobane, pouval jsi mg na akci podane hs v oblastech, kde je to zakzan? Te se uka jak jsi chlap!
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
08:25:07 20.12.2012
Zobane psal jsem nco te Zoban a Salewa akci, ale mm namysli International Trad Sandstone Meet pro upesnn ale to ty dobe v kde je zakopn pes ??Kdyby tuto akci podal nap. Hroza tak ho zadupete do zem za nedodren pravidel a asi by to nebylo mezi tyma oima a o tom mluvm.
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
09:36:21 20.12.2012
Komern akce - takovou akc j rozumm akci kter generuje finann zisk jedinci nebo organizaci, ktera tuto akci organizuje.
Pinasla tato akce financni zisk nekomu z organizatoru nebo CHS?
Takze prosim, navazej se jak chces, ale nenazyvej akci, kteou clenove CHS organizovali ve svem volnem case a dostali od CHS pouze prispevek na cestovne komercni akci.
Ve snaze urazit mne, toiz urazis vsechny dalsi cleny organizacniho tymu, kteri na rozdil od rady zde diskutujicich udelali pro propagaci Ceskeho horolezectvi poradny kus prace.
Doporucuji Montana 6/2012, sloupek Z.Hrubeho a pak se poradne zamyslet. Pripadne na obdobne tema ze zcela jineho smeru Reflex 50/2012 str. 44.
Bohuzel tam rada nejcasteji se vyskytujicich prispevatelu teto diskuse naleznou svou zcela trefnou a presnou charakteristiku.
Radek
Re: odsouzen a men stejnm metrem nepat mezi pravidla HS
09:50:19 20.12.2012
Zobane, prosm, nech si ti praktiky odkoukan od naich politik. Komernost nen to, o tu b. Zkus se k problmu postavit jako chlap a vyjdit se k tomu, co je ti tu vytkno. Dky.
Mil Vlku, NA NEVEEJNM ZASEDN??? Jse jako Milou Jake a komoui, ti taky rozhodovali neveejn ve svch sekretaritech. Jsem opravdu rd, e u na tuhle pnu nepispvm. Howgh.
Me jakozto radoveho clena,amaterskeho lezce by zajimalo kolik penez se v roce 12 investovalo do zajisteni novych cest a prejisteni cest starych,asi toho moc nebude v porovnani s penezi investovanymi do ruznych cest a dalsich "nutnych" propagacnich pocinu nekterych BAFUNARU sedicich u pramenu.Nebo se snad pletu?!
Jede takhle Kolumbus k tomu druhmu svtadlu, sund krasohled, nasad triedr a zjist, e horolezci nejsou normln. Vezme teda mikroskop a zjist, e dn lovk nen normln. U to tady eila kolegyn Chocholukov v lnku "Jsou horolezci nadsamci?", vylo to prvnho aprla nebo poslednho silvestra. Technick, jak to souvis s rozpotem HS??
Souvis to asi takto: kdy zde nzorn vidm nzory a mylenkov pochody nkterch funkcion HS - pedsed komis, tak nevm, jak bych mohl mt v HS dvru ve vci sestavovn rozpotu. Poznmka pro Vlka - myslm, e kad, kdo aspo trochu te lezce, rozpozn tvoje a Zobanovy pspvky od tch, kde si z vs nkdo dl prdel a podepisuje se "vam" nickem. V dementn/agresivn styl je toti skoro nenapodobiteln...
Tak tu si tady vroky funkcion svazu, nebo snad mme pochybnosti o tom, e to pou skuten Wolf a Lienerth? Podle eho by si deset tisc len svazu mlo o jeho veden udlat obrzek - mme se snad s nimi vichni setkat osobn a vykat si to? Po pravd ti moc nerozumm, ale klidn si popla...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.