Vechna jednn VV by mla bt veejn pro leny HS - je doopravdy jen pr vc u kterch by veejnost nemla bt. Tch je doopravdy jen pr.
Vytvoen tzv. trenrsk rady, kterou by volila VH. Trenrsk rada by rozhodovala o nominanch kritrich, finann podpoe zvodnk a pod. A o tom kam by mlo smovat zvodn.Stailo by kdyby se sela jen prkrt do roka a stanovila kritria. Myslm si, e by mla bt 9 lenn.
Jsem pesvden, e tyhle body pokud by se prosadily by v HS udlali dost klid. O zvodn a financch by nerozhodovali jen jedinci dosazen VV. VV by byl pod kontrolou len a ti by vdli jak kter len se na VV chov a co prosazuje. A pak by mli jasno zda ho pt volit nebo nevolit. A m vc info pro leny svazu tm lpe. Je to mj nzor a budu se ho snait prosadit.
1.Zmna smrnice HS na poskytovn informac svm lenm tak, aby vichni lenov HS (bez rozdlu) mli na podn pstup ke vem informacm kter se tkaj Svazu vetn jeho hospodaen.
(http:// www.horosvaz.cz/res/data/058/010521.pdf)
Z toho plyne 2).
Transparentnost erpn rozpotu.
Svaz by ml zveejovat rozpoet vetn informac tkajcch se erpn jednotlivch komis, a vce odmn pro bafue. (Plat to vichni lenov).
3) Pokud Svaz bude vyhlaovat vbrov zen, tak
by ml zveejnt vechny uchazee, vetn odvodnn vbru vherce. Nsledn pedloit k nahldnut smlouvu uzavenou s vhercem V.
Um st? etl jsi rozpoet? Nenael jsi tam kolik jednotliv komise erpaj a kolik plnuj erpat? Tohle je normln postup i u mstskch rozpot. Urit jet existuj dal podkladov materily kde je zdvodnno kolik se plnuje koupit kruh, jak bude podpora kolen instruktor, kolik zkouek bork se provede, kolik bude zvod chce znt i tyhle detaily? Od toho si pece volme VV aby uril priority na dan rok a finann je zabezpeil.
Smlouvy smlouvy se zveejuji po souhlasu obou stran. Velmi asto obsahuj pomrn citliv informace, zpsoby plnn atd. Teba u smluv se sponzory nen svaz v postaven toho, kdo diktuje podmnky.
Me mi jmenovat jeden jedin dvod, pro by smlouva s kmkoliv, kdo vyhraje vbrov zen, mla bt v tomto ppad tajn a mla by nco skrvat? Ne, nic takov ho nen. V uritch zakzkch bych to chpal, ale urit ne u dodavatel vc a slueb za pr korun. Jak vbec dopadla ta kauza s webem horosvazu? Pokud se nepletu, tak stka zveejnn nebyla. Me mi ci, co je tak stran tajnho a dleitho na utajen ceny za web? Nebo jak tajnosti by ml dlat dodavatel kruh? Ne, to ve jen podporuje pnu. Kdy d u do vbrovho zen poadavek na transparentnost, nebudou si dodavatel nic diktovat, naopak se ostatn astnci mohou podvat na ceny konkurence a teba pidat sluby navc a cenu snit. Na tom jedin lenov vydlaj.
Co se tk smluv s vherci vbrovch zen, tak nap. mohou bt uzaveny jako nevypovditeln. Pokud by teba nov zvolen VV chtl pvodn smlouvy vypovdt kvli novmu V, tak to asi snadno nepjde .
Ty vci, co navrhuje Honza (a jsou tady i pod jinm lnkem - "Tma na nadchzejc valnou hromadu HS - aktualizace") by k transparentnosti nepochybn velmi pisply; a v civilizovanch pomrech jsou zvykem.
Krom toho, bylo by na mst zpesnit, co se mysl formulac "Vechna jednn VV by mla bt veejn pro leny HS". Ve slun fungujcm spolku (=dobrovoln zjmov organizaci) je samozejmost, e kad len me kdykoliv pijt na jednn volenho orgnu a sledovat, co se tam dje; jednn lze vst jako uzaven jen vjimen a je to teba zdvodnit (pklad - rozebr se njak nehoda za ptomnosti postiench, to me bt velmi osobn, citliv vc). Stejn tak ale plat, e pchoz by neml mt monost se k nemu vyjadovat, pokud mu to orgn vslovn nedovol - jde o to, e tm jednn volenho tlesa ovlivuje nkdo, kdo k tomu nem mandt, nikdo ho tam nezvolil. To jen pro doplnn.
J s tm vm souhlasm. Jen bych doplnil dv vci. Nhubkov smrnice by mla bt zruena a zavedena nov, urujc, e by se nklady na jednotliv reprezentanty zveejovaly automaticky podobn jako v ppad toho lnku od Petra Jandka.
A doplnk druh - lenov zvodn komise by mli bt nejen volen VH, ale uvtal bych tam i pravideln se mnc msto "pozorovatele", kter by byl z ad normlnch rodi/trenr. Pokud m komise rozhodovat i o smovn zvodnho lezen a celkov filozofii, nebylo by patn, aby tam byl i nkdo, kdo se toho astn i z druh strany. Viz napklad leton petice o regionlnm Tendonu.
Souhlasm s tebou! Jsem proti dotacm, vtinou to jsou penze s ktermi je nejh zachzeno. Nevm pro by si ml nkdo postavit firmu z dotac a jin si na stejn projekt brt komern vr. Dotace jsou, jak je vidt i nejvce zneuvan a krimilizovan penze( Rth a pod.)Ale pokud je systm tak nastaven musme je, alespo v naem spolku, vyut co nejlpe. A to se podle mne nedje.
Podle mne by dotace mly jt jen do nekomern sfry a jejich tok by ml bt co nejvc viditeln. Co sport je. Ale jestlie v naem spolku rozhoduje jedinec (vedouc komise) jak se rozdl velik mnostv penz, tak je to patn.
Tak pozor, celospoleensk prospnost sportu spov v tom, aby co nejir populace sportovala, protoe to podporuje zdrav a sniuje nklady na zdravotn pi. Nikoliv podpora ryze zvodnch vkon, to je vc pouze prestin a ekonomick (podporuje se mediln markteingov business).
Take pokud se chce ohnt celospoleenskou prospnost, dotace by mly podporovat co nejir zkladnu - zvody a akce pro dti, zvody pro seniory, lezeck tbory, podpora ubytovn na chatch atd.
Ano. To je pravda. Ale nebavme se tu jen o tch vybranch reprezentantech, ale o celkov filozofii sportovnho lezen. A pr stovek dt na zvody urit chod. Konkrtn zrovna u tch dt si myslm, e spoleensk podpora vhodn je. Jene mne tve, kdy si HS podporu pedstavuje tak, e budu tahat sedmilet dti na zvody teba 400 km tam a 400 zpt, kdy by se to dalo eit pln jinak.
Napklad 25.5. je Tendon Cup regionln pohr mldee pro dti od 6 let v Orlov. Co je z Prahy 400 Km, pro kamarda ze Stbra je to celkem 520 Km jedna cesta a cca 5 hodin cesty. Prezentace je obvykle v 9:00, take mus s dttem vyret nkdy okolo 4:00 rno. A vrt se okolo plnoci. Celkem tedy 1040 Km, jen za benzn d skoro 3000,- K. Pokud bys chtl vyrazit o den dve, uet as, ale zase zaplat o ubytovn navc. A podotkm, e tak, jak to HS nastavilo, tak pokud chce v tomto Tendonu zvodit, prakticky se zastnit mus. To sam pak Olomouc a Vykov.
Pokud se bavme o akcch pro dti, pijde ti to pimen? Jak asov, tak nklady?
Chpu, e kadho napadaj ambice rodi. A kdyby to bylo tak jednoduch, bylo by to fajn. Ale ono nen. Pokud bys byl ochoten pipustit, e nkter dti bav lezen jako takov a lezou kvli sob, ne kvli rodim, tak bych ti jako prvn krok doporuil pest si njakou kvalitn literaturu o trninku a motivaci. Sice tu te peme o sportu, ale m to velmi velk vliv na rozvoj celkov osobnosti, odpovdnost, clevdomosti a schopnosti se v ivot vyrovnvat s spchem i nespchem.
Metodika a psychologie trninku je u dt odlin, ne u dosplch. A i jednotliv sloky jsou zastoupeny jinm pomrem. A prv zvody jsou jedna z vc, kter tam zastoupen bt mus. A jeliko je regionln Tendon jedinou sout pro nejmen a nebo normln prmrn lezce, tak vlastn pro vechny dti, kter jsou soutiv a maj o sportovn lezen zjem, by mla bt nvtva vech zvod ze serilu nutn.
Vc dal tu u byla nastnna dve - pokud bude mt sebeikovnj dt, kter bude chtt zvodit, a pojede s nm jen na jeden nebo dva zvody, tak i kdy bude nejlep, vyhraj to ti mn schopn s ambicioznmi rodii, co objedou ve a bod nasbraj vce. Co z toho vyplv si jist domysl.
Me mi odpovdt, e stejn se nemusm Tendonu astnit. Ale tento nzor a pstup je patn. HS by ml ze sv podstaty sportovnho svazu dbt na svoji lenskou zkladnu a i organizovat nejrznj akce prv jako je teba ten Tendon. A dostvme se k problmu, e to nkdo udlal podle sebe, zruil vyhovujc systm a udlal nco, co se nelb nikomu. A kdy to lenov a zvodnci daj najevo, je jim odpovd, e tam nemus jezdit. To peci nen een. V kad normln organizaci by to peci mlo bt tak, e ten, kdo m na starost zvody, kterch se astn stovky zvodnk, by ml provdt zmny po dohod a njakm zdvodnn a vysvtlen. A ne to nechat zajt tak daleko, e se dokonce sepisuj proti novmu systmu petice a oni se jim vysmj. HS by ml mlad lezce motivovat, ne znechucovat u od zatku.
Proel jsem si s Liborem a Luckou soutn lezen od nejmlad kategorie a te po seniory. Je celkem logick, e se u v mldenickch kategorich tolik neorientuji, ale celkem sleduji situaci a mm i kontakty s lidmi jejich dti sout. Musm i tady bohuel konstatovat, e i zde je fra vc poteba eit. Problmy byly a vdy budou. Ale nemly by bt koncepn a postaven, tak, e jeden i jedna, jak se te nazvali, s hro k, budou diktovat jak je to sprvn. Zail jsem plno vedoucch komis a je pravda, e jsem je v podstat vdy kritizoval. Jen pkladem P.Solansk st. ten nechtl vbec nominan zvody, chtl bt tm kdo ur kdo na to m a kdo ne. A podle nj by dnes napklad nemohl na zvody SP jezdit Tom Binter ml. nebo i Tereza Svobodov a plno dlch. Protoe chtl prosadit mylenku, e na zvody SP nesm, ani za sv jezdit zvodnci, kte se umisuj v posledn tvrtin vsledovky.Aby nedlali republice ostudu. Byl jsem proti nmu. Tehdy jsem byl patn. Kdybych tuhle pitroublost chtl prosadit nyn, taky bych byl patn. Prost jedinci, kte neberou v potaz ostatn nzory a prosazuj jen svou, by mli mt kolem sebe i lidi, kte je mohou svm hlasem ovlivnit. Nen pravda, e lidi do komise nechtj. Znm i ty, kte nabdli svou pomoc, ale nebylo jim ani odpovzeno, protoe se o nich v, e by mohli prosazovat jin nzor. A pokud koncepce bude takov, e si vedouc komise bude vybrat sv spolupracovnky, bude pod spousta koncepnch chyb.
Zpis z jednn VV:
Petice Tendon Cup regionln pohr mldee VV vzal na vdom informace tkajc se jednn o petici k Tendon Cup regionlnmu pohru mldee a na zklad tchto informac konstatoval, e respektuje stanovisko komise soutnho lezen
mldee, kter na petici reagovala. Seril zvod se v letonm roce nebude mnit. Ppadn zmny v budoucnosti budou eeny prbn v nvaznosti na koncepci zvodnho sportu.
A soutn komisi pedsed Marie Dichtlov, Tom Binter je lenem.
A opt se jet navc, e ani po mnoha letech tu dn koncepce zvodnho sportu stle nen. Take Marie Dichtlov a cel komise si vesele podporuj vybran zvodnky, jezd si velmi draze po svt, rozhoduj i o "sranda" zvodech po dti tak, e se rodie bou a sepisuj petice, a pitom to dlaj ve jen tak naslepo, bez jakkoliv koncepce a dlouhodob vize style "Po ns potopa", protoe po nich zbude jen zdevastovan lezeck sport bez dobr zkladny.
Plc hruky s jabkama. Kad rove soutnho lezen vyaduje podporu. Podpora u dt by mla sdle mho smovat co nejvc, tak aby zashla co nejir mnostv dt. U dtskch kategori nem smysl podporovat jednotliv dti i kdy budou sebelep. Tam je dobr vrazn podpoit ty co pro dti dlaj zvody, ty co s nimi pracuj. Prost tak, aby se vytvoila velk a ivota schopn zkladna,ve kter se mohou uplatnit i ti, kte maj tak trochu hloubji do kapsy. Rzn rovn zvodn i na regionln rovni. Potom je poteba jinak zase podpoit kategorii dorostu a junior tzv evropky. A zase jinak seniory. Ale v kadm normlnm sportu se bere top kategorie senior.Ale taky jejich tam vdy nejm.
Prosm t Libore, pro m pomalejho je to trochu nejasn - tady pe, e jsi kritizoval Solanskho, kdy nechtl na zvody poutt zvodnky, kte konili v posledn tvrtin, kdy jsi se svmi dtmi jezdil EP. Sice tady pe, e by pece jezdili za svoje, ale teba tady jdou celkem lehce najt diskuse ped deseti lety, kde se roziluje, e by se pispvat mlo vem (a nejlp stejn - sice se jakoby nebije za svoje dti, ale jejich vsledky v t dob v obtnosti jde taky celkem dobe najt).
V tom druhm lnku a i tady chce zakldat trenrskou radu, kter by urovala, kdo jezdit me a za kolik a kdo ne a kritizuje Svobodovou a Bintra, e jezd, i kdy jsou na konci SP (v EP pat teba Terka ke pice) a kritizuje, e pesto, e se nominovali podle pravidel, maj to placen - maj teda njak ten pspvek - a naznauje, e je to samozejm na kor drytoolu a Libora.
Pro to prosm t psob, e ti vlastn nikdy nikdo neme vyhovt a e ti jde jen o to se hdat a o vlastn pravdu?
Tak si njak zvody uspodej sm, ne? Pronajmi si velkou stnu, postav cesty a je to! Nemusi na nikoho nadvat, nemus nikam jezdit, nemus sbrat podpisy na petici. Je to jednodu a vem tm neumtelm v komisi uke jak se to m dlat sprvn.
Pokud je to nastaven tak, e Tendon jsou zvody pro dti a zanajc lezce, pak je to nco na rovni soute ve skkn v pytlch na plcku ped radnic na Den dt - tam se soutivost a motivace DT projevuje a a. A pokud z neho takovho nkdo dl celoseznn seril zvod, pak mi to pijde mimo a vnmm to jako chybu. A navc pokud na tomhle celkovm hodnocen nkdo z dosplch rodi a "trenr" tak vis, tak u je to pln chylrna. Jestli chcete drsn zvodit, hldat si body a eit, kdo je nejlep, tak od toho je tu PM, tam se realizujte.
Ano, tak jsem to myslel, vnmm to jako chybn rozhodnut HS. Sice to zejm vychzelo z njakho historickho zkladu, ale jak vidno ze souasn situace, ten se u peil a proto mi pijde sprvn pro pt seznu seril Tendonu zruit, nechat jednotliv regionln zvody s podporou HS, na kterch si dcka (i rodie) budou moct zvodn vyzkouet (na kolik zvod se jim bude chtt jet, to u je jejich vc), a kdy se jim to bude lbit a bude zjem zat skuten trnovat a zvodit, tak hur na pohr. Pesn takov ostatn pedpokldm e byl pvodn zmr autor i toho souasnho systmu, jen se to - a te u ale opravdu kvliv nkterm tm (na nesprvnm mst ambiciznm) rodim a "trenrm" - jaksi zvrtlo.
V porovnn s jinmi sporty mi lezen pijde pod jet jako lacin sport. Holt je poteba se smit s tm, e sportovat vkonnostn i dokonce vrcholov je jen pro dti z bohatch rodin.
Pokud by nebylo jin vchodisko, ml bys pravdu. Ale tady jde o to, e tu byl systm jin, mnohem vhodnj a pimenj. HS ten systm proti vli skoro vech zastnnch zmnilo. Vechny stnosti a dosti o revizi rozhodnut smetlo do koe. A kdy lid dokonce sepsali petice, vysmli se jim.
Take podstata problmu je jinde - HS nesmyslnm rozhodnutm spoust dt i rodi zvody znechutila a draila. A krom asu a nklad vzrst i neakceptovatelnost podmnek zvod kvli obrovskmu mnostv dt. 200 dt prost rozumnm zpsobem odsoutit za jeden den nejde.
Pro by nelo udlat zvody pro 200 dt? Pokud to poadatel bude vdt dopedu a pizpsob tomu organizaci nen problm. Jen pro upesnn tenhle poet byl na zvodech jen jednou, nejde o dnou pravidelnou ast.
etl jsi odpov na petici? J ano ale nikde jsem nevyetl nco, co by se dalo nazvat vysmvnm. Jin sporty taky mn struktury sout, nkde se soute ru pln.
Pro by nelo udlat zvody pro 200 dt? Pokud to poadatel bude vdt dopedu a pizpsob tomu organizaci nen problm. Jen pro upesnn tenhle poet byl na zvodech jen jednou, nejde o dnou pravidelnou ast.
etl jsi odpov na petici? J ano ale nikde jsem nevyetl nco, co by se dalo nazvat vysmvnm. Jin sporty taky mn struktury sout, nkde se soute ru pln.
Ne ti odleze 50 zanajcch dt jednu cestu, zabere to dost asu, klidn dv ti hodiny. A krom toho k tomu potebuje zzem.
Nekm, e to nejde, jen km, e to rozhodn neprospv kvalit. S polovinm mnostvm dt by to bylo pjemnj pro astnky i poadatele.
Ach jo, pod oponuje, ale asi moc zkuenost nem. Problm to je. Tk se to velikosti tch stn, kam se v posledn dob Tendon pemstil. Jestlie m teba 4 skupiny, potebuje teoreticky 12 cest. Pro kadou skupinu dv kvalifikan a jednu finlovou. Jde to oidit tak, e jako finlovou pouije kvalifikan ze skupiny ve. Ale i tak m eknme 8 - 9 cest. Kvalifikan cesty pro holky a kluky jsou obvykle stejn, tedy kad zane jednu a pak se prohod. Pokud je tam 15 kluk a 30 holek, tak ti kluci mus ekat, a ty holky odlezou. A pak se to oto. Postavit teba pro kategorii holek cesty dv, aby patnct lezlo jednu a patnct druhou nejde. Obas se stv, e mus ekat cel jedna kategorie ne doleze kategorie jin, proto se teba cesty pekrvaj nebo by se lezci ohroovali nebo tam prost jen potebuje lzt finle a oni jet lezou kvalifikaci. A jen na mlo stnch je dost msta na to, abys tam nastavl cesty tak, aby si zvodnci nepekeli. Chyba tedy nen poadatelsk, ale je to systmov problm, kdy se neuven slouily dv velk sekce a nen pln jednoduch to kapacitn zvldnout. Ne kvli lidem, ale z dvod "proces a technologi".
A je to tady, LRH a penze na zvody!
Trenrsk rada volen irokou lenskou zkladnou? To asi v moc sportech nen - nemaj to bt prv nevolen profci, aby se nemuseli nikomu podbzet?
9 len volench lenskou zkladnou bude rozhodovat o penzch pidlench stejnou lenskou zkladnou komism, kter jsou zkladem innosti HS a kter o penzch rozhoduj - to je asi nejprve nutn zmna stanov! Tohle je jen populismus a pprava na to se shodlouze hdat na VH o nesmyslech.
Kdy tam budou rodie-treni a tedy i LRH, na niem se nedohodnou - tyhle nekonen diskuse vede Libor pece u deset let proti komukoli, kdo vede komise.
Kdy tam nebudou - kdo to asi tak bude dlat?
Nominan kriteria jsou vdycky v lednu, aspo posledn dobou, jsou takov na co jsou penze a i kdy bude 5 trenrskch rad a 8 komis, asi na tom jako zvodnci vydlvat nikdy nebudem. Za lep vsledky jsou lep penze, tak co se furt e.
A o srovnvn vsledk se tady taky u vedly dost dlouh debaty, ony ty disciplny jsou prost nesrovnateln.
Nikde nen napsan, e by mne nkdo do trenrsk rady zvvolil.
Ale oddly by si mohly vybrat ze svch ad nkoho, kdo se u nich zajm o zvodn a toho by do trenrsk rady mohly navrhnout. Prost by se tam dle mho dostali ti, kterm jde o zvodn. A n, ti kter tam dosad VV, protoe VV vyhovuje. A je urit lpe, kdy 9 lid rozhoduje o tom kam a za jakch podmnek pjdou finance. Ne kdy to, tak jako doposud rozhoduje jeden lovk. A navc by to usnadnilo prci vedoucm komis. Ti by nemli trauma, e pidluj penze svm dtem. Prost by to rozhodla trenrsk rada.
J bych to ekl jinak - Libor Hroza a pstup k lezeckmu sportu. Ty penze jsou podrun. Bylo a bude jich vdy mlo. Ale i kdyby ml nkdo jen 10,- K vce, bude mi to vadit. Nejde toti o stku, ale o princip. Tob fakt nevad, jak se pod nco dl napl potaj, jak svaz ml, jak se k niemu neum postavit elem, jak nekomunikuje?
Libor nepsal o tom, e by v t komisi ml bt zrovna on. Polome si ale otzku kdo by v n ml bt. Komise by mla bt sloen z odbornk. Krom jinho by v n mli bt kvalifikovan treni, jejich svenci maj njak dlouhodob vsledky. Co se tk rodi, tak tam je to trochu diskutabiln, ale pochopiteln. Rodi je ten, kdo m v lezen hlavn kontakt s lezcem a zvody. kdy s lezcem trv dlouh hodiny na trnincch a zvodech, na stnch po cel R, jezd s juniorem po Evrop, m spoustu uitench poznmek a posteh. Nekm, e rodi mus mt rozhodovac pravomoci, ale rozhodn si myslm, e v orgnu, kter pod Tendon Cup a regionln Tendon Cup, by rodie zastoupen mt mli. Jsou to oni, kdo vlastn rozhoduj o budoucnosti, protoe investuj do lezen obrovsk mnostv asu a vlastnch penz.
Tv obavy a argumentace ukazuj, e m strach dlat vci transparentn a otevt problematiku vem, kdo se na tom jakkoliv podl. Souasn stav ti vyhovuje, svaz me rozhodovat bez nutnosti shody a obhjen vsledk. Ale to je prv to patn, co je poteba zmnit.
Trenr je kad kdo nkoho trnuje. Jestli na to m njak papr nebo ne a tak moc nerozhoduje. Hlavn jsou vsledky toho koho trnuje. Vbec se nebojm toho, e by se do trenrsk rady nenali lidi.Bt v trenrsk rad by znamenalo ovlivovat chod zvodn a to chce spousta lid. Navc to nen ani tolik prce, dvakrt do roka se sejt a odsouhlasit kritria. Taky by se odlehila prce vedoucm komis, nemuseli by se unavovat s vytvenm nominanch kritri a finan podpory zvodnk. To by vypracovala trenrsk rada.
No vak - kvalifikovan trenr = trenr, co rozum lezeckmu sportu, zn trninkov rozdly mezi lezenm a jinmi sporty a m za sebou vsledky ve form dobe se umisujcch svenc.
Jsou vedouc komis, o to msto ale nikdy rvaka nebyla. Navrhni VV, a je odvol, kdy si mysl, e to dlaj patn. Tak je to podle pravidel, stanov a j nevm eho jet sprvn. Zavdn dalch komis, pozorovatel, dal hdn, pomlouvn se na webu, hlasovn rodi o regionlnm tendonu, to je vechno trochu mimo msu (a mimo normln organizace)
" Tak je to podle pravidel, stanov a j nevm eho jet sprvn"
A j si myslm, e to tak sprvn nen.Podle m nen sprvn, aby jednotlivec ml monost rozhodovat o tak dleitch vcech sm. Jak se doposud dje.
Prv proto by to mla rozhodnout o systmu jak to bude dl VH. Ten souasn se ukzal jako patn,tedy dle mho soudu.
Navrhuje naprostou zmnu organizace svazu. Me rovnou navrhnout pln zruen vech komis a jejich nahrazen njakou volenou radou. Pro by mla existovat njak komise soutnho lezen, kdy by fakticky rozhodovala trenrsk rada? Rada by rozhodla a komise by to udlala? Obdobn lze tento postup aplikovat na ostatn komise. Pro volit jen jednu komisi a ne vechny? Aby mohl bt proveden vbr na VH mus bt pedem znmo kdo a s jakou viz kandiduje. V dobrovolnm apartu komis je kolem 35 lid (kdy nepotm CVK) to budou zajmav volby. Jet zbv vyeit nkter detaily. Me bt len trenrsk rady len VV? Napsat smrnici podle kter rada rozhoduje. Jak se vol pedseda? Kolik m kdo hlas? Podle spnosti na MS, MR?
Zbyten to dramatizuje! VH zvol 9 len trenrsk rady. Ti sestav nominan kritria a jak se rozdl penze do zvodnch komis a zvodnkm. Jinak zstane ve pi starm. Vedoucho komise ur VV a tem me dlat svou prci jako dv. Navc vedouc komise bude ueten rozhodovn kolik komu. Pro dal birokratick smrnice.
Ped vlkou se jezdilo v eskoslovensku vlevo. Spoustu let politici eili, jak to udlat aby se pelo na jedn vpravo. To bylo dohad a spor. Pak pila vlka a nmci ekli, e od ztra se bude jezdit vpravo. A jezdilo se vpravo a bylo to. A kupodivu se nestaly bouraky a kdov co.
Byrokratick smrnice jsou ochranou proti rznm rejpalm to bys ml vdt. Uveden pklad z reorganizace dopravy v echch nen zrovna nejlep. Na vldu pevn ruky nejsme zvykl. A co bude nsledovat kdy se komise neshodne (co vidm tak na 99%)?
Tak j to vidm jinak. Pravidla jsou znma, ale nikdy se nepln. Tato pravidla maj jen vystrait zvodnky, aby se na to u hned od zatku vykalali. Nakonec si ty penze Dichtlov rozdl jak chce jenom ona. dn tm vlastn reln neexistuje. Teba se udl povinn soustedn a jedin podn vystup tam udl nalit Bintner. Trenrsk rada by mla bt, tu maj v kadm sportu. Dichtlov veejn zesmn petici z Olomouce, ale ti lidi asi maj pravdu. Chyb tomu koncepce a tu by trenrsk rada, po zven mla urit.
Podvejte se na losk vsledky, kdo voz nejlep msta a souasn se podvejte, kdo dostal nejvce penz. Jinak souhlasm s Hrozou a jdu hned lzt.
ad 1) Smernici bych uplne nerusil, zadny extrem neni dobry. Neni mozny stav kdy mohou vsichni clenove dostanou jakekoliv informace na pozadani. To by mohlo byt ve vysledku vedeni CHS zahlceno stovkami nesmyslnych zadosti. Melo by byt jasne urceno:
a) Jake informace se zverejnuji automaticky na webu. Cilem by mela bych maximalni transparentnost rozdelovani financi nejen v oblasti sportovniho lezeni. Naprosta vetsina informaci by mela byt prave v teto kategorii.
b) Jake doplnujici informace je mozne obdrzet zdarma na vyzadani (do zpracovani standard 30 dni)
c) Jake doplnujici informace je mozne obdrzet za poplatek z duvodu casove narocnosti zpracovani.
Hele, tady nen ad o tisci lidech, kter chrl jednu vyhlku za druhou a obhospodauje miliardy korun.
Kdy d na web vechny zkladn vci automaticky (smlouvy, vbrov zen, jednn komis a vkonnho vboru, reprezentace, dotace, rozpoet a pod.), tak u v podstat zbyde jen malikost, na kterou se nkdo me zeptat, protoe to potebuje nebo ho to zajm.
Koukni teba na skaly.horosvaz.cz - jak to Zdenk Strnad rozjel, tak utichly dotazy na spoustu ochranskch pedpis, protoe si je tam kad me pest.
Kolik bnch len HS si peje dotovat jednotlivce na njakch nesmyslnch zvodech?? Teba lezen s cepnem po skle??? Vechny tyto dotace je poteba z HS oddlit a uinit ze svazu jen servisn organizaci pro bn horolezce (drba skal, vyjednvn podmnek, dohled nad dodrovnm podmnek - tedy dokud to bude nesmysln postaveno na vjimkch... A Bloudek a spol thne do bahna djin a Hroza a Zoban a si shn penze na sv konky jinde...!!
Na to lze odpovdt jen prostm opakovnm - svaz zasteuje sportovn lezen dobrovoln, nikdo ho do toho nenut. Pro si tedy neodhlasujete, e sportovn sekci zrute? A pokud se nepletu, m od sportovc svaz dost velk penze. Jednak pmo a jednak nepmo. Koho by zajmal njak svaz vymujc nkde njak kruhy? Vimni si, jak se napklad vichni piht na medailch a jak se rdi ukazuj s medailisty a vude cpou v mdich HS i kdy teba na vkonu AO nebo LH m HS nulov podl.
Zajmav. Pokud je to pravda, tak HS zane mt podporu zvodnho lezen a pi o zvodnky repre za oficiln povinnost. To poslou jako dobr argument pro naven rozpotu tto sekce (je jedno, zda to bude na kor ostatnch sekc nebo zda pijdou nov penze) a zrove byla pedem pijata smrnice, e se nebudou poskytovat dn informace o tom, jak stky byly na jednotliv zvodnky vynaloeny. A to bez ohledu na to, zda se bude jednat o zaplacen dopravy nebo regeneraci v lznch. A protoe je ve smrnici e se nebudou poskytovat "informace tkaj se konkrtnch osob", je klidn mon, e jednomu se neproplat ani koruna a druh bude mt zaplacenou pikovou pi v soukrom klinice a to ve bez monosti na to pijt.
Na mne to psob tak, e se postupn pipravuje pda pro monost peerpvn penz do urit oblasti, kde nebude monost kontroly ze strany lensk zkladny a kde o tch penzch bude moci rozhodovat jen velmi zk skupinka lid. A zrovna bohuel ta, kter je nejrznji osobn zainteresovna (rodie zvodnk, aktivity v komernch firmch). A a si nkdo postuje, bude mu slun odpovzeno, e to tak chtl, e to bylo peci schvleno na VH. A vlastn ani nebude mon ovit, zda zvodnk A nedostal sotva zaplacen cesk, zatmco zvodnk B m komplexn luxusn pi na soukrom klinice. Hezk.
Nco takovho tady u pece je.Ti zvodnci kte se nemohou odlepit od dna vsledovek SP jedou na soustedn v Rakousku dvma auty(za ob auta jsou proplaceny cesky)ve kterch je i nocleh snad v penzionu. Ale zveejnit se to te podle nhubkov smrnice neme.
Jene te, co se ta pe na VH posvt, pjde o mnohem vt penze. Njak mi hlava nebere, jak vlastn toto me bt netransparentn. Uvdomujete si vichni, co svr a nenvisti to mezi lezci vyvol? Tch podezen co bude, tch osobnch tok... A bude to jak mezi zvodnky, tak mezi normlnmi lezci, protoe te se daly nklady alespo njak zdvodnit a vysvtlit, ale jak bude HS elit dotazm skalnch lezc na to, kam se ztrc statisce? Hlavn a tu nkdo ze zvodnk ekne, e nic nedostv. Jako bych to vidl - Ven lene, dkujeme Ti za Tvj dotaz. Velmi rdi bychom ti ho odpovdli, bohuel, smrnice xy ze dne z nm to neumouje. Ale bu bez starosti, ve je podle pravidel, sami jste si je peci schvlili na valn hromad. Pejeme hezk den. HS.
9-ti lenn komise pro asi tak deset lid co zvod? A kolik lid asi tak to zvodn zajm? dalch deset? Srovnn s fotbalem, kde je asi tak stonsobn vc len a to se tam milion krt vc penz a ve finle o nominaci rozhoduje jeden trenr je minimln smvn. Vae starosti bych fakt chtl mt! Jestli nemte co dlat, vdy se d angaovat teba v njakch veejn prospnch innostech.
Jestli chpu Libora dobe, tak ta rada by se nezabvala jen tm, kdo pojede na zvody, ale soust by mlo bt i celkov smovn zvodnho lezen a vechny vci s tm spojen. M pravdu, e opravdu dobe tu zvod tm zanedbateln poet lid. Ale potencil je tu dost velk. Jednak tu ada lid leze lpe, ne nkte z repre, a nen vyloueno, e pi jinch podmnkch by zvodili i nadle, jednak se podvej na nejrznj zvody. Regionln Tendon leze pes 200 dt. P mldee dal stovka. A na nejrznjch zvodech pro mlde (Pseck pavouk, SmchOff, Ruzynsk liga, Gekon Cup, pohr ve Stbe...) jsou pokad destky dt. Tady vude junioi zvod. Pokud nechceme se sportovnm lezenm skonit, je poteba pro tyto lezouc dti udlat podmnky a umonit jim lezeck rozvoj jak nejvce to jde a ukzat jim, e maj budoucnost a e je o n zjem. A nemus se hned jednat o penze.
Trenrsk rada by samozejm mla bt tm kdo bude sestavovat reprezentaci esk republiky, myslm skutenou reprezentaci. Nejen tm, e stanov nominan kritria a finann podporu pro reprezentanty, ale i tm, e by mla udvat smysluplnou koncepci v zvodnm lezen. Od nejmenich dt a po seniory. Momentln to nai vdci postavili tak jako kdyby na vysok kole mli prospchov stipendium pobrat studenti se patnmi vsledky. A ti kvalitn studenti nemus dostat nic, jsou pece schopn, tak se o sebe postaraj sami.
Honza Bloudek v jednom svm pspvku napsal, e penze pidluj tak podle toho co kter disciplna pin celku.A myslel tm penze pro hs. Co pin reprezentant celku? A kdo je celek? Pro reprezentanta je celek esk republika. Ne hs. hs je jen prostednkem mezi republikou a reprezentantem.
Take co pin reprezentant esk republice. Pokud je reprezentant spn pin na vlasti hrdost a est. A o to by mlo jt.
hs vyhlauje horolezce roku a odmuje nejlep vstupy. Dky za to. Ale nezapomlo na reprezentanty v zvodnm lezen? U nkolik let krom zmnky v roence njak neocenilo nae zvodn lezce. To je taky trochu vc co by mohla mt trenrsk rada na starost, Vyhodnotit dstojn spn reprezentanty. Kdy u me hs odmnit i prmrn vkony v nezvodnm lezen. Mohlo by se i elem postavit k zvodn reprezentaci. Jdu spt :-)
Mm k vci dv obecn poznmky a jedno post scriptum:
1) Sebelep zkony, vyhlky nebo smrnice jsou k niemu, kdy mezi zainteresovanmi stranami nefunguj vztahy v hladin osobn komunikace. Osobn bych skupinm okolo zvodnho lezen veho druhu dal v prvnm kroku rozshlou autonomii, nasmroval na n finann zdroje, kter jsou jim ureny z dotac sttu a dal jim pravomoc s nimi (v rmci obecnch pravidel) nakldat podle svho uven. A kdy se jim to povede a bude to fungovat, tak bych jim nebrnil v druhm logickm kroku, a to v osamostatnn se (ostatn mezinrodn federaci ji maj, jak jsme se zde na lezci.cz mohli ped pr dny dozvdt). Kdy se jim to nepovede, tak budou mt alespo dobrou zkuenost, e bajka o Svatoplukovch prutech m nco do sebe a zase bude njakou dobu klid. Hodn bude zleet na tom, jestli si najdou nkoho, kdo by to pedevm uml a pak byl ochoten se tomu vnovat.
2) Ve vci informovanosti lensk zkladny jsem pesvdenm zastncem maximln otevenosti. Jakmile se nco tutl, tak to v esku hned zavn levotou a nikdo se tomu po zkuenostech z jinch oblast ivota v naem slzavm dol neme divit. Divm se jen j, e si to VV HS neuvdomuje a nedl ve veejn a transparentn (vychzm z pedpokladu, e lenov VV maj naprosto ist svdom a za sv rozhodnut jsou pipraveni nst plnou zodpovdnost). Toto by ale vyadovalo zmnu mylen nkterch len VV HS, kte na jakkoliv dl nespchy (kter jsou ale normlnm jevem, nikde a nikdy to nen tak, e by se ve povedlo hned a pln) reaguj jakmsi zapouzdenm se ve sv vlastn pravd a kdy se to pak asem sete, tak najednou koukme na VV, kter je od sv lensk zkladny odtren. Co pamatuji, tak to zatm potkalo kad VV bez vjimky.
PS: A jet k tm reprezentacm. Nejsem zastncem njakch repre-sestav, jejich innost by HS ml financovat. Rozumm sice tomu, e by se lpe shnly penze od sttu, ale to je taky asi jedin pozitivn efekt. To pak zase vznikne trenrsk rada, kde zase budou sedt zase ti sam lidi, co se dnes hdaj o korunu. A ti stejn budou urovat komu a kolik a na co dme a komu nedme, bude se lobovat, bude se zvidt, bude se alovat a pak disciplinrn eit a jedinm vsledkem bude, e nevraivost zase o dal d stoupne. Jinmi slovy, bude to stejn jako dnes, ne-li jet hor. Stoj o toto lensk zkladna? Myslm si, e nestoj. Potebuje mt lensk zkladna repre drustvo pro stny? Nepotebuje. Potebuje mt lensk zkladna repre drustvo pro kopce do x-metr vky nebo podobn? Nepotebuje. A se zvodnci emancipuj, pak a si sestav teba sedm repre drustev, ale za sv a ne aby se na n dl ukrajovalo z hubenho svazovho rozpotu, kter by ml slouit na innost pedevm svch normlnch(!) len.
Zdeku, ke Tvmu PS chyb trochu ir nhled na vc. Pokud chce mt sportovn svaz, tak prost mus mt pikov lezce, reprezentaci ve vech disciplnch, vkonnostn zvodnky a sportovce.
Jednak oni udvaj smr horolezectv, kter budou asem vichni ostatn nsledovat. Druhak jsou motivanm faktorem pro rozvoj lezen jako takovho. Teak reprezentuj horolezectv navenek vi veejnosti. tvak zajiuj spolu s dalmi aktivitami vliv ve sportovn oblasti, ale i u sttu, kter skrze HS reprezentuj. Pk nepmo zajiuj pliv sttnch i sponzorskch penz do horolezectv, protoe sport bez reprezentace a zvod jako by nebyl. esak jsou na medilnm vslun a tm zajiuj znmost horolezectv jako takovho. Atd...
Zrove zvodnci a vkonnostn lezci potebuj siln svaz, aby jim zajioval organizaci, sten servis, stl za nimi pi jednn se sttem i korporacemi, spojoval je s lenskou zkladnou, dodval jim nov talenty, propagoval je, atd...
jo, to je zsadn diskuse o koncepnm nastaven svazu. jestli to m bt "okralovac spolek" (v dobrm slova smyslu), kter buduje dtsk hit a laviky do parku (pejiuje oblasti, jedn se sttn sprvou apod. a dl takov ten veobecn servis pro lenstvo), nebo lhe reprezentant zamen na vkon (peenu-li mn talentovan dti ze skal vyhnjc aby nepekeli reprezentantm), nebo nco mezi. j jsem zuivm zastncem toho prvnho.
Samozejm, e by svaz ml zastupovat masu a ne pr jedinc rdoby reprezentant! Copak si nkdo z vs d do souvislosti s Alpenverein njakho rakouskho lezeckho reprezentanta??? Ne, e? Ale vichni ten svaz znme v jinch souvislostech, pesn s tm, co nemme od HS!
Oeav nebo Dav je v jin situaci - nikdo je nerozkulail a nepetrhla se kontinuita, a hlavn nedolo nikdy k nesmyslnmu oddlen "horolezc" od turist (a ostatnch milovnk hor), respektive nikdo nevid dnou hranici (a nechpe pro by mla bt) mezi turistikou, turistikou s pouitm rukou, kletrtajgy, lehm lezenm a lezenm.
a tak se jedn o pomrn bohat spolek, jeho sekce vlastn chalupy a maj desetitisce (!) len.
Kubo, jasn e tvch est bod (jestli jsem je dobe spotal) je ze irho hlu pohledu formulovanch sprvn a platn. Nicmn aktuln finann monosti HS jsou velmi mal a kdy to vezme kolem a kolem, tak ron rozpoet svazu je pln smn, a to z nho jet skoro polovinu spotebuj nklady na jeho holou existenci a navc s negativn prognzou udren finannch zdroj. V tto realit je zavdn dalch mandatornch (tj. povinnch) vdaj nerozumn a nemlo by bt VH schvleno. Nemu si pomoci, i kdy vm, e mm jen jeden hlas ...
Moc hezky sepsan. A v, co je nejsmutnj? e by vechny ty problmy byly pln zbyten, kdyby tu byla ta transparentnost. Ve, co jsi popsal, se odvj jen a pouze od tajnstkaen bafu a neochoty komunikovat. Jak by mohl kdokoliv obviovat kohokoliv z nadrovn nebo ustrkovn, kdyby bylo ve jasn a pehledn? Souasn organizan zzen nepovauji za patn, ale jsou tam patn lid a jsou patn nastaven pravidla. Ani bych sportovn lezen neodtrhoval, ani bych nestavl speciln repre tmy, ale otoil bych nhubkovou smrnci naopak, tedy k plnmu zvejovn vech informac vetn pspvk pro zvodnky. A okamit by byl klid. A pravdpodobn druhm efektem byla vmna vybranch lid za frovj, prunj a s lep schopnost naslouchat lenm.
Zdeku, museli bychom si poloit nejdve zase otzku k co je HS a pro se odlouil od STV?
Ale pokud budeme sportovn spolek je marn zpochybovat sportovn innost. B k turistm a lez si co chce. V ,e my horolezci t ze skal nevyeneme.Ale ty nm zase neber zvodnky, my je prost chceme, tak jako chtj tenist svoji Kvitovou a biatlonist svho Moravce. Tome Mrzka jsem nikdy nevidl, ale jsem pyn, e jsem ve spolku, z kterho je tento kluk. Dnen horolezeck sport okupuj ambiciozn rodie, kte nikdy nelezli a maj jedin cl vylapat cestiku pro sv ratolesti. Ale tam teba nepat Hroza. Ani jeden z Vs co tu remcte do horolezectv nedal tolik penz jako on. Je to magor a nervk, ale v o em mluv. Pokud budeme mt siln repre, tak ns bude stt i sponzoi lpe vnmat. Kdyby bylo vc Adam Ondr. VV vbor se neustle vyhb zodpovdnost a lenov si svoji ast ve VV zamuji sedn v dozorch radch jako je EZ a podobn. Nco dlejte a neutahujte uzdu. A k penzm? Tch je dost. Jen je transparentn rozdlujte. A bude klid ve skalch. Hore Zdar.
na tom vem je to, e ns, obyejn lidi, co maj rdi produ bez uvanch a rozhdanch individuj tyhle vci vbec nezajmaj. Naopak, m vce takovch lid na stnch, v tlocvinch a posilovnch, tm mn se jich objev na skalkch nebo v tatranskch dolinch. J snad pjdu a zaplatm HS pspvky jen proto, aby co nejvce lid zvodilo (s nleitou podporou) ... potkat se nkde ve stn se Zobanem lezoucm cestu vlevo a Hrozou lezoucm vpravo .. nedejboe na tandu, ha ha
Souhlas :)
S dodatkem, e pokud se v relu potkaj, tak je celkem poun to sledovat - teda bylo, kdy jsem to ped asi dvma lety vidl v Tatrch; te u by to bylo mon hor, vci se vyostily (tenkrt to bylo jen ve slovn rovin, nesahali po cepnech :))
Jako nejdulezitejsi vidim bod c z clanku. Klicovy je bod 21 stanov. Ten dava predsedovi sportovni komise absolutni moc nad financemi cele sekce. Ale bohuzel uz k nim nepridava zadnou zodpovednost. Dokud se tohle nezmeni, tak hadky nikdy neskonci. U ostatnich komisi to asi tolik nevadi, protoze tam nejaky neplneni slibu je videt mnohem snaz.
Moc nechpu, co zde nkter pspvky e - podpora zvodnho sportu je pomrn velk ze strany ministerstva, podle ve dotace, kterou MMT poslalo na zvodn lezen minul rok (veejn dokument) mus dret hubu vichni skalkai a nebo ti co nechtj pispvat svoj st pspvku zvodnkovi. A jestli bude lezen olympijskm sportem - mlo by se rozhodovat letos v kvtnu - posune se to jinam.
Jinak nebyl by to Hroza, kdyby neval - hlavn jenom v internetovch diskusch. take poj do toho nkdy live.
U Libora vidm ale problm v tom, e tak nen nezaujat. ili, bude zejmna hjit sportovn lezce a ledolezce se snahou je nakonec dit.
Tm pdem se pak dostane do soukol systmu, kter zane sp vyuvat, ne e by se ho snail zmnit k vt transparentosti a taky ve prospch ostatnch, (adovch len, oddl,..atp.).
Je prakticky nemon, aby ve funkci sedl nkdo, kdo rozhoduje o finann i jin podpoe vlastnch dt, a choval se pi tom nestrann a objektivn. Plat pro souasn veden, plat pro Libora a bude to platit pro kohokoliv dalho, kdo v tto pozici bude.
Ale to ve je jedno. Zpsob, jak to vyeit a pohldat je prv transparentnost. Pojme vyeit transparentn nakldn s penzi a transparentn podporu a pspvky na jednotliv zvodnky a hromada problm se vye sama. A pak bude jedno, kdo tam kde sed. Pod nechpu, pro z toho m HS strach.
No - nkde jsem zaslech, e se jedn, i u je dojednna ast na olympid. Jet nic nen a je tu debat kolem penz a a. To nechci vidt, a pjde o tu olympijskou sout. Kolik zas bude zasleuilejch, co budou chtt bejt v "teamu".... Jako placen pochopiteln. A pravidla budou jak?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!