Varovn: nsledujc text obsahuje such sla, kdo je pete a dokonce, me si pest jednu perliku o tom, jak jsme jako sport v och ministerstva spn.
Ped nadchzejc valnou hromadou v diskusch nkolikrt zaznly rzn spekulace, jak se pidluj dotace MMT.
MMT vyhlauje kadoron dotace ve vdajovm okruhu "Veobecn sportovn innost", kter je uren pro sportovn organizace.
HS dostv hlavn dotaci v programu V - Organizace sportu.
V roce 2013 dostalo HS pidleno celkem 2,797 milionu K. To odpovd dajm v rozpotu za rok 2013.
V hlavnm dokumentu se lze dost, e v roce 2013 rozdlilo MMT celkem 570 milion K na Organizaci sportu, pi em kritria byla nsledujc:
1.kritrium sportovn spnosti
2.kritrium potu lensk zkladny
3.kritrium potu lensk zkladny mldee
Nejzajmavj informace jsou ale ke staen v ploze 3 - vpoet dotace. V tomto dokumentu je tabulka s podrobnm vpotem za vechny svazy.
Vpoet je udln tak, e ministerstvo vypotalo dotace z daj o lensk zkladn a sporotvn spnosti v roce 2012. Dotace jsou vypotan podle dotace v roce 2012, kdy se rozdlovalo 650 milion a teprve ve finle v poslednm sloupeku jsou dotace poneny, aby se rozdlilo 570 milion, kter sttn rozpoet pidlil pro rok 2013. Proto, pokud ns zajm, kolik inil podl sportovn spnosti a kolik lensk zkladny, mus se hodnoty ve sloupecch tabulky pepotat koeficientem 0,876 (kter vzniknul vydlenm objemu penz pro rok 2013 objemem penz roku 2012, tj. 570/650).
Z tabulky plyne, e 2,797 pro HS bylo pidleno takto:
- 937,43 tisc K na zklad kritria sportovn spnosti (v tabulce je ped korekc koeficientem 0,87 uvedeno 1069 tisc K)
- 1 859,95 tisc K na zklad kritria lensk zkladny a lensk zkladny mldee (ped korekc je v tabulce uvedeno 2,121 mil. K)
K tomu je nutn jet poznamenat, e krom onch 937 tisc K zvodn lezen "pineslo" jet dotaci v programu Reprezentace a talentovan mlde ve vi 272 tisc K.
Tm by se mohly uzavt debaty, kolik pin zvodn lezen a reprezentace na dotacch.
Slben perlika na zvr, kdo si tabulku s vpotem oteve, zjist, e ve sportovn spnosti Horolezetv skoilo na krsnm 64. mst.
Pedbhly ns tyto zajmav sporty: Kuelky, Hokejbal, Rafting, Aerobik, Squash, Kolekov bruslen, Vodn lyovn, Potpn, Radiov orientan bh.
Za nmi u skonili jen Skiboby, Tanen sport, Biketrial, Modeli, Nohejbal, Silov trojboj a Vodn plo.
Schvln se podvej na strnky Svazu model R. J to udlal a docela jsem si musel zmnit svoje pedstavy o modelch. Slovem sport se to jen hem. Maj 18 mistrovstv republiky, jezd na MS i ME....a asi se nehdaj jako my.
Jasny, byl by klid od lezeni ;). Vzhledem k tomu, ze diky tem dotacim tady existuje nekdo, kdo ti vyjednava vyjimky, aby si mohl lezt a kdo ti prejistuje skaly.
co je kriterium sport. uspnosti? to kolik lid reprezentuje stt na mezinrodn rovni, nebo kolik z nich bhem tto reprezentace zsk medaile? Pp. zapotv se i tet a x-t msto? Co teba sport typu sblkov, kde je jedna fachmanka, ale pak dlouho nic a jin sporty, kde jsou reprezentatni ve svtov pice, ale neumistujou se na bednu?
to je taky dvod pro se ped lety blblo na kvadrt s njakou mylenkou horolezeckch svaz krajskch a okresnch atakdle, aby se rozpoet podojil na kor vech tch vysmvanch hokejbal, kter maj asi est rovn od extraligy po okresn pebor.
jedin ist een je nekrst (dan) a nedotovat, ale to jaksi nen populrn - kadej m plnou hubu pind o tom e kad lepen modlk letadlek je tak asn kehk a potebn e bez dotac nepeije a dotace potebuje.
Co Hokejbal, ten m alespo 37 tisc len, tak si mohou organizovat 4 ligov rovn.
Ale pedbhl ns ve sportovn spnosti i rafting (1466 len) nebo vodn lyovn (1012 len).
Naprostej souhlas. Jestli dobe potm, tak z kad zabaven stovky, kterou se stt milostiv rozhodn vrtit jako dotaci na sport, jde na lezen padest hal. A to nepotm reii sttu, take to mon bude sp dvacek.
Ahoj, tabulku jsem nenael, ale bude to nco dle tohoto materilu:
Zsady financovn sttn sportovn reprezentace z roku 2001, je tam popis vpotu TOP. Rozhodujc je medializace sportu a body z OH,MS,ME,MSJ,MEJ, take proto to poad, dn svky ani Rock Masters tam nenajdete.
Oceuji, e sis dal prci to vyhledat, snad to pispje k vcn debat. Pro kontext jenom dopluji info o rozpotovanch vdajch HS na 2013 na soute: dospl 912,5 tis, mlde 696, skialpinismus 249tis (nala jsem zde:
http://www.horosvaz.cz/res/data/065/011575.pdf)
Oceuji tento lnek, dky za nj. Jet by bylo fajn vdt jak pesn se pot ona sportovn spnost, ale pokud vm je to tak trochu cejchovanm okem njak komise. Pedpokldm, e ocenn typu Piolet d'Or , nebo Salewa Rock Award tu nebudou mnoho platn, e se berou jen zvodn vsledky, kter lze jednoznan obodovat?
njak si pehldl, e HS dotaci dostv a pravidla netvo, ale "se skpnm zub" mus akceptovat, ostatn m monost jet na Valnou hromadu a ptt se. Jinak si myslm, e vechny informace jsou v lnku.
No ono nejde o stku, ale o to, jak se k tomu svaz stav a co dl pro to, aby zvil svoji dleitost a tm i dotaci. M z toho vyplv, e pokud chce svaz vce penz, ml by zmnit pomr erpanch stek ve prospch podpory zvodnho lezen a to od mldee a po dospl. A tak by si ml dobe lezouc mldee a repre vce vit. Kdy se na zvody lezci vykalou kvli minimln podpoe HS, tak tm pichzej o prostedky vichni. Vlastn by se dalo ci, e patn prce komise soutnho lezen sabotuje prci a snahu celho HS. Teba se konen rozsvt i skalnm lezcm a pochop, e na podku, transparentnosti a dobrch vztazch v soutnm lezen mohou jen vydlat, a zanou se o patn pracovn vsledky v tto oblasti zajmat tak :-)
Svaz pro zskn vt dotace mnoho udlat neme, nejsme olympijskm sportem, strukturu mezinrodnch sout nezmnme. Pestoe mme pomrn hodn medail z mistrovstv svta (rychlost, drytool, v roce 2012, kter byl zkladem vpotu dotace ml AO bronz i na obtnost), pro ministersk ednky jsme na rovni kuelek a raftingu. Vc penz MMT nedostaneme, i kdyby se repre petrhla.
Take investovat dal prostedky do zskvn medail nen ekonomicky efektivn, naopak by to vedlo ke krcen vdaj nesportovc.
U v tto chvli soutn lezen spotebovv 1,9 milionu ron a na dotacch pin 1,2 milionu ron. Dal zvyovn vdaj na soutn lezen za souasnho systmu pidlovn dotac by velmi pravdpodobn ani nevrtilo ty zven vdaje.
Zvit pjmy by lo mon pes sponzory, ale i pes vborn vsledky soutnho lezen v minulch letech jsou sponzorsk pspvky do svazu miziv a tko oekvat, e zlepen sportovnch vkon by to vrazn zmnilo, kdy se to nezmnilo ani v dob, kdy byl Mrza nkolik let po sob mistrem svta.
Chapu to tvoje vyjadreni dobre, ze vice medaili / dobrych vysledku na MS by na velikost dotace uz nemelo vliv?
Priznam se, ze ted nemam cas na to studovat kriteria "sportovni uspesnosti", tak se te ptam jako cloveka, co to nastudoval. Nejak jsem dle selskeho rozumu, stejne jako muj predrecnik, ocekaval, ze cim lepsi vysledky na MS tim vyssi dotace.
Ale my mme dobr vsledky. V roce 2012 jsme mli bronz z MS obtnost - AO, stbro rychlost - LH.
To ns zaadilo tsn pod kuelkena 64. msto.
V roce 2011 byl AO druh na obtnost a LH pt rychlost. Umstili jsme se na 29 mst, pedbhli jsme kuelke o 1. msto :) To lep umstn v tabulce nm pineslo v roce 2012 1,3 milionu za soutn kritria. Mus se to ale pepost, protoe v roce 2012 se na soutn kritria rozdlovalo 250 milon, v roce 2013 jen 200 milion.
Kdy se to pepote, tak 29 msto v roce 2012 nm pineslo za souten v programu organizace sportu 1,068 milionu, 64. msto v roce 2013 pineslo 937 tisc.
Program repre v roce 2012 po pepoten 275 tisc (344 tisc ped pepotenm), v roce 2013 273 tisc. Pepoet jsem stelil jako u programu V ve, ale i kdyby to bylo jinak, bavme se o rozdlu 70 tisc.
Take odpov na tvou otzku:
vt poty medail nm pinesou penze navc, ale naprosto nepatrn. Rozdl mezi rokem 2012 a 2013 Nejvc vdycky dostane atletika (14 milion 2012 a 11 milion), protoe piveze nejvc medail, za kadou disciplnu nco, navc jsou na olympid, univerzid a maj i zdravotn postien sportovce. To prost horolezectv nikdy mt nebude.
Vt vliv ne poet medail by asi mlo rozdlen zvod na ligy, krajsk pebory, okresy podobn.
Nejvt vliv by mlo bt olympijskm sportem, na univerzid apod.
Podvejme se na to jinak. Kdybychom byli Olympijskm sportem, mli zlatou z MS, mli zlatou z OH, tak bychom dostali stejn jako rychlobruslen za Sblkovou. V roce 2013 dostali rychlobrusli za soutee v programu V 2,4 milionu versus naich 0,9 milionu. Nejsme olympijskm sportem, take na 2,4 milionu se nedostaneme, i kdybychom mli trojnsobek medail z MS a vechny zlat a stbrn dohromady.
Take zvyovat prostedky na podporu reprezentace na kor nesoutnho lezen - za m rozhodn ne, to by vt penze nepineslo.
Za tebe rozhodne ne? Asi jsi ale nepochopil ze pokud by svaz byl uplne bez zvodnk patil by do uplne jine kategorie take pak by ani tch 1,9m lensk zkladna nedostala...pokud by se zvodnci odtrhli dostali by oba svazy malo jednm by chybl zavodni sport a druhem lensk zakladna
Nepatil by do dn jin kategorie, patil by pod do kategorie sportovn organizace. Sport nerovn se zvody, sport je i jogging. Navc nen problm uspodat jedny celorepublikov zvody pro dti a m i zvody. Kdy kritria sportovn organizace dok splnit takov modeli, tak to dok i horolezci.
Je zbyten tvt se proti sob, koexistence je vhodn pro ob strany.
Zvodnci by si mli zase naopltku uvdomit, e erpaj 1,9 milionu, pi em zsluhou reprezentace pinej 1,2 milionu, take hobci jim pispvaj, i kdy nezvod.
Na odtren by prodlali mnohem vc zvodnci. I kdyby "hobci" pili o kompletn sttn dotaci (jako e by nepili, protoe by ikovn splnili kritria pro sportovn organizaci jako modeli), tak by fakticky by pili jen o 1,2 milionu (3,1 milionu sttn dotace, ale z toho 1,9 stejn spotebuj zvodnci a tyhle vdaje by odpadly). S tm by svaz peil a svoj 2 milionovou administrativu i 1,5 milionu na pejitn by uthl z lenskch pspvk. Odhaduji, e zvodnci by s cca 1,2 milionem celkov dotace od sttu hodn tratili na tom, e by si museli vybudovat a zaplatit administrativu organizace.
A to jsou ty zapeklit vci okolo. Nkde v tom lt jet dost potencilnch penz z marketingu, dal otzka je, jak rozshl administrativn apart by byl poteba a zda by se cel zvodn svaz nezefektivnil. Kdy bys toti od toho 1,9 mega odeetl vdaje, kter byly zbyten a nic nepinesly, dostal by ses na stku mnohem ni. Napklad je poteba jezdit na zvody na druhou stranu svta, kdy nejsou ve he teba body a ance na dobr umstn na svku?
A dal, velmi podstatnou vc je sloen toho rozpotu. Tebou uvdn sla jsou opravdov, ale odpovdaj realit? Kde je monost kontroly a oven, jak nklady se do jakho rozpotu zahrnuly? A jak je kontrola efektivity vynaloench prostedk? Ta sla jsou pomrn vysok, ale bez detailn analzy jsou nicnekajc. Rozpoet svazu na tuzemsk zvody dt i dosplch jsou kolik? Okolo 500 tisc? Nkde to tu bylo spotan. take ti zbv 1.4 mega. Na co byly pouity? Za 250 tisc se udlalo asi 15 dtskch zvod, Pedpokldm, e u dosplch to nebude vce. Take za co bylo utraceno skoro jeden a pl milionu??? Take lenov, je jedno, zda zvod nebo lezou po skalch, by se nemli zajmat o rozdlen svazu, ale mli by se zajmat o to, kde ty penze skonily. Jestli to nelo na esk zvody, lo to na repre? Jak vsledky komise za mega a pl pedlo?
Mohu bt mimo, ale podpom svj nzor dalm argumentem.
Klub eskch turist zskal ve stejnm programu, ale v jinm oddlu "pedzvorky", dotaci 3,7 milionu za necelch 40 000 len. Myslm, e tuto organizaci nelze podezrat z toho, e by zvodili.
Kategorie pedzvorky obsahuje takov sportovn svazy, jako KT, Sokol, Sport pro vechny, OREL, take zejm pln nesoutn organizace.
HS m 10 tisc len, take prostm pepotem vychz, e bez jakkoliv zvodn innosti, kdyby pepadnul do kategorie nesoutn sport, by HS dostal 925 tisc. To mi nepijde mlo.
Pokud by zorganizoval pr zvod a udrel se v kategorii soutn sport, dotace by byla vy.
Take rozdlme svaz, aby tam byly jen skaln lezci, kte se zvodnm lezenm nechtj mt nic spolenho. A tento samostatn svaz skalnho lezen pak zane podat zvody. Asi mi nkde nco uteklo.
Nelobuji za rozdlen svazu, pouze oponuji nzoru, e kdy odejdou zvodnci, svaz pijde o vechny sttn dotace v programu sport. To podle m nen pravda, sta ikovn uspodat pr zvod pro 5 lid, abys splnil ministersk kritria. Dlaj tak mon ti zmiovan modeli nebo KT nebo Orel a funguje jim to. Mon tm modelm kivdm, mon maj tolik zvod, protoe prost jsou dychtiv zvodnci. Nebo maj tolik zvod aby si plhli u ministersta.
Co je na tom nesrozumitelnho?
S tm podporovnm argumenty radji opatrn. Nen tak tk v tom nepebernm mnostv spolk najt nco co podpo tm jakkoliv argument - viz i tvj pechod od medel ke KT.
Mimochodem, KT pod zvody. Jen za rok 2013 to bylo: 10 zvod krajskch pohr, 11 zvod krajskch mistrovstv, 3 zvody eskho pohru, 4 mistrovsk zvody, 5 ostatnch zvod.
Jinak dky za lnek, jen bych uvtal ped zveejovnm argument si zjistit fakta.
Podle m Myk fakt zjistil docela dost, vechny se stejn posbrat nedaj, za tou tabulkou bude urit i spousta skrytch zjm a kliek, kter se normln na strnkch MMT nedozv.
Nenadvej, nehraj si tady na vrchnho gnia a klidn taky nco see a pidej do debaty, nikdo ti pece nebrn...
Nenadvm, nehraju si na gnia. Do debaty jsem pidal upesnn k jeho argumentu o KT a zvodech.
Nebude doufm, tyhle umlovac diskuzn prohlen pouvat na kadho, kdo tu projev jin nzor, ne se ti lb? ;)
Pokud jsem nkde nastudoval nco patn, je to mon. Nejsem odbornk na dotace ani sport, pedevrem jsem to otevel poprv. Opatrnosti je teba, ale snam se vdom nemanipulovat fakty a reaguji na pspvky, kter obsahuj tvrzen pln bez fakt.
Bylo by fajn, kdyby i protistrana pedkldala argumenty, ne jen vyvracela moje. M by to uetilo dost asu, e bych to nemusel hledat j sm.
Bylo by fajn, kdyby na stran sportovc vystoupil njak odbornk, kter nm to vysvtlil, podle eho se ty vsledky pesn hodnot a navrhl, jak vynakldat penze efektivn, abychom z dotac dostali vc a dlouhodob. Pesn tohle by mlo toti bt podkladem njak koncepce, jak ty penze rozdlovat, aby to mlo njak racionln jdro. Obvm se ale, e se nad tm na stran sportovc nikdo takto nezamlel. J to ale dlat nebudu, protoe jako hobk mm na rozdlovn penz na sport mal zjem.
Olympijsk sport nejsme, to je pravda, ale chce ct, e vce medail a dobrch umstn z MS nebo ME v dosplch a juniorech by nic nepineslo? A vt poet sportovc ve svazu tak ne? A jde tu i vhled do budoucna. Pokud se lezen stane olympijskm sportem, tak kdy bude mt dobr zvodnky a vsledky, penze budou (nebo ne?). Jene pokud je mt nebude, bude trvat dost let, ne si konkurenceschopnou zkladnu vytvo a celou tu dobu bude zbyten pichzet o penze.
A pokud by se provedla restrukturalizace a pestaly by se platit vlety neschopnm a podpoili se nadjn, penz by tak bylo vce. Ne se nkdo ptal, co myslm tou patnou prac. Take toto je bod dv. Krom nekvalitnch zvod (ne z hlediska organizace, ale z hlediska kvality a obtnosti cest) tu vidm jet patn perozdlovn svench prostedk. Pro se et na kvalit tuzemskch zvod, ale podporuj se vlety do zahrani, ze kterch se voz posledn msta, mi hlava nebere.
Viz ve, vce zlatch a stbrnch z MS a ME by pineslo zven dotace za soute pouze nepatrn, v du jednotek statisc. A nen vbec jasn, kolik by se muselo nasypat do vlet repre, aby to pineslo vc medail. Jestli by to vbec lep medaile pineslo.
Take bys navrhoval podpoit 3 nejlep zvodnky, v kad discipln jednoho? To by asi bylo ekonomicky nejefektivnj.
A co kdy si ten jeden vyhod rameno a rok nepoleze?
Ona ta tvoje optika Libore (nebo jak se jmenuje) je pouze ze tvho pohledu. A to neznamen, e je sprvn nebo e se na to ned koukat jinak.
Pohledu lensk zkladny m asi nejvt vznam podporovat zvody dt, aby vyrostlo vc ampion. Ono je to investice dost dlouhodob, nahodil a rizikov, teba dn ampini po AO u nepijdou. Ale aspo se ty prachy utrat pro radost dt. To je zase pohled mj.
A msto vlet za hranice uspodat vc a teba i kvalitnjch zvod doma - s tm souhlasm. Pro ne, udlalo by to radost stovkm len, kte si zasoutili, pobavili se. To mi pijde taky jako rozumnj utracen pspvk a dotac, kter svaz m, ne platit vlety jednotlivc a pak se dvat, jak se tady petahuj o kadou tiscikorunu, zvid si, nenvid se atd.
J bych navrhoval podpoit ty zvodnky, kte na to vkonnostn maj. A s tm souvis i ta kvalita zvod. Je nesmysl stanovovat nominaci do repre podle nejlepho v R msto podle schopnosti pelzt cestu obtnosti, kter se na mezinrodnch zvodech leze. Take klidn bych podpoil i jen jednoho nebo dva lidi celkov. A kdy nikdo takov nebude, tak nebude. Ono se nic nestane, jen zbude vce penz na nov, tedy na mlde a dti. Copak je povinnost mt nkoho v repre? Je snad njak rozdl mezi tm, kdy tam nikdo nepojede nebo kdy pojede a bude padest? Souasn systm je demotivujc, budoucnost dn i kdybys byl svtov pika. A podmnky pro rozvoj uboh.
Z tv strany mi pijde celkem uboh, e jsi v komenti pouil osloven Libore, a ten to urit nepsal, toti na rozdl od drtiv vtiny zde diskutujch, se jako jeden z mla podepisuje. Jestli m s nm njak problm, tak si ho e pmo s nm a ns tm neotravuj. Jestli na to nem, tak je to jen tvj problm a opt pro tebe plat, zde neotravuj!
J jsem to osloven pouil proto, e si myslm, e je to Libor. Nic ubohho v tom nespatuji a nespatuji v tom ani nic, co by degradovalo vcnou argumentaci. Ale je to Tvj nzor.
Hmm... take podle tebe, ten, kdo m na nco podobn nzor jako Libor, mus bt hned Libor? Mn se taky nelb, e na zvody jezd nevkonn zvodnci za svazov penze, j bych proplcel cesky jen tm nejlepm. Jmenuji se proto i j Libor? Podle tebe asi jo.:DDD Takovm tpkm jako ty, j nedvuji. A pro? Protoe, kdy jsi vi nkomu zaujat, nedoke bt objektivn, a na prvn pohled by se mohlo zdt, e ti jde, zejmna tob jedinmu, o tu pln nejvt spravedlnost ze vech spravedlnost na svt.:DDD Lidi jako ty, jsou z mho pohledu jako komi, tedy pinejmenm otravn.:DDD Pro pt, nehraj si zde na Pna Boha, a kdy nco chce, radi s tm utkej na valnou hromadu.
Pane jo, to je ale kultura diskuse. Ten respekt k nzoru druhho, snaha pochopit, empatie.. dn nlepkovn a osobn toky. Nemu se ubrnit slzm dojet.
A Myk jist nelituje asu, kter investoval do posbrn daj a sepsn lnku, kdy se pod nm rozvj takov plodn a intelektuln vyspl debata.
M prost pilo podle stylu vyjadovn, e by to mohl bt Libor. Nevdl jsem to jist a proto jsem tam tam dal dovtek "nebo jak se jmenuje".
Ano, bylo to sklouznut z vcn roviny k osobn, je tk se tu v tto diskusi udret pln nestrann.
tmto se Liborovi omlouvm.
A e to snad nkdo? Co je tak hroznho na tom, zkusit odhadnout anonyma podle zpsobu uvaovn? No tak to nebyl papouek a co? Kdy se nepodepe, jako by nebyl a me si o nm hdat kdo chce co chce.
Libor se podepisuje, tak me taky prekvapila (ne)logicka uvaha uvaha, ktera oznacuje nepodepsaneho cloveka za LRH.
Nadnest se nad situaci a akceptovat fakt, ze existuje nemala skupina lidi majici podobne nazory jako LRH by neskodilo.
Souhlas, asi to nen Libor, zmtlo m, e se ten anonym vehementn doaduje podpory jen tch nejlepch zvodnk. Zejm to je njak zstupce hodn dobrho zvodnka, kter nechce, aby to vypadlo, e se doaduje penz pro sebe.
A se mi ty postoje "seberte to tm neschopnm, dejte to m" nelb, na Liborovi musm ocenit, e m odvahu se podepsat.
Ne Myku, plete se. Libor nejsem, ale ani mne nevedou dvody, kter uvd. J bych chtl jednu jedinou vc - rovn a dlouhodob platn podmnky pro vechny zvodnky. Klidn tvrd nastaven, ale frov a stl. Dnen stav naprosto nemotivuje. Ani k zjmu o zvodn lezen, ani ke zvyovn vkonnosti. Pravidla se mn jak se komu zlb, schopn maj mlo, u neschopnch se to taj. Kdy bude na sob makat a snait se, co t ek, co me od svazu oekvat? To nikdo nev, je to nevyzpytateln. Systm, kde na sob bude nkolik let makat a pak ti ve me zkazit jeden patn vyspal funkcion, nen dobr. Pokud by svaz zvodnkm ve platil a staral se o n, vytvel a dil jejich trnink, a si je d. Ale zvodnci si ve plat sami, sami na sob makaj, sami trnuj. Za tchto podmnek by o sob mli rozhodovat sami. J lta platm trnink, j lta trnuji, j platm destky cest na zvody. A v m situaci je mnoho dalch zvodnk i rodi mladch zvodnk. A co dl svaz? Jen by diktoval podmnky, skryt a tajn perozdloval nae penze a parazitoval na ns, protoe kdy pak nkde uspje, je to dobr vizitka HS. I zvody podan komenmi subjekty jako je stna Smchov nebo BigWall jsou mnohem lep. A zvody pro mlde? Radji nezmiovat, po veker snaze o zmny to skonilo novou koncepc a st oddl se rozhodla radji uspodat svj vlastn pohr nezvisl na HS.
A ta podpora jen pro nejlep? Souvis to s penzi. A budeme bohat svaz, podporujme kohokoliv. Ale podporovat i ty mn schopn v situaci, kdy nejsou penze ani na postaven dobrch cest na mldenickch zvodech TCU mi nepijde v podku. Ale to souvis s tmi dlouhodobmi pravidly a podmnkami. A chci nebo ne, stle se mi do mysli vtr mylenka, zda by podpora repre byla tak velkorys, kdyby to v n nezkoueli synov a dcery lid odpovdnch prv za podmnky a financovn. Vdy souasn mylen je pln zvrcen. Msto "Jsem dobr, jdu zkusit mezinrodn zvody" tu je "Jdu zkusit mezinrodn zvody zda nhodou nejsem dobr".
Na webu jsou jasn napsan pravidla jak nominan, tak ta podle kterch se proplc nhrady. Co je na tom nefrovho nebo nestlho? Ty chce aby tato pravidla platila beze zmny teba pt let? Osm let, deset let? Co je na nich nemotivanho? Vm do jakho msta musm bt abych mohl jet na zvody, umstm se a mu jet. Kde je problm? Ve fotbale taky nikdo nem jistotu kdy bude hrt. Hokejista nev zda ho vyberou na OH. Atlet nev kdy a jak limit spln. Sblkov nev jestli na ptm MS nebude mt hromadn start.a ty bys chtl jistotu, e kdy potrnuje na njakou rove za pt let dostane zaplacen ubytovn a 3 K/km? e svaz diktuje podmnky? Kdo jin by to ml dlat? Nikdo nic skryt ani tajn neperozdluje a urit ne tvoje penze. To e se ti zdaj nkter komern zvody lep je jen zdn, Nemus toti splnit vechna organizan pravidla (nezvod se teba na sundanch cestch), zvodnk si zaleze na vce cestch, teba i lehkch a tak pijdou i zvodn lamy a opticky zv poet astnk. Nezvod se o reprezentaci ani o body a tm me bt atmosfra uvolnnj. Chpe ten drobn rozdl mezi tmito zvody a P? e nejsou penze na postaven cest pro zvody mldee ti nakukal kdo? Jsou jak penze tak dob stavi, jen pr lid (nebo jeden?) si pod mysl opak a ve vech diskuzch nebo svch lncch to tlue do hlav ostatnm.
A m to cenu? Nem. Kdy nkdo nevid evidentn rozpory a hlouposti, kter pe, nem cenu je tu vysvtlovat, stejn by to nepochopil. Je hezk, kdy nkdo pe, e se chov pesn podle pravidel, ale je smutn, kdy nechpe, e ta pravidla jsou patn. V zvodnm lezen je m dl vt nasranost mezi zvodnky i mezi lidmi od nich, ale ve je v podku, chovme se podle pravidel. A komu se to nelb, a si udl lep a pedlo je na VH. Tohel m fakt rove. Ale tko od vs ekat nco lepho, kdy jste si to sami schvlili a jste v tom spokojen. Ale asi vm to vyhovuje, asto mm toti pocit, e pokud by se stav v zvodnm lezen zmnil, ukzalo by se, e 95 % naich skvlch lezc z naich zvod pat na mezinrodn rovni mezi lezeck pvl. A to je to, eho se bojte. Radji bt elita mezi hlupky, ne prmrn mezi schopnmi.
Jestli nev, co jsem tm chtl ct, tvj problm. Je pravda, e dlat ze sebe hlupka e nic nechpe je tak komunikan strategie, ale je to celkem jedno, lidi si to u njak peberou.
Lidi si to peberou a co udlaj pak? Bude revoluce nebo co se stane? Prozou a nkdo nape geniln nominan pravidla na deset let dopedu? Postav se svtov cesty na naich zvodech aby se plebs ukzal v pln nahot? Objev se nkdo nov, nezaten souasnm stavem a povede komise? Jak je clov stav? Pro kad tvj pspvek mus konit vtou e lidi si to peberou?
Pro? Prv jsi to dokzal ve svm pspvku. Je hrozn jednoduch vzt bod po bodu a postupn je samostatn rozcupovat. Kdy to vyjmenuje a uvede takto samostatn, tak ano, smysl to nem a ani to nejde realizovat. Ale protoe u Aristoteles vdl, e celek je vc, ne pouh souet st, nem cenu reagovat na vpady na jednotliv body a opravdu doufm, e nkomu dojde, jak to bylo jako celek myleno.
Zkuenost mm docela dost, jek sportovnch tak ivotnch. To ale nen pedmtem zdej diskuze. Souasn stav nemm potebu obhajovat. Njak ale nechpu tvoje destrukn pspvky a breen jak je vechno patn. Kdy se ti nco nelb - tak to to zm. To je jedna z mch zkuenost.
Pak mme nzorov prnik, j jsem tak pro to, omezit vlety repre a vnovat to na podn zvod. Ale jsem hobk, tak netvrdm, e ten nzor je sprvn.
Pokud ti nejde o penze pro sebe, ale na zkvalitnn zvod, pak by ses mohl podepsat.
Vt autonomie sportovc podle nen systmov sprvn een. Dvody vidm dva. Sportovci erpaj penze hobk (nezapomme, e krom pmch penz sportovci zatuj kancel, kter za n pe dosti o dotace, podv pihlky do mezinrodnch svaz, vede etnictv, vkaznictv) . tud by se VV a VH nemli vzdvat rozhodovn o tak velk sum financ ve prospch autonomn, ale pomrov velmi mal minority.
Druh dvod je ten, e nemm pocit, e by sportovci mli njakou jednotnou shodu, jak si ty finance rozdlovat. Za takovhle situace dt do financ sportovc autonomii by znamenalo jet vt hdky n jsou te. LRH bude prosazovat osekn dotac pro Bintera a zvten rozpotu pro drytool, ty bude prosazovat oezn vlet cel repre a zkvalitnn zvod, dal budou prosazovat konzervaci souasnho stavu.
Sprvn een nen ani podkopat VV a odtranit ho, pokud nemm lep nhradu (a tu j nevidm). VV a VH je i pro vs autorita, kter ty spory me utlumit.
Sprvn cesta pro natvan, jak stav zmnit je podle m lobbing. Je-li vs nemlo neskokojench, jak tu v diskusi kdosi naznaoval, sejdte se na zvodech a diskutujte, co by bylo een. Najdte si kompromis, za kter se postav vc lid a budou si myslet, e je to dobr mylenka. Jdte za njakm zstupcem ve VV a zkuste ho zskat pro svou mylenku (teba Petr Resch byl zvodnk, teba u nj najdete se svou dobrou mylenkou sluchu). Dejte svj nvrh celmu VV k projednn. Kdy nepochodte, zveejnte svj nvrh na webu a trpliv a vcn diskutujte a pokuste se pesvdit hobky, e vte co chcete, e VV vm to hloup blokuje. Jdte na VH, pesvdte delegty a prosate svou mylenku i svho zstupce do VV.
Je to sakra prce, ale d se to.
Poute se od Pikota, to byl ukzkov lobbing, kter prosadil mgo proti klasikm, a se to taky zdlo nemon.
Poute se i z nespnho lobbingu Radima Bzury ve prospch hobk - VV a hobci tehdy nepodpoili nvrh osekat sportovcm rozpoet a neprolo to. Take to je dkaz, e hobci nejsou z principu spiknut proti sportovcm a e nemte dnou anci.
Jet doplnm, abych nekivdil, pokus o lobbing za sportovce uinil u LRH svm nvrhem Trenrskch rad. Ale ten pokus nevyel ne vinnou spiknut hobk, ale tm, e nebyl kvalitn pipraven. LRH neml za zdy skupinu, kter by ho podporovala a neuml svj nvrh argumentan ustt.
A konec konc zkuste prolobbovat i tu autonomii, pro ne? Kdy to pipravte a pedstavte, jak by to fungovalo, pesvdte VV, e to bude fungovat lpe a e se pak nebude do VV nikdo navet, e jsou neschopn, ml by na to VV slyet a ml by vs podpoit. Vdy jim nabdnete, e jim vyete tu oblast, kter je jen zatuje a otravuje a ve kter nem vtina len VV pravdpodobn dn osobn zjem.
Myku, podle tebe bylo nejlep osekat cel repre? Podle m je to blbost. Neme dt na jednu lajnu Bintera s Adamem. Podle tebe by bylo nejlep, kdyby ml Adam stejnej pdl penz jako Binter? J urit nejsem Adamv kmo, ani jeho strek, pesto si myslm, e je lep, aby se Adamovi proplatily vechny zvody a Binterovi a tm ostatnm pouze jeden, a to prvn svk, no a kdyby na nm neuspli, tak se by jim dal zvod u neproplatil, ale mohli by pak jet za sv. Nem smysl platit neschopnm zvody dokoleka dokola, ale Adam si zaslou plnou podporu, tak jako ji ml kdysi Mrza. Tehdy nikdo neprotestoval, e se Mrzovi ve hrad a jinm ne. Kdy je nkdo na pici, tak pro to udlal u hodn, a proto by ml mt plnou podporu HS.
Klidn tak tak jak pe, j do toho nevidm.
J nevm jestli platit Adamovi Ondrovi vechny vlety, i ty, kter maj mal vznam nebo jsou nevznamn? Kter jsou vznamn a kter ne? nebo platit jen ty, co pinesou medaile potan do dotac? Nebo to m bt motivan odmna pro vechny - kdy bude trnovat a bude nejlep, bude mt podporu. To nem jen jedno jasn nejlep een.
Hromdka je omezen a jestli chceme vc ampin, mus se podn kus t hromdky investovat do podpory dt a organizace zvod. Co zbyde se mus njak transparentn rozdlit, aby to mlo hlavu a patu a bylo pijato vtinou zvodnk.
Kolik m bt na hromdce organizace zvod a kolik na individuln podporu asti na zvodech j nevm. Pocitov, ale fakt jen pocit "spravedlnosti" mi k, e bych preferoval tu hromdku na mlde a zvody. Ale fakt o zvodech nic nevm.
J km navrhnte si to, prodiskutujte si to, a to m hlavu a patu, m to njak racionln argumenty a a za tm stoj vtina zvodnk. Nechte to projt valnou hromadou, a je to stabiln een. Najdte si mezi sebou lidi, kte zasednou do komise a budou j transparentn dit.
Ale j to organizovat nebudu, j na tom jako hobk nemm skoro dn zjem.
Mj zjem je klid a stabilita svazu.
J bych byl pro, aby se co nejvc podporovaly dti a tak ty, co si svou pozici u vydobyli a maj pikov vsledky. Mlo by to bt jednak jako odmna pro ty, co se dostali nejdl a souasn by to mohlo motivovat mal dcka. Urit je hodn dleit do dcek investovat, v tom s tebou souhlasm.
Co mysl tou patnou prac komise? M nco konkrtnho nebo zase jen pomluvy a hloup napadan? Tvrzen o patnch pracovnch vsledcch lze snadno vyvrtit pohledem do kalende zvod.
O tomhle se mluvilo na nkolika minulch valnch hromadch. Prezentovali to mj. Zdenk Hrub i Honza Bloudek. Pt se zeptej svho zstupce, kter tam byl.
Mimochodem: Zkladn prachy za sportovn vkony se potaj jen podle mistrovstv svta a mistrovstv Evropy dosplch a tak podle olympidy. ednky nezajmaj svtov pohry, rankingy, osobn ocenn, ceny za zvltn vkony apod.
Myku, j velmi oceuji, e sis dal tu prci a sla pesn vypsal a vysvtlil a nijak Ti neubrm zsluhy za to. Jenom jsem tady hodil poznmku, e principy perozdlovn ministerskch penz si Vkonn vbor nikde nesysl pro sebe, ale u je nkolikrt veejn vysvtloval. (Byla to reakce, e na HS by se nemla hzet pna, kdy to nen nutn.)
Co zkusit druhy pohled? Vadi mi, jak kazdy krici jak malo dostava dotaci od statu, Sazky, strejdy v Americe a podobne. Probuh, to jsou nase penize. Stat je vybral a ted nam je milostive vraci i s tim prisernym diskontem za neefektivni statni spravu. Z kazde vybrane koruny si sezere poradny kousek, protoze i urednik ma hypoteku a potrebuje jet v lete do Bibione.
A proto volam :) odmitejme dotace (at si je klidne schramstne nekdo jiny, treba kuzelkari). Lobujme za vetsi danovou asignaci, lobujme za efektivnejsi (rozumnej minimalni) stat. Lobujme za vetsi prispevky od clenu na opravu a udrzbu infrastruktury na skalach. Ano, je to neprijemne ale kalkulovat dlouhodobe s tim, ze nas podrzi dotace je asi tak stejne nesmyslne jako masturbovat v nevestinci.
jo tak ty nechce? tvj nzor jasn ukazuje, pro to u ns vypad ,jak to vypad. seru na vecko, hlavn nic neplatit,dn osobn zodpovdnost, stt se postar .sice blb ,ale mi to sta. tahle cel diskuze je o hovn. anonym nad tebou m pravdu. platme vpaln mafinovi a on nm pak hod ohlodanou kost. my mu zato podkujem a mezi sebou se o ni poperem.
Oividn jsi ten pspvek nepochopil. Jsem lenem HS, ale jen proto, e musm bt kvli zvodm. Skaln lezen mne nebere a nezajm, do skal nejezdm, lezen mm jen jako sport na peklice. Vid zde njak dvod, pro bych ml pispvat na jitn ve skalch? Pro mne je skaln lezen stejn vzdlen, jako turnaj v achu. A pesto lenem HS bt musm, protoe pes n jdou pihlky na vybran zvody.
CHS ty zavody organizuje, castecne i financne podporuje, proc by je mel organizovat pro nekoho, kdo neni jeho clenem? Tak to je prece uplne ve vsech sportech.
Vedle toho jsou v CHS lidi, ktere zavodeni nezajima a plati si prispevky proto, aby meli vyjednane vyjimky a ve skalach solidni jisteni.
Tyhle dve hromadky penez se v zasade nemichaji, nekde muze byt drobny presah, ale nic se neda rozebrat uplne jednoznacne, to jde jen na teoretickem modelu.
Kde vidis problem?
Tak jet jednou - reagoval jsem na pspvek s podpisem anonym. Pe, e mme lobovat za "vetsi prispevky od clenu na opravu a udrzbuinfrastruktury na skalach.". Snam se poukzat na fakt, e nechpu, pro bych ml platit vy pspvky za skly, kdy s nimi nemm nic spolenho. Je to to sam, jako kdybych chtl lobovat, aby skaln lezci platili vy pspvky aby bylo na zvodnky. Kdy bych piel do dru e chci od kadho na skle o stovku vce aby bylo na vt podporu pro Bintera mladho, asi by se mi vichni vysmli. Ale e po m nkdo chce o teba o stovku vy pspvek aby ml na kruh na skle, i kdy s lezenm ve skle nemm nic spolenho, to mu divn nepijde.
OK, chpu. Ta rovnice pspvky = jitn nen pln pesn, je to jen zkratka, kter se lp vysvtluje. Je poteba potat i s tm, e nkte lenov jsou primrn zvodnci, v tom m urit pravdu i kdy jich nejsp nebude moc. Nakonec i Myk tady doel k zvru, e kousek penz zskanch dky potu len jde na zvodn, take dnou stovku nebo kolik na jitn t nikdo doplcet nenut, takhle to rozebrat u nem smysl.
Dobr prce, Myku.
Mimochodem, v kontextu faktu, e soutn lezen spotebovv 1,9 milionu ron a na dotacch pin 1,2 milionu ron, dost dobe chpu, e nezvodc st lenstva HS nen ze zvodnk zrovna naden.
J zase nejsem naden z toho, e pokud chce nkdo zvodit v lezen, mus bt lenem jakhosi spolku lezc po kameni, kte pod mluv o njakm mgovn, lezen na psku a chtj prachy na jaksi pejiovn :-(
To je zcela srozumiteln a pochopiteln - a je to dobr ilustrace toho, e v eskch podmnkch si ob zmnn skupiny asi opravdu nemaj mnoho co ci, ani jak si prospt. (Budi. A nemusel by to bt problm, pokud se to sprvn pojme.)
Dky za tu nmahu se v tch srakch pohrabat a takto polopaticky vsledky prezentovat - dobr prce. Vychz mi z toho jasnej politickej program ev. kandidta na fa: rozdlit svaz na hobky a zvodnky.
pskae a lezce po skalch a horch bych za hobky neoznaoval. oddlen peklik a skalkau povede u velk sti lid k nutnosti bt ve dvou svazech - ale je to asi nevyhnuteln vvoj.
Dobe, tak na rekrean horolezce a zvodnky, a si to kadej nazve jak chce. Nebude nutn bejt ve dvou svazech. Jeden bude sestvat z komis soutnho lezen a drajtlu a ten druhej z tch zbylejch komis. Kdo nebude chtt zvodit, bude jen v rekre. Z rozpotu se zd, e u te erp kad komise celkem jasn definovanou st rozpotu a z Mykova lnku se zd, e i pjmov by se to dalo celkem snadno oddlit. Kancl a administrativu by mohly oba svazy sdlet.
Pr drobnch problm v tom vidm, ale ne nepekonatelnch. Vlastn jde jen o pravu erpn rozpotu. Ale jako zsadn bych ml jin nvrh - intern rozdlen do sekc skaln a zvodn lezen (vetn rozdlen rozpotu), a o sv sekci by si rozhodovali pouze lenov t sekce. Dnes o dn v zvodn sekci rozhoduj i lid, co zvodnmu lezen nerozum nebo ho nesn. Kdy pedlo nvrh na zmny, hlasuj o tom vichni lenov akoliv o tom teba nic nev. Takto by si o zmnch v zvodech rozhodovali jen zvodnci. Podle mne by to byl okamit konec souasn koncepce a souasnch lid, kte se tam dr jen dky provzanosti s ostatnmi stmi svazu.
Navenek bys ml jeden siln svaz, ale finance a rozhodovac pravomoci by mla kad sekce samostatn a nezvisl.
Ale to nejsou dv pln odlin skupiny lid. Skoro vichni zvodnci taky lezou na skalch.
Nakonec i dti dve zarytho odprce zvodn Tome Franka zaaly zvodit :-)
Spousta dt se pes stnu a sportovn lezen postupn dostane k lezen venku. Ne vechny, ale st jo. Kdy to oddlme a nebudeme hledat spolen zjmy, ono se to asem samo rozpadne na dva kusy a ztrat vichni.
K emu je z pohledu lena uiten, e se oddlilo IFSC a UIAA a oba po HS chtj lensk poplatky, oba maj njak orgny, valnou hromadu a generuj o to vc nklad? A u obou musme sloit hledat cestiky, jak je alespo trochu ovlivnit, aby nely na ruku jen nkolika velkm federacm. Kdyby to UIAA udrelo pohromad a dalo zvodnkm vc autonomie, stlo by ns to ve vsledku m penz a sil za vc vhod.
No tak to peci pu, nebo ne? J bych chtl svaz ponechat, tak jak je. Jen by sekce zvodn mla bt natolik samostatn, aby k prosazen njak zmny v rmci tto sekce nebyla poteba sekce skaln, to znamen o o zmnch nemusela hlasovat cel VH, ale jen lenov a zstupci sekce zvodnho lezen. Viz teba posledn Liborv nvrh na trenrskou radu. Nekm, zda je to npad dobr nebo patn. Ale nechpu, pro ho mus odhlasovat i lezci, kter zvodn vbec nezajm, nerozum tomu a nechtj s tm mt nic spolenho. Vzhledem k vazbm, kter ve svazu panuj, to blokuje jakkoliv zmny.
Jasn. Jene problm trenrsk rady na VH nepat pln stejn, jako kdyby tam piel prvovstupce, co mu mstn OVK zruila neregulrn prvovstup a chtl po VH, aby mu umonila to znovu natlouct. Taky na to budou vichni koukat, e nerozum, pro je s tm otravuje. Natst se takov zoufalec jet nenael, ale klidn se to stt me, nznaky u byly.
Nebo kdyby pili metodici na VH s tm, e chtj zavst radu lektor, kter bude urovat termny instruktorskch kurz a jejich obsazen. Neudlaj to, protoe normln uvauj a dokou se mezi sebou normln domluvit.
Zatmco s Liborem se zatm nikdo domluvit nedokzal, to dky jeho pstupu nejsp nem een.
Jasn, j to uvedl jen jako pklad. Jene kdyby to bvala byla VH schvlila, tak komise dostala uloeno to udlat. A kdy se tady o nem mluv, obvykl odpov je, a to dotyn zpracuje a pedlo na VH. Jinmi slovy - kdy selhv jakkoliv komunikace, zkou se VH jako posledn vchodisko. A komunikace v zvodnm lezen selhv, o tom nen pochyb, komise je m dl astji obviovna, e si dl co chce a to bez ohledu na vechny okolo. A pokud bys zkusil njak een protlait pes VH, rozhoduj o tom i ti, co o tom nemaj ani pont. A to je patn. Take za mne by stailo ustanovit uritou autonomii tak, aby o zvodech a zvodn komisi rozhodovali zvodnci, ne vichni lenov svazu.
Reln problm byl svho asu (cca 5 let nazptek), e zvodnci chtli urvat co nejvt st penz. Piel HoBl, podval se na prachy, udlal srozumiteln rozpoet, vysvtlil ho prv na Valn hromad a tak psemn na Horosvaz.cz a Lezec.cz a od t doby je v tomto klid, protoe kad v, na em je.
Te je reln problm uvnit obou zvodnch komis. Ta prhlednost tam jet nen (nen jasn, kdo, za co a kolik penz dostv), k tomu protlail Zdenk Hrub dejmupmbuklidnspnek nhubkovou smrnici a jet k tomu nejsou lidi. Podvej se na Zobana - to je nejjasnj - je tady nkdo, kdo by chtl vst eskou spnou disciplinu drytooling s nbhem do vborn budoucnosti? Jestli jo, tak se pihlaste. Jinak to bude furt patlat Zoban jako zvodnk, zrove trenr brnnsk lhn a zrove organizan f. Nen jeho chyba, e to nejde zvldnout dohromady a jet k tomu nebt permanentn v podezen, e nco dl omylem nebo zmrn patn.
To sam se ponkud skryt, ale asi jet problematitji dje u peklik. Binter je v roli otce, trenra, organiztora, bafue a obas se sna tvit i jako reprezentan trenr. To je pece patn.
Kubo, peci tohle pu. Ale pokud o tchto lidech budou rozhodovat i lid ze skal, tak to znan komplikuje cokoliv. Veden sportovn komise by mlo bt kompetenci tch, co zvod a vnuj se lezen jako vkonnostnmu sportu. Nebo m njak zdvodnn, pro by o zmnch ve sportovn komisi mli rozhodovat lid, kte o tom nemaj ani potuchy ani je to nezajm?
Dost m tve, e celkem rozumnou diskusi vede anonymn, take sv argumenty degraduje. Pro to dl? To se neho boj?
A k vci: Je jasn, e v kad organizaci (od vldy po zahrdke) se uruj vechny strategick rozhodnut spolen. Proto taky mme v HS valnou hromadu (tahle selost jednou za rok je nejdleitj tleso s absolutn pravomoc a me tam mt svho zstupce, nebo dokonce sm me pijt volit a diskutovat) a vkonn vbor (parta lid, kter vol valn hromada, aby vykonvali jej rozhodnut). Jednotlivmi zleitostmi by se samozejm mli v rmci tchto orgn a podle jejich smrnic zabvat ti, kte jsou na vci zainteresovan.
Prv tady je zakopan pes. Nejsou lidi. Anebo nkolik lid, kte by li do voleb a spolu soupeili, kdo nabdne lep viz a lep organizaci v rmci komise (neboli sekce, kter se zabv zvodnm lezenm).
Je to jasn, nebo jet vid nkde problm? (A to te nemyslm nijak patn...)
Pod si asi nerozumme. Nemm nic proti spolenm strategickm rozhodnutm. Ale teba rozdlen zvod na jeden celorepublikov seril nebo na dva, esk a Moravsk, nen strategick rozhodnut, kter by mlo spadat pod cel svaz. A pokud by to nkdo z osobnch dvod blokoval navzdory pn vech zainteresovanch, m jedinou monost - pipravit to a dt zmnu odhlasovat na VH. A tam o tom budou hlasovat i lidi ze skal, kte vbec nevd, o co jde. Ale to peci nen sprvn. A navc jejich hlasovn ani nemus bt pln podle jejich nzoru, protoe veden dr spolu a kdy nkdo ze skalnho lezen nazna zstupcm skalnch lezc a oddl jak maj hlasovat, tak ti, protoe jim o nic nejde a je jim to stejn jedno, budou hlasovat tak, jak chce veden. Nikdo zbyten nepjde proti tomu, kdo rozhoduje o jejich dotacch nebo jinch vhodch. Zvodn lezci by mli mt monost dt dohromady svoje vlastn setkn, mli by probrat co a jak a pak se rozhodnout a dohodnout, co dl. A to tu nen. Je pln jedno, jak jsou pn a poteby zvodnk nebo zvodcch oddl nebo trenr a rodi. Komise si to sice vyslechne, ale pak si stejn udl, co chce, a d to povelem shora navzdory veobecn nespokojenosti. Aktuln nemm pocit, e by tu byla komise pro leny (jako orgn zasteujc jejich zjem), ale e tu jsou lenov jako kompars pro poteby lid z komise. Proto si myslm, e by "lenov zvodn sekce" mli mt monost se vyjdit ke "svmu" veden a problmm samostatn. Nechci na tto rovni dlat dn strategick rozhodnut, pouze by zde mla bt pojistka proti aroganci a svvoli veden, kter si dl co chce bez ohledu na lenskou zkladnu.
"Ale teba rozdlen zvod na jeden celorepublikov seril nebo na dva, esk a Moravsk, nen strategick rozhodnut, kter by mlo spadat pod cel svaz."
Tak tohle je prv strategick rozhodnut. Osobn bych ho vidl v rukou vkonnho vboru, ale pokud se to nkomu nelb, me to pedloit valn hromad. (Nem smysl s tm zanat te, ale je poteba si to pipravit na pt rok, seznmit s tm co nejvc oddl a lid a na pt valn hromad nechat odhlasovat.)
"Nikdo zbyten nepjde proti tomu, kdo rozhoduje o jejich dotacch nebo jinch vhodch."
To je opravdu chimra. Na valn hromad nikdo nesleduje, jak kdo hlasuje. I kdyby se o to pokusil, tak by velmi tko nco zjistil, protoe jednotliv hlasovatel prost dr urit poet hlas a v okamik hlasovn se ani nev za koho (nap. za svj oddl, za sptelen oddly, za konkrtn jednotlivce, nebo teba jenom za sebe). Z osobn zkuenosti mu ci, e n oddl se vdy pedem domluv, jak bude n zstupce v dleitch bodech hlasovat a on to tak udl bez ohledu na to, co si mysl ostatn nebo dokonce veden. Vloni jsme pr mli tmto zpsobem v jeden okamik asi ptinu vech hlasovacch prv :-)
"Zvodn lezci by mli mt monost dt dohromady svoje vlastn setkn, mli by probrat co a jak a pak se rozhodnout a dohodnout, co dl."
Konen nco, co by mlo smysl. Prost to udlej, najdte mezi sebou osobnosti a navrhnte budouc opaten. Vkonn vbor to tm jist schvl a lze prosadit i vlastn lidi do veden komis. Nic sloitho to nen, ale mus se tomu nkdo vnovat.
"Aktuln nemm pocit, e by tu byla komise pro leny (jako orgn zasteujc jejich zjem), ale e tu jsou lenov jako kompars pro poteby lid z komise."
Tak v nzoru na strategick rozhodnut se asi lime. Strategick by mlo bt njakm zpsobem dleit pro dal vvoj, tedy teba poet zvod, charakter zvod nebo celkov dotace na zvody. Ale to, jak se zvody rozdl po republice, by mlo vychzet z lensk zkladny. Snahou je dostat na zvody co nejvce zvodnk, organizace by tedy mla vychzet od tch, co ty zvody budou objdt. Ty navrhuje zmnu na VH. Ale to je prv to, co povauji za patn. Opravdu si mysl, e o rozmstn zvod po R a zpsobu hodnocen maj rozhodovat lid ze skal, kter tato problematika nezajm a povauj ji za obt, msto tch, co ty zvody budou objdt a astnit se jich?
To sam plat teba o financovn - strategick rozhodnut je teba podl na celkovm rozpotu HS. Ale jakm zpsobem bude stka rozdlena uvnit sekce, by mlo bt stanoveno pevnmi pravidly, kter nepjde jen tak lehce mnit podle toho, kdo je prv u vesla, a ta pravidla by mla vyplvat ze shody tch, kte ty penze budou erpat. Opt nen dvod penet problm dotac zvod na ty, kterch se netk.
Ostatn body peskom a dostanu se k t otzce co s tm - cel by to eila kompletn zmna principu, na kterm to nyn funguje. Kdy se podvm na nae vsledky na mezinrodn scn, kvalitu domcch zvod a stku, kter je na tyto vsledky komise za rok spotebovan, mm pocit, e se to prbn zhoruje, ne aby se to zlepovalo. Ale zrove si nemyslm, e v dohledn dob jsou zmny mon. K radikln zmn tu nen dostaten tlak, postupn zmna bude na dlouho, protoe bude souviset s pirozenm odchodem stvajcch lid a tstm pi vbru lid novch.
"Strategick by mlo bt njakm zpsobem dleit pro dal vvoj, tedy teba poet zvod, charakter zvod nebo celkov dotace na zvody."
Proto si myslm, e je to rozhodnut pesn pro vkonn vbor. U je to na vahu pesn jak pe nsledovn. Komise zvodnk (nen volen!) by mla vkonnmu vboru dodat argumenty a on by ml rozhodnout. Valnou hromadu jsem zmnil, protoe ta me potvrdit nebo zvrtit jakkoliv rozhodnut ehokoliv v HS. Take je to Tvoje posledn ance, kdy vechno ostatn selhalo. Tak to prost v obanskch sdruench chod - jsou v jistm smyslu majetkem vech len.
"Opravdu si mysl, e o rozmstn zvod po R a zpsobu hodnocen maj rozhodovat lid ze skal, kter tato problematika nezajm a povauj ji za obt, msto tch, co ty zvody budou objdt a astnit se jich?"
Proto jsme si je zvolili. To nejsou ONI, ale to jsou MY. Jestli Ti nevyhovuj, tak me zvolit nkoho jinho, kter bude podle Tvho nzoru objektivnj nebo vce naklonn zvokm. Letos je valn hromada volebn, tak do toho.
"To sam plat teba o financovn - strategick rozhodnut je teba podl na celkovm rozpotu HS."
Souhlas. Nevidm v tom ale posledn lta problm.
"Ale jakm zpsobem bude stka rozdlena uvnit sekce, by mlo bt stanoveno pevnmi pravidly,"
Ono to tak je. Penze rozdluj komisai, ili zstupci zvodnk (drytooling Zoban, peklika Binter...) Problm je, e jim nen vidt pod prsty. Jedin een je zbavit se nhubkov smrnice, podvat se veejn na penze a zhodnotit, zda je to tak, jak vichni chceme.
Nevm, zda si to uvdomuje, ale to, co jsi popsal, je nic neec, prakticky je to popis souasnho stav, kter je poteba zmnit. A krom toho jsi (vdom i nevdom? ) pouil to, co vytk inovnkm svazu - vytrhl jsi vtu z kontextu a pekroutil vznam.
Naspal jsem sice "Ale jakm zpsobem bude stka rozdlena uvnit sekce, by mlo bt stanoveno pevnmi pravidly". Ale pokud sis viml, ta vta mla pokraovn "kter nepjde jen tak lehce mnit podle toho, kdo je prv u vesla". Take opravdu nechpu, pro odpovd na st, kdy problm je jinde. Problm nen v absenci pravidel, ale v tom, e si je kad me mnit podle libosti bez ohledu na smysluplnost zmn a vhodnost zmn pro ostatn.
A k t volb nkoho, kdo bude podle Tvho nzoru objektivnj nebo vce naklonn zvokm. Od zatku o tom pu. Tko si nkoho takovho zvolm, kdy svaz m deset tisc len s volebnm prvem, ale zvodn lezen zajm pr destek, max stovek lid. Je pln jedno, koho budu volit, kdy obecn nzor naprost vtiny je ten, e zvodn lezen je na obt. Take to je ten dvod, pro by lenov sekce mli volit v rmci sekce samostatn.
Dost mne zar, jak zpsob zen sekcm propaguje. Pesn to, co popisuje, chci zmnit. Nic nekod prv tak, jako tento systm. Vdy je to jak v politice. Podle tebe bych ml volit svho zstupce na zklad pedvolebnch slib, ale pak u bych neml mt dn vliv na to, co dl a zda sliby pln, pouze bych ml slep poslouchat, co mi nad. Mon to tak funguje v rmci sttnho zzen, ale tady jsme svaz o pr lidech a pokud se njak koncepce ukazuje jako patn, mli bychom ji ve svm vlastnm zjmu zmnit. A nemli bychom bt zkostnatl a ze setrvanosti udrovat stl stav, ale mli bychom se dynamicky mnit spolu s vvojem celosvtovho lezen. A to se nedje.
Omlouvm se, ale dal debatu s tebou na toto tma konm. e zastv jin nzor mi nevad, ale e si ho obhajuje nefr praktikami jako je je prv vytrhvn vc ze souvislosti nebo pouvn jen jedn vty z celho souvt, mi naopak vad dost. U cizch to kritizuje, sm to dl. Sv jsem ekl, lidi si to peberou.
Povauji za svoji povinnost, vyslovit i s tto tribuny stavodrnho Nrodnho shromdn
naemu pracujcmu lidu mst i venkova a jeho skutenm politickm pedstavitelm svj
velk obdiv a velk dk za jejich rozhodn a vpravd sttnick postoj v tto krisi. Vy, miliony
a miliony prostch oban ve mstech i na vesnici, vy jste zachrnili nai zemi ped novmi Lipany a tm i ped novou Blou horou. Novodob pansk jednota byla rozdrcena a k
rozhodnmu slovu pijdou nyn ve vech otzkch nrodnch a sttnch potomci skutench
tborit, nslednci Mistra Jana Husi, Jana iky z Trocnova, Prokopa Holho a Rohe z
Dub.
Tak proto anonym... Diskuse s argumenty pnovi nevon?
Hele, j tady nic nevytrhvm z kontextu. Pouze se njak snam strukturovat to, o em ve svatm rozhoen pe. Dokonce ani nic a nikoho nepropaguji.
Holt se mus smit s tm, e v demokratick instituci funguj njak pravidla, e mus nkdo rozhodovat a e existuje nejvy orgn. Tak to m i HS ve svch stanovch zapsanch na Ministerstvu vnitra. Kdyby to tak nebylo, nememe jako spolek existovat a Vnitro ns po prvu zru.
Myslm, e jedin reln cesta pro Tebe je, e ostatn horolezce pesvd svmi argumenty (ale to u bude muset vystoupit z anonymity) a zrove se nech zvolit do veden HS nebo se dostane do veden zvock komise (a to tak nepjde bez toho, e T budeme dobe znt, Tv jmno, obliej i minulou prci).
Nevm, co kdo chce m ct, ale na hlavn strnce je asi 20 lnk, piem 12 z toho je vnovno zvodm, zvodnmu lezen nebo jsou od lid, co zvod. Njak divn pomry na to, e zvodn lezen nikoho nezajm a svaz by se ml od zvodnk oddlit :-)
Divnho na tom je, e z deseti tisc len zajm sportovn lezen pr jednotlivc, a pesto v obsahu portlu o lezen dl sportovn lezen nadpolovin vtinu. Teoreticky by to mlo bt o lezen a skalch a sem tam by mla problesknout njak ta zprvika ze sportu. Ale ono je to obrcen :-)
Ale neber mne vn, clem mho pspvku bylo jen tak popchnout, vm, jako se zvody a skalami opravdu je.
Nen to proto, e ti co zvod, jsou pro to zvodn vc zaplen, pou lnky, sna se zskat pozornost a bohuel se taky vc hdaj, to nejde oddlit.
A ti co nezvod, pou a fot m, maj men potebu referovat o tom co se jim povedlo a co jim vrt v hlav, a proto je kolem nich i m publicity.
Ale jestli sprvn potm, tak na titulce Lezce je prv 9 lnk nebo zprviek kolem zvodn a 10 o nem jinm. Asi hlavn dky redakci.. To jet nen tak hrozn nerovnovha ne? :-).
Zaplenost je jedna vc. Na Lezci je ovem sp vidt, e organiztoi a i sami zvodnci musej sami sebe prezentovat ped sponzory.
Proto je tolik lnk na oficiln platform.
Rekrean lezci nemusej nic. A kdy maj tu potebu, tak si obas daj fotku nebo textk nebo videko nkam na vlastn nebo oddlov webk, fejsbek, gkoplus a j nevm kam jet.
Ono nejde jen o poad preference jednotlivch sport. Zkladem je toti to, e finance proud nrjprve do mstskch a obecnch ad, a ty si potom rozhoduj "podle jejich elnosti a poteb" kam a kolik. Take kdy m nap. pan starosta dtka v achu, jdou penze tam. A t.p. A to nemluv o tom, e si klidn dovol za tyhle penze postavit tebas "velice potebnou" klubovnu, i saunu, kderou projektuje nkdo z rodiny i zastupitelstva za "milionovej pakatel" a ve kter se najde i njak to dobe placen msto pro "odborn zainteresovan". Nakolik tohle pome rozvoji sportu, posuzujte sami. Nikdo toti vtinou ony vynaloen nklady zptn nezjist. Nen toti jasn dna smrnice, kolik z udan stky kam pjde a pro. Ani potem sportovc v oddle, ani koeficientem jejich spnosti. Prost to nai pni zkonodrcov maj velice dobe promyleno. Stle toti plat ono okdlen - Pracujte (vy) abychom (my) se mli dobe........
Jekovy voi, co sem plete obecn a mstsk ady? Tady je e o podpoe svazu od ministerstva.
e starosta nkde postavil klubovnu achistm a ne stnu lezcm je problm mstnch, kte nestaili vas zlanait jeho dtka na lezen a achisti byli rychlej.
Clem lnku nebylo rozdmchat vn, ale dt trochu vcn argumentace do spor ohledn penz v zvodn, protoe se tu vyskytovala v diskusch spousta domnnek a subjektivnch vklad
Mj nzor:
Svaz sdruuje dv troku konkurenn skupiny - "hobky" a sportovce.
Hobci jsou podstatn vt st len (tisce len, kte nezvod), kter nen homogenn a krom sprvy skalnch oblast (pejiovn, vyjednvn vjimek) m spoustu dlch cl, kter oslovuj vdy jen st len. Jedin sprva oblast je zjem spojujc drtivou vtinu hobk. U hobk se patn hled jednotn osobn motivace, pro se vbec tlait do veden svazu, kad hobk, kter kandiduje m jin cl.
Sportovci jsou men st len (dov stovky), vtina sportovc jsou i hobci, naopak to ale neplat. Sportovci maj jeden siln spojujc zjem na pidlen co nejvt sti penz z rozpotu na jejich sportovn innost. Tento zjem je zrove i spolen osobn motivace pro kadidty do veden z ad sportovc.
Nem smysl svaz rozdlovat, to je blbost, na kter prodlaj ob strany.
Je jasn, e ob skupiny budou vdy v konfliktu kvli penzm. Sportovci, a je jich mn budou vdycky chtt z rozpotu vc. Hobci nemus z rozpotu chtt vc, protoe vtinou ani nemaj pedstavu, za co penze utratit. Ale bude se jim vdycky zdt nespravedliv, e sportovci ukusuj vc penz, i kdy jsou dov men skupina.
V tom bude vzjemn koexistence vdy bolestn hledn kompromisu.
CO MI ALE VAD A PRO JSEM TEN LNEK NAPSAL JE iracionln napadn souasnho VV nepesnmi argumenty, voln po jejich odstaven bez pedloen racionlnch argument.
Jak je vsledek prce souasnho VV z pohledu hobka:
- administrativn svaz b stejn nebo lpe ne v minulosti
- nejsou signly, e by CVK mlo zsadn nedostatek penz, sprva oblast b vcelku uspokojiv (problmy budou vdy a vude, ale nic zsadnho jsem nezaznamenal)
- nezd se, e by VV rozkrdalo a tunelovalo (jsou tu pokusi v diskusi VV z tohoto osoovat, ale zatm se nanalo nic vcnho a vtina podezen byla vyvrcena)
- nejsou dn signly, e by ve vdajch na admnistrativu (2 miliony) nebo v servisu hobkm (skoro 3 miliony) nkde utkaly zsadn penze, nkdo kradl, nebo zsadn neefektivn utrcel penze.
- rozpoty jsou sestavovny rozumn kompromisn, hobci nemaj moc dvod bt zsadn nespokojen, zvodnci dostvaj vc ne je pspvek na sport, mohli by to brt taky jako kompromis
- zsadn problm nastv v rozdlovn penz v kapitolch sportovc, kde prakticky jeden konkrtn lovk neustle osouje komisi (resp. jednoho lovka) z tunelovn rozpotu komise nebe nespravedlivho rozdlen penz
- VV v tomto bod selhal a nepodailo se mu tento jedin konflikt urovnat
- VV zvolil patnou strategii, otravnho kiklouna, kter zatoval cel VV internm sporem ze sportovn komise podreli komisi dosti patnm eenm a vydali nhubkovou smrnici, kter je systmov patn a mohla by omezit prhlednost financ svazu.
- i pes existenci nhubkov smrnice je informovanost vcelku dostaten, krom onoho sporu ze sportovn kapitoly jsem nezaznamenal zsadn neochotu njak informace oskytnout, rozpoty a informovanost jsou pedkldny o nco prhlednji ne v minulosti, mal zlepen tam je (kdo vzpomene na stav ped 5ti lety mi d asi za pravdu), ale je jasn, e v thle oblasti by to mohlo bt lep
Z mho pohledu nen veden svazu prvihov, ale vcelku rozumn. Pokud by pepracovalo nhubkovou smrnici do prhledn podoby a vydiskutovalo se sportovci pravidla pro rozdlovn penz, neml bych k prci VV vhrady.
Pokud se objev kvalitnj nov kandidt, pro ho nezvolit, ale pochybuji, e se objev, protoe prce VV je nevdn opruz. Msto voln po odstaven VV a kompletn vmn bych volil cestu zakolovat VV k vyeen smrnice a nastaven (nebo jen lepmu vykomunikovn) pravidel rozdlovn sportovnch kapitol. Pak bych souasn veden podpoil, protoe s tmito dvma vhradami si jejich prce vm.
Tak tohle byl dobr pokus, mstn manipulace pokroila o level ve.
LRH ki, to je pravda, ale ponkud jsi zapomnl na nesmysln utrcen penz za repre, na placen vlet nespnm zvodnkm, klesajc podpora dt a mldee, katastrofln rove zvod... Jedin zpsob, jak se z toho dostat, je kompletn vmna stvajcch lid a zmna zpsobu prce. Nikdo nem nic proti tomu, aby tam byli rodie zvodnk, to asi budou vdy. Ale nejde to dlat takto. Kalat na ve a prosazovat si svoje stylem po ns potopa. Jestli je podle tebe tohle v podku a mysl si, e to vye prava njak nhubkov smrnice, tak jsi vedle. A jestli jsi se do toho celho poutl jen proto, abys obratnou manipulac dospl k zvru, e ob sekce maj bt vlastn spokojen a rdy za souasn veden, tak jen doufm, e ti na to sko minimum lid.
J to vidm jako pkn popis souasnho stavu a ne jako njakou manipulaci. Lid ve VV i v komisch pracuj jak um a vdycky se najde nkdo, kdo si mysl e to maj dlat jinak. ennm na webu to ale nezmn. Vyzvat k vmn me ale taky mus ct kdo to pjde dlat a jakou m vlastn vizi. Zrove prosm abys nepouval vraz katastrofln rove zvod. Nen to v dnm ppad pravda a jen to svd o tom e se v tto oblasti moc neorientuje. Tady to tou i lidi kter zvodn nezajm a mohli by nabt dojem e je vechno patn, co nen.
No, n e bych nevdl jak utratit penze od svazu, kdybych njak dostal. Teba cesta vlakem do Tater m vyjde na 2000,- a dal 3000,- za ubytovn. No eknme tak 5x do roka to je 25 klack.
Sice tam dn super vkony nepedvedu, ale to ani vtina repre na zvodech. To jsou jejich vlety jako nco vc?
Myslm, e frov argument je, e minimln vlety na MS pinej njak penze. Sotn kritria pinej 1,2 milionu. Muselo by se dle rozklovat, v jakm pomru prv ty vlety.
Je jasn, e vlety na Rockmaster nepinej penze pmo, maximln nepmo pes to, e se tam zvodnk zlep a m vt anci na MS.
To je na njakou hlub vahu, jak sprvn prostedky do zvodn zainvestovat, jestli to vrazit do cesk na MS, nebo vc do podpory trninku, nebo do zvod dt, to je vaha pro sportovce a jejich zstupce/kandidty do VV.
To nen moje loha, j jsem hobk. M jako hobka zajmaj ti vci:
a) aby to co jde do soutnho lezen byl rozumn kompromis, aby se neutratilo moc na kor hobk, nejlpe njak navzno na vkony a dotace
b)aby se nerozdlilo vechno na dotace vlet jednotlivc, protoe to jde jako dotace z hobkovsk hromdky, mlo by to dotovat i innosti pro vt skupinu len ne jednotlivci (teba jsem jednoznan pro to dvat granty na organizaci zvod, nkolik destek lid nebo dt bude mt zbavu a to je smyslupln utracen penz)
c) aby utichla ta nechutn hdka o to, kolik si nahrabe ten a ten zvodnk do vlastn kapsa, aby to mlo njak d.
Ne zvodnk zane vozit vsledky, dost asto i nkolik rok objd zvody, sbr zkuenosti a umsuje se na chvostu. To nakonec platilo i o zatcch LH. Nkde to mon jde poznat, e dal objdn zvod nic nepinese, nkde to naopak nepozn. Ale prohlaovat kad patn umstn za vyhazovn penz nen OK.
To je pravda, ale neplat to vdy a vude. Pokud se nkdo nezvedne z ptho chytu, nen v hlav a nedostatenm vylezen, ale prost na to fyzicky nem. Je poteba se smit s tm, e jen chu a prce nesta, pro dobr vsledky je poteba i trocha genetickch pedpoklad. A kdy na to prost nem, tak ti ani nkolik let objdn svk nepome. Jo, bt bohat svaz, a si jezd. Ale kdy tu eme nedostatek penz, nepijde mi vhodn protlaovat vybran nespn jedince na kor ostatnch (zbylo by vce penz teba stave na podn cesty nebo pronjem lepch stn) s nadj, e se to snad za nkolik let zlom.
Co sem plete LH? Ped lety si zvodnci, kte ve svtovm rankingu nebyli do 8. msta, nklady (krom startovnho) platili sami, nebo radji vbec na zvody nejeli. To u neplat, a to je ten podstatn rozdl. Dnes na proplcen cesku sta bt dobr u ns, na svku me bt pak v pohod i posledn, protoe svaz ti ve zaplat. Zajmalo by m, kolik zvodnk bychom tak mli, kdyby si nklady museli hradit sami.
Milej Geku, LH ani ve svch zatcch nebyl na tom tak patn. Kdy se podv na vsledky IFSC, tak uvid, e LH na poslednm mst nekonil ani kdy zanal. Napklad na svm prvnm SP v r. 2004 byl 11. ze 17., na druhm SP ve stejnm roce 7. z 19. Na prvnm MS obsadil 12. msto ze 45, na druhm MS 8. ze 70 startujcch. V dalch letech byl na MS est, pt, druh. Na ME 11., 13., pak tet a na poslednm ME prvn. Nejpodstatnj asi ale je, e pod el nahoru, co se o vech naich zvodncch, bohuel, ct ned, jeliko nkte jsou ji nkolik let pod jen na konci.
To je sice pravda, ale tko se ti bude prosazovat rozumn een, kdy v komisi sed lid, kte tla sv vlastn nespn dti. Nebo je tu snad nkdo, kdo si mysl, e se maj jet vce osekat nklady na mlde, aby zbylo vce na dal posledn msta na svku spojench s bjenm zalezenm si ve skalch?
to Mik: s tvoj analzou souhlas. Mohl bych t jen poprosit o nzor, pro je blbost rozdlovat svaz? Tahle postoj jsi mon nerozvedl z toho dvodu, e se ti zd evidentn, ale myslm, e ne kad to vid tak jasn (j to teba tak jasn nevidm vbec). Dky
Pro hobky tam vidm jedinn pozitivum, e by se nemuseli zabvat hdkami o penze, zjednoduil by se rozpoet. Pili by o stovky len, z lenskch pspvk a zbyl detace od MMT by to asi uthli bez vznamnjch krcen drby skal, ale pili o dost aktivnch lid, mon i o nkoho z VV nebo komis, kad oddl by se musel rozhodnout, zda zstane ve skalnm nebo ke sportovcm, mon mlde a dti by utekly za sportem, co by byla koda i pro hobky.
Pro sportovce tam dn pozitiva nevidm, protoe si myslm, e by pili o hodn penz. Sportovc je mlo, kdyby jich bylo 1000, tak vyberou 400 tisc na pspvcch, od MMT by dostali tak 1,3-1,5 milionu a zstali by na svch penzch. Ale z nich by si museli zat platit kancel, etnictv, sami dat o dotace, platit pspvky IFCS nebo jak se to jmenuje, take by si ve finle rozdlovali mnohem mn.
Celkov mi rozdlen pipad jako krajn een pro zabednnce, co msto aby se domluvili, si radi dobrovoln utrhnou kus krajce od huby. Nestailo by msto radiklnho ezu vyprovodit pr kikloun, co u roky otravujou vzduch? Jene jde to vbec? Neumme se tch nkolika magor zbavit jinak, ne spolen s tiscovkou normlnch rozumnejch lid?
To nen pln jist, protoe kritria dotac nejsou stl, ale mn se. Bu podle toho, kdo je ministrem a co hraj jeho dti, nebo podle toho, co protla velk sportovn svazy (fotbal, hokej...).
Take nen vyloueno, e i hobci by podstatn tratili, pokud by se rozdlovn dotac posunulo vc ve prospch sportovnch spch.
Tko ct. S pouze formlnm pojetm sportu, bez vcestupovch sout a asti na ME a MS bychom se nejsp dostali do kategorie Klubu eskch turist, nejsp by ns vyndali ze seznamu "opravdovch" sportovnch svaz - jak pe Myk nkde ve. Pepotat to do penz nikdo pesn neum, ale nejsp by to v soutu vylo h i pro hobky. Asi by taky bylo neakceptovateln, aby najednou msto jednoho svazu na dlen penz byly v seznamu svazy dva, to by asi nelo prolobovat ani na MMT ani na OV, podobn pokusy u v minulosti byly, nejp by akceptovali jako plnohodnotn jen jeden, vbec nen jist, e by to byl prv ten hobkovsk.
Kdybychom se rozdlili jen paprov, a zstali jako jedna organizace, znamenalo by to, e se pln zbavujeme monosti tu zvodn st njak ovlivovat, co by mohlo v budoucnu vyrobit adu komplikac, zpsob rozdlovn penz nemus zstat stejn jako dnes. A kdo by tu paprovou organizaci ml zastupovat navenek bez monosti pohnout s druhou st? Neumm si to pedstavit, e by bez tsnj spoluprce stejn nedolo k pozvolnmu rozpadu.
Tady nejde o poradi podle velikosti celkove castky, ale o poradi podle kriteria sportovni uspesnost, ktere se odviji od nasich uspechu na ME, MS, MEJ a MSJ. A v tom jsme dost chabrus.
Celkove dostavame relativne prijatelne love, ale spis kvuli poctu clenu.
Emoce off.
Taky mus brt v vahu kolik kategori a kolik zvod v danm sportu existuje. Ostatn sporty maj nkolik discipln, vc vkovch kategori (pot se od junior v), rzn kombinace, drustva, smen drustva a vechny spchy se potaj. My mme pt discipln a to je ve.
Mohu se mlit, zejmna u tabulky, kde nejsou jasn oznaen sloupeky.
Nicmn dval jsem se na to jet jednou a zvry v lnku jsou podle m sprvn.
Poad je hodnoceno ne podle celkov dotace, ale podle dotace dan soutnmi kritrii.
Pmo v t tabulce to nen seazeno podle celkov dotace, ale podle sloupeku s oznaenm k-2000. azen odpovd poad svaz v tabulce.
To, e se jedn o sportovn kritria jsem odvodil z toho, e celkov dotace se skld ze dvou sloupek: k-2000 a sloupeku s oznaenm 4500.
Sloupeek k-2000 rozdluje 200 milion, sloupeek 4500 rozdluje 450 milion.
Hodnoty ve sloupeku 4500 se spotaj tak, e vynsob procentem ze sloupeku "CL.C-ML.Z". CL.Z je nejspe lensk zkladna, ML.Z. je nejspe mldenick zkladna. Tuto dedukci podporuj i sla ve sloupeku CL.Z., i kdy to nen pesn poet len, ale njak slo pepotan dle metodiky ministerstva. Ten sloupec obsahuje i hodnoty, kter bych oekval u i jinch svaz - nejpoetnj lenskou zkladnu m fotbal, pak hokej, nejmen boby, san atd.
vodn materil ministestva popisue 3 kritria pidlen dotace: sportovn kritria, lensk zkladna, mlde.
Jestlie sloupeek 4500 obsahuje dotaci podle kombinace potu len a mldenk, pak k-2000 by ml logicky obsahovat dotaci podle soutench kritri.
Sorry, tohle bude moje chyba a muj problem s emocemi.
Tys tu vetu totiz napsal "Slben perlika na zvr, kdo si tabulku s vpotem oteve, zjist, e ve sportovn spnosti Horolezetv skoilo na krsnm 64. mst." a ja tam prehlednul to "ve sportovn spnosti".
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!