HS otevr projekt Garantovan horokoly s clem nabdnout svm lenm kvalitn vzdln a vcvik, a s clem propagovat kvalitn horokoly.
HS zahajuje nov projekt - Garantovan horokoly HS. Jeho clem je nabdnout zjemcm z ad len HS monost vzdlvat se v kvalitnch horokolch, napomhat zvyovat rove vzdlvn v oblasti horolezectv a propagovat horokoly, kter nabdnou lenm HS kvalitn vuku horolezectv.
Horokolou se v rmci tohoto projektu rozum vcedenn vzdlvac program zamen na osvojen si teoretickch i praktickch zklad horolezectv a prvn pomoci.
Horokola m monost zskat statut Garantovan horokola HS, pokud budou splnny tyto podmnky:
Horokolu organizuje samostatn prvnick osoba, nap. spolek (horokoly organizovan horolezeckmi oddly HS, kter nejsou samostatnmi prvnmi subjekty, nelze do projektu zapojit).
Za vcvik odpovd instruktor HS s platnou kvalifikac RCI nebo HAL.
Z posouzen osnov a prbhu horokoly, kter provede Metodick komise HS, vyplyne, e horokola odpovd standardm HS pro vzdlvn.
Statut Garantovan horokoly se udluje na 5 let, s monost revalidace a prodlouen platnosti.
Podmnkou je, e vzdln v rmci Garantovan horokoly je ureno vhradn lenm HS.
Horokoly mm rd, hlavn kdy rno pijdou ke skle, zaberou skoro vechny cesty, nahz si tam top rope. A pobhajc dti vou na vechny strany . No ono i dospl tam vou. A jet vm vynadaj, kdy eknete, nebo se zeptte, kdy bude cesta voln. Zlat vdci, nebo instruktoi, kte vezmou teba maximln 2-6 len.
Pro neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddl?
18:42:39 22.06.2015
Jsem asi trochu pomal v mylen, ale zd se mi, e zkladn organizan jednotkou HS je oddl.
Nevidm rozdl, stran kvality vzdlvn, v tom, zda horokolu organizuje oddl nebo prvnick osoba. Kdy ji vedou instrukroi HS s platnou kvalifikac. Instruktoi zskali svou kvalifikac i m.j. na zklad poadavku a doporuen oddlu.
Chpu jist prvn a etn skal, ale v tto podob budou horokoly organizovan oddly horokolami "druh" kategorie. Trochu macesk pstup od veden HS k oddlm.
Re: Pro neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddl?
18:54:33 22.06.2015
Na horokolu s*r* pes. Jedin dvod je zskn novch len. Take nee dvody, je to zbyten, z hlediska logickho je to samozejm naprost nesmysl. Cel to slou pouze k tomu, aby HS mohl vykzat leny (i "mrtv due"), na kter bude od sttu pobrat pspvky.
Re: Pro neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddl?
18:16:07 23.06.2015
Tahle otzka byla na stole ped VH. A padlo rozhodnut, e pte HS v regionech by do budoucna mly bt lensk oddly-spolky. Co m o dost zvanj dsledky, ne nkm zmiovan zskvn penz na evidovan leny, kter podle zprv z MMT stejn rychle zmiz - to je sp okrajov zleitost - alespo u dosplch.
U Garantovanch horokol se do budoucna uvauje i o tom, e HS bude vsledky jejich innosti podporovat tak finann, ale potebuje k tomu mt njakou jasnou prvn garanci. Systm, jakm te b teba mldenick granty - "polete tenky za jzdenky, bydlen, materil a jdlo, proplatme je a dodte zprvu", by u horokol, kter maj dret njak solidn standard, nebyl zrovna astn.
Aktivnmu vtmu oddlu by se mlo z mnoha dvod vyplatit, aby peel na spolek (krajsk a regionln penze, systmov podpora od HS, monost podpory od MMT, na rovni OV se chyst pojitn lenskch spolk apod.).
Ve stvajcm systmu instruktor se tak bohuel dost asto stv, e HS sice financuje jejich kolen, ale st instruktor to bere jako svoje osobn vzdln a dl u nikoho neu. Horokoly se zavedenm standardem by mly pomoci to odliit a podpoit vce instruktory, kte opravdu vzdlvaj leny.
Oddl bez prvn subjektivity neme uzavt smlouvu, dodrovn dohodnutch pravidel je u nj tak trochu na vod, vlastn ani nen jasn, kdo by byl dritelem ppadnho garantovanho standardu - konkrtn instruktor? pedseda? - co kdy odejde, pestoup? apod.. A za co by takov jednotlivec vlastn ml ruit? I za chyby vech ostatnch?
Pokud se podle vsledk uke, e Garantovan horokoly vzan na spolky neb podle pedpoklad a e je dost aktivnch a funknch oddl, kterm se nevyplat stt se spolkem a pitom chtj dret standard sv horokoly, urit budeme hledat monosti, jak to upravit. Z ppravn debaty s horokolami ale takov zvr nevyel.
Nejdv je poteba udlat prvn kroky a a pak se d vyhodnotit, jestli ve funguje podle pedpoklad - dopedu to stejn meme jen odhadovat. Urit se nejedn o njak zabetonovan zmny, zrovna u horokol se daj podmnky doladit celkem snadno.
Me se to zdt absurdn, ale zde jde zejm jen o vytven projekt a skuten cl, tj. vlastn metodika a uen lezen je v pozad. Proto teba tvrci projektu zapomnli, co to tm dobrovolnkm oddlm a jejich instruktorm vnuj za jejich as. Zadavatel jsou placeni za vytven projekt a ne za jejich kvalitu.
1) HS nen instituce, kter by veejn cokoliv mohla akreditovat.
2) HS se skld z oddl a ty maj svoje vlastn instruktory, kter kol. Instruktor HS nen akreditovan instruktor a neme poskytovat njakou akreditovanou horokolu!
3) Oficieln akreditaci, kter je uznan sttem, poskytuj jin instituce, nikoliv vak HS.
4) Pokud by jakkoliv oddl poskytoval komern kolen bez L, tak se jedn o trestn in nedovolenho podnikn. L takov osoba nedostane, pokud nem akreditovanho instruktora, kter je vak a jen pouze fyzick osoba.
5) HS tmto dalo najevo naprostou nedvru ve sv vlastn instruktory. Dobe vykolen instruktor HS snad u, proboha, nepotebuje dal potvrzen v rmci oddlu, e to dl dobe!!
6) Jako oddl se toho astnit z hlediska ve uveden obansko-trestn prvn strnky nebudeme. Morln ns to nasr... kolme pr lid v rmci horokoly, kter trv cel rok lto, zima. Vzhledem ke zkuenostem ohledn odchod bereme lidi jen na doporuen a dostvaj do tla. Dlme to kvalitn, take prost mme i jedince, kte holt pemzum poadavk nezvldnou a i odejdou. U ns ds to, co je to za pseudoinstruktory na mnohch umlch stnch, kte nemaj vbec dn lezecko-metodick vzdln. Ale ani vzdln jet nenau nikoho uit, e jo. O veejnost, kter m zjem o pr komernch hodin na stn nebo skle na mru a v termnech veejnosti vyhovujc, a se postaraj instruktoi s oficieln akreditac a L. Oddly byly vdycky zrukou komplexnho kolen a trninku, bohuel s dostupnost materilu a z hlediska bince v HS to lo u valn vtiny do kytek.
Je to snaha vnutit HO zmnu statutu na prvnick osoby. Bude pak mon na n zskvat dotace. lensk pspvky a ostatn pjmy tak budou moci bt ve vt me vyuity pro profesionalizaci Svazu
hs nejde vbec o dti nebo kvalitnj horokoly. Dnen veden hs chce jen dky tmto projektm zpumpnout stt o vc penz. A profesionalizac veden hs mysl jen to, e to dojen sttu budou funkcioni navc dlat za penze.
Prvn vlatovkou je placen pedseda Bloudek. V momentu, kdy stt zjist, e tenhle socialismus rozdvn penz nen udriteln a ufinancovateln, tak se zhrout i Bloudkova profesionalizace svazu. Je mi zle z tchto v podstat tunel.
Bloudek pracuje na tom, aby se ve VV udrel co nejdle. Mon si toho skoro nikdo neviml, ale nechal si odhlasovat na VH prodlouen volebnho obdob na 4 roky. To znamen, e si mus vytvet podmnky proto, aby ve veden udrel i pt volebn obdob. Vsadm se, e bude i mezi ptmi kandidty na funkce ve VV.
Ahoj, m zajmav nzor na lezci. Rd bych se s Tebou potkal, minimln ze studijnch dvod. Takovho sobce a vola, jsem toti u dlouho nevidl. Co tak zat tvrdit, e pokroil lezci nepat na cvin skly a kad kdo lezl v Tatrch u tam nesm a mus do vtch hor.
no myslim, e to myslel trochu jinak. To co provd esk horokoly teba v Tis, tak to by jeden blil. To do skal opravdu nepat. A akort tm vychovaj dal zmetky bez jakkoliv cty ke skle
Debata je o nzoru, ne o tom jak to kdo myslel. Vyjdil se nekompromisn, tak mu tak odpovdm. Pokud jde o etiku a chovn horokol, tak prv k tomu je ten systm navren. Ty, kter se budou chovat jinak, ne by mly, tak nebudou HS podporovny.
A koho bude certifikace zajmat? Podvej se na projekty jako je teba v potravinch Klasa, esk vrobek nebo Vm co jm. Jist chvlyhodn a uiten, ale kdo se tm d a koho to zajm?
To nema vedeni CHS koule na to, aby oddilum rovnou naridlo, stat se pravnickymi osobami?
Nebo jinak. Nas oddil ma krutou 1.5 letou horoskolu. Moc novacku to neda, (ale presto casto lezou spokojene dal). At uz kvuli mnozstvi cest, praktickym znalostem metodiky, nebo nutne ucasti na chtani padu, zdravovede, letnich a zimnich horach. O celou saskarnu se staraji instruktori CHS (RCI, HAL).
Tudiz, asi by nase horoskola mela projit. Ale proc sakra je potreba na to byt pravnicka osoba?
To proste nedava smysl. Teda nedava to smysl, pokud to neni priprava pisecku pro neco dalsiho. Protoze jinak by mne fakt zajimalo, proc ma oddil absolvovat byrokratickej oser kvuli ziskani nejakeho stemplu. Kvuli cemu je teda nejaka "lepsi" horoskola?
Proste nastolena line od VH se nemeni. My vam rekneme co mate delat, ale uz vam nerekneme proc.
Oddly s prvn subjektivitou si budou moci dat o dotace samy. Take odpadne zprostedkovn pes HS. Postupn pestanou bt na Svazu zvisl. Pro nj vhoda v men byrokracii a tak tyto oddly s pr. sub. postupn pestanou mt vliv na Svazov dn. Je to podle m pprava pdy pro neodvolatelnost VV.
Npad garantovanch horokol nen pln blbej, Vezmi to z pohledu zatenka. Jak se m zorientovat? Jakou mli dote metodici zptnou vazbu na proces kolen len oddl a vsledky? 1) Men ani vt vhlasn tvrd horokoly co popisuje to neohroz (kvalita se pedv stn). 2) Prvn subjektivita horokol m asi patrn dvody, kter se daj vysvtlit a kdy je projekt v plenkch, urit se jet bude vyvjet. Pro to nejdete pipomnkovat? Asi jsem mlo paranoidn :)
Kvalita nen dleit, dleit jsou pjmy. A pro kvalita nen dleit? Protoe novek, kter potebuje horokolu, kvalitu neum posoudit, rozhodovat bude pseudocertifikt. Take na mst svazu bych monost vyuvat termn Garantovan HS horokola jet zpoplatnil, pro astnky se pak d klidn naplit dvojnsobn cena, ne normln. A kvalita je jedno, horokoly jsou stejn o niem, pro lezen budou dleit jin vci.
Dohledno, sta si dt prci: Garantovan horokoly se probraly i na setkn zstupc oddl, kte mli o metodiku a dal dn v HS zjem. Projednvalo se to i na VH 2015. Doporuen pro veden vuky horolezectv je pod Metodikou na strnkch HS, odtud se d odvodit piblin podoba standardu. Osnovy a reln podoba konkrtn horokoly zle na podajcm odlu...
A ned se taky dohledat, pro to musej dlat VHRADN spolky s prvn subjektivitou (jejich lenov se automaticky stvaj evidovanmi leny HS, tud na jejich hlavy pjdou prachy z erru)?
Jet chyb jedna informace: letos po VH probhla i schzka mezi vedenm MK, kter ty Garantovan horokoly chyst a provozovateli oddlovch horokol. Take kdo chtl, ml minimln tyi monosti k debatm a nvrhm prav (debata s oddly, debata ped VH, VH, debata s horokolami). Je zajmav, e zuiv kritika se objevuje pouze v tomto fru. Opravdu tady b o kvalitu horokol? Njak se mi to nezd..
1) ano navrh padnul na setkani zastupcu oddilu a vedeni CHS, ano na webu svazu vyvesil zatsupce MK informaci o schuzce tyden predem
2) pokud nekdo chtel seriozni diskusi na toto tema pak mozna bylo na zvazeni oslovit obecnje zname a fungujici oddilove horoskoly a dohodnout se s nimi na ramcovem obsahu a svym zpusobem "ambasadorstvi" tohoto programu. Za horoskolu HO Lokomotiva Brno mohu rict, ze se o "razitko" CHS uchazet nehodlame a pokud si CHS nasi prace vazi, tak at to da najevo. Zatim jsme tento zajem nijak nezaznamenali.
Radek
A jak takovou kolu bez subjektivity chce vykazovat pro finank? Nebo za to nevybr dn penze, vichni si ubytovn plat sami a instruktoy m naprost altruisty?
Ahoj Kubo, trochu se plete. Znm dost instruktor HS, kte tuto prci dlaj a berou za ni odmnu a dlaj to legln. Ale kolu organizovanou nkm, kdo nem subjektivitu nelze povaovat za dvryhodnho partnera. Je to vc vytovn akce,veden ta, zodpovdnost, pojistek atd... Myslm, e posln plateb za chaty z osobnch t a vra, e to projde je za nmi.
To se ale bavime o uplne jinem produktu. Zatimco nase horoskola cili primarne na ziskani novych kamaradu do oddilu. Ta tvoje cili na penize od lidi, ktere pak uz nikdy nejspis neuvidis. Tudiz fakt nemame problem s tim, ze jeden zaplati za chatu, a ostatni mu penize poslou.
Ono tedy z tvych stranek vlastne vyplyva, ze tahle garantovana horoskola je produkt primo pro vas. Misto akreditace MSMT vam bude stacit instruktor CHS, zalozite fake oddil do ktereho nasypete evidovane cleny (vase zakazniky). Tim padem je jako cleny CHS muze skolit.
Takze ve vysledku se nejedna o modifikaci u soucasnyh oddilu, ale o vytvoreni noveho segmentu, kdy si instruktori CHS budou moci vydelavat komercni cinnosti.
To Geo : Podle m to nen o absenci koul. CHS se jen nepodailo pesvdit oddly, aby zmnily statut na prvnick osoby. Tak se sna je k tomu donutit jinm zpsobem. Tedy Garantovanou horokolou podmnnou prv zmnou odd. na prvnickou osobu. Hlavn mantrou Svazu je mt co nejvce len, a doshnout toho jakmikoli prostedky.
Troufnu si zavtit, jak bude mt ve uveden opaten efekt:
1) Ztrta dvry stvajcch oddl (zkladnch kamen HS) vi VV, zejmna tch, kter podaj horokoly, co jsou obvykle ty s velkm potem len, tedy hlas.
2) Neznateln nrst navyovn potu len prostednictvm stvajcch horokol pod oddly, protoe oddly se z dvodu sloitosti na njakou prvn subjektivitu vyprdnou.
3) Stvajc komern horokoly ji asto prvn subjektivitu maj, obecn vdlen spolky se na rozdl od part kamard sloitosti prvn subjektivity nezaleknou, ili se jim dostane do ruky marketinkov nstroj, kdy ony budou moci o sob prohlaovat, e jsou "ty jedin sprvn" a jejich klienti se budou stvat evidovanmi leny HS. Jene cl tohoto opaten se nejev jako zven lensk zkladny HS, ale jako snaha o ubrn horokolk stvajcm oddlovm horokolm ve prospch komernch horokol. Pro? Protoe nen dn rozumn dvod pro to, aby "garantovanou horokolu" mohli dlat jen spolky s prvn subjktivitou. A pokud je, tak jej HS spn taj. Pro?
4) Tyto komern horokoly vak budou mt pouze jeden hlas na VH, nebo budou pln len evidovanch a nebudou v nich dn lenov A ani B. Oddly pln len A a B (klasick oddly), kter jinak dr status quo, se tentokrt v dsledu bodu 3 opravdu a poprvu naserou, e jimi HS opovrhuje. N e by se to samo o sob njak projevilo na jejich hlasovn na pt VH. VV vak nyn (zejm nechtn, ledae by byl sebevraedn) vytvoil ideln substrt pro revolucione, kter obejde oddly s jednoduchm heslem "fov vs hodili pes palubu, hote je taky" (stejn jednoduch a siln heslo jako "my jsme ty jedin prav garantovan horokoly", pouze z hlediska VV s opanm znamnkem) a nech prohlasovat njak nov VV.
Hele, a co jste ekali? Poet zjemc o lenstv v HS je dlouhodob plus mnus konstatn, e by se najednou nco zvrtlo a poet zjemc byl dvojnsobn, je nesmysl. Odsouhlasili jste si profesionalizaci a na tu jsou poteba penze. Take projekt byl dlouhodob pipravovn, veden si vytvoilo rezervu. Tu te rozpust a bude z n finacovat zatek, ale e je nemon platit profesionalizaci dlouhodob ze souasnch pjm, je a bylo jasn. Take ne dojde rezerva, mus veden najt nov zdroje penz. To je naprosto zejm. Take emu se te divte? Vy veden schvlte profesionalizaci spojenou se znanmi nklady a te se divte, e svaz hon penze (tedy pedevm nov leny, na kter me brt od sttu), kde se d? Jsou lenov hloup? Nebo naivn? U mnohokrt se ukzalo, e vtina lid tu v diskuzi peml velmi krtkozrace a neum domyslet dskledky jednotlivch krok, kter schvaluje. A kdy jste nebyli schopni pemlet o varovnch, kter zde zaznvala, a sami a dobrovoln jste si souasn stav zvolili, nezbv ne se trochu zlomyslen pousmt nad tm, e mte pesn to, co jste chtli. A nadvat mete sami sob, vy jste na VH volili prv toto. A dobe vm tak :-)
To nem s povolanost nic spolenho. Stav snad me shrnout kad, ne? Abych poznal, e venku pr, tak nemusm bt meteorolog. A jak si me sm pest, nejsou zde dn dedukce ani domnky, pouze shrnut stavu a monost. Svaz finann vychzel jen tak tak, pod byly nkde stesky, e nejsou prachy. A do toho se odsouhlasila profesionalizace, tedy dal nklady. Jedin monost, jak stav udret, je zvit pjmy. A ve, co se tu me v posledn dob dost, jsou pomrn dost nevybrav zpsoby, jak nucen zvit poet len, za kter svaz dostane penze, a jak se zbavit administrativy, kterou je mon penst na oddly a leny. Vsledek tedy bude vt zt a nklady oddl (tu administrativu za ten oddl bude muset nkdo dlat, je mon, e se objev nutnost dalch nkladch spojench se samostatnm fungovnm), snen vlivu oddl a len na rozhodovn svazu a sice vce penz pro svaz, kter si ale rozdl funkcioni.
Chpu, e piznat si, e ses nechal oblbnout, je tk. Ale uvdom si, e urenm a poniovnm ostatnch se ti sice mon ulev, ale na realit to nic nezmn.
Nikde ale nen psno, e zjemci o horovzdln budou muset chodit do garantovanch horokol. Horokoly pi oddlech nejsp zstanou negarantovan jako jsou te - ale jejich lenov pesto nejsp vstoup do HS jak je tomu te. ili nevidm dn potencil zven potu len HS.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!