CVK vyzv veden HS, aby zanechalo integrace ferratist do HS
Centrln vrcholov komise (CVK) HS se shodla, e trv na svm odmtavm stanovisku k zalenn ferratist do struktur HS a "souasn vyzv vkonn vbor, aby zanechal svch aktivit smujcch k zalenn ferratist do HS a k propagaci tto turistick disciplny".
Stanovisko pijala CVK na jednn minulou nedli 29.5. Bylo zveejnno v zpisu, na kter ns dnes upozornili lenov CVK.
Dle zpsu se CVK vnovala i dalm bodm, ale zleitost kolem ferratist je podle len komise nejproblematitj.
Citujeme obsah plnho znn zpisu:
1. Problematika ferratist
Pedseda CVK shrnul jednotliv udlosti tkajc se tto problematiky od minul schze CVK doposud. Konstatoval, e vkonn vbor dle svho zpisu ze dne 7.1.2016 neinicioval do tto chvle diskuzi sCVK o ppadnch variantch een. Ktto problematice se vedla iv diskuze, na jejm zvru se ptomn jednomysln shodli na nsledujcm stanovisku - CVK trv na svm odmtavm stanovisku kzalenn ferratist do struktur HS. Souasn vyzv vkonn vbor, aby zanechal svch aktivit smujcch kzalenn feratist do HS a kpropagaci tto turistick disciplny.
2. Bouldering
Pedseda OVK Labsk pskovce J. Pleticha informoval o problmech sboulderingem ve sv oblasti a vzastoupen i vOVK Jizersk a Luick hory a konstatoval, e nechtj vjednn sOP zastupovat boulderisty, nabzej jim spoluprci. Pedseda CVK ocitoval stanovisko neptomnho M. Rottenborna za OVK Zpadn echy. Ktomuto problmu se opt vedla diskuse po kter CVK dospla kjednohlasnmu zvru zstupci OVK maj problm snechut boulderist zalenit se do innosti OVK a stvajc pedstavitel OVK nejsou vtinov schopni podchytit vechny aspekty tto lezeck discipliny. Nemohou proto bez jejich souinnosti hjit jejich zjmy vjednn sOP. Proto CVK d VV, aby vyzval boulderisty kzapojen se do innost jednotlivch OVK.
3. Materil
Pedseda CVK podal informaci o telefonickm jednn se zstupcem Singing-Rocku sJ. Keprtem, kter pislbil, e nejpozdji 31.5.2016 bude materil rozesln na jednotliv OVK dle jejich poadavk.
Informoval o dodn klasickch slaovacch kruh zMKT Chrudim tak nejpozdji vprvn polovin msce ervna.
Upozornil, e ppadn doobjednn materilu jet na tento rok by mli pedsedov dodat do konce ervna 2016.
Byla diskutovna problematika nkterch novch jistcch prvk sodmtavm stanoviskem ptomnch len kjejich pouit.
Pedseda CVK rozdal obdren vzorky tekutho magnzia kotestovn. Pslun pedsedov OVK podaj sv vyjden do konce ervna 2016.
4. WEB HS skly R
Pedseda CVK tlumoil nkolik poznatk od sprvce webu Skly R Petra Jandka
spoluprce snmeckm webem (Jorg Brutscher) od kterho zskal souadnice GPS, knkterm lezeckm objektm, k emu se ptomn ohradili stm, e nen zaruena sprvnost a stejn by tyto daje museli provovat.
uveden nmeckch nzv v na webu sppadnou nmeckou vlajekou ptomn tak negovali a pipoutj tuto monost pouze u starch pvodnch nzv.
Nvrh P. Jandka, aby prvovstupy byly schvalovny vkratch termnech nebo ihned vystaveny na webu, tak jako na Skalnch oblastech. Tento nvrh nebyl schvlen, vminulosti se informace zskan zvrcholovch knek objevovaly a vnov vydanch prvodcch a tento asov interval byl rozhodn del.
J. Pleticha prezentoval ptomnm postup pi zadvn novch cest na web Skly R
K. Berndt vyzval kaktivnj spoluprci swebem, vsouasn dob spolupracujeme na tvorb seznamu lezeckch sektor jednotlivch oblast vduchu jeden sektor jeden sprvce . Vter 31.5.2016 bude sP. Jandkem tuto problematiku eit a nsledn oznm zjitn nedostatky jednotlivm OVK.
5. Zahranin lezci
Pedseda informoval o tom, e dostv zprvy zjednotlivch oblast o nekalch praktikch zahraninch lezc. Podal pedsedy OVK o informace, pokud ktomu dochz i vjejich oblastech. Na zklad dodanch informac pedseda CVK ve spoluprci sVV HS bude o tomto stavu informovat okoln horolezeck svazy sdost o pomoc pi een tto situace.
Pedseda pedal pedbnou informaci od pedsedy HS o phranin spoluprci hrazen granty zevropskch fond. Naskt se i monost vyuit financ na drbu skal. Tk se to OVK Severozpadn echy, OVK Tis, OVK Labsk pskovce a OVK Jizersk a Luick hory. Spedsedy tchto oblast tato problematika bude jet diskutovna pedsedou HS.
6. kolen
kolen sprvc skal se bude konat 17.9.2016 vPrachov. Bli informace budou poskytnuty vdostatenm pedstihu na webu HS ppadn mailem. Pedseda CVK pipomnl, aby pedsedov OVK provili prokolenost svch sprvc skal.
Pedseda CVK navrhuje termn pt schze CVK na 12.11.2016 v Praze
S hromosvokama nechci mt nic spolenho, jak budou v HS tak nm budou dlat akort ostudu, budou vude tlouct ty svoje elezn tye a po nich skkat jak opice. Ostuda horolezectvi! A jsou do p..... osilovny.
Hromosvodi jsou v UIAA, maj tam svou komisi. Pokud nebudou v HS, bude chtt za esko do UIAA dal svaz. V zahrani jsou hromosvodi zpravidla pokryti nrodnm alpinistickm svazem. Oznaovat ferraty jako turistiku je ponkud nepesn. Jsou ferraty, kter pojem turistiky o dost pekrauj.
to, co povauj ferratisti za extrem, pedvdla moje babika jet v ptasedmdesti letech pi esn jablek. to, e (jestli je to pravda) maj ferratisti oddlen v rmci UIAA, povauju jen za ostudu organizace zasteujc na mezinrodn rovni lezen a horolezectv
Babicka ma asi hodne silne silne bicaky a zada (a nebo si nikdy zadnej extrem nezkusil ;)).
Mimochodem, se nejak opakujes. S tim uz jsi tu strasil i minule.
Po em je poptvka, k tomu je zkonit nabdka. Lid, co jsou schopn lzt ferraty je asi ak desetkrt vc, ne lid schopnch lzt lezeck cesty a ferraty vznikat asi budou. Take je prozrav aby tyhle lidi HS podchytil, protoe metodicky je tam s lezenm hodn stynch bod. Navc by zalennm ferratis mohl mt alespo urit vliv na to, kde ferraty vzniknou a silou lenstva lobovat u orgn, kter stavbu ferrat schvaluj, aby se pedelo excesm jako Koiky a dolo se k njakm pijatelnm eenm, jako je teba Vodn brna.
Stanovisko CVK je v tto souvislosti prudrn a zptenick, ve vsledku me vst jen k tomu, e ferratisty podchyt nkdo jin, kdo nem zjem chrnit lezeck terny. Take se d ct, e CVK tmto stanoviskem v podstat ee vtev, na kter sed a doufm, e VV tto ntlakov skupin nepodlehne.
Pro ty, co nechpou, nebo nechtj chpat.
1. Ferraty - u lezci sami jsou ve stetu s OP. Pokud by OVK mly zastupovat i ferratisty v rmci HS, podlely by se na piveden mnohonsobn vtho potu lid do dosud mlo navtvovanch mst. Mra pokozen je zvisl na podmnkch v t kter lokalit. Ferrata na pskovci je prasrnou sama o sob. Pastk je vjimkou, je to ve mst, je to "rot" a chrnn organismy maj v okol mnohem lep podmnky na velk ploe. Opravdu si nedovedu pedstavit situaci, e by OVK mly obhajovat ferratu v NPR. Veden HS zatm neobjasnilo, jak si spoluprci pedstavuje, ale i podle zpisu poslednho jednn VV si pipravuje mediln pdu - viz. "nevinn" dotaz na ferraty a bouldering v Jihoeskm kraji.
2. bouldering - m pln jin specifika ne lezen s lanem. V chrnnch zemch pivd lidi na mnohem vt plochu. Mnoho bouldrist nerespektuje ani ty nejzkladnj zsady pobytu a innosti v chrnnm zem, nebo dokonce jen v lese. 2. mstopedseda je jim asi vzorem... Bouldering je lezeckou disciplnou, o kter HS tvrd, e ji zastupuje. Kde a jak? Sami bouldrist by se mli lokln zapojit a hlavn si vytvoit vlastn pravidla, aby mli na ta jednn vbec nco v ruce. Opt se nedivm, e za bouldristy OVK odmtaj kopat. Cest je nkolik. Od ilegality a po oficiln vjimky, nebo naopak plon zkazy jako je tomu v CHKO Kokonsko.
5. Zahranin lezci - HS by ml na podnt CVK informovat lezeck organizace sousednch zem, aby petlumoili svm krajanm, e i R je civilizovan zem patc do Evropy, kde se nejezd auty do lesa za zkazy vjezdu a kde se v chrnnm zem nedlaj technoparty apod.
Pokud se nkomu tyto body zprvy zdaj nedemokratick a patc do doby ped 27 lety, tak by si ml dt na hlavu obklad, nebo mon mltit hlavou o ze, aby se mu rozsvtilo.
OVK jsou ohledn skalnho lezen v prod zkladnm stavebnm kamenem struktury HS, kter zastupuj jednotliv skaln oblasti a mstn lezce. Prv ony jsou v jednn s OP, mstnmi obyvateli apod. HS by je ml jen prvn zasteit a poskytovat podporu. Pokud shora pichz nco, co se mstnm lezcm nelb, tak vsledkem je souasn stav a vbec se nedivm, e se vi nkterm vcem OVK veejn vyhradily.
S tm vm co pe se d souhlasit a nen to v rozporu s tm, na co odpovd.
Pokud by HS zasteoval i ferratisty, musel by bu poslit stvajc OVK, nebo vytvoit strukturu podobnou OVK spolupracujc se skalnmi lezci. V podstat podobn vzorec jako s boulderisty.
Dky nboru novch len by snad na to njak penze mohl mt.
Prosazovn ferraty v NPR by zajist HS nedlal, protoe prv v, jak je prosadit tam lezen a e nvtvnost ferraty je mnohonsobn vy.
Ve tv odpovdi ale chyb reflexe toho, e po ferratch je poptvka, a to siln a budou vznikat s HS i bez nj. Kdy budou vznikat bez HS, nebude mt na jejich proveden a umstn vbec dn vliv. Kdy s HS, njak filtrace nesmysl by se snad doshnout dalo.
Jirko, to jako fakt? Jestli jo, tak chpu tu protiakci, jak to Jenk rozeslal vem webm. Ale je to dost prvih.
Dokud kveruluj jednotlivci, tak se to d njak okecat, e to jsou prudii a e nemaj mandt a vbec a jdou do hje, ale kdy u je v takovm umlovacm procesu i jeden ze dvou nejvznamnjch orgn HS, tak to u je sla.
Ono je to v duchu dobrch tradic HS ala chytr horkyn.
Zpis samozejm ve sloce CVK zaloen je to aby se nedalo ct, e na webu HS nen, ale nebylo umonno jej dt na tituln stranu webu HS tak aby si lenov mohli vimnout, e CVK m odmtav postoj vi vlivov sti VV v zleitosti zalenn feratist do struktur HS.
VV naopak hodl organizovat propagan akce tto turistick disciplny. No a postoj CVK ji v tomto k plny a tak se jej sna ututlat a ignorovat.
Schvln, kdo z novin zajmajcch se o dn v HS si pravideln projd jednotliv zloky odbornch komis a zkoum kde pibyl jak zpis a co podstatnho v nm je? Dovolm si tvrdit, e dn a co teprve adov len
Kad spolh na to, e ty podstatn vci jsou na titulce webu a nebo alespo tam je na n odkaz.
Od toho si taky lenov HS aktivuj zasln neuslater, e.
Tak to jsi patrn ona povstn vjimka potvrzujc pravidlo. Soudm alespo podle toho, e a do mho lnku ped VH upozorujc na snahy VV integrovat drtenky do struktur svazu a odmtavm stanovisku CVK o tomto dn novin z lezeck brane neinformoval. A kdy jsem na toto tma komunikoval s fredaktorem(!) lezce Jirkou Sikou, tak piznal, e o tom sm do vyven mho lnku nevdl.
Ona je to toti takov marginlie, sp blbost, kter nikoho moc nebere, proto se o tom nepsalo a do doby, ne se na tom ukzal rozpor mezi VV a CVK. To je jin kva. Myslm, e j jsem se o tom vloni zmnil v njakm shrnujcm textu jednou vtou a nco jsem k tomu ekl do rdia na pl pusy.
No ale emu se divte? Zalenn feratist pod HS pinese nov leny. A o ty jde. Svaz za sv souasn koncepce potebuje len co nejvce, jinak se neufinancuje. A odpor CVK? Koho zajm? Tady jde o dal smovn svazu a nen mon brt ohledy na jednotliv sti. To si pak stejn podmnky a vzvy budou pst pekliki? Take kad st by se mla starat o sebe, zpsob veden jste si odsouhlasili (co jinho jste od profesionalizace ekali?), take do celkov koncepce a celkovho veden HS nem dn ze sloek co mluvit. Nevm, jakm prvem jakkoliv st HS poaduje nezalenn feratist. Do toho nem CVK co mluvit, m svoji oblast, o kterou se m starat, a tou zalenn nebo nezalenn jakhokoliv dalho spolku nen.
Co to placas za pi...iny, ze se neufinancuje. Vzdyt ma dvakrat vetsi rozpocet nez kdysi, kdy jeste mnohem vice podporoval lezeni. Tohle je obycejna nenazranost Hobla, kterymu uz nestaci to co si ze svazovyho rozpoctu bere a chce vic.
Netvrdm, e se neufinancuje svaz jako takov. Na pedmt innosti by penze bohat staily, od skal po zvodn lezen a repre. Ale co kdy penze zane "rt" apart a zen? Kdy budou vt pjmy, finance na innost budou stle zhruba stejn, ale veden zbude vce penz. A zalenn feratist v souvislosti se sttnmi pspvky na leny... Svaz prost potebuje leny a jejich zskvn m prioritu, ne klasick innost. Proto tak nastal odklon od klasickch hodnot a klasickho lezen k podpoe pekliky nebo teba prv ferrat. Prost svaz jde jako firma po zisku a jde tam, kde je ten zisk nejvt. Tedy masov zleitosti. A prv jednou takovou zanaj bt i ferraty.
Intern cenzura a umlcovani svych vlastnich partaku...hnus, doufam ze o takto zavazne zleitosti bude monost hlasovat na VH. Pokud ne, automaticky rusim clenstvi naseho oddilu v CHS. A verim ze pri tomto trendu nebudeme jedin...pochopte ze v CR pro feraty misto neni. Neco jako organizace "feratistu" by mela spadat pod odbor VHT KT - kteri na to maji svoje kurzy, minima a leta propracovanou metodiku a aktivne na feraty chodi. Do CHS dratenici nepat!
Ten pocit e horolezci jsou nco vc ne turisti je hodn rozen. To fakt nikdo nevte e na ferraty chod horolezci teba kdy je restday, k sestupu nebo si prohldnout kudy vede cesta? CVK si mysl e jim skly pat a pak dochz k tmto situacm. Co JiB doke skvle vyut ve svm svatm boji proti HS.
Nejde o to kdo je vc...nikdo nen vc, jsou to dv naprosto odlin disciplny. A je to jak chce, kletersteigy pat odjakiva do sekce VHT. A a u feratisty do HS ano nebo ne, nelze to dlat tmhle ututlvanm zpsobem bez diskuze. To e se sna skrt nzor jednoho z nejdleitjh orgn jako CVK - to je pro m jasn signl, e se dje nco co nen pln OK. Kdy na tituln stran HS webu me viset kad kravina o probhlm kolen a soustedn repre, pro tam neme viset zpis z jednn CVK? Myslm e je to pro spoustu obyejnch adovch len zajmavj ten ne kolik bylo na krovd lid se uit jistit.
Zrovna tenhle zpis nen zrovna nejlep ten. CVK nechce feretatisty nechce bouldrysty a k tomu jim ve skalch dlaj bordel cizinci. Nikde ale nen nznak een.
To jsou sam prohleni, nco jako za bolevika "my prat intelektulov se distancujeme od reakconistickch ivl, kte svou innost podrvaj zklady naeho socilnho sttu". No nic, ono obecn v EU se to bolsevikama jenom hem.
Zn stav v njak OVK? V kolik lid se do tchhle innost zapojuje? CVK naprosto sprvn vol po zstupcch boulderingu a jejich zapojen do innost OVK - to je myslm jasn een een. A ferratist? Nemaj s OVKkama co spolenho. V R tam kde se leze a lezlo, ji z principu pro ferraty nen msto. Pokud je nkde njak kus zeleniny kde je potencil na 30 metr drtu a nikdy se tam nelezlo, nen to zleitost CVK, OVK ani HS. Je to zleitost jedince co chce drtovat a pslunho sprvnho orgnu. Neznm ani jednu lezeckou oblast v R kde by byl sebemn potencil pro logickou linii ferraty a neznehodnotil u toho stvajc lezeckou cestu.
No a co s tm ferratisti? Naopak, kdyby byl samostatn svaz feratist, mohou se logicky doadovat omezen skalnch lezc. J kdybych chtla tahat ferraty, tak lezce beru jako kodnou, kter mi blokuje zajmav msta. A el bych po legitimit toho blokovn, na zklad eho oni mohou a j ne a podobn. A asem bych na nkterch mstech urit po oficiln linii vyhrl.
No a dal vc je, co do toho m co mluvit njak CVK. Jsme lenem HS, ale abych zjistil, co je CVK za, musel jsem si to najt. Centrln vrcholov komise je podpora a koordinace vekerch aktivit tkajcch se provozovn horolezectv ve skalnch oblastech esk republiky.
Tolik citace z webu. Ale teba zvodn lezen lezen nem se skalnm nic spolenho, to sam teba bouldering. Prost a se cvk star o svoje... hm, co vklastn?... a nemluv do vc, do kterch ji nic nen. Je poteba si uvdomit, e s rozvojem lezen a rozvojem mnoha aktivit, kter se lezen njak dotkaj, se ist skaln lezen v klasick podob stane meninovou zleitost s minimln prioritou. Zajmav bude peklika, sportovn oddly, feraty a hlavn vznik lezeckch park. Tam budou lid, tam budou penze. A skaln lezen se naopak stane zt, neb bude penze pouze spotebobvat. Zatm je procento skalnch lezc jako len pomrn vysok, ale jak poroste nov generace, kter je lenem HS, ale jen proto, e teba chce na zvody nebo do lezeckho parku nebo chod do njak oddlu se zzemm na lezeck stn, pomr se bude mnit. Podle mne pi souasnm smovn svazu a potebch len do budoucna nebude mt skaln lezen v HS moc prostoru, hlavn tit bude v organizaci a koordiaci projekt pro hobky a masy... Ti penze pinesou, kdeto tradin skaln lezci je spe jen spotebovvaj.
To, co pe, m hlavu a patu. A je klidn mon, e to tak dopadne. V tom ppad, pokud jet budu s to nathnout ruku po chytu, zakldm nezvislej spolek skalnch a pskovcovejch lezc a budu ekat, kolik lid se pid. Dva urit, a to na spolek sta :)
A bude klid ;)
P.S. V HS u rok nejsem, ale n oddl zatm jo. Pak by nepochybn u nebyl.
No... Jene tohle jsem psal u njakou dobu zpt, e zvodn lezen, v irm pojet pekliki a masov lezci, pro kter je zkladem peklika a lezeck parky, do svazu nepat a mli by mt svaz samostatn. Bylo by to lep pro ob skupiny, jsou to dv pln odlin a nesluiteln innosti. A HS by si ml nechat skly a ve, co s tm souvis. Na to, pro co je HS opravdu poteba, nemus bt dn velk megaorganizace, skoro si mysl, e men spolenost sestvajc z CVK, by prci odvedla lpe. Jene HS se zvodnho lezen a hobkl vzdt nechce, je to zlat vejce a je v tom z hlediska penz budocnost, a souasn rozvoj HS je mon pouze do pekliky a hobk a komerce (smrem do tradinho skalnho lezen nov potencil k rozvoji a zven potu len a pjm nevidm, ba prv naopak), take to nakonec dopadne tak, e esk horolezeck svaz bude zastupovat peklike a zvodnky, kte o to nestoj a bude dlat komen akce pro hobky, a skaln lezci se trhnou a budou mt nco novho. Ostatn ono to z dlouhodobho hlediska ani nejde, aby svaz hjil zjmy teba t skupin, jejich zjmy jdou proti sob, viz skaln lezci a feraty nebo skaln lezci a pekliki. Jene teba konflikty feratisti a pekliki problm nebudou, take postupn jako nejproblematitj st HS vidm prv skaln lezce. Pokud ti by ve svazu nebyli, ada problm by byla vyeena :-) Z hlediska pjm a profesinalizace je skaln lezen, zejmna klasick teba na psku, mrtv vc, kter bude jen na obt.
A jet pidm malikost - pe, e bys zaloil novou organizaci a nebyl bys lenem HS. Jene jsi ve stejn pozici, jako zvodnci. Nechce bt lenem HS, nepotebuje svaz, nelb se ti, co se tam dje, ale lenem bt mus, jinak neme ven na zvody. A i kdy bys byl proti HS sebevc, tak pokud bude chtt lzt na mstech, kde m HS vjimku, lenem bude muste bt. Uritm eenm by bylo, kdyby se na jedn stran domluvili majitel komernch stn a odmtli spoluprci s HS a organizaci zvod, a na stran druh kdyby CVK byla schopn jednat samostatn a vyjednala si vjimku pro svoji novou organizaci. Pak by okamit byl HS zbyten a byl by tu prostor pro nov a modern organizace, kter by opravdu plnily to, co maj - nov organizace od CVK by se zabvala skalami a byla by schopn ruit za sv leny, nov asociace peklik (se zastoupenm majitel komernch stn) by disponovala modernm zzemm a vm potebnm pro rozvoj peklikovho lezen a lezen jako zbavy pro hobky. A zmizela by vzjemn konkurence a nevraivost uvnit jedn organizace.
No ono vlastn potvrzuje to, o em pi. To "my" je kdo? Nezle na tom, co chceme "my", zle na tom, pro co bude hlasovat vtina. A se zmnou sloen lensk zkladny... Kdyby vtinu tvoili tradin skaln lezci, tak ok. Ale lensk zkladna se mn, vyrst nov generace, kter m vztah k lezen jin, svaz bere leny kde se d, k lezen venku ani nemus mt dn vztah, spolu s profesionalizac jde ruku v ruce i politikaen...
Nrod jsme tak my a podvej se, kdo nm vldne, koho si volme, jak potraviny se tu prodvaj, kolik platme.... A to sam bude HS. Svaz pd budeme my, ale ale zpsob zen a orientace svazu se zmn, mus. Jinak by svaz zmny trend ve spolenosti nepeil. To by vlastn pak ani nemuselo nsledovat odtren, protoe zmna by vznikla tak, e svaz jednodue zanikne a na jeho msto se postav organizace jin. Dvod, pro se tak nestalo, nen asnost HS, ale mlo penz v v tomto sportu, take se to zatm nikomu nevyplat. Ale a to jednou nastane a nkoho napadne, jak z lezen vytskat vc, archaick organizace jako je HS si ani nekrtne. Budeme se hdat o Binterovu licenci, mgo na psku a kus drtu na skle a ivot pjde vesele dl, jen jinde.
A nemohli by kluci z CVK vysvtlit pro tak usilovn broj proti ferratistm? Proti ferratam bych jet pochopil. Nikde jsem nenael jedin vysvtlen.Jen je nechceme ve svazu a basta. Me nkdo uvst dvody pro by svaz nemohl dlat teba metodiku pro tohle odvtv? ei o tom e to nen pbuzn sport m bav,plavecky svaz taky zasteuje akvabely.:-)
Stejne tak, ferratista uz si nezaferratuje, kdyz mu piskoviste zabere lezec.
Ale vzdy me tyhle placky nad ferratama v mistech, kde jsou lezecke cesty pod nanosem mechu, lisejniku apod. a kde lezce clovek skoro nikdy nepotkal, pobavi.
A se mi to nelb, ferraty navtvuj i horolezci: budouc, souasn i bval. A nezalenn ferratist pod HS je strkn hlavy do psku. Jin vc je pouvat pi dln ferrat hlavu a pokud mono nedlat nov za kadou cenu a ve skalch kde se leze. Bohuel vtina tvrc ferrat jsou prv sprvci skal a horolezci sami. Podmnil bych vznik novch ferrat souhlasem mstn OVK i CVK. Veejn proces s kolekama jednn asi nco jako kdy se hledalo msto pro pamtnk v Tis. To bylo kiku paneku!
No j jenom, e idea, e se nkdo odtrhne a bude lp, prost sama o sob nefunguje. Ano, volme si nkdy do veden blby, zlodje a lhe, jindy rozumn lid i altruisty. Bude lp?
Ale j nepsal o tom, e se ndo odtrhne. J psal o tom, e pokud to takto pjde dl, me pijt nov organizace, kter souasn HS nahrad, minimln v oblasti pekliky a zvod. J nijak nezpochybuji roli HS ve skalnm lezen, ale zrove je to oblast nelukrativn. A na poli pekliky a zvod HS absolutn selhv, bohuel je to prv oblast, kde ty penze jsou. Svaz k tomu vemu pistupoval jako spolek horolezc, ale za souasnho boomu lezen a odobnch aktivit je poteba pstup jin. Nekm, e se nkte nesna, teba prv Resch nebo Bloudek, ale jednak ze strany dlouholetch len za to sklzej kritiku a jednak je otzkou, zda na to souasn lid ve svazu maj. Opt to neber jako kritiku, ale podvej se na nai repre a nae zvody a obecn vsledky a celkov spoluprci s komernmi objekty, kter maj na poli pekliky vliv nejvt.
Tak dobe, kdy chce slovkait, tak neodtrhne, ale uspne si kus sportu, kter obhospodauje HS.
Ohledn slov "absolutn selhv" bych byl velmi opatrn. HS dl mnoh vci patn, ale rozhodn to nen absolutn propadk. Ten bys teprve vidl, kdyby Valn hromada ekla: kaleme na zvodnky, a si dlaj, co chtj sami.
Jako kritiku Tvoje slova samozejm neberu, protoe se m to tk pouze jako prostho lena HS. Navc j i n oddl jsme pro toto veden nehlasovali.
Do spoluprce s komernmi subjekty nevidm, ale propagaci vidm jako velmi patnou pedevm ve skalnm lezen a na peklice.
Pokud se nav do na repre, tak mme mistra svta na lano (opakovan), vtze svku v boulderingu, jednoho ze t nejlepch skalnch lezc svta, aktuln dva chlapy v absolutn boulderingov pice, jednoho mue v absolutn svtov pice na rychlost, enu kter vtz v nejprestinjch drytoolingovch zvodech a kos nejt잚 cesty na svt.
Ano, mme takto schopn. Ale jak podl na jejich vkonech m HS? Jak podl na vkonech Lucku Hrozov a Libora Hrozy m HS? Chlub se jimi v roence, to ano. A e jsou leny? Ano, mus. A to je jedna z vc, o kterch jsem psal. Pokud nkdo chce bt dobr, mus si pomoci sm, svaz mu neposkytne prakticky nic. Ale kdy se pak nkdo navzdory podmnkm, kter i ns panuj, dostane nahoru, svaz se tm chlub jako svm spchem. Take j se nenavm do pikovch vsledk konkrtnch lid, ale do systmu, kter tu v tto oblasti funguje. Ale samozejm pokud mi uvede pr pklad, e na vkonech Lucky Hrozov m zsadn podl teba systm soustedn nebo trninkov program naeho ftrenra Tome Bintera, rd se omlouvm. To sam plat u Ondry. Pokud me napsat, jak Ondrovi se zzemm a trenrsky pomohl HS, budu jedin rd. Jak tu funguje teba pe o talenty a jejich rozvoj? Povm ti to - nijak. Kdy bude dobr, rdi se pochlubme, ale pomo si sm.
Pokud jde o vjimky pro lezen na skalch, tak jsi zaspal dobu. U hodn dlouho jsou pro kohokoliv, HS to jen vyjednv. Ovem dlaj to prv mstn lid, tj. OVK kter k tomu HS jako instituci nepotebujou (respektive je jedno, jak se jmenuje organizace kterou zastupujou, jestli HS nebo Lezeck spolek XY).
To nen pravda. Velmi lehce by se mohlo stt, e prv dky velikosti a potu len se jednn s HS peu, protoe svaz nen schopen dnm zpsobem ruit za sv leny. A vlastn ho to ani nezajm. Kdeto pokud by o emkoliv jednala organizace men, kter by zdruovala jen opravdov zjemce a jednatel byl za sv leny schopen uritm zpsobem ruit, byla by jako partner tato organizace mnohem zajmavj.
J si to pedstavuju v rovch barvch takhle: Ven pane editeli nrodnho parku, tak jsem tady, zastupuju asi tak 200 lid, jsme vichni tady z vokresu a chceme lzt po vaich skalkch. Je to ve spoleensky zjmu, kerej pevyuje zjem na va vochran prody. Budeme tady vrtat a prit, ale to vm urit nevad. Tak davaj bumku, non more! Kdo tady taky bude lzt krom ns to teda nevim a je mi to jedno, ale my vickni budem chodit po cestikch, fak jako jo, vem to eknu. dn peklike, bouldristi a podobnou hav nezastupuju, ty sou mi u zadku. A ty z vedjech vokres taky ne. Davaj ausvajz.
Ne, prosm, jen to ne... m pravdu ve vem, uznvm, hlavn sem nepi svoje ohledn partnerek nebo dt. Sta moudra k lezen a HS. Uf, radji konm, v rmci zachovn zdravho mylen sem u radji ani nekouknu.
Proto jsem se T radi zeptal, jestli tu radu opravdu chce, kdy tady tak blb kec. (Stejn by sis ji ale nepeetl, kdy u sem ani nepchne, jak slibuje. Tak je to jedno.)
Tak s ferratistama uz jsme se vyporadali, ted jeste zbyvaji kulaci, a potom vyhodime lidi, co lezou po preklizce, a potom vyhodime ty, co obcas lezou top rope. A zakazat kazdeho kdo nema macky a prachy na himalaje....
je to trochu jebnute, navzajem se vylucovat a omezovat, az to zakazou nejaka paka od ochranaru nebo z EU, tak vam naridi, ze se nesmi lezt na 1.5 metru a na standu musite mit hasicak, jak ted nakazali raftakum...
Doprcic, lidi co nekynou pred pocitacem a nemaji 150 kilo nadvahu je cim dal min, a misto abyste uvitali kazdeho kdo chce delat cokoliv outdoor a adrenalinoveho, pohadate se v peti lidech...
Pro? No protoe si nev rady,jak se mezi sebou (CVK,OVK,VV) a dalmi sportuchtivmi kolegy (feratisti, bouldristi) dorozumt , tak hledaj oporu a dobrou radu od pozornch ten tohoto skvlho e-pltku. J bych si dovolil doporuit dotenm funkcionm nejdv skoit na pivko nejlp nkam do skaln hospdky i boulderbru u pekliky (to pro lep inspiraci) a zkusit se domluvit mezi sebou na spolenm postupu HS (to je ten spolek kter ve svch funkcch zastupujete) ,a a pak dt prchod mediln smrti pznivc a odprc Vaich nzor . S ctou Mca . P.S.: Jarmilo ztra na Prachov nejedu jet m bol od minule zda, tak a za tden v Tis.
"Outdoor"...jako mysl mimo dvee? A "adrenalinovho"...jako mysl nco,pi em se me zabt? Nebo k smrti vylekat? Jo? To ale nemus ty debile na feraty,to sta vlzt sem a zast se.
OEAV nefunguje jen jako horolezeckej spolek. Odjakiva sdruuje i horsk turisty, i viz nzev Alpsk spolek. A zrove si nejsem jistej, jestli v Rakousku vbec existuje nco jako sekce VHT pi turistickm spolku (pokud ho tam vbec maj).
Stret neni ani u nas. Nejvetsi stret ma par jedincu hlavne v hlave. Obzvlast ti jedinci, kteri v dotcenych lokalitach nikdy nic nevylezli a ani se tam nebyli podivat.. Take tu vstupuje do hry klasicka sobeckost a sebestrednost, ktera je mezi lezci vcelku castym jevem.
To bando s takovm pstupem m asi brzy vylou ze svazu pro neloajalitu... P nkdy (teba v zim) lezu po peklice, v lt po skalkch veho druhu (bouldering m zatm moc nebere, ale co kdyby), sem tam njak ten led (kdy zrovna dost zmrzne) a kdy se mi do cesty piplete ferrata na Dachsteinu nebo kdekoli jinde, tak si dm s klidem i hromosvod, placatm se zaast po ledovcch a obas (dost asto) jsem dokonce i turista. No fuj! Jdu se udat, p jak tu diskuzi tak jestli dobe chpu kdo dl nco jinho ne skly ml by se jt utopit... to dv to smysl? Jinak pro ferratisty jsem, omladinu to lk a jestli se dostanou od ferrat ke skalm nebo na ferratch zstanou je jedno, hlavn kdy zvednou zadky od komp a daj z ruky tablety... ;-)
pronesu kacirskou myslenku - se mi zda ze lezcu je az dost, mozna vice nez dost (pominme v tuto chvili deleni na preklizkare, boulderisty, extremisty, ferratisty..).
Takze kdyz zustane mladez sedet na zadku u pocitacu a televizi, mozna bude jeste mozno nekde najit nejakej kvak v lese nezaprasenej od bilyho prasku, neohakovanej v pulmetrovejch intervalech ze vsech stran.. a bez front pod cestama.
Vyloucenej jsem uz davno, takze si takovyhle myslenky muzu dovolit...
Kad sportovec v kadm sportu je rd za kadho novka a kad dt, kter jejich sport zane provozovat. Jenom eskm horolezcm novci vad. Vechny sporty bre, kdy se jim zmenuje lensk zkladna a pichzej o mlde. Jenom et horolezci bre, kdy se jim lensk zkladna roziuje. Vechny sporty se vyvjej a modernizuj, jenom et (a pr zahraninch) horolezci se ukjej ve vynucovn sto let starch praktik.
Problem bude asi v nazvoslovi.
To co se ted vsechno vejde pod pojem horolezeni nema s tim co jsme provozovali (my zaslouzili dedkove v kostkovanejch kosilich..) pred nejakejma 20-30 lety spolecnyho temer nic.
Takze ta clenska zakladna o ktery mluvis patri do jinyho sportu, pripadne jiny kratochvile.
Kdyz se "za mejch mladejch let" nabirali novacci, prochazeli neformalnim ale mozna o to narocnejsim vyberem. takze jich vytrvalo par.
Nehlede na to ze to nadseni z novacku ve vsech ostatnich sportech ktery tady citujes je casto jen radost bafunaru z toho ze na novy duse budou dostavat dotace ci prispevky.
jak rikam, s tim co se za lezeni povazovalo pred nejakejma 20-30 rokama to ma pramalo spolecnyho.
Takze se nediv ze sou lidi ktery se z toho vyvoje neradujou.
To je pklad jak z uebnice, pesn, co jsem psal: fuk, fuk, dv bylo lp, fuk, ten sport se za 20-30 let posunul pln jinam (jak pekvapen, co by na to asi ekli fotbalisti, volejbalisti, hokejisti, plavci, lyai, potpi, nedejboe akrobatit letci), fuk, hrnou se k nm lidi a u se nm neda je odrazovat, fuk (jinde by se strhali, aby pilkali pr dcek/novk skoro za kadou cenu, a nm se sem lidi hrnou v davech, jak tragedie!).
Hochu drahej.. ze vsech moznych zpusobu jak reagovat na muj komentar sis vybral ten urazlivej, arogantni, konfrontacni.
Asi se to tak dneska dela, mezi vama mladejma, perspektivnima, dynamickejma.
Mozna je to ten vyvoj co ho nezastavis.
Doufam ze te na skalach nikdy nepotkam.
Ale j t peci vbec nekonfrontuju. Naopak, j jsem rd a dkuju ti, e jsi vystoupil, abys potvrdil m slova, abys ekl: "ano, tady jsem, jsem to j, jeden z mnoha eskch horolezc, ktermu vad roziovn horolezeck lensk zkladny a chtl bych zakonzervovat horolezectv v destky let starm stavu". J jsem navc s tmhle tvm nzorem vbec nepolemizoval, hned na zatku jsem jen popisn konstatoval, e tohle je, narozdl od vech ostatnch sport, speciln mezi eskmi horolezci, nzor hodn rozen. Jestli t ur, e vnmm existenci tvho nzoru a dovoluju si jej srovnat s nzory sportovc v jinch disciplnch, zejm se s tm naum t. Ostatn uraenost hovo vdy spe o uraenm ne o urejcm.
A podkuju ti jet jednou: mladm, perspektivnm a dynamickm m v mm vku u asto nenazvaj, to pot. Mon t to pekvap, ale ne kadmu letitjmu zmny pichzejc s asem tak stran vad.
kad lezec pivt novho lezce, stejn jako kad fotbalista (mm-li pout tvho pirovnn). jene ferratista nen lezec, stejn jako hokejista nen fotbalistou a nezalen si ho do svho svazu. hit by musel polt vodou a na ledu si u nezakope. stejn jako na zadrtovanch skalch si u nikdy nezaleze lezec. Nevm jak je to u vech ostatnch, ale v Jizerkch a ve Vru ferratisti rozhodn lezen zabjej. a jen velk sil (zatm) zabrnilo ferrat v Adrpachu
Tvl, jedte se na ta mista alespon podivat nez tu zacnete kydat moudra.. A zkuste pohledat nebo se poptat pametniku, kteri tam skutecne byli, jake v techto lokalitach byly lezecke tereny pred vybudovanim ferraty :).
taky jsem nepsal o vodn brn, kde to neznm, ale v Jizerkch ferrata k a zlikvidovala lezeck cesty. Co bylo ped tm pece nehraje v thle diskuzi roli? A ve Vru m obansk zdruen ve stanovch podporu lezen, take tvorba ferraty odporuje stanovm.
Kolik z tech cest v Jizerkach, ktera ferrata krizuje, si vylezl? A pokud si nekterou z nich vylezl, mel si chut se tam vratit?
Videl si tu skalu ve Viru, kde je ferrata?
Rekl bych, ze odpoved je vzdy ne..
tady nejde ani o to, e by nikdo o mlde nestl. Ale njak pravidla bt mus. Kdy fotbalist zdupou trvnk, tak jim sta pytel semen a hadice s vodou.
A koup kolik pytl psku chce, tak z nj nov v nevyroste
Nic nen jako dv... Doba se mn a vyvj. Hrval jsem i hokej a s tm souasnm m spolen leda ten puk a brusle. Pesto jsou mlad i my sta vichni hokejisti. U horolezc je to jin? Lidi, jak to smuje nahoru, tak diskutujme vichni spolu (teba rozdlen na sekce), ale u jedinho stolu. Klidn vezmte i kominky.
Tak Ven tahle diskuze je opravdovou reklamou na vstup do naeho spolku. Mm takov dojem, e m je mn ast nvtva klasickch skalnch oblast spojen s adrenalinovmi zitky pi zchran holho ivota pod prvnm kruhem, tm vce vzrst poteba diskuze na libovoln tma alespo vzdlen spojen s lezenm, nejlpe okoenn njakou do nebe volajc kivdou ,kter si zasluhuje rituln potrestn (nejlpe pedsedy nebo jinho funkcione). Honzo Bloudku , tak u pora Jovi P. co m udlat s Karlem B. a ho potk v Labku s drtem od hromosvodu, kter bude chtt pipevnit nad Blinv bivak ? Pjemn sny peje Mca.
Ahoj
njak m v tomhle celm unikla jedna informace - kter e aktivity smujc k zalenn ferratist vkonn vbora KONKRTN podnik a ml by jich tedy zanechat? J to fakt tady nikde nevyet. Zatm jedin tahle diskuze na Lezci vyznv tak, e lezeck komunita pekvapiv nen zas tak jednotn co se odporu k ferratistm te. e by tohle vlkno zaloil vk. vbor jako njakou svoj ppravnou mediln kampa? Nechci to zlehovat, pokud nkdo na volen pozici provd njak zkulis machinace, tak to samozejm nen sranda. Ale pokud ne, tak je to trochu trapn plcnut do vody...
vvoj v hokeji m paralelu i v lezen. jene hokej se ned dlat bez ledu a lezen bez skal. Kdy hokejistm budou ouhat z ledu kramle, taky autory toho novotvaru nebudou v hokejovm svazu vtat
Ferraty pouvm k sestupu, pokud jsou k dispozici. Ferrata je pochopiteln dov leh, ne lezeck cesta, ale kdy si sleze teba HTL Steig na Hohe Wandu, docela se zapot, taky to m svoje problmy, nepodceovat. I guru bezpenostnho vzkumu v horolezectv Pit Schubert psal v jednom rozhovoru, e a jae chod ferraty, aby rychleji nabral slu ped seznou. Znm spoustu vbornch horolezc, kte ferratou nepohrdnou a obasi si njakou projdou jako cl cesty.
ano, ano, je treba nasledovat priklad tech kteri v tom maji zkusenosti.
Tak bude zcela smysluplne kdyz budeme mit na Vltave krizniky a bitevni lode..a na Orliku a na Lipne flotilu ponorek. Nebot Anglie, kralovna mori, ma bitevni lode a krizniky, ba i ponorky.
Co na tom ze ma more, zejo.
Nechi ti brt iluze, ale na tkch ferratch dostanou svoje sp bicepsy ne stehna. A kdy to je jen lano bez kraml, jako na Martinswand u Innsbrucku, d to zabrat.
Ano, horolezectv se modernizuje. Nenosme pumpky a podkolenky, mme friendy, lep maky a zbran, pilbu msto smotan ly pod epic a jin vychytvky. Dky tomu mueme lzt obtnej cesty ne nai pedchdci. Takov modernizace je v podku ,ale ferrata e m bt modernizace? No to jste se snad zblznili. Natlouct do skly kramle, ocelov lano a tak ji navdycky znehodnonit? Horolezec by se ml snait cestu prostoupit v idelnm ppad tak aby tam po sob nic nezanechal. Co je to za modernizaci udlat ferratu a tak zniit lezeckou cestu? Nebo modernizace snad spov v tom ,e u se bojme vylzt nco normln?
Kter ferrata v esku zniila lezeckou cestu? Vodn brna, Beov, Tbor? Jen papoukuje ciz nzory a na ferrate jsi asi nikdy nebyl. Navc tady vbec nen e o budovn ferrat, ale o zasteen ferratistu (lid) ve svazu. Proti tomu zde nenachzm argumenty.
J osobn feraty nemm rd. Bojm se jich proto, e se po nich pohybuj vtinou ve velkm mnostv nezkuen lid, kte by se do takovho ternu normln nevydali. Shazuj na m ev. kamen, padaj a zrauj se, zasahuje je blesk a nsledn je teba je zachraovat (nadszka ale jenom trochu). Vodn Brnu znm a nezd se mi konfliktn (osobn nzor). Na Koich kamenech jsem byl lzt letos na jae. Ferata tam velmi nepjemn naruuje lezeck cesty. A i kdy nejde o nejlep, nejdel nebo nejvznamnj prsky Jizerskch hor tak je mi to zkrtka nepjemn. K lezen tam zbyly 3-4 pknj smry. Zbytek lze lzt jedin, pokud se smte s tm, e vm nad hlavou korzuje kvic skupinka neumtel, kte se u jak se dret ocelovho lana. V lepm ppad vm na hlavu pust jenom svainu nebo svazek karabin. V horm vm 4m nad kruhem lpnou na ruku... Z mho pohledu je ferata na Koich kamenech jasn konfliktn a byla chyba feratist ji tam instalovat pes deklarovan odpor mstnch horolezc i mstn OVK. Ono lo asi sp o trucpodnik jejho autora. Pomstu za nepovolen ferty na jinm exponovanjm mst. Osobn ho neznm ale z toho co kde na webu napsal se mi trochu zd, e to prost jeho ego neuneslo a "vyhezlo" na neastnch Koikch. Je to smutn ale snad ojedinl pbh. I proto feratisty leckdo v HS nechce. Myslm ale, e bychom je do HS vzt mli. Mli bychom se pokusit nastavit njak pravidla vzjemn komunikace a mli bychom se pokusit vyeit nejpalivj prvihy. Myslm, e urit prostor v R pro feraty jet je. Nelze to asi taky zcela zastavit. Volil bych proto cestu pokusit se to usmrnit do mlo konfliktnch nebo nekonfliktnch lokalit. Mm za to, e bychom se je mli pokusit trochu kultivovat, aby nm pinejmenm nepadali ze skal na hlavy a aby nm neniili nae cesty a skly.
To mi pijde jako rozumnej pstup. Pokud to tady te nkdo z bafu, tak pesn takhle bych si pedstavoval, e mi jakoto lenovi HS bude VV na titulce horosvazu.cz vysvtlovat snahu o satek s ferratisty (apod.).
Ano nkter ty cesty jsem ped tm lezl. A co s tm m spolenho to ,e je moc lid nelezlo? Byly tam a to sta. Pokud chtl turista na vrchol ml tam schody. Pokud se tam chtl dostat jinudy ml monost se nauit lzt a dostat se tam njakou z ji existujcch cest.
Argument, pro by ferratist nemli bt v eskm horolezeckm svazu je vcelku jasn. Nejsou to horolezci. Nechci mt nic spolenho s lidmi co przn skly ocelovm lanem.
Pokud bude mit provozovatel steny pocit, ze se mu to vyplati, tak proc ne. Problem je, ze na stene ty cesty jsou vetsinou lezeny, coz se o mnoha mistech, kde vznikaji ferraty rici neda.
To je ale hloupost :-) Horolezci? A pro tedy jsou ve svazu manci, co lezou jen po skalch? Co m lezen teba na Roviti nebo v Jue spolenho s horolezci? Tak njak ten HOROlezec evokuje hory a spe celkov pohyb ve VHT, chpal bych jako horolezce teba Jaroe, Trvu, Holeka... prost ty, co lezou po horch. Ale kdy HS zasteuje a stoj o gymnasty, co dlaj rychlost na peklice, tak pro ne feraty? Lezen na rychlost m k horolezectv jet dl, ne pohyb po drt, tam se alespo pohybuje ve skalnm ternu.
A pro feratisty organizovat a nutit je platit pspvky njakmu spolku, bez kterho se dosud obeli.
Vtina ferat je v zahrani, kde o n peuj mstn spolky a organizace. U ns jich je jen pr.
Take, pokud m Svaz o feraty zjem (protoe po nich lezou i lezci), me se o jejich stav starat pslun VK. O tolik vt nklady na drbu jitn mt nebude a navc, bude se snait vznik dalch ferat brzdit.
A pro feratisty organizovat a nutit je platit njak pspvky
A pro ty se star o feratisty? Mysl, e si to neumj rozmyslet sami, zda chtj bt leny njakho spolku nebo ne? Nebo chce pemlet za ostatn a kat jim, co pro n je dobr, a co nen?
Je teba rozliovat mezi ferratami a ferratisty. O ferraty se HS urit starat chtt nebude. Ferrata je na rozdl od lezeck cesty stavba, kterou nkdo schvlil a nkdo financoval a mus za jej stav ruit. Lzt do tohoto vztahu by byl od HS in neprozrav.
Zato by se ale HS mohl starat o ferratisty. Nabdnout jim metodiku a kolen, protoe tu je hodn stynch bod. Navc je tu monost e nkdo ferratou zane a bude pokraovat k lezen a me se stt lenem.
Star horolezec kter teba u t잚 vci na skle nevyleze, si jet me ut horsk vhledy alespo na ferrat. Teba posledn vstup legendrnho Oldy Kopala ve jeho 80 letech bylo co? Ferrata na Spitzberg http://goo.gl/AN1DYj
Pro sledovn problematiky jednoduch nvod.
Zasteen ferrtist znamen, e jako prvn vznikne z praktickch dvod jejich komise, a to je ta zsadn sloka, kter v HS pijm penze z rozpotu. A u pm penze HS nebo z grant, to je fuk, prost je to njak kvantum penz.
CVK je klasicky "prvn na ad" z hus trefench, kter instinktivn poznvaj, e ke stolu se chyst zasednout nov vydatn strvnk.
A stvajc rozpoet? Kdo je jeho nejvtch pjemc? (Ne)pekvapiv CVK.. Jak prost, tak prostink.
On se tady nkdo nem div?
smvn, OVK by sehnaly jitn i bez HS. A kdyby ho bylo mn, aspo zbyde nco skal pro klasiky, co nepotebuj, aby kad kmen v lese byl obouchan borhky a vude svtily etzy.
No prv, doba se mn a klasik ubv. Osobn bych uvital njak slun odjitn skly (po vzoru Rakouska, Itlie, Francie nebo i Polska), kde bych se nebal o svoji prdel. Tak jsem bval kamikadze, ale dnes za poklidnm lezenm musm vyrazit ven...
Ve Francii jsou oblasti, kde se o svou prdel me bt dost intenzivn, teba Thaurac. Je poteba aby bylo na vbr a aby se lezen dky tlaku strapytl nedegradovalo.
Byl jsem tam lzt, po ferrat jsme sten z nkterch cest sestupovali. Ferrat je tam vc a jsou veden tak, e to lezeckm cestm nepek a dopluje to nabdku.
Kdo nevyleze alespo ptku si tam moc nezaleze, take i v na partn byli lidi, kte po vyerpn repertoru tyek byli za ferratu docela rdi.
M pravdu lzt na neoklouzanm vpn, vyntovanou cestu a veer se napjet jin vinnou rvou je rajsk hudba. Ale uznej , e skpot psku mezi zuby, kdy ve uzel do hodinek, zatnut projdjc pst ve spe a hurnsk ev po dosaen vrcholu pskovcov ve v naich zempisnch kch , okoenn nkolika pllitry zlatavho moku veer v hospdce ,kde se decimetry mn s pibvajcmi pivy na metry, m taky nco do sebe.
To je naivn trvzen. Hromadn objednvka celho svazu pro vechny OVK umouje jednak doshnout vhodnj cenu, jednak zaruit standardn kvalitu materilu a jeho osazen. A to nejen pro sv leny ale i pro neleny kverulanty, jako jsi ty.
To, e se to nkde s potem jitn pehn je zase jin problm, kter s tmhle nem dlat.
Nebylo by dobe, kdyby se vrtila doba kdy se d skal cpal jakkoliv rot.
Je jasn e s horolezectvm to nem nic spolenho.Je to ale pstup do skal pro lidi kte zanaj.Bud zustanou u ciklistickch helem a nebo si koup lano.Kadopdn do horolectv by to nemlo bt zaazeno.Kdo chce lzt tak asem pochop e tahat lano ve 4 je lep ne si kurvit karble ne lan ze snky.aj :-)
Je jasn e s horolezectvm to nem nic spolenho.Je to ale pstup do skal pro lidi kte zanaj.Bud zustanou u ciklistickch helem a nebo si koup lano.Kadopdn do horolectv by to nemlo bt zaazeno.Kdo chce lzt tak asem pochop e tahat lano ve 4 je lep ne si kurvit karble ne lan ze snky.aj :-)
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Centrln vrcholov komise (CVK) HS se shodla, e trv na svm odmtavm stanovisku k zalenn ferratist do struktur HS a "souasn vyzv vkonn vbor, aby zanechal svch aktivit smujcch k zalenn ferratist do HS a k propagaci tto turistick disciplny". 
Ano, iv!