Valn hromada HS zvolila dnes na dal 4 roky pedsedou Honzu Bloudka i jeho kandidty do vkonnho vboru, vetn 2. mstopedsedy Petra Resche. Nezvolila jedinho protikandidta do VV Jiho Babau a odmtla tzv. nvrh informan smrnice Kuby Turka.
Z jednn jsme dlali online report - viz ne.
VH pijala toto usnesen:
Usnesen Valn hromady eskho horolezeckho svazu
konan dne 25. 3. 2017 v Praze
Valn hromada HS vzala na vdom:
1. zprvu oinnosti HS za rok 2016
Valn hromada HS schvlila:
1. zprvu o hospodaen HS za rok 2016
2. zprvu revizn komise za obdob od pedchoz VH
3. rozpoet HS na rok 2017
Valn hromada zvolila na obdob 4 let, do VH HS vroce 2021:
Jana Bloudka pedsedou HS
Radana Keila, Martina Veselho, Davida Urbka a Petra Resche leny Vkonnho vboru HS; lenov VV mus ze svho stedu zvolit dva mstopedsedy HS
Jakuba Filipa, Miloslava ramotu a Vladimra Rezka leny disciplinrn komise. lenov DK si ze svho stedu zvol pedsedu DK vnejblim monm termnu, nejpozdji vak tak, aby se stihly termny hlen zmn ve spolkovm rejstku.
Janu Krtkovou, Martina Mata a Michala Veteku leny revizn komise. lenov RK si ze svho stedu zvol pedsedu RK vnejblim monm termnu, nejpozdji vak tak, aby se stihly termny hlen zmn ve spolkovm rejstku.
Valn hromada se usnesla, e:
napt rodinn lenstv mus bt na sekretaritu HS objednvno najednou; prkazy HS tedy budou dtem zdarma vydvny vppad, e alespo jeden zrodi bude s dtmi zadovn zrove
Valn hromada uloila
1. Vkonnmu vboru HS zajistit aktualizaci zpisu HS ve spolkovm rejstku
VPraze dne 25. 3. 2017
Za sprvnost: Tom Frank, pedseda nvrhov komise
Jan Bloudek, pedseda
Zznam online reporte (zpis jde chronologicky odspodu nahoru, pozdj udlosti jsou nahoe):
14:40 - Pedseda Honza Bloudek ukonuje s podkovnm valnou hromadu. Pipomnl pi tom, e letos bude 120. vro naeho svazu a slbil, e se chystaj spolu se Slovinci oslavy (esk odbor Slovinskho Planinskho drustva byl ustaven v Praze v roce 1897).
Honza Bloudek ukonuje valnou hromadu se zvrenm podkovnm
14:39 - Schvaluje se usnesen.
14:30 - imon Budsk se rozlouil s prac ve funkci lena VV a vyzval ptomn, aby motivan podpoili veden teba i tm, e pomohou odmtat velijak nesmysln obviovn, kter se v diskusch objevuj.
14:28 - Pspvek Andreje krabka z Brna byl pro vt komunikaci, a vyzval k optovnmu setkvn veden svazu s fy oddl, kde by se daly problmy prbn vykvat. K tomu pedseda poznamenal, e ano, e to je dluh, kter chce napravit.
14:24 - Gerhard Tschunko informoval, e u nich na severu ech to vyeili tak, e jim vytloukli nty na cestch proti pravidlm a u to maj pod kontrolou. A pozval vechny k oslavm 60. vro jejich oddlu, kter budou v z.
Gerhard Tschunko
14:40 - Radan Keil k tomu poznamenal, e v souvislosti s vt masovost, kter se dje, a se nm to lb nebo ne, mlo by bt nam clem vechny zasteit a ta pravidla ovlivovat.
14:20 - Boena Valentov upozoruje, e i nelenov svazu musej dodrovat pravidla ochrany prody.
14:10 - Diskusn pspvek Tome Hornycha z Adrpachu, e je problm s tm, e prvovstupy dlaj lidi, co nejsou ve svazu, a ned se pravidly. A e by chtlo vc lidi vthnout do oddl, abychom na to mli njak vliv.
14:08 - Jan Bloudek byl zvolen pedsedou. V opakovan volb dostal 4360 hlas.
14:06 - Nvrh byl pijat (3806 hlas pro), a tedy informan smrnice nebude. Na to pedseda vyzval pedkladatele, aby li pracovat do revizn komise, a ostatnm podkoval za racionln pstup.
14:02 - Nakonec se dohodlo, e se nejprve bude hlasovat o tom, e tato navrhovan smrnice nebude existovat, a tedy zstane zachovn souasn stav.
13:50 - Nvrh informan smrnice se upravuje k hlasovn. Debata pokrauje.
13:45 - Volebn komise informuje, e byly zmatky v potu ptomnch, nyn je zastoupeno 4437 hlas (29%), co by mlo stle znamenat, e je VH usnenschopn (minimum je 20%).
13:25 - Ne se spotaj hlasy, zaal se projednvat bod informan smrnice, kter by mlo zlepit komunikaci veden svazu. Nvrh odprezentoval pedseda HO Humanita Praha Robert Halama a jeho len a autor nvrhu Kuba Turek. Jako pklad Kuba Turek uvedl problematiku ohledn financovn sportovnho lezen. Petr Resch na to ekl, e vechno zmnn v tomto pkladu je dle pravidel, a nic nen skrvno, co Kuba Turek oznail ze le. Ji Babaa upozornil, e by bylo dobr smrnici pijmout kvli zvyujcmi tlaku na komerci vzhledem k olympid.
Radan Keil prohlsil, e jeden z bod smrnice jde proti ochran daj osob.
Padl nvrh, zda by se hlasovalo o tom, zda by bylo v obecn rovin njakou smrnici teba. Proti tomu byl Radan Keil s tm, e problm n v detailu. Jan Bloudek uvedl, e u dnes je monost dat informace, u nkolik let existuje systm, jak informovat veejnost, ale nikdo to nevyuil. Zveejovn dalch podrobnost osobnho charakteru bude vyadovat navc pracovn slu. Tak nechce dvat dal npl pro zneuvn informac, kdy se v mdich publikuj informace s 20% pravdy a zbytek jsou vmysly. A odrazuje to adu dobrovolnch spolupracovnk, kterm se znepjemn prce.
Robert Halama zdvoduje nvrh informan smrnice, ped nm sed Honza Bloudek, kter smrnici nechce
Kuba Turek
13:15 - Opakuj se volby pedsedy.
13:12 - Nezvolen Ji Babaa podkoval za podporu, kterou dostal.
13:10 - Vsledky voleb: Jan Bloudek neproel v prvnm kole 2/3 kvrem (3645 hlas), oznamuje mandtov komise, co ale poslze vysvtluje zmatky s hlasy a jejich stnm: "Opakovan volba pedsedy nebyla kvli tomu, e by se nesplnilo 2/3 kvrum (kter by ze skutenho potu astnk bylo 2.958 hlas) ale proto, e v urn bylo 52 neplatnch lstk, na kterch nebyl napsan poet hlas, take mohly reprezentovat nap. 780 hlas - pokud by patily zstupcm malch, 15lennch oddl. Volba pedsedy se proto opakovala kvli technick chyb," napsali nm po VH z HS.
Radan Keil (4167 hlas) zvolen Petr Resch (2473 hlas) zvolen David Urbek (4167 hlas) zvolen Martin Vesel (4167 hlas) zvolen Ji Babaa (937 hlas) nezvolen
13:00 - ek se na spotn hlas ve volbch a tak se e dal otzky dle programu. M se upravit rodinn lenstv, kter je teba sladit s podmnkami pojioven. Nov by mlo bt mon objednvat pouze rodinn lenstv najednou a ne postupn, jak to bylo dosud. Nvrh byl nsledn schvlen.
12:40 - Petr Resch informoval o komisi sportovnho lezen, jej f Tom Binter je dnes jako rozhod na zvodech a kter informovala o innosti v buletinu (podklady k VH), a o komisi zvodnho skialpinismu. Komisi ledolezen pedstavil jej pedseda Slvek Matuka, kter informoval, e poet zjemc o ledolezen narst, zvodn u tolik ne. Ale nyn je 9 mldenk, kte maj zjem o lezen v ledech. Cl je jasn: olympida za 6 let, uvedl. Vyzval zjemce z oddl, aby se na nj obraceli.
12:37 - Radan Keil informoval o metodick komisi. Mme 2 garantovan horokoly, bylo by jich vc, kdyby se hlsily, organizuj se metodick dny, kde stoup ast.
12:36 - Petr Resch oznamuje, e se bude muset opakovat volba pedsedy, protoe ne na vech hlasovacch lstcch byla napsna sla hlasu.
12:30 - len VV a pedseda CVK Karel Berndt, informoval o kolen pro pskae, ... e se chyst se kodex bouldristy, a rozlouil se s funkc lena VV. V CVK pokrauje dl.
12:00 - Konec hlasovn, zan stn a pro ostatn pestvka.
11:45 - Po prezentaci kandidt do revizn a disciplinrn komise, viz podklady k VH, se pistoupilo k volebnmu hlasovn.
11:44 - Jan Bloudek v reakci ekl, e smovn svazu v intencch, kter navrhoval Ji Babaa, by veden chtlo eit po tto super volebn valn hromad. Petr Resch na slova Jiho Babai nereagoval. Na konec jet Jan Bloudek ekl, e se boj hladk spoluprce ve vkonnm vboru s Jim Babaou a e by si ho dokzal spe pedstavit jako lena revizn komise. Na to vykikl Libor Hroza z plna, e je to podraz. Ji Babaa pak naopak za tato slova Honzy Bloudka podkoval.
Libor Hroza
11:33 - Ji Babaa ve svm kandidtskm pspvku kritizoval Petra Resche, kter podle nj nemluvil pravdu, kdy ekl, e chybu dlal nevdom, protoe pi tvorb pravidel lezen byl svdkem, e Petr chtl umonit v uritch ppadech "tesn". Jirka Babaa dodal, e si je vdom, e riskuje, e za tato slova me bt popohnn k soudu. Jirka Babaa se dle vyslovil proti smovn souasnho veden do mdi a k vt masovosti. Je proti masovosti, protoe podle nj se do skal u nevejdeme. A chtl by revidovat systm individulnch len ve prospch lenstv v oddlech.
Jirka Babaa vysvtluje svou kandidaturu
lenov veden v jednu chvli vyrazili od pedsednickho stolu, podkovali svm kolegynm za spoluprci a pedali jim kytice
11:23 - Dle se pedstavili kandidti do vkonnho vboru Martin Vesel a Radan Keil a David Urbek.
11:21 - Petr Resch se ve sv kandidtsk prezentaci omluvil, e udlal chybu, nevdom, a nyn chce poskytovat servis a pomhat.
11:20 - J.Bloudek: Prioritami maj bt skly (poslit administrativu o lovka, kter bude pomhat vrcholovm komism, starat o nae unikn skly), sport (vyut olympidy k poslen sportovc), vzdlvn (garantovan horokoly), mlde (lpe pracovat ve spolcch s mlde, s regionlnch trenr), organizace (lep servis lenm, ..., aktivnj informovn,...), finance (spojeno s ir publicitou, TV,.. FB), mezinrodn spoluprce (Erasmus+, EUMA - pipravovan Evropsk unie horolezeckch svaz), vce viz podklady k VH.
11:06 - Pedseda Honza Bloudek akceptoval, e Ji Babaa se bude prezentovat nakonec, a zaal s prezentac svch viz.
11:05 - Volebn komise informovala, e novm kandidtem do VV je Ji Babaa. Ten poprosil, e by se chtl pedstavit na zvr a po pedem pihlench kandidtech.
11:04 - Rozpoet byl hladce schvlen.
11:00 - Prezentaci rozpotu doplnil pedseda Honza Bloudek, kter vysvtloval, jak to, e velkou st in nklady na administrativu 4.186.130 K. Je to dle nj tm, e kvli vt profesionalizaci se sem pesouv ada innost, kter dlvaly komise, a tak teba tm, e narst prce kvli vyuvn veejnch dotac a jinch zdroj zven, kde je teba dlat detailn kontroling, vykazovn. A potom, e celkov rozpoet za posledn roky se zvil z cca 5 mil. na 15 mil. K, ale procentuln je to stle stejn - necelch 30%.
Na dotaz pak doplnil, e by po ppadnm schvlen rozpotu to mohlo bt 7 a 8 zamstnaneckch vazk.
Vvoj rozpotu a podl administrativy 2009-2017
10:40 - imon Budsk pednesl nvrh rozpotu 2017.
10:30 imon Budsk pedn zprvu o hospodaen 2016 (viz t podklady k VH). Kter je pot spolu se zprvou revizn komise hladce schvlena.
imon Budsk pedn zprvu o hospodaen HS 2016
10:25 - Usnesen ohledn formlnho prvnho een spolk z losk VH bylo dle pedsedy splnno. Pak byla petena zprva revizn komise (viz podklady k VH).
Mstopedseda P. Resch te zprvu revizn komise msto omluvenho M. Mata
10:15 - Pedseda Honza Bloudek pedn zprvu o innosti za rok 2016. Pednesl, co se ve podailo viz zprva o innosti v podkladech. Omluvil se za administrativn nedostatky pi rozesln prkazek, pomal rozjezd garantovanch horokol, kter jsou zatm jen 2, a podkoval vem, kte se na prci svaz podl.
Vvoj lensk zkladny HS v letech 2009-2017
10:10 - Do programu je zapracovn bod - as, kdy volebn komise ukon podvn nvrh kandidt. Zahrnuje rovn bod informan smrnice, navrhovan Humanitou Praha (tzv. nvrh Jakuba Turka). A nsledn je program schvlen.
Program
10:07 - Nvrh Jirky Babai je schvlen: 4256 hlas.
10:02 - "Nvrh kandidta se podv sekretaritu ped valnou hromadou. Nvrhy kandidt mohou bt podvny dodaten a do okamiku stanovenho volebn komis." Tak zn nvrh, o kterm se hlasuje a kter pednesl Ji Babaa.
Ji Babaa
9:10 - Tom Frank navrhuje, aby se pipravilo znn nvrhu k hlasovn. Honza Bloudek k, e by bylo dobe, kdyby bylo vc kandidt, ale bylo na to dost asu, aby se kandidti pihlsili v termnu.
9:55 - Honza Bloudek a dal lenov veden jsou proti tomuto nvrhu. Libor Hroza a Tom Frank ho podporuj.
9:48 - Jirka Babaa pednesl nvrh, aby bylo mono navrhovat kandidty jet na valn hromad. Dvodem je to, e v nvrzch je do veden navren kandidt, kter "hrub poruoval" pravidla.
Pedsednictvo VV: (zleva) R. Keil, P. Resch, J. Bloudek, . Budsk
9:45 - ptomno v zastoupen bylo nakonec podle posledn informace 4437 len, 29% vech len s hlasovacm prvem, podle stanov mus bt ptomno alespo 20% vech len s hlasovacm prvem, VH byla usnenschopn.
(Pvodn oznmen poet 7781 len a 51% byl podle pozdjho upesnn mandtov komise opraven na 6360 len, 42 % , a poslze po valn hromad jet tedy na 4437 len s tm, e ped tm byl chybn spoten, "Jet jsme ho po VH kontrolovali podle prezennch listin a sla sed. sla 7.781 a 6.360 vznikla chybou registrtor, kte je pro mandtovou komisi seetli 2x po sob chybn registrtor bylo mn ne normln a nesthali, pihlsilo se nm mlo brigdnk," napsali nm po VH z HS.)
To je zase obvykl paranoidn chovn nkterch mstnch diskuter. Mysl e je normln aby VV ekal na zvodn kalend a a pak uroval termn VH? Jinak pokud jsi si viml termn VH je skoro pod posledn beznov vkend.
Ne. Napriklad minuly rok se konala sobotu pred jarem. 19.3.2016
Lita to plus minus tyden, v ramci toho litani by se asi dal vymyslet termin, ktery neni v kolizi.
U to tu jednou bylo. U jednou se kalo, e lezci maj zstat uzavenou komunitou. e mezi sebe namaj poutt masu. Bohuel to vedlo jen k tomu, e cel esk lezen stagnovalo na mst. Domnky pana Babai jsou zcestn. Chtt zastavit popularizaci lezen je nereln jako zakzat lidem sledovat televizi. Vvoj se zastavit ned. Druh vc je, e vtina lezc "z lidu", do skal pojede jednou za rok s kamardem, kter leze trochu vc. Masa nikdy ve velkm do skal jezdit nebude. Pro? Protoe skly, strach, jitn, zkuenosti.
Polozil si nekdo otzky proc se nektere velmi kvalitni horoskoly nejen neprihlasili ale dokoce si na "ne akreditaci CHS" zakladaji ajsou na to hrde? :-)
Zustanu doma:
VHS Brno a Lokomotiva Brno, okolnosti udeleni akreditace jednomu nejmenovanemu cloveku z Brna nekomentuji, feedback ode mne clovek ktery se pod udeleni podepsal dostal a otovrene rikam, ze takto v zadnem pripade.
radek
Nevm jak jinde, ale u ns je to dno spe jistmi anarchistickmi sentimenty :-) Horokole se vnujeme ist pro zbavu, bez ambic pokrt vlastn nklady. V tomto reimu se nechceme zodpovdat, jestli plnme pedepsan poty hodin vuky a podobn. Proti konceptu garantovanch horokol v zsad nic nemme. Ale jak to maj ty skuten "velmi kvalitn horokoly", to netum :-)
zoban...zoban... Kdo je to zoban? To je Radek Lienerth? To je ten, kter okradl frekventanty na instruktorskm kurzu podanm eskm horolezeckm svazem v Alpch? A pak ho i za to vyhodili z metodick komise HS?
Tak jsem si kal, e po leton VH bych se, mon, teba mohl zamyslet, jestli zase po pr letech nezaplatm i HS pspvky, krom oddlovch. A sledoval jsem obas i pmej penos, protoe mm slubu v prci, dn ped valnou hromadou bylo docela nadjn. No, dopadlo to, jak to dopadlo a jak to tak vypad, tak s lenstvm skon pr dalch lid od ns z oddlu, vetn naeho zstupce na VH. Ne, u nkterejch vc a s nkterejma lidma fakt nechceme bejt. Howgh.
Je to zajmav, ale jsem na tom pln stejn. Sledoval jsem to s nadj na zmnu, ale nedopadlo to a vypad to, e dal 4 roky nezaplatm. Bt rakouskm horolezcem taky nen tak patn :-)
Problem ke, jak Spolek opout horo- lezci, kterym soucasna situace vad, tak se vzdaluje ance na zmnu. Navc, Za dal 4 roky tam bude Hobl tak opevnnej, ze uz ho odtamta nikdo nedostane.
Ja to tak delam, stejnak ty nase oblasti, hlavne ty nove, stoji za prdlacku a do tech starsich, ktere za neco staly, se prilis neinvestuje..
A samozrejme, ten bojkot je myslen jako vyjadreni nesouhlasu s necim, co svaz dela. Retorikou o nelezeni v oblastech, kde se bude prejistovat v dobe az typci vystoupi ci se bude znovu vyjednavat vyjimka, na tom tezko neco zmenis.
Jinak VH dopadla dle ocekavani. Vlastne me prekvapuje, ze je ji potreba vubec delat. Ani si nepamatuji, kdy by VH dopadla jinak nez se dopredu cekalo.
Co se dotjitn te, tak jsem ln se hrabat v slech abych zjistil, kolik penz dostv svaz od sttu, tedy od daovch poplatnk. Ale s tou vjimkou jsem to njak nepobral ... pokud svaz pro sv leny vyjedn vjimku a je to vjimka ist pro n, tak pro neleny spov vhoda v em? Pokud by na n oprvnn orgn:-))) vltnul, tak je bez bumky-legitimace svazu zkasruje. Tedy nelenov prost v oblastech s vjimkou vlun pro leny svazu lezou na vlastn triko a fakt nemaj bt svazu za co vdn.
Sice polezou ve vlastnim triku, ale pujdou misto CHS vyjednavat ony vyjimky? Prejistovanim cest v rezii CHS jeste neznamena, ze tim vznika jakysi narok CHS na lezeni one cesty.
Nevm, jak u vs, ale u ns je 90% novho jitn za vlastn prachy prvovstupc a stedm HS to nem spolenho naprosto nic.
Jinak stvajc "vjimky" u nejsou vjimky, ale vyhrazen oblasti pro horolezectv a me tam naprosto kadej, bez ohledu na prkazku. Vyjednv se to obecn pro jakkoliv lezce, ono to jinak ani nedv smysl, environmentln impakt nezle na tom, jestli m v kapse njakej papr. (Mimochodem, obas to vyjednvaj lidi, kter u x let nejsou v HS ani v jinm horospolku. Ochranm je tohle umk.)
A co 100% stareho jitn? Nehled na to, ze jedinm partnerem pro stt je pràv tato organizace. Spousta ei a skutek utek. Me se taky nelb, ze je tam teba lovk, kter njakm zpsobem upravoval sklu, protekcionismus v reprezentaci atd. Na druh stran emoce z posledn doby okolo informan smrnice ukzaly, ze zde nen vhodn protikandidt na pedsedu. tendence a motivy souasnch "kikloun" jsou znan(tedy pro me) nejasn a jejich prosazovn podezel. Kadopdn jako bn uivatel vnmm CHS organizaci, jako jedinou, kter ns reprezentuje a nebudu ji oslabovat. V CHS je spousta poctivch lidich a jej historie, tak nen zanedbateln.
Jeste to srocko, aby mohly administrativni naklady vzrust nad tech 30 procent a privatizace CHS bude dokonana. Tomu se nekteri snazili zabranit, ale odpor byl chaby a vedeny na posledni chvili.
Jinak, z rozpoctu je jasne videt, co je hlavni motivaci Bloudka. Podarilo se mu vycerpat bezmala veskere clenske prispevky na administrativu. Plyne z toho taky Hlavni vize a smerovani Svazu. Zvysovani poctu clenu za soucasne minimalizace vydaju ve prospech clenske zakladny. Pokud nejde o dotace, ty jedine se smeruji ke clenum, ale jen nekterym. K tem, kteri je oficialne moho cerpat, tj. k mladezi. Tohle smerovani k podpore mladeze je motivovane obycejnou chamtivosti. Fuck you CHS
A kam by asi tak podpora mla jinam jt? Naopak, naprost vtina financ m smovat do sportovnho a zvodnho lezen, od dt a mldee a po repre. Na ostatn vci sta pr korun, jednak jsou to obyejn nklady, co se nikdy nevrt, a jednak nechpu, k emu by tam ty penze byly. Jestli chcete lzt ve skalch, lezte si. Ale nechpu, pro by Vm to mli zvodnci ve velkm sponzorovat. Jak u tu nkdo psal ve - tradin a skaln lezci HS opoutj. Ok, opuste HS, zalote si vlastn spolek a budete mt klid. Cesta a cle HS jsou jinde - sport pro co nejir masy. Myslm, e to bylo z VH zejm dostaten.
Ven anonyme. Kybys se o to vc zajmal, vdl bys, e lensk pspvbky jsou rozpotov pouity na servis len, vetn drby skal, projednn toho, aby se na tch skalch mohlo vbec lzt. Ano, existujpou skly, na kter jet ochrana prody nedoshla, ale ubvaj. Kdy jet dlal pedsedu VK Petr Hejtmnek, stailo leckdy napsat na sprvu CHKO dost (to vm od nho). Dneska je to sprvn zen se vm vudy. Mimochodem to, e do rezervac a pod.
chod i jin, ne maj na zklad vjimek ze zkazu povoleno si mus ohldat ta instituce, kter m to vylenn zem pod sprvou.
o, o, zopakuj si procenta. Pokud bys je uml, tak bys vdl, e 30 procent zstv stle zhruba tetinou z celku. At je vezme z kterhokoli msta toho celku. A Pod tm celkem si pedstav svazov et.
To je sice pkn, ale mon si taky z t prezentace pamatuje, e pspvky u jsou jen 28% z celho rozpotu, take je opravdu nen poteba pouvat na administrativu nebo zvodn. Protoe tohle vechno se zaplat z jinch zdroj, teba z dotac, ppadn z pspvk pojiovny na administrativu apod.. Tvrdit, e pspvky jdou na administrativu, je prav opak toho, co se na Valn hromad kalo.
o, technick poznmka: V souasn dob je to skuten tak, e do chrnnch zem kde je povoleno lezen mou fakt vichni, bez ohledu na njak lenstv v nem. (Pesn eeno, plat to jako pravidlo pro vechna povolen mlad odhadem cca 5 let, a star u myslm nikde v platnosti nejsou.) Nehodnotm to, jen konstatuju; dvod je, ekl bych, ten o kterm se pe vej + jet trocha stavn prvniiny o rovnosti ped zkonem.
K situaci v HS se nevyjaduju, jakoto nelenovi (resp. lenovi JAMESU) mi to nepslu. Jen bych poznamenal, e horolezec, kterej hodl jinho horolezce pohnat k soudu za to, co napsal nebo ekl, msto toho aby si to s nm vykal v hospod a/nebo za hospodou, se nechov tak, e bych ml njakou chu se s nm potkat pod sklou.
Naopak. Njak vykvn v hospod je naprosto nesprvn a k niemu. Takto to bt nem a neme. Pokud nkdo nkam nco nape, je na mst vzva k odstrann, pokud to nespln, tak aloba. To je jedin sprvn postup. Protoe i kdyby se Turek rozhodl omluvit, je peci nesmysl, aby nkde osooval veejn, ale omluvil se jinde veejn. A i kdyby se za hospodou rozhodl omluvit na Lezci veejn, je to k niemu, vdy by to mohl zpochybnit a tvrdit, e byl k omluv pinucen nsilm nebo jinmi vhrkami. Tedy aloba je jedin sprvn zpsob, co by mohlo veden udlat.
Podle mne je to sprvn zpsob, i kdy si mysl, e pravdu nem. Ty si mysl, e m pravdu ty, on si mysl, e m pravdu on. Nechte rozhodnout nkoho nezvislho. Pokud je to tak, jak pe, me bt spokojen, soud rozhodne v jeho neprospch, Bloudek si uzne ostudu a ty z toho vyjde se ct. Mic lepho, ne vyhran soud, by sis nemohl pt.
206 Zpronevra (defraudace]
(1) Kdo si pisvoj ciz vc nebo jinou majetkovou hodnotu, kter mu byla svena, a zpsob tak na cizm majetku kodu nikoli nepatrnou, bude potrestn odntm svobody a na dv lta, zkazem innosti nebo propadnutm vci nebo jin majetkov hodnoty.
Odntm svobody na dv lta a osm let bude pachatel potrestn,
a) spch-li in uveden v odstavci 1 jako len organizovan skupiny,
b) spch-li takov in jako osoba, kter m zvl uloenou povinnost hjit zjmy pokozenho,
Jsem v tomto ppad ponkud rozpolcen. Samozejm kad soudn spor a ppadn njak skandlek je pro jakhokoliv vydavatele poehnnm a znamen zven psunu penz z inzerce. Jene zrove jsem lenem HS a chci, aby to byl siln a dvryhodn spolek, a aby se nezapltal do pedem prohranch spor a u vbec aby nevyhrooval soudem za projeven nzory a nabdku pomoci.
Jene podle vsledk na VH jsi tak njak ... no ... jak to nazvat nejlpe ... v menin??? Kdy s podvm, e Honza Bloudek dostal 4360 z 4437, tak mezi tvmi slovy a realitou vidm dost velk rozpor. Po Honzu Bloudka nebylo pouze 77 lid.
Vznam a souvislost to m - jsou lid, kte smlej jako Bloudek a podporuj jeho zpsoby. A pak jsou lid, co sml jako ty a podporuj tv zpsoby. No a jak se ukzalo, lid smljc pdoobn, jako ty, jsou ve velk menin. Vtina dala pednost Bloudkovi, jeho postup vetn ppadnho soudu je pro n akceptovateln. Nevm, o em se bavit dle..
To, co popisuje je neumn komunikace. p. Bloudek si s opozic moc nelme hlavu (demagogie) a m nechu cokoliv vysvtlovat. prost manipulativn podsouv: otrvm vm to tu tak, e sami odejdete. Co dodat?
nutno dodat ovem, e je to taktika mimodn efektivn. ostatn nejen v byznysu, ale teba i ve sportu, nezle na tom, jestli um lpe pinknout m ne soupe, ale mus mu hru "zhnusit".
Pesn. nkdo tu psal o tom, jak je Babaa super. Je, adu vc dl dobe, je za nm dost prce. Ale do veden je neppustn, nefungovalo by to. To sam plat pro dal. Hroza, Turek, Bda... j osobn je povauji za kodie a brzdy rozvoje, dky kterm se svaz plc tam, kde se plc. Dt je do veden, tak se HS okami rozpadne.
Zase pln nesmysln nzory, tu proklamovanou jednotu a kdo nejde s nmi jde proti nm jsme tu mli pr destek let a kam to vedlo:-). Nedvno jsem na jedn velk stavebn firm vidl, kam tyto nzory vedou a dopadlo to pesn jak jsem pedpovdal, kdy si vedouc odstran opozici a nech si jen noshledy je to cesta asem do pekel, protoe pouze pi vcn diskuzi nad njakou vc z rznch hl pohledu se lze dobrat lepho vsledku. Osobn jsem vdy za oponenty rd, pimj m podvat se na vc z pln jinho pohledu a ne z m pravdy. JB je sice obas hodn specifick, leckdy s nm nesouhlasm, ale ve finle se s nm lze konstruktivn domluvit, akort to nen jednoduch a chce to pevn nervy. Jednodu je ovem opozici smznout a jet si podle svho, tak je to co svt svtem stoj:-).
Pozor, to ale mluv o nem pln jinm. J psal o tom, e teba Hroza m velmi radikln nzory a je neschopen domluvy a kompromisu. Take nco jinho je lovk s jinm nzorem, kde si vysvtlte, o co jde, a kde se doberete njakho een vhodnho pro ob strany, a nco jinho je lovk, kter raz jen to svoje a kdy nen po jeho, tak to nebude vbec. Take opozici ano, lid s jinmi nzory ano, ale urit ne lidi, kte jednaj a chovaj se tak, jako ji zmnn.
Taky nechapu, proc se CHS nikdy nechtelo dobrat reseni vhodneho pro obe strany a urputne trvalo na vecech o kterych dopredu vedelo, ze budou pro druhou stranu nepripustne.
Kazdopadne Hroza NEMA v CHS zadnou funkci, je tedy smesne na nej hazet vinu za nezdary CHS.. Pokud jde treba o zavody drytoolu, nikdo nenuti CHS aby je neudelala, kdyz treba Hroza rekne, ze za danych podminek je nebude poradat.
Jasn, nikdo ho za nezdary nevin. Ale polo si otzku, zda by to s Luckou Hrozovou a drytoolem dopadlo stejn, kdyby tu na mst LRH byl nkdo jin, mn konfliktn.
ekl bych, e s Luckou to dopadlo hodn dobe - leze po svt, mak v Kanad, pat mezi dv ti nejlep holky s cepnama na svt. S drytoolem v echch to kvli Vkonnmu vboru HS a jmenovit pedsedm Hrubmu a Bloudkovi dopadlo patn. Navc ten souasn si plete drytooling s lezenm v ledu na rychlost.
Bavme se o vkonnostnm lezen, tedy zvodech. Bez ohledu na to, e m nejt잚 pelezy na svt, jej zvodn karira naprosto zbyten skonila. Kdyby chtla si jen tak lzt, tak mohla odejt z repre u mnoho let zpt a ne ekat na takovto potupn konec. A my nemuseli poslouchat nky LRH jak je to ve nespravedliv.
Aha take zase hybn manvr. Ameriani a zejm i ona to vid ponkud jinak ne Ty. Vyhrvat nejlep, nejzajmavj, nejdotovanj a nejpopulrnj zvody v drytoolingu / iceclimbingu na svt by Ti bylo mlo?
Ach jo, opt jsi mimo, jako obvykle ve vem, co se tk sportu. Ano, je mi to mlo. I Hrozovm to bylo mlo, jinak by se v repre nesnaila nevyhazovala za ni prachy a odela u dvno. I kdyby vyhrla ten nejprestinj zvod na svt a vydlala si destky milion, tak ze sportovnho hlediska j chyb meta nejvy. Svtov pohr nikdy nevyhrla, mistrovstv svta tak ne.
Nevyhrt Svtov pohr nebo Mistrovstv svta znamen, e to s Luckou dopadlo patn? Do hlavy j nevidm, ale stt se absolutn nejlep lezkyn ve vce disciplinch v esku, pohybovat se nkolik let v absolutn svtov pice na zvodech a bt mon nejlep enskou v drytoolingu na svt - to mi teda pijde jako superspn sportovn karira, kter jet neskonila. Kolik lid to tady m nebo mlo? Ondra, Mrzek, brcha a te se o to pokou Strnk. V minulosti se d pirovnat snad Rakoncaj a mon Pochyl.
patn nepatn, do jejho osobnho ivota nevidm a je mi pln fuk. Kad m tst jinde a pokud nkoho bavilo a naplovalo dlat prvodce na segway, tak pro ne. J sice dvm pednost tomu firmu vlastnit, ne v n pracovat, ale chpu, e nkte to maj jinak.
V kadm ppad, na vtzstv na MS nedoshla, neumstila se ani na bedn. A drytool u ns skoro umel. Kdyby LRH vystupoval jinak, mohla mt lep podmnky a mohla se dostat a na ten pomysln vrchol a drytool mohl bt jedna z naich nej discipln. Ale je to samozejm jen m domnka, dkazy nemm. Ale to, e se na LH pomstil svaz Liborovi, tu nkdo ji psal.
Samozejm vm, e by to dopadlo o dost he. Neml by ji kdo trnovat, a u vbec nikdo by ze zatku nedlal zvody a finann ji nepodporoval. Vm to, protoe se vdycky stalo to, co jsem si myslel. Mm takovou superschopnost. Vs tma otzkama jen zkoum.
Tak uvidme jak budou ty tv. Tenhle tvj prvn nic moc, sp jen trapn pokus podkopat moje argumenty. Natst ti nebylo moc dno, tak to kad soudn snadno pozn.
Smutek? Ne odjela Lucie do Kanady byla u ns v DHL IT Services(Europe) na Chodov jako projektak a vypadala rozhodn spokojene. Lid co se trvale iv pouze lezenm po svt moc nebeha.
P.S.: Vkonnostn lezen je zvodn? Kde ije? To je jenom takov drobn anomlie, kter se vnuje pr lezc a jet mn fanouk a divk. Vkonnostn lezen se odehrv pedevm na skalch, ledech a v horch a te u i na boulderech. Tam se podvaj vkony, tam spolu soupe opravdov pika, tam jde sponzoring, tam jde lezeck elita.
Koukm, e tvoje tvoje omezenost stle jet hled hranice... A co teba Olympida? Ta se bude konat kde? Na skle asi ne. Na peklice. Za pr nebude nikoho u televize zajmat, kdo pelez jak slo ve skalch, ale jak dopadl na olympid. A e t tpci u telky nezajmaj? Nemus, ale je jich nkolik miliard. A schvln - kdo dostane od sponzor lep kontrakt? Mank, co nkde tmhle v lese pebu njak 9c, nebo tpek, co vyhraje zlato na Olympid? Sebelep skaln lezec bude znm jen v lezeck komunit, ostatn i Adam Ondra za nedlouho zase zapadne. Ale zlato z Olympidy, i kdy tam dky trojboji budou vkony v jednotlivch disiplnch ne tak pikov, jako u specialist, se zape nesmazateln u cel irok populace. A o tom, e medaile z OH m hodnotu milion na kontraktech, snad diskutovat nebude. Cituji teba ernoka na tma Krplek - Za zlatou medaili zsk Krplek od OV odmnu 1,75 milionu korun, jet vce vak me zskat na marketingovch smlouvch. "Teprve te probhaj klov jednn, ale dov lze konstatovat, e hodnota medaile jsou jednotky milion korun,"
Pu to stle od zatku - pro m potebu se vyjadovat k nemu, emu nerozum? Vnuj se skalm, oddlu, ale pro m potebu se montovat do sportovc? Nem ani potuchu, jak to ve vrcholovm sportu chod, netu, co je spojeno s trninkem a se zvody, nev, jak jsou poteby sportovc, pesto m pocit, e jim me radit a pouovat je?
Sportovcm neradm, nemontuji se do jejich zvod a sm nezvodm a nikdy jsem nezvodil. Vm ovem, e naprost vtina sponzorskch penz netee do pekliky, ale do hor a pak do skal. Nkde daleko na ocasu jsou zvodnci. Olympida zv penze od sttu a mon od njakch sponzor. Troufm si tvrdit, e hlavn trend ovem zstane zachovn. Oborov zkaznci se rekrutuj z turist, horolezc a skalka. Sov zkaznci mon vyuij chvilkovou atraktivitu njakho vtze, ale bude sp zleet ani na tak na vsledcch, ale jeho osobnm kouzlu. Podvej se teba na Knapkovou, kter m pote vbec uivit svj veslask konek, kdeto Synek si ze stejnho spchu ije docela dobe.
Krsn je to vidt na naich dvou nejznmjch horolezcch. Radku Jaroovi (vydrpal se na Everest a tak je nejlep, no ne? objevil se v reklamch, televizi, filmu, dl placenou staf na spoleenskch akcch, firemnch prezentacch apod.) a Adamu Ondrovi (e vyhrval njak mistrky na peklice, tankovalo jen pr nadenc z Lezce a jeho italsk fanouky, ale kdy vylezl na opravdovou sklu podn prsk, tak se teprve okolo nho pehnala popularita, kterou je mon zpenit).
P.S.: Ale bavili jsme se o vkonnostnm lezen a ne o tom, kolik za sv vkony kdo dostane, e?
Zajmav. A jak v, kam penze sponzor HS jdou? A mimochodem, kdy se podvm na pozvnky na zvody nebo vsledky, vidm tam teba Hannibal, Makak, Rafiki, Ocn... Na jak lezen ve skalch m HS takovch sponzor? Bouldrov srie se jmenuje pmo RockPoint P. Ale e by se teba sektor jmenoval La Sportiva Suky? Nevm nevm, pou mne. Kde do HS dvaj sponzoi penze na skaln lezen? Kde jinde, krom zvodnho lezen, m HS monost zskat njak vce od sponzor?
Nechpu pro se mnou vbec diskutuje, kdy j jsem ten co m sprvn nzory a pravdu. Z tch pozvnek jsem jasn rozkloval finann toky v celm HS a tedy na rozdl od tebe vm a mohu vzt relevantn diskuzi.
V tomhle ma Kuba pravdu. Prachy od CHSky, hanibalu a kohokoliv jinyho kdo neco sype do lezeni tady v CR jsou drobny kdyz to srovnas se sponzoring kontraktem se zahranicnima lezeckejma firmama.
A od tech prachy dostanes jen pokud lezes venku, za zavodeni ne.
Mozna/nejspis se to cely zmeni s tou olympiadou, ale ted to tak proste je.
Ale j se nebavil o sponzorstv jednotlivc. Bavme se o HS a financch HS, take se mi jedn o sponzory, kte dvaj penze do HS a to v souvislosti s jeho innost a aktivitami. A chtl jsem vdt, kde vude jinde m HS sponzory (nebo to nazvme prodejem reklamy, to je jedno) krom aktivit spojench se se zvody nebo lezenm ist jako komernm sportem.
J to vidm obrcen - od zatku tu pu o HS a orientaci na zvody. Pokud ty do toho mot soukrom sponzory, za to j opravdu nemohu. Spe bych ekl, e dobe v, e tomu neme oponovat, tak se to sna co nejvce rozmlnit a zamotat. Ostatn otzka sponzor byla diskutovna ji v tvch nesmyslech o dvodech pro novou smrnici. Take neuhbej, bavme se o HS a zvodnm lezen. Zmnm-li sponzora, bavme se o pjmech pro HS. To sam sponzor/reklama. Zase slovka a sna se odvst pozornost jinam. Je pln jedno, zda nkomu prod banner vedle hodin, nebo zda mu ho tam d, jako sponzorovi asomry, zdarma.
M pravdu v tom, e vstup zvodnho lezen na olympidu bude mt pozitivn vliv na pliv penz, ale nen to jen o tom. Pedevm je poteba mt nejdv spn sportovce, dostat je do TV a pak pijdou i penze. Sta se zamyslet nad tm kolik o kolika olympijskch sportech ani nev, e se u ns provozuj (a oni se provozuj jen globln na vsledkov nevaln rovni). Nejdv je poteba vychovat generaci vbornch zvodnk a pak teprve pijdou penze. Tak to funguje vude. Nikoliv naopak. Take mladm budu muset z velk sti pomoct rodie, ppadn osobn sponzoi z ad znmch. Popravd u ns zatm krom jedinc (OA, Martin Stranik - tm u svaz penze od sttu zadil, Jakub Konen) nikdo potencil nem. Minimln v seniorsk kategorii.
S tm se d jen souhlasit. Ale za posledn dobu se situace prv trochu zmnila. Dve to bylo bez ance i do budoucna, ada lid ctila dost velkou beznadj. Nyn se alespo nco zan dt a vypad to, e ti opravdu dob budou mt anci. Co dve rozhodn nebylo.
Nebyla ance do budoucna? Jak se tedy stalo, e bez ance mme z poslednch pr let dva mistry svta a vtze svtovho pohru (obtnost a boudry), pikovou lezkyni (drytooling a icelimbing), pikovho lezce (rychlost) a dalho v ir svtov pice (bouldering)?
Ano? A jak podl na jejich vsledcch m HS? Napi nm, jak se svaz podl na vkonech AO nebo jak podporoval Lucku a Libora. Rd si to petu. A hned bys mohl vysvtlit, pro Libor k, e jeden z dvod, pro Lucka skonila se zvodnm, byla nulov podpora od HS? Kdy se podvm pr let zpt, jak byly teba prize money na MR? Teba te tu o P dospl mui/eny prize money 1.msto 8000. Na vdlek to nen, ale jsi li dobr, u nemus doplcet. Chce snad ci, e v dobch pr let zpt to bylo stejn? Za posledn rok je toto nkolikt zvod s prize money. Me zveejnit odkazy na zvody teba 5 let zpt, kde to bylo stejn? A co teba vazny pro AO a MS? A vm tomu, e pokud bude nkdo na podobn rovni, e nco dosatne tak. Co mli ti nejlep pr let zpt? Nesty se a pi...
Zase mele vedlej blbosti a pokou se o dal hybn manvry, jako obvykle.
Vzpomn, napsal jsi tohle: "Dve to bylo bez ance i do budoucna, ada lid ctila dost velkou beznadj."
A hle...! Ta ance tady byla. Nkolik lid, kte jenom neprud jako Ty z Donsk, ale makaj, je ve svtov pice.
Ne e by se nemly vci vylepovat, ale neli, e dv nebyla nadje a te po jedn schzi ta nadje najednou je. Notabene, kdy ta schze jenom konzervovala souasn stav.
Do te jsem tv pspvky bral sice jako nesmysl, ale alespo v tom lo vysledovat njakou logiku, sice zvrcenou, ale lo to pochopit, a byla zbava sledovat, jak se sna. Ale oteven piznvm, e na tv posledn obraty nestam, logika v tom nen, odpovd na nco, co s pedmtem debaty vbec nesouvis, dv dohromady vci bez jakkoliv spojitosti...
Eh, nechpav kroutm hlavou a upmn ti peji, a se m dobe.
A za jakou cenu? Pipomn mi to nkter bitvy II. svtov vlky. spch byl, za cenu tisc zbyten mrtvch (Dukla).. take v novodobm pojet nco podobnho ekl pidla: zdroje jsou.. (hloup ovce..).
Za jakou cenu? Tmi mrtvmi mysl ty, co se na to nemohli dvat, a radji z HS vystoupili? Z mho pohledu byli tito "mrtv" brzdou, kter bylo poteba se zbavit. Srovnejme poty len za posledn dobu. Pokud je kad odel nahrazen nkolika novmi, je to dobe.
Jak funguj dotace, pspvky, sponzoi a sportovn lezen? A v tto souvislosti zkus odpovdt na otzku, jak pnos m pro svaz ten jeden skaln lezec a jak pnos m tch 5 dt. J osobn bych to mnil hned. Pokud bych mohl za jednoho dosplho lena zskat 5 dalch, co to budou mt jako klasick sport, klidn bych vymnil 3/4 souasnch len. 100 skalnch lecz je nula. 500 sportovc je velmi zajmav skupina.
Z jakych dat vychazis? Nejaky spolek v zahranici prosel rozdelenim a mas tedy podklady pro sva tvrzeni? Nebo sis delal nejaky pruzkum? Nebo je to jen domnenka?
Prekvapuje me, ze mas tak jasno a pritom je vicemene videt, ze ani nejsi schopny s jistotou odhadnout kolik lidi by bylo v jednom a kolik v druhem tabore..
Jen pro upresneni, Bloudek prvnim kolem neprosel, cisla ktera uvadis plati pro druhe kolo. Celkov poet len je 15128, z toho o VH projevilo zajem 4167 coz je vicemene par nejvetsich klubu, ktere zastupuje jeden zastupce. V takovem systemu je velmi tezke tvrdit cokoliv o cemkoliv.
To bylo jinak. Jednak udlala mandtov komise chybu pi prvnm stn hlas, kterou pak brzy napravila, jednak byla prvn volba pedsedy jet poznamenna tm, e na uritm mnostv lstk nebyla vyznaena slice potu zastupovanch len, jak ohlsila volebn komise po vyhodnocen lstk v urn.
Kvli tmto dvma zleitostem se opakovala prvn volba a ta dopadla tak, jak u tu nkdo uvedl. Bloudka nevolilo 77 hlas, co je naprost menina
Nebo tak jinak: pedseda byl zvolen 4366 hlasy ze 7781 ptomnch a celkovho potu len 15 126. N pedseda m tedy piblin stejnou podporu, jako n souasn prezident.
Ale nebyla to chyba. Pokud by bylo na schzi ptomno tyi tisce hlas, tak by byla neusnenschopn a nic by neplatilo. Mus bt zastoupeno aspo aspo 50 % lensk zkladny. To je tm osm tisc - vme?
Kolik tedy lid bylo zastoupeno na Valn hromad? Ono celkov slo pes sedm tisc nikdo nedementoval a neuvdl jin. Problm byl pouze se stnm hlas pro pedsedu. Nebo bylo vechno jinak?
A taky nco pro p. Resche...
Zkon . 289/1995 Sb.
Zkon o lesch a o zmn nkterch zkon (lesn zkon)
ST PRVN - ZKON O LESCH ( 1 - 59)
konkrtn 20
Zkaz nkterch innost v lesch
(1) V lesch je zakzno
a) ruit klid a ticho,
b) provdt ternn pravy, naruovat pdn kryt, budovat chodnky, stavt oplocen a jin objekty,
c) vyzvedvat semenky a sazenice strom a ke lesnch devin,
d) tit stromy a kee nebo je pokozovat,
e) sbrat semena lesnch devin, jmel a ochmet,
f) sbrat lesn plody zpsobem, kter pokozuje les,
g) jezdit a stt s motorovmi vozidly,
h) vstupovat do mst oplocench nebo oznaench zkazem vstupu,
i) vstupovat do porost, kde se provd tba, manipulace nebo doprava dv,
j) mimo lesn cesty a vyznaen trasy jezdit na kole, na koni, na lych nebo na sanch,
k) kouit, rozdlvat nebo udrovat oteven ohn a tboit mimo vyhrazen msta,
(2) Rozdlvat nebo udrovat oteven ohn je zakzno tak do vzdlenosti 50 m od okraje lesa.
(3) Zkazy uveden v odstavcch 1 a 2 se nevztahuj na innosti, kter jsou provdny pi hospodaen v lese; zkazy uveden v odstavci 1 psm. l) a o) se vztahuj i na vlastnka lesa, njemce lesa nebo toho, kdo uv les z jinho prvnho dvodu.
(4) Vlastnk lesa me povolit vjimku ze zkaz uvedench v odstavci 1 psm. a) a k). Pokud by touto vjimkou byla poruena prva jinch vlastnk les, rozhodne na nvrh vlastnka lesa orgn sttn sprvy les.
(5) Organizovan nebo hromadn sportovn akce lze v lese konat na zklad oznmen orgnu sttn sprvy les. V oznmen, kter mus bt pedloeno nejmn 30 dn ped dnem konn tto akce, poadatel uvede msto a termn konn tto akce, pedpokldan poet astnk, zpsob zajitn a souhlas vlastnka lesa. Orgn sttn sprvy les me do 15 dn ode dne doruen oznmen stanovit doplujc podmnky. Ustanoven odstavce 1 psm. g) a j) a odstavce 4 nejsou dotena.
(6) Zkaz jezdit a stt v lese s motorovmi vozidly neplat pro zamstnance orgnu sttn sprvy les v obvodu jejich psobnosti pi vkonu innosti podle tohoto zkona a pro osoby, kter vykonvaj innosti povolen zvltnmi pedpisy.16)
(7) Zkazy uveden v odstavci 1 pod psmeny a), h) a j) a se souhlasem vlastnka lesa tak pod psmeny b) a g) se nevztahuj na vkon prva myslivosti podle zvltnch pedpis.6)
Tak jsem zvdavej jak to s tmi soudy nakonec bude...ty videa s hoky a dolovnm kamen na ihli, to by jist pny a dmy z OP zajmalo!
Nejdleitj je psmeno e) semena, jmel a ochmet - dky, e jsi nm to pipomenul. Hromady semen a ochmetu co Resch za ty roku nashromdil, mus bt ukrutn, u se mu to sype z pdy rovnou ped bark!
tak snad staci vzit ty videa fota z verejnejch zdroju a iniciovat prosetreni cele kauzy nekym jinym nez prdel lizajici si CHS... ;)
btw, u soudy by tech krivych svedectvi bylo...
Resch + kladivo... kdo ho zna a nevidel jak busi do chytu? :)
Podle Goebbelsova hesla stokrt opakovan le se stv pravdou m pravdu urit Kuba, vdy ty li opakuje kad den nkolikrt, na stovku to u urit taky dothnul. Pro se proti takhle "tutov pravd" vbec chce nkdo brnit?
Skoro vechno, co pe na tma HS, je le. Naposledy ta usnenschopnost 50% doplnn machrovskm "vme?" Ale tady nastala historick vjimka, pipustil jsi omyl. Asi u strne..
Kdy se zmlm, napu to, omluvm se a uvedu vc na pravou mru. V tomto ppad jsem si ovil zmaten prohlen mandtov komise na Valn hromad, kter jsem si zapsal a pak jej daje tady pouil, jet dve, ne na to nkdo piel. Take jsem mohl bt zticha, pspvek smazat a dlat jako e nic. Vme? A jet k tomu pod svm vlastnm jmnem. Vme? e to nedoke, je pro Tebe hodn patn.
opet turka nemam rad, ale tohle je mimo... :)
jako sry... cetl jsem ty dopisy a odpovedi...
uz jen pohled jak bloudek stoji vedle resche co ma jeste v prdeli pravitko,.. doufejme ze jen to :)
Nejde ani tak o m. J si doku tyhle vci zadit po svm, ostatn je to soust prce kadho novine. Vt prvih je v tom, e pedseda vyhrooval soudem dvma celm oddlm.
Roberte, jsi mimo msu. Rzn sprvy chrnnch oblast postupuj rzn. nkter vyhrazuj msta pro lezen (pro vechny, kdo pln zdan podmnky), nkter udluj vjimku pro adatele a tm je HS. Jak to udlaj se svazu neptaj a svaz formu toho dokumentu me st njak ovlivnit.
V kterych oblastech plati "lezeni povoleno jen pro drzitele prukazu CHS"? Pokud clen spolku X vyjedna vyjimku automaticky to neznamena, ze ta vyjimka neplati i pro cleny spolku Y. K tomu je potreba par formulaci navic.
Konkrtn znn dokumentu, kter povoluje lezen najde v databzi skal HS u kadho sektoru, podmnky lezen ve zkratce jsou vypsan v odstavci Podmnky lezen. Pokud se jedn o formu povolen, nebo vjimky, plat pro toho, kdo o povolen podal a pro nikoho jinho. Pokud teba v eskm Rji plat povolen pro leny HS a spolk v UIAA, znamenalo to e HS musel mt plnou moc od UIAA a podat i jeho jmnem. To je samozejm nronj zadovat ne jen dost za HS
S posledn vtou souhlasm, a pokud jde o ty pedtm: upmn, nemm v hlav vechny oblasti, jen ty co mne njak zajmaj (hlavn Osta, dr, Kk, Jizerky, ...) a tam je to tak, jak pu; iju v domnn, e v sousn dob je to tak v zsad vude. Rd si rozm obzor: ve kterch oblastech je lezen povoleno jen pro leny HS (ev. jinch horospolk)?
Pokud myslis oblasti v CHKO Cesky raj, tak sprava CHKO udelila souhlas CHS s vykonavanim horolezecke cinnosti. CHS figuruje jako vyjadnavaci organ, to ale neznamena, ze tim automaticky povoluje lezeni jen clenum CHS (to by si pak nezalezli ani jine spolky UIAA), pokud to neni upresneno dale, coz neni..
Peti si platn rozhodnut: https://goo.gl/Y1amkJ
Ja tam napsno, e "...lenov HS a svaz UIAA mus na podn ukzat klubov prkaz" . Tako podivuhodn formulace znamen, e lezen v eskm Rji je povoleno prv pro zmnn organizace - HS a spolky sdruen v UIAA.
to znamen jen jedin, e lenov mus ukzat prkaz, ostatn ho neukazuj, protoe ho ani nemaj :-)
A opravdu vymezen horolezeck innosti jen pro leny jednoho nebo nkolika spolk by bylo nezkonn.
A to je taky pesn to , co m na HS neskuten se.e, e neustle hraj tyhle hry se slovkama v rozhodnutch nebo v dostech. Protoe velmi dobe mus vdt, jak je prvn situace. Jen vysraj a vytvej myln dojem, e jen s prkazem HS lze u ns lzt na skly.
Nebo myslte, e v zahrani nejsou oblasti chrnn? A jedn tedy HS i ve vech zahraninch oblastech jako astnk zen? Ani nhodou. Jen tam jsou lidi, kte maj rozum. Pokud je nkde lezen povoleno, tak pro vechny. Domc, cizince, leny spolku nebo naopak neleny ehokoliv.
A dokonce i u ns plat, e by "vjimky" nebo "souhlasy" mly bt vytveny tzv. Opatenm obecn povahy, co je tak trochu obdoba vyhlky, kter se vztahuje sice ke konkrtnmu mstu a innosti v nm, ale pro naprosto nekonkrtn uivatele. A prv proto, e nemou povolit lezen jen nap. pro leny HS.
Jsem si nejak nevsiml, ze by lezeni, horolezecky svaz a vybec cela horolezecka cinnost byla (z prozaickych duvodu) ukotvena do naseho legislativniho ramce stejne jako lovecka cinnost..
kdy si pedstavm nkde pod Vym Brodem nornou stnu, a na n sed ochran a policajt a kontrolujou vodck prkazy, tak se za bicho popadm (a to je eka "vodn cesta").
Bohuel cyklista je normln astnk silninho provozu a je na nho pamatovno v zkon. Take se tomu nelze divit. Jedin zmka o horolezeck innosti je v zkon o ochran prody, kde je v uritch chrnnch oblastech lezen zakzno a mus se dat ( a povoluje se ) o "zmrnn" tohoto zkazu a stanoven podmnek, za jakch se lzt me. Podmnka lenstv v HS tam prost nen. Krom toho HS je spolek oban. lenstv v nm je dobrovoln. lenstv v nm ti nesm bt na jmu a naopak ani nelestv ti nesm bt na jmu. To je jasn dan zkonem. Tebe nikdo nesm nutit do lenstv a nikdo neme leny upednostovat.
Dky. Koukal jsem se na ten dokument OP pro esk Rj (mimochodem, na strnkch skaly.horosvaz.cz jsem ho najt nemohl, ale na skalnioblasti.cz to lo velmi jednodue) a z ist prvnho pohledu to jednoznan nen, ale je jasn, e je mylen tak, aby lzt mohli jen horolezci organizovan v njakm spolku. (U soudu by to, myslm, neobstlo, ale to je vc jin.)
Jet nkde? Dval jsem se na Kokonsko a Labsk pskovce, a tam je to stejn jako na Ostai...
U jsem psal, e odkaz na platn dokument je na skaly.horosvaz.cz u kadho sektoru, skly i cesty.
Dle je seznam vech platnch dokument pro lezen zde: https://goo.gl/9IBqEu
Menu Skly ->Ochrana prody->Povolen lezen.
:) Jo, jasn. J hledal pod Databze skal, a tam jsem ty odkazy fakt nevidl. Ale hledat pod Ochrana prody m mohlo napadnout, to uznvm. Ten web HS mi vbec pijde dost divnej, nepehlednej, bez javascriptu tm nefunguje, pomalej a ravej ... ale co, nemm tam co lzt ;) Informace budou urit i na AOPK a ty skalnioblasti.cz taky fungujou.
:-) Take nhodou byla VH ve stejnej den jako P, a Resch
nhodou vysekal destky cest, a Bloudek nechce vt transparentnost financovn protoe 5 mil. na administrativu by tO nepokrylo ?? Vystupuju z HS
Co se tady vbec opovaujete diskutovat? Doufejte, e diskutujete o 20% pravdy, jinak s vmi Gerhard zato, protoe u nich tomu vldne nkdo, kdo proel prax za jinho reimu, nebo vs VV d rovnou k soudu. A bez prkazky se neopovaujte vychzet ani na ulici a jestli si myslte, e si tu polezete v njakm undergroundu a e se vs to netk, tak to jdte rovnou do exilu, protoe Resch s Binterem si vs najdou i v dru, je to pece jejich nejmilovanj oblast... Vlastn co chci, volit lhe je v tto zemi zavedenou tradic.
Petr Resch byl sice zvolen, ale kdy zjistil, ze se objevil kandidt proti nmu byl na infarkt. Jeho "e tla" hovoila o tom, e nem daleko k tomu, e si bude muset vymnit trenky.
No a Hobl zase pedvdl sv manipulan techniky, ale jsem pesvden, e tentokrt ho Jirka Babaa dostal. Samozejm Babaa nen takov enk jako Hobl, ale tentokrt palec nahoru pro Jirku. U jen kvli tomu mlo cenu pijt na VH. A to ostatn? Jsem se dozvdl, e abychom jako hs mohli fungovat musme esk daov poplatnky zpumpnout o cirka osum milion. Protoe jako horolezci dme ze svch vlastnch kapes penze jen na fungovn sekretaritu.
Pesn tak, Resch vypadal e by se neraeji splchl do zchodu. To jak to bylo s pepotnm mandtovch hlas? O tom se lze jen dohadovat. koda e asi nikdo netuil e do DK vol ramotu - Reschovo pravou ruku(ten sam lovk pepotval mandtov hlasy). Smrd to u opravdu hodn. Jirkovi Babaovi palec na horu za odvahu! Dokzal sem si jet pedstavit HoBla jako pedsedu pro nsledujc obdob, ale Resche sem si pedstavit nedokzal. lovk kter je potrestn nam internm orgnem za zsadn poruen pravidel - z toho pro kadho soudnho lovka plyne rezignace. Pro neseoudnho dojet obdob a dl nekandidovat. Pro bezptenho hada, co se nezastav ped nim, to znamen, e si do ptho obdob dosat do DK svho lovka. Pnov hnus! Konme, a to s celm i kdy ne moc velkm oddlem.
Ped 10 lety jsem kvli praktikm p. Bloudka odeel z HS, lezu pod AV a je mi dobe :-) jak to tak tu, je pr lid, co se sna: Jirka Babaa, Kuba Turek, Libor Hroza.. A pak stdo ovc bez nzoru, pod dohledem zkuenho manipultora.
Tmhle stylem si v mal oddl tak mohl do DK dosadit koho chtl, vetn nhradnk. Ale nikdo dal se nepihlsil, aby ho VH mohla zvolit. Msto toho jen plivete kolem sebe.
Mysl e m anci se prosadit neznm lovk ve volb, v kter je vtina pedem "naokovna" koho tam hodit? Oddl o 30-40 lenech, ze zapadlho koutu republiky, z nj jmno kter nikdo nezn...nen ance. Jirka Babaa to zkusil, mon se s nm neztotouji ve vech nzorech, mon je to trochu blzen, a rozhodn to nen dobr enk. Ale furt lep ne volit "zloince". Bohuel to dopadlo tak, jak to dopadlo. To je jasn signl e pokiven charakter je normln, a mal - tak vtina s tm souhlas, a s takovmi lidmi ve spolku bt nechceme.
A pro jsi se nepihlsil sm? Pro jenom prnd a nepilo ruku k dlu? Pro si nenajde pr podobn smylejcch spolubijivnk z d mstnch tluhub a nekandidujete tak? No protoe byste pece museli nco dlat, nco ukzat a ono je leh jenom mlet pantem a kritizovat. A e to dlte lta a pod stejn, tak tu vtinu to u fakt nebav... (nebo spe bav, jako mn, ale jen se tomu smj, jak lid mohou bt tak blb)
Dokonce to vypadalo, ze Bloudek ani nenecha kandidovat :).
Je ale skoda, ze nikdo nekandidoval, stavu by to jen prospelo. A kdyz si vzpomenu na argumenty v diskuzi o informacni smernici, ktere tvrdily, ze resit smernici bude odvadet pozornost od predstavovani kandidatu ..
Pokud chtl Babaa kandidovat, pro se tedy nepihsil do tch 10 dn ped VH a nenapsal svoje motivace a program na svazov web? Msto toho si naped chtl zmnit minulou VH odhlasovan pravidla, co mu VH umonila a pak se na mst pihlsil jako kandidt.
Nekdo nekam psal sve motivace a program? Hod link na to, kde to delal Bloudkuv tym.
A Babaca si jen tak neco nemuze davat na stranky CHS, nejsou jeho. Dokonce ani zpravy o navrzich, ktere bude nekdo predkladat se tam casto neuverejni, i kdyz jsou propagovany dopredu.
Jirky si vm, ale, sorry, to byl solo vkk ze slu. Totln k niemu. Pokud nkdo chce kandidovat a nco dlat, mus mt program a lid, co to s nim pothnou. Co kdyby Ti dal vn kritizujc se pidali a nejen tady sv tradin blabla moudrosti plodili?
A kolik z tch 11 tisc je individulnch len HS? A kdo to vlastn je? Hrstka bvalch len rozpadlch HO,neorganizovan lezci z umlch stn co chtj zvodit i si bez problm zalzt ve skalch,horolezci a lenov VHT co se chtj dostat legln mimo turistick chodnky? Skialpinisti ? A co ns vlastn vechny spojuje? Zd se mi,e krom lenstv a tm vlastnictv prkazky HS potebn k provozovn nkter z ve zmnnch aktivit je to obtn definovat. Myslm,e Ti co se odv takovou "tlupu individualist" zasteovat stoj za to podporovat a ne jim hned po zvolen okopvat kotnky. Svtu mr, slunce v dui.
Nejak ti v tom popisu nekalych zivlu vypadla ta nejpravdepodobnejsi cast - mensi kluby, ktere zastupce nevyslou ;).
Kazdopadne, pokud i vedeni CHS citi k tem 11000 negativni emoce jako cisi z tveho prispevku, nebylo by lepsi, kdyby je nezastresovalo a nechalo si ty sve 4 tisicovky "spravnych" clenu?
"Individualni clen z rozpadleho klubu" fakt neni "clen maleho klubu z ktereho nikdo nejel na VH" :). Malych (specialne pro tebe dodavam nerozpadlych) klubu je docela dost.
J teda platm pspvky, a nejsem nikde v oddle a tm nikdo m z lezeck komunity nezajm, snad proto, e jsem na skalch potkal dost pravovrnch lezc, kte mi lidsky i intelektem pili jako total zoufalci. Fakt nevm pro, ale kdy vidm lnky o/z HS (vidm, nikdy je moc netu), tak mi zapchaj na oficiln pionrskou klubovnou 70-tch let, kde jsme trnovali na Partyznsk samopal (dokonce jsme se tehd dostali do nrodnho kola), a kde jsme mli stoly a idle z njak fabriky a na zdi se obas objevila njak nenucen podoba tehdejho asnho reimu...
Vzhledem k tomu, e si VH zvolila do nastvajcho VV lovka, kter od zklad podkopal zsady HS a byl za to i orgnem HS potrestn, ml by mt svaz uritou sebereflexi a tyto zsady zruit a sthnou ze svch webovch strnek. Protoe tmto krokem se od nich odvrtil.
http://tinyurl.com/lxubtpr
stalo se pesn to, co jsem oekval a eho jsem se obval (mluvm o zpsobu neodhlasovn smrnice). velkejch kontrolnch dn staveb a rad sdruen jsem se u astnil mnoha, zasedn parlament jsem u vidl naivo dost a tam je to taktika normln a nikdo se nad tm nepozastavuje, ale tam si taky nikdo na nic nehraje a vem jde jen o prachy (a u rychl nebo pomal). u spolku kde chceme spolu njak vyjt a kde ns drtiv vtina nen ze zitnch dvod mi to pijde hrub nemstn.
jako teba takov men sdruen vlastnk bytovch jednotek (vtina ns v njakm takovm spolku je a tam taky vtinou nejde primrn o prachy, jde o to zrove njak nkam smyslupln smovat a zrove nevyvolat s rmci spolku zavilou obansko-partyznskou vlku, nelmat sousedm sirku ve fabce a zdravit se na schodech). tam taky vtinou konsensuln jdou manaersk manipulace k ledu a msc dopedu bv zvykem konkrtn usnesen o kterm se bude hlasovat zveejnit - v opanm ppad zskv obmanipulavan strana oprvnn pocit, e s n bylo sprost vyjebno.
zrove je a vtipn, jak strana, kter do toho jde s kalkulac, e protistranu smzne manaerskou manipulac na kteru protistrana nebude reflektovat taktikou stejn palebn sly, je naprosto hotov a roztrpen z toho, e se zvedne pr jedinc co je a) prokoukne a b) jde to boje s taktikou sotva polovin vyostenou.
mimochodem: s JiBem je mono nesouhlasit, je mono si z nj dlat srandu, ale za sebe km, e je to sprvnej chlap.
Souasn stav je projevem urit schizofrenie, kter nastala u njakou dobu zpt, ale na kterou nebyli lenov schopni dostaten zareagovat, a to bez ohledu na to, jak moc jsou na to upozorovni.
Napsal jsi to mc hezky, ale jsi pln mimo. Tvj popis by sedl na spolek kamard, co si jdou obas zalzt nkam na kus utru. Jene, co doopravdy HS je a jak je jeho role?? Te o vkendu byly ti dleit zvody. Bouldrov v Pardubicch, U14 v Olomouci a Boulder mlde v Pardubicch. Byl jsem na zvodech v sobotu i nedli a mluvil se zvodnky i jejich zstupci. A na dotaz, co je HS a co od njk oekvaj, byla odpov pomrn jednoznan - prakticky vichni od svazu poaduj kvalitn zvody, kde budou dobe postaven cesty, vce zvod a rozdlen tak, aby se nemchaly hobci s opravdovmi zvodnky, oekv se od svazu zajitn vt popularity, aby bylo vce sponzor a penz, u teba kvli podmnkm a nebo tomu, aby se zavedly rozumn prize money, a oekv se takov podpora repre, aby se tomu mohli lid opravdu vnovat naplno a nedoplcet. Samozejm, tak se oekv kompletn servis pro sportovce. Nikdo tam neekl nic o njakm jitn ve skalch, stejn, kdy u ada z nich jede na skly, jezd ven.
Osobn tento pohled sdlm, smysl HS je v pi o lezen jako sport, pliv penz do lezen, a zajitn dostaten kvalitnch podmnek pro repre. A jestli nkdo nkde sekal chyty je mi mi pln fuk, a si to dl teba sbjekou, za dleit povauji, zda je schopen zvldnou propagaci a zajistit sponzory prv teba pro dal MR v OC.
Nevidm jedin dvod, pro by mli skaln lezci potebovat njak svaz. Na co? Sportovn st se vyvj pomrn dynamicky, monosti a podmnky se stle mn, je tu stle vce a vce penz, na zvody je poteba vce a vce lid i z organiztor, je poteba domlouvat, synchronizovat a organizovat vce a vce vc. Ale skaln lezen? Na co by skaln lezci mli potebovat nco jinho, ne mli 20 let zpt? Vjimku si dojedn CVK nebo, ok, obas jeden lovk z veden, ale na co njak velk svaz??
Take HS je tu opravdu pro lezen jako pro sport, tam jsou monosti rozvoje a potencil. Skaln lezen se nem kam posunout, vlasn se posouvat ani nechce, boj proti vce lidem ve skalch je tu pomrn zejm.
Pe o tom, e by se mlo nkam spolen smovat a nevyvolvat v rmci jendoho sdruen vlky. Jsem pro. Ale nejdve pro to nastav podmnky. Do t doby, dokud budou do zvodnho lezen a lezen jako sportu mluvit a zasahovat lidi, jako je Turek, jako jsi ty nebo jako je Bda, tak souit nebude mon. Pokud chce klid, oddlme tyto dv oblasti od sebe, klidn pod jednm svazem, ale a jsou skaln lezen a zvodn lezen nezvisl, a si mohou skalkai i sportovci sami zvolit sv veden, a maj samostatn rozpoty, a si do toho vzjemn nekecaj. J nebudu mluvit do jitn nebo prvovstup, ty nebude mluvit do trenr nebo financ sportovc. M by to pilo frov. Ale v okamiku, kdy jsou tu na jednom pseku dv skupiny, jejich zjmy jsou asto protichdn a k se, nejsou domluva a spolen souit mon. Ostatn, zatm jsem to psal vdy za sportovce, ale souasn VH ukzala, e urit oddlen by bylo v zjmu pedevm skalka, protoe z delm asovm horizontu to budou oni, kdo na to doplat, lezen jako sport pojede a bude se rozvjet bez ohledu na cokoliv, penze to prosad.
Promi, ada vc byla na Lezci ji napsna, nebudu se tu opakovat. Krom toho, tak hloup, abys nepoznal, jak nkter tv kroky a poadavky ovlivuj, teba i nepmo, i zvodn lezen, nejsi, take to beru jen jako tvoji dal provokaci, na kterou nehodlm reagovat.
U jsme si tu toho napsali hodn, zatm se vdy ukzalo, e jsem ml pravdu j. V diskuzi sice mv rd posledn slovo ty, ok, ale v rele to vdy dopad podle postoje, kter zastvm j, viz naposledy m slova o tom, e tv smrnice je nesmysl.
Take se omlouvm, ale dal pseudodebata s tebou neee.
A co je vm jako do toho? Ve o em dlouhodob pi se dje do poslednch detail s pesnost na vteiny. Kdybys nebyl tak hloup, tak to v a zbyten tu nezatuje diskuzi.
Nezlob se , ale njak jsem z Tvho textu nevyetl, e dle pedsedy maj bt prioritami krom sportu a mldee nae uniktn skly, kde se m poslit o 1 lovka administrativa,ku pomoci OVK(viz text nahoe).Taky jsem si myslel, e horolezeck svaz sdruuje horolezce a skaln lezce a mezi nimi samozejm i zvodn chtiv sportovce.Tm samozejm fandm a tm se z jejich sportovnch spch,ale nechpu v em spov ten nesoulad mezi indoorovm a outdoorovm sportem a jejich pznivci? Domnvm se, e tch 15 tisc len je svmi zjmy rozloeno mezi vechny disciplny. To e k lezen dnes nejastji pijdou na uml stn nikdo nezpochybuje.
Souhlasm, problm je, e nkte problmov jedinci sabotuj naprosto ve, sna se ovlivovat a urovat nco, emu naprosto nerozum, take vsledkem jsou souasn spory, kter vystili v nutnost urit arogance ze strany veden, protoe slunm zpsobem se s lidmi jako Turek nebo Hroza ned domluvit.
Jak konkretne ti "problemovi jedinici" sabotuji veci ke kterym nemaji pravomoci? :)
Tim, ze na ne napisou svuj nazor? Jiny nazor = sabotaz? Nebo jake podle tebe maji ti problemovi jedinci paky, ze i lide, kteri jsou ve vedeni si s tim vubec neumi poradit a jsou vlastne plne ovladani temito problemovymi jedinci? :)
Jedin rozumn, kdy u jsi to nakousl, je rozdlit svaz na dva naprosto nezvisl subjekty, samostatn pod jednou stechou to nikdy nebude fungovat. Jene do toho se u souasnmu veden nechce, nebo penzky jsou penzky a pili by o njakou tu nezanedbatelnou stku a taky o dost len. Lezci a si vyberou do kterho svazu chtj a komu budou pispvat. Ti ve skalch patn nedopadnou, protoe i za cenu souasnch poplatk za lenstv by si ili velmi dobe, jeliko by se starali hlavn o jitn ve skalch, metodiku, LK... a vechny innosti, kter nepotebuj by ly mimo, tm pdem by i administrativa zamstnala tak jednoho lovka na pln vazek a ne 7-9 dle souasnch viz:-). A na povolen v ZCH m njak centrum stejn minimln vliv, vdy je to na dlouhodobch kontinulnch vazbch v jednotlivch oblastech a je v podstat jedno, kdo to bude zasteovat. Take kluci na Lezci by aspo mohli mt tip na otzku do ankety:-). Sporci by mohli mt nzev teba SSL (esk svaz sportovnho lezen) a HS by zstal tm, kte se vnuj skalm a horm, protoe zvodn lezen nem s horolezectvm nic spolen:-).
Ano, m pravdu, e rozdlen by eilo problm vzjemn nevraivosti, ale rozhodn ne finance. V dnen dob nezanedbatelnou lenskch pspvk generuj zastanci sportovnho pojet a kadm rokem, jak roste popularita zvodnho lezen, je jich ve svazu vc. V ppad ppadnho rozdlen tradin horolezci by rozhodn nemli k dispozici celou sumu pspvk a jen symbolickou podporu ze strany sttu. Vzhledem k tomu, e v rozpotu pro rok 2017 nklady na podporou tradinho horolezctv in cca 3,2 mln K (a to nepotm dnou administrativu), tak mj dotaz zn, kde by jsi na to vzal? A druh dotaz: kdo by to dlal, kdy sehnat lovka, kter to bude dlat dobe a za symbolick penze, je tm nemon?
Otzkou zstv, jestli je takov stka pro drbu skal vbec poteba. Dovedu si pedstavit, e kad lezec, komu nen stav skal ve svm okol lhostejn, klidn d 1000 ron a rd. Dal nsoben nen snad poteba, ne?
Me osobne se take libi model, kde muzes urcovat preference k jake oblasti ma cast prispevku smerovat. Myslim, ze by to omezilo vznik "novych" oblasti kam zavita maximalne par stovek lidi za rok a naopak by to pomohlo oblastem, kam se lide radi vraceji.
Pro A, tak za C:
jedin dsledn rozdlen na dva svazy uke, jak je co ivotaschopn. Argumentovat tm, e svaz dv njak penze na nco v nynj dob je zcela irelevantn, protoe a v novch podmnkch by se ukzalo, co lezen po skalch skuten potebuje pro svj rozvoj a kolik zbytenho balastu je na to nabaleno. A pro nemm obavu udriteln rozvoj? Jeliko se najde dost lid, kte jsou ochotn transparentn pispt na drbu oblast, avak na vlastn svaz nikoliv a upmn se jim ani tak moc dnes u nedivm. Take lezen na skalch by na byt zcela jist nezhynulo. Alespo by se ukzalo, jak irok je ona sportovn zvodn st a jak ta nezvodn, lezeck.
Peti si IFCS Rules... A kdo by podal MR v lezen na obtnost? Zaloit si svj klub problm nen, ale zaloit nov oficiln svaz a jet bez souhlasu toho stvajcho tak jednoduch nen.
kolik vs (?) je, co zvodte a lapete do toho? pt stovek? tisc? ili jednotky procent. my (j a podobn turisti a hobci) logicky chceme servis pro turisty a hobky. jednn s ouady, drbu, pimen metodiky a pojitn.
nebo obrcen: kdybych o vkendu nesthal vrbiky, neszel vestky a neopravoval plot, byl bych nkde ve skalch (njakejch softoverskejch pirozen), a kdybych se tam nkoho ptal, co by chtl od svazu, tak vsadm boty, e o zvodech by nepadlo ani slovo. a troufm si tvrdit, e len hs bylo v sobotu teba jen v alkazaru vc ne na vech zvodech dohromady.
Nejde o to, kolik tchto lid je, ale co pedstavuj, co to znamen do budoucna, a jak maj poteby a poadavky. Urit m pravdu, e skalnch lezc bude vce. Ale jak jsou jejich poteby? Zkus si shrnout, co skaln lezec potebuje od HS. A jak m pro HS pnos. A pak si to udlej u sportovce, nemyslm tm jen bucho zvodnka z repre, ale celkov peklike, nvtvnky stn a zjemce o komern akce. Beru, e ve skalch funguje njak etika a neoficiln pravidla. Ale z hlediska sportovnho, kde se jedn o vkonnostn sport, prost funguj sponzoi, tlak na vsledek, protesty, prize money... prost ve, co je spojeno s vrcholovm sportem, nyn i olympijskm. Tedy i urit politika, pna... Nehodnotm, nekm, e je to sprvn, jen to konstatuji. Pro jedny je to svt odporn a styd se za to, e jsou s tmto v jednom svazu, tedy teba klasin skalkai/pskai, druz se v tom mus pohybovat a t v tom, pokud chce zvodit, bez HS to nejde. Ty dva svty jsou nesluiteln. Teba finance. Z hlediska skalnch lezc chpu poadavek na transparentnost a souhlasm s nm. Z hlediska zvodnka je pro mne nepedstaviteln, e by kdokoliv vetn soupe vdl, jak je moje podpora nebo kolik od koho dostvm, a bylo by to na alobu. Jako optimln bych tedy teba zde vidl, a maj ob sekce rozpoet oddlen, a a si kad st rozhodne, co zveejn. Turek teba sice sprvn arumentuje, e by ml mt prvo vidt, kolik napklad dostal zvodnk XY za podporu na njakou akci, protoe se jedn o nae spolen penze, na druhou stranu je nepedstaviteln zveejnit takovto osobn daje, protoe to povauji za obchodn tajemstv, kdy si me kad domluvit podporu dle svch vyjednvacch schopnost. To sam plat o sponzorech. Z hlediska bnho lena by bylo sprvn vdt, co ve sponzor pin, z hlediska obchodnho je oteven podobnch smluv a dohod nemysliteln. Take m pravdu s poty len, ale lep by bylo dlen podle financ, podvat se, kolik kter st pin, rozdlit to unvit svazu, ponechat spolen sekretatit a a si kad st, tedy skalkai a sportovci, vol sv veden a rozhoduje o svch finacch a akcch samostatn.
Jo, jo. Male sportovni spolky a obchodni tajemstvi pri proplaceni cestovnich vydaju zavodnikum :D. Nevim o jedinem sportu, kde by treba odmena za zlatou ci proplaceni startovneho od zastresujici instituce podlehala tomu, kolik si zavodnik vyjedna. Neco jineho jsou soukromi sponzori, ale o tech se tu nebavime a ani si nikde nevynucuje, ze by chtel slyset kolik presne dostal treba Ondra od La Sprotiva.
Ale jo, hlavne je ale neodmenujme podle schopnosti a vysledku, dulezite je, jak o tom budou povidat a psat. Tim se nas svaz stane unikatnim :). Nas stohvezdickovy trener timto smerem vykrocil uz davno.
jestli vs pr zvodnk (nepodepsanech chch, to budete ty dotace jako erpat hanonymn? fakt?) bude turisty a softmovery brat nikoli jako partnery v symbize ale jako dojnou krvu, pijde den, kdy se hobci naserou a vyprskaj vs sami.
J jsem pro. Upmn se na to tm. Opravdu, myslm to vn. Nepeji si nic jinho, ne aby svaz ekl, e kon s podporou zvodnho lezen, vystupuje z IFSC a ji nezasteuje ani repre. Doke to prosadit? Pomohu ti s kampan, a uvidm, e na tom pracuje.
Kdo je neznm "zasvcen" diskutr z diskuz nejen o zvodnm lezen:
1) niemand z davu
2) prudi
3) Bloudek
4) Resch
5) jin lovk z veden HS
6) trenr Tom Binter
7) - ... jmna vech zvodnk ...
Dle typu projevu (pesvden o sebe sama, utkvl pedstava o svm svtonzoru, absence faktickch argument) tipuji nkoho mladho. Nap. Bintera Jr., ale nerad bych se ho dotknul, pokud mm vedle.
Pokud to na tebe nebude moc sloit, zkus i nco trochu jinho. Podvej se na pspvky a zkus pochopit, co je v nich pedpovdno nebo kritizovno, a pak to srovnat s tm, jak nakonec vci dopadly nebo co se zmnilo. I kdy se ti mj projev nelb, tak, bohuel, tm vdy jsem ml pravdu.
ale v jednom ti piznvm, e m opravuje sprvn. koukat na horosvaz jako na v prv ad partu kamard kterm jde o tu samou vc je peitek. je to normln sportovn svaz jako kadej jinej. tud oekvat nco jako etiku a zbrany je tk nostalgie.
Asi to bude znt blb, ale shrnul bych to njak takto - je mi pln jedno, zda je pedseda frov a estn chlap, nebo znm zlodj, nechci s nm bt kamard, ale chci, aby mi vytvoil podmnky pro trnink a zaplatil vlohy s cestou na zvody.
Socialismus se vrtil! est a slva vnmu Stalinovi a Hitlerovi!
Blb je, e ve kolch zejm neu zkladn rozdlen na veejn penze a soukrom penze.
Pro by Ti ml HS platit penze na Tvj konek a Tvoje cesty za lezenm? To si pla bu sm, nebo ze sponzorskch penz, kter Ti pole soukrom sponzor (a do toho nm opravdu nic nen).
HS je tu od toho, aby platil zkladn vci vhodn pro vechny leny (bezpenost, metodiku, dti a mlde, jednn, vliv, organizaci...) a to je samozejm prhledn. Aspo Petr Resch to tvrdil na Valn hromad. Take uvidme, a o tyhle daje podm.
Stle ije v jakmsi omylu a bludu, ale to asi nejsi schopen pochopit. Natst to nejsi ty, kdo v HS rozhoduje. Myslm, e ti to na VH ji dali parkrt najevo, a to nejen z veden, ale i lenov :-) No nic, prskej si, my jdeme trnovat... :-)
Nechci Ti brt iluze, ale v tomhle m Kuba Turek pravdu. Stt pispv na innost sportovnm svazm prostednictvm M na provoz a zvl na rozvoj mldenickho sportu. Veker profesionln soute a kluby vak funguj ze svch soukromch penz, zkus se teba podvat na Kolo pro ivot ( amatrsk sportovn s ast profk) a na P v horskch kolech (sout profesionlnch a poloprofesionlnch tm s ast registrovanch amatr). Svaz cyklistiky seene pouze titulrnho sponzora a dres pro vtze. Kola i zplaty na defekty si plat pslun tmy i jednotlivci ze svho i dostanou od svch sponzor.O lezen vm pouze o podpoe Dukly pro Adama a Martina a ostatn maj sv sponzory dle schopnost svch i svch rodi si takovou podporu vyjednat.
Ale jo, ale to se nemus vyluovat a ani nevyluuje. Systm penz od sttu a systm dotac je trochu sloitj. A jestlie se teba ve sttn dotace odvj i od spch na mezinrodn scn a k tomu jet zvodnci mus bt leny, maj nrok a prvo na to, aby st jejich innosti finacoval ten svaz. A nemusme se bavit jen o vletech repre ven. Bavme se i o zzem. Pokud stt pispv na zvodn innost mldee, je poteba tyto penze investovat do kvalitnch zvod a kvalitnho zzem. A nemus to bt jen penze od sttu. Sm pe o sponzorech. Ok, ale jestlie HS seene njakho sponzora na zvodn akci, teba MR, tak to jsou soukrom penze dan pmo konkrtn zvodnkm. A nikomu jinmu do toho nic nen, kolik si zvodnci vydlali. Opravdu nechpu, pro bych teba j ml na m znm jmno pithnout lidi, lidi pithnou sponzory, dky tomu se zsk vce penz, a Turek by k tomu ml mt pstup a jet mi kat, co se s tmi penzi m dlat? Na*rat...
No aby bylo jasno, j ten pstup k tmto svazovm informacm zskm, protoe jsem len HS. Ale je blb, e to bude trvat dlouho, budou okolo toho ofuky a bude to jen pr pklad.
Take tady je teba ppad z roku 2014, kdy jsme se tady na Lezci hdali, jakou podporu dostali drytoolisti. Nakonec to vylezlo na veejnost: goo.gl/jUmzuV
Informan smrnice mohla tyto zleitosti zpstupnit vem, nejen tm, kdo maj ourn do utajench informac v popisu prce. Ti druz se prost k potebnm informacm nedostanou.
Na druhou stranu se tomu nelze zase a tak divit, protoe politika takhle funguje - hloup si ij sami na sebe bi a ten pak ti chytej proti nim opravdu pouij, emu se hloup zanou poslze divit.
Zsk pstup jen k tomu, co veden uzn za vhodn :-) Nebo je m opravdu za takov pitomce, e si toho nejsou vdom? S tebou je to dobr v tom, e jsi takov skokan na cokoliv a trochu s tebou manipulovat a smrovat t nen zase a tak tk. Take se ti pak pedhod kus papru, ty jsi spokojen, e jsi vyhrl, a ve skutenosti o tom opravdu dleitm ani nev, protoe tady tajtrlkuje kvli bezvznamnostem. Odpovz si sm, jak vznam a dopad mlo to zveejnn tebou pracn vyzskan podpory drytoolu? Napovm ti - nula.
Oni nemusej bt hloup, jenom je zaslep touha po prachch a pocitu, e mohou manipulovat s ostatnmi. Dotyn manipultoi maj vtinou dost hlubok komplex, pokud jsou navc inteligentn, pak je to smrteln kombinace pro ty, kter vysvaj a manipuluj s nimi. Pak jedin vysvobozen pichz v okamiku, kdy je jejich neovladateln touhy zaslep a udlaj chybu. Tak njak mme na tyhle lidi v poslednch letech smlu. Pestoe, si tohle uvdomunu, tak m stle udivuje, jak se i z nkterch relativn normlnch slunch lid stvaj urci v okamiku, kdy se dostanou k fukcm a veejnm penzm.
Nech u Turky plavat, ti maj te starosti sami se sebou. M by sp zajmalo, zda jako zvodnci neuvaujete uspodat zvody v olympijskm formtu,aby se ukzalo zda to zmn ppravu?
Ono se asi zatm nev jak takov formt bude vypadat. Prvn kombinace je v kalendi IFSC naplnovan na konec listopadu a jen pro kategorii A. Asi si chtj formt ovit jen na mldei. Jinak osobn si to moc pedstavit nedoku. Udlat ti zvody za vkend bude docela sla. :-)
Je vidt, e tomu vbec nerozum. Mus se vc rozhlet a zskvat pehled jinak se jen ztrapuje svmi neznalostmi, ostatn jako pln vichni mimo m. U jsem to psal nkolikrt a nebav m to opakovat. Vdy, kdy jsem o nem psal, tak jsem si pozdji dodaten zhodnotil, e mm pravdu a to i v situacch, kdy jsem ji neml. Tak nevm o co se tu sna. Navc j pece psal kombinace!
Na sve zname jmeno si pritahnes hlavne sve sponzory a tam si castky nechas pro sebe.
Ze svazovych penez, tedy penez vsech clenu, uz ty castky utajit bude tezsi, protoze clenove maji narok na to vedet, jak se s jejich penezi hospodari.
Ale reseni to ma, nezoufej. Nechces-li, aby se nekdo dozvedel vysi podpory od CHS smerem k tobe, muzes z CHS vystoupit a zajistovat si plne financovani sam, ci muzes zkusit vstoupit do jineho svazu. Nikdo te nenuti byt clenem svazu, ktery sve cleny podrobne informuje o nakladani s protredky
Kazdopadne s momentalni urovni financovani a urovni vysledku, se tomu zarputile muze branit snad jenom "zavodnik vyletar" a takovym by stejne nemelo proplacet nic. Tak bohaty svaz neni.
Ukzauje jen svoji hloupost. Jestli podobnou neznalost maj i dal diskuztujc, tak se nedivm, e to tu vypad takto.
Take mon to zkusme jet jednou - ne, opravdu neme zvodit na zvodech typu a MR nebt lenem HS, dokonce ani neme zvodit na MS/SP, potoe pihlku mus pes nrodn svaz. Take lenem HS zvodnk bt mus.
A sponzoi? Opt nem pravdu, na jmno me lkat sponzory nejen pro sebe, ale celkov. Pokud na njak zvody "nakoup" zajmav jmna, na tch postav reklamu a oekvn nvtvnosti, dobe se pak prodv reklama a zskvaj sponzoi zvod. Pokud se nkde objev, e na veejn zvody pijede, pijd eurit vce lid a poadatel zsk vce za reklamu. Ale urit by nebylo v podku, kdyby nkde nkdo zveejnil, kolik AO dostal za ast.
S nefinancovnm souasn repre souhlasm, jsou poteba zmny, podle mne by s takovmi to vsledky nemla repre ani existovat :-)
Mno, sice jsem napsal, e s nm nechci bt kamard, ale to neznamen, e nebudu :-) Ber to z hlediska diplomacie - tam se lidi tak nechovaj, jak to ct nebo jak chtj, ale jak je poteba k dosaen cle.
A v tom se prv li civilizovan a necivilizovan stty, zvlt ty socialistick. Kad solidn stt se sice v mezinrodnch vztazch sna urvat, co me, ale m njak limity, zodpovd se svm obanm a vztahuje sv kroky k demokracii, lidskm prvm a zjmm vech svch oban. Ten nesolidn jedn ist utilitaristicky v zjmu sv vrchuky a z principu tedy utajen. A k nmu se vlsvaj rzn kreatury, kter se na kor ostatnch oban piivuj.
To nen pravda, sta se rozhldnout kolem sebe. Ano, zkony a lidsk prva se dodruj, ale jen kdy se to hod. Pokud se to nehod nebo to nikdo nevid, na podobn nesmysly se kale. Je to prv dobroserstv a lidsk prva, co stoj za nejvtmi prvihy dnen doby.
A kdo jsi, at si muzu vytvorit nazor, zda posilat prispevky jejich cast pujde tobe? Jsem pomerne kriticky, tak zavodniku, kteri si to podle me zaslouzi u nas zatim prilis neni.
Tak prezentujes se tu jako velmi zasveceny odbornik, ktery jedinny vi, jak se veci skutecne maji. Dokonce si presel k pluralu a snazis se budit dojem, ze zastupujes vice lidi. I presto, ze jsem zastancem anonymni diskuze, jsou situace, kdy se podpis hodi. A tou je tato, kdy se tu ustavicne prezentujes jako "ten, kdo to presne vi, ten kdo s tim ma zkusenosti". Bez konkretni osoby to jaksi ztraci vahu a je to na rovine troleni. Vlastne me dost udivuje, ze lide venuji dost energie do diskuze s trolem, protoze to bohuzel zatim nic vic neni a ani moc nechapu, kam by to cele melo mirit v situaci, ze trol nejsi.
Bloudek zaal vyvdt prachy z rozpotu do "rezervy" u nkdy kolem roku 2001-2003, kdy byl ekonomickym mstopedsedou. U tehdy bylo jasn, e nco nen v podku. Tenkrt proti tomu zakroil Jirka Novk, kterej pi "Vokovick rod" Hobla pehlasoval a stal se, bohuel jen na 1 rok, msto nj pedsedou pro ekonomiku. Tehdy se rozhodl penze z pebujel rezervy vracet zptky do rozpotu, mimo jin je dval do komise alpinismu. Jirka Novk byl bohuel asi nadlouho, posledn vlivnej lovk ve Svazu, kterej svj zjem o lezen dokzal asto penst nad osobn propchstv (pestoe tam bylo taky).
Jakmile se k moci dostal Z.Hrub a Bloudek znovu zaal kontrolovat rozpoet, pevily u tchto pn jejich osobn zjmy nad zjmy lenstva. Bloudek zaal znovu vyvdt penze do "rezervy" s takovm rozmachem, e finann podpora pro jednotliv komise la prudce dol. U komise alpinismu vpodstat k nule.
Tehdy argumentovali vpadkem financovn ze Sazky, ale pestoe se pozdji naly nhradn zdroje, toky penz se u natrvalo stoily od sportu k administrativ. A pro jistotu do toho vlezla profesionalizace. Dnes u Bloudka jasn pevauje nezvladateln nutkn vymlet rzn projekty, kter je mon pokrt z dotac. Pedevm proto, e pak m v ruce argument, kter mu pak na posledn chvli na Valn hromad pome k odhlasovn dalho naven rozpotu pro administrativu. A dky tomu, e nebyla a zejm nikdy nebude odhlasovna smrnice o sobodnm pstupu k informacm, tak si Hobl a jeho vrn budou vytahovat dal a dal prachy z rozpotu a odmovat se jimi.
Opozice je veskrze anonymn, a na pr vjimek, take nadje na odstrann kodn je tm nulov.
takze vlastne cely to halo se zalobama a smernicema je o tom ze bloudek krade... a ohani se soudama aby sam nemusel do teplaku, rozumim tomu dobre...
jakoby nechapu proc neexistuje neco jako transparetni ucetnictvi :)
teda chapu :)
nesmyslne projekty, v havu smyslnosti a mala domu pratelum bez vyberoveho rizeni...
vse za ucelem osobniho prospechu...
Vyberu si matematick vzorec, kam dosadm celkov poet len, poet len v rznch typech lenstv, poet hlasujcch a vyjde mi, e ta podpora vbec nen tak velk, jak tu tvrd.
To je jen teorie. Praxe je takov, e pedseda byl zvolen a me dlat svoji prci. A je pln jedno, zda zvtzil o pouh hlas, nebo zda byl zvolen jednomysln. Prost pedseda byl zvolen. Teka.
Muze mi nekdo z tech "CHS se ma soustredit na sportovce, na skalkare a horali mrda pes" vysvetlit, kde se naucili cist?
Ten spolek se panove nejenom jmenuje Cesky HOROlezecky svaz, ale take vzniknul pro zastupovani ceskych skalkaru a horolezcu.
Pokud chcete sportovne lezecky svaz, tak si ho bezte zalozit.
Vedeni CHS to jeste muze okecat (imho demagogicky), ze se soustredi na sportovkare protoze par vyjimek z nich pak prejde do hor a tam posouva horske lezeni. Vy nemate ani tuhle slusnost.
Vak to je to co tvrdm u od zatku, e je poteba odtrhnout tu vnosnou a nadjnou st od t zatujc. Tm co pe jen potvrzuje to co km u od potku, dokonce jsem vdl, e lid jako ty ve sv neznalosti a hlouposti sem budou takto pihlouple pst ani by se pokusili o pochopen irokch a komplexnch souvislost, jako to dlm j. S takovmi omezenci ale nem diskuze smysl.
Ja se prihlasim do HOROLEZECkyho svazu, abych tak nejak podporil cesky HOROLEZECtvi a podilel se na financovani te podpory, ktera se mi dostava (cvicne skalky a tak). Nemam problem s tim, ze by cast penez sla na podporu skutecne uspesnych zavodniku, teda za predpokladu ze to neni na ukor podpory HOROLEZECke spicky. A to se nedeje.
Ty se prihlasis do HOROLEZECkyho svazu, nevim presne proc, ale primarne ti jde o sportovni lezeni.
To, e se podle m hs petransformovalo na "neziskovou organizaci" soutnho lezen je hol fakt. Vedou je lid znal erpn z kdejakho fondu, grantu, Erasmu. Jak na VH ekl sm pedseda, e ten Erasmus je tk napasovat na to horolezectv, ale e to VV zvldl, tak jsem pochopil, e s horolezectvm ten souasn hs m m dl tm m spolenho.Protoe nejdleitj je erpat penze, by by se mli vyhodit za akce typu ( svtov rekord v potu lid na pskovcov vi)
A protoe zaloit svaz soutnho lezen je doopravdy velice komplikovan, navrhuji zaloit skuten horolezeck svaz. Svaz kde budu moct bt hrd na to, e na mou oblbenou inost nemus doplcet daov poplatnci.
esk reprezentace v soutnm lezen je zcela jin vc ne horolezectv a jejich spojen je neastn.
Skuten svaz horolezc skalnch a jinch nesoutnch lezc je zcela jist ivota schopn i bez dotac sttu! Byl bych hrd na to v nm bt. Ale v tomhle souasnm eskm ?????? svazu, mm problm zstat
U vidm ty davy lezc platicch pspvky 1 - 2 tis. K ron, aby se ulevilo daovm poplatnkm :D. A i kdyby se tiscovka takovch nala, tak z max. 2 mln. K drbu skal neutahne, nemluv o podpoe spnch lezc a lezky :).
Kde jsi piel na dva tisce? A pedstav si, e kdy jsem ped lty dostal uznn za horolezeck vstup, tak m bylo pln jedno, e jsem k tomu nedostal njakou tu stokorunu.
Ty asi bude patit k tm co stoj u koryta?
Libore, b u do.... Zase bude jen mlt a mlt a stovat si. Zalo nov svaz. Uka, e nejsi jen tluhuba. Co ti v tom te brn??? Dal jsi tu nvrh na zaloen nov organizace zatiujc skaln lezce. Fajn, nvrh se lb, zalo to. Doke to??
Ja nerozumim tomu proc bychom meli, nebo Libor sam, zakladat novy horolezecky svaz kdyz uz jeden mame a ktery byl zalozeny na vyse uvedenych myslenkach.
Ze se to zvrhlo je vec jina.
Co me dorazi je ta vase drzost - tvarit se ze horolezectvi a klasicke skalkareni je na obtiz.
Rejpat do Libora, ze se proti tomu ohrazuje, uz je vrchol arogance.
Laskave si uvedomte, ze ma za sebou nejen uspesnou horolezeckou karieru, tak vybudovani jedne z prvnich modernich sten v CR, ale hlavne vetsi zasluhy na sportovnim lezeni nez kdokoliv jinej. Syn je svetova spicka v rychlosti, dcera svetova v drytoolu a ledu a pred zranenim i v normalu v ramci CR. To vse prosim s minimalni podporou od Svazu.
Napsal jsi snku blbost a nedleitch vc. Hezk to je, to ano, ale bezvznamn.
U skalkai vs zvodnci jsi nepochopil podstatu, u LRH jsou jeho zsluhy k niemu. Nen poteba lovk, co nco dokzal, ale co nco doke. Libor i Lucka jsou historie, stna v Holeovicch tak. Jo, a nape, e Hrozova stna pat k nejlepm trninkovm centrm a e tm zvodnk, kter vede LRH, stabiln vyhrv esk zvody a dosahuje nejmn semifinle na SP/MS, tak pak se meme bavit dle. Ale to, e x lety nco pelezl nebo e se setrvale ohrauje proti nespravedlnosti nebo e pod jeho vedenm jeho dcera zalezla dobe na SP, to nedv dn oprvnn k tomu, co posledn lta pedvd.
Mon ti to pijde jako necta, ale tady nejsme u tborku. Toto je svaz zasteujc olympijsk sport, jsou poteba sponzoi, agenti, politika, ostr lokty... Pokud bych si ml vybrat, zda mne bude zastupovat frov chlap z hor s mnoha zkuenostmi, nebo list prvnk, co ale doke sehnat podporu a odstranit problmisty, volba je jasn. S dobrosery se bude jen stagnace. Svaz potebuje silnho pedsedu, kter se "vyzn", ne dobrka, co se bude matlat s Turkem a tenkama nebo zkoumat, zda nhodou nkdo nkde nepratil do chytu vce, ne se m. Jestli tu chcete Rychl py, zalote si je. Svaz m jen jednu monost jt dl a rozvjet se, jinak zanikne.
No na uctu/neuctu a zasluhy si zrovna nehraju, ale predchozi oznaceni zrovna Libora za tluchubu uz mi prislo za hranu.
To samy Kuba, kolik horolezeckejch mladat uz mu proslo rukama ani on sam nespocita, atd...
Jinak ja rozumim tomu co pises, v zasade s tim nemam problem. Uprimne si ani nemyslim ze LRH nebo KT jsou vhodny matro do vedeni, spis ty posledni. Protoze zkusenost jak to v tehle kruzich mam, sice z hokeje, ale to vyjde podobne. Samozrejme umim si je predstavit a rad bych videl v komisich odpovidajicim jejich praktickym zkusenostem.
Ja budu jen rad kdyz svaz poroste, clenskou zakladnou i zdrojema z komerce (tedy sportovkareni) a ze se na to soustredi sily vedeni. Ovsem jen dokud z toho benefituje i horolezectvi. Tj. klidne a utrati 10mega za administrativu, kdyz to prinese 30mega do rozpoctu a z toho vetsinu nasypat zpatky do sportovkareni coz zase prinese vyhledove jeste vic penez, ale pak taky ocekavam adekvatni navyseni vydaju na alpinismus, ledy, drytool etc. Coz se nedeje, spis naopak. Navic se pak nekteri tvari, ze to je naprosto ok stav a ty discipliny na jejich zaklade to cely vzniklo jsou jen pritezi.
Ale na cem se neshodnem vubec je Reschovina, to je nevratnej zasah a jakozto clen vedeni by mel byt nejen potrestan, ale exemplarne. Dotycnej zase neni tak nadanej bafunar aby byl nenahraditelnej.
Utopie. Resch, na co shl, tak njak posral, praxi v tom m vc jak 20 let, od Srbska po nkupk. Co je Bloudkovo sportem nevm, lezen to nebude, sp jen shnn penz na poviny a zvtovn potu len, m vc dcek, tm lp - tm vc dotac a tm mn hlasujcch len. Binter dovede jen manipulovat, lht a schovvat se za ty schopn, s jejich trninkem, i poadatelstvm nem vbec nic spolenho. Slep ulika, falen vize. A bude vdt o njakch skutench lezeckch manaerech a trenrech, tak dej vdt. VH mla zase nadlno v kalhotech, eenm bylo tyhle klauny nezvolit a jmenovat doasn ednick VV do dal pedasn volebn VH. Souasn VV se te bude ctit siln v kramflecch, troufm si tvrdit, e dojde k jakmsi istkm, domluva bude m dl nemonj a konflikt, kter tu je, i kdy se dl, e nen a he se to na ty nejhlasitj kritiky, se bude jen vyostovat. Nakonec se svaz stejn roztp, protoe tohle VV m neuvitelnost schopnost nasrat lidi.
Mon ti to bude pipadat, jak kdy si odporuji, ale v zsad s tebou souhlasm.
Problm vidm v tom, e nikdo jin nem zjem to dlat. To je napklad jedna z vc, o kterch jsem te psal v souvislosti s LRH. Tolik let kritiky. Ale aby ekl, e nco skuten udl a aby postavil tm, co mohl kandidovat proti, to ne. To sam dal mstn kritici. Pln huba frovosti a lezeck morlky, ale kdo co ve skutenosti dl? Bloudek to mon nedl dobe, ale dl alespo nco.
Zn odpov na to, pro VH Bloudka a Resche opt zvolila? Pro je volme stle kolem dokola? Pro lezeck komunita neekla, kdy je to tak patn, e u dle ne?
Fakt to te nemyslm patn nebo ironicky. Dovede odpovdt na to, pro si volme Bloudka s Reschem opakovan a pro lenov vlastn podporuj jimi nastaven kurz, kdy podle pspvk to zde vypad, e je ve patn a nemli by dostat ani jeden hlas??
Nen to tak, e zstupce oddlu hlasuje podle toho, na em se domluv se leny a k emu m od nich oprvnn? Pedseda oddlu by neml hlasovat jen podle svho uven tak, jak se mu zachce, i hlasy ostatnch.
V praxi se predseda zepta, zahlasuje podle sveho uvazeni a nikdo to neresi, protoze ma plnou duveru, respektive vetsinou jim je to burt stejne jak vetsine individualu. Mozna o tom pak u pivka pokeca s tema co se zna bliz.
ne ne tak to nen (pravm j, prvn kutil, povolnm paok, uvtm nzor prvnka praktikujcho v tto problematice):
zstupce oddlu (pedseda nebo kdokoli jinej kdo tam za oddl jde) je nco jako zplnomocnn hlasovat podle toho, jak byl oddlem zakolovn, snad krom vc drobnch, nezsadnch a nedleitch. proto by mlo platit:
- kandidatury a stejn tak teba zprvy o hospodaen, nvrh rozpotu apod. by mly bt zveejnny pedem s dostatenm pedstihem a ohlen kandidatury nebo zsadnho nvrhu pmo na VH nen mon (tmto se tedy shoduji se staronovm vedenm ohledn kandidatury JiBa, by nae dvody a motivace pro by neml se pravdpodobn rozchzej)
- jestlie plat e o tom, co nebylo s dostatenm zveejnno, nen mono hlasovat, nejsou mon dn pravy i plepky k nvrhm a nen mono si odhlasovat e se o nem hlasovat nebude.
- jestlie pedchoz bylo porueno, je mono celou VH zpochybnit, tedy za pedpokladu, e by bylo aspo jedna zplnomocnn nedostatenho rozsahu.
Nepodepsan pspvky jsou dlem jednoho jedince, nebo nkolika jedinc? Bylo by dobr uvat alespo njakou pezdvku, jinak toti nevm, kdy tu tuto diskuzi, jestli se jedn o jednoho a tho "pisluhovae reimu", nebo je jich vce anonymnch zastnc souasnho stavu a ns - toti tch, kterm jde o HOROLEZECtv je v HS menina.
V prvnm ppad by stlo za to obnovit principy ve svazu, v druhm ppad je na zven lenstv ukonit. Anketa na lezci by mohla napovdt vce ne valn hromada hlasujcch zstupc len oddl.
Libore, co to mele? J o koze, ty o voze!!! J hovom o tom, e, kdybys nov svaz chtl dlat bez podpory sttu (potamo daovch poplatnk), tak i kdy se jich najde tiscovka, kter pispje 2000 K ron, finann to ned. A Ty m na to pe njak blabol o svch pmech z roku 3-4 :-(.
Libore, co to mele? J o koze, ty o voze!!! J hovom o tom, e, kdybys nov svaz chtl dlat bez podpory sttu (potamo daovch poplatnk), tak i kdy se jich najde tiscovka, kter pispje 2000 K ron, finann to ned. A Ty m na to pe njak blabol o svch pmech z roku 3-4 :-(.
Mozna tak tech nekolika malo oblasti - klasickych terenu, ktere uz jsou stejne z velke casti resene na naklady mistnich oddilu a nadsencu.
Ja bych ten litr, mozna i dva, rocne s radosti dal, pokud to pomuze zrealizovat zajimavy podniky na horach. Co zbyde poslat Adamovi a dalsim z lezecke spicky, co do budoucna zvazuji lezeni v horach.
Tak mi to prosim polopate vysvetli, proc jsou v horolezeckem svazu vydaje na horske lezeni polozkou v radu jednotek procent a na soutezni lezeni v radu desitek procent...
Anebo jen umis neurcite utocit na ostatni a psat prazdny proklamace?
Pr lid tady pod bre, jeden z nich(Kuba Turek) v diskuz kde mus mt vdy pravdu vyhrouje diskutrm soudy, udnm jen aby mu uznali jeho pravdu, jeho pohled na svt.A te mu piel dopis, kde mu naznauj jestli se neomluv tak ho daj k soudu (takto jak jsem psal KT vyhrooval monohokrt)a najednou podle KT je to nepimen obrana (to je k smchu).Tak a KT jde proti HS a soud uzn kdo m pravdu.
Dal LRH byl usvden ze li, kdy se pod navel do HS kvli penzm a kdy pilo na lmn chleba, tak kdo lhal byl LRH (ohledn financovn Lucky).
Tm nekm, e HS funguje dobe jen upozoruji na lidi co furt vou a taky pouvaj praktiky HS ml, vyhrouj a lou.
Chvli pokej, a Liborovi nekivd. Te navrhl zaloen novho svazu, tak mu dej pr tdn, ne se vytas s konkrtnm nvrhem a ne to zvldne zprocesovat a opravdu ten nov svaz zaloit. Tedy pokud si nemysl, e to bylo jen dal plcnut a przdn ei a skutek jako obvykle utee. Ale pesto bych Libora chvli nechal, a m anci opt nco opravdu dokzat.
Zcela souhlasm. A i kdyby se mu nhodou podailo nco zprocesovat, tak bych asi bych do toho neel... . :). To u rad tahle sestava - se vemi kroky sice neouhlasm, ale svaz posouvaj kupedu.
Nikdy jsem nemluvil o nepimen obran a zvlt ne sv osoby. To si prv vyml. Naopak nechvm na Lezci i HD a jinde diskusn pspvky, kter by mly bt podle zkona smazny (nap. kvli evidentnm lm, kvli osobnm urkm a pod.)
Jednou nebo dvakrt jsem zdejho diskutra podal o omluvu a on uznal, e pestelil a omluvil se (co mi pijde ve slun spolenosti normln) a prkrt upozornil, e diskutr je za hranou zkona (netkalo se to m osobn). Fakt je, e za podobn vci rozdvaj soudci podmnky diskutrm (i kdy si mysl, e je anonymita zachrn) a pokuty provozovatelm web (protoe jsou za obsah diskusnch pspvk sten zodpovdn).
Prvih je, jak neustle zdrazuji, e pedseda HS msto aby diskutoval a pinel nvrhy i een zleitost, se ktermi nen lenstvo spokojeno, vyhrouje oddlm za jejich nzory soudem. Njak mu asi nedochz, e jsou to lid, kter zastupuje, kte ho zvolili a z jejich penz dostv plat.
No, tohle usnesen DK je fakt zajmavej, a dobrej pklad. Binter v roce 2012 poslal Hrozu ped DK za osm vrok, ve kterch ml lht. DK (Tom Kublk, Tom Frank a Marek Holeek) dola k zvru, e v jednom ppad Hroza skuten napsal nco, co nebyla pravda, v ostatnch to tak nen. Ten pomr (12,5%) je celkem vypovdajc. Byl bych celkem rd, kdy by to tak bylo i u stvajcho veden HS.
A nikoliv na okraj, LRH tehdy dostal za jedno nepravdiv vyjden na webu pesn stejn trest, jako nyn Resch za sekn do kamene. Byla DK k Hrozovi tak krut psn, nebo k Reschovi tak benevolentn?
J jsem se byl na to jednn podvat. Pokud si dobe vzpomnm, tak lo o to, e LRH nebyl schopen jedno dajn nepravdiv tvrzen doloit. Co je v ppad vzruench diskutr a prvnch amatr celkem pochopiteln. Proto tak existuje disciplinrn komise, aby takov blbosti rozsekla A obma stranm ekla, e to jsou blbosti a nechala ppadn, aby se vzjemn omluvili, nebo toho neposlunho napomenula.
Je samozejm blb, e si Tom Binter sedmkrt vymlel a jen jednou se mu podailo prokzat, e Libor Hroza neml pravdu. Oekval bych tedy vzjemnou omluvu mezi obma pny v pomru 7:1, co se ale nestalo.
Mrty j jsem dostal disciplinrn trest stejn jako te Petr Resch za tohle.Cituji:
Libor Hroza st. uvedl vrok: "Libor teba i Adam za prvn msto MS dosplch max. 14 000,- za posledn nic".
Abych nedostal ten trest ml tenhle vrok znt takhle:
Libor Hroza st. uvedl vrok: "Libor teba i Adam za prvn msto SP dosplch max. 14 000,- za posledn nic".
Jestli jsi ten rozdl Mrty nenael, tak spov v tom, e jsem napsal MS msto SP. Tm jsem podle komise uvedl leny hs v omyl a za to jsem dostal disciplinrn trest.
Dovoluji si podotknout, e te stejn vysok trest dostal Petr Resch za pokozovn prody a hrub nedodren pravidel skalnho lezen. Mm takov pocit, e kdybych j udlal nco takovho jko Resch, u bych byl v hrob na kterm by Bloudek, Resch, Binter, Dichtlov a Zoban tanili vtzn tanec :-)
Tohle je jen dal stpek do skldaky - debaty jen pro registrovan, web HS bez fra, bannovn kritik na FB HS, vodplkovn infosmrnice... Mn to pijde smn nebo sp trapn.
Vtipn taky je, jak Honza Bloudek prohlaoval, e nem rd anonymn diskuse na webu, teba na Lezci, a proto dv pednost diskusi na Facebooku. Te se ukazuje pro: Tady na Lezci ani jinde na webu nem moc, aby diskutry zakzal. Na Facebooku zakazovat klidn me.Protoe jsme mu dovolili bt pedsedou.
Kdybyste si nepletli diskuzi s neustlm omlnm jednoho a toho samho stle kolem dokola, vypadalo by to jinak. Ale to, co pedvdte, nen diskuze, take po njak dob pichz oprvnn zaznut.
Nojono, kdy furt mele to svoje, tak Ti to holt musme furt vyvracet. Jinak by to mohlo vypadat, e m aspo v nem pravdu, potamo Tvoji chlebodrci z Donsk..
No a te mi kdosi z veden hs zakzal pst komente na FB hs. Ani RK mi nedokzala ct kdo ten zkaz vydal,a kdy a jak jsem byl dajn upozorovn na to,e pu urliv komente, ale pesto pst komente nemohu.
A jak to zaalo?
Ahoj Boenko
zaregistroval jsem, e mi nejdou vkldat komente na FB strnky hs .
Ze zatku mi to normln lo a te u ne. Nev kde by mohla bt chyba?
Kdy pitom vidm pod lnky komente jinch lid. tak mm dojem , e
nkde bude chyba.
Mj se pkn Libor
Dostal jsem odpov
Ahoj Libore,
tvj pstup byl, po opakovanm upozornn, kvli tvm urlivm
komentm zablokovn.
zdravm
B
Pak jsem napsal RK a ani od n jsem se nedovdl kdo kdy a jak m upozoroval.Ale dozvdl jsem se od RK mimo jin teba, e cituji.
Facebookov et (dle FB) HS slou na rozdl od oficilnho webu HS primrn jako marketingov nstroj, tj. spe jako prostedek marketingov komunikace (vytven pozitivnho vztahu) pro mnohem ir skupinu lid se zjmem o horolezectv ne jsou lenov svazu, jeho el nen primrn jako nstroj pro komunikaci s lenskou zkladnou. ii
Tak jsem pan Valentov napsal znova
Ahoj Boenko
Ani revizn komise mi nedokzala sdlit kdy a jak jsem byl "opakovan
upozornn", e pu urliv komente. Mohla bys mi prosm sdlit kdy a jak
to "opakovan upozornn" probhlo?
Dky za info. Libor
No a te jsem dostal dal odpov
Ahoj Libore,
dn informace ti sdlit nemohu, protoe je nemm. Facebook na starosti
nemm, to, co jsem ti psala, jsou informace, kter mn byly sdleny. Myslm
si, e ve k tto vci bylo ve stanovisku RK, j k tomu opravdu nic dalho
nevm.
zdravm
B
Boena Valentov
Tak jsem znova odepsal
Ahoj Boenko
Dky za odpov. Je mi to hloup, ale i ten kdo ti tyhle informace sdlil m jist jmno. Prosil bych abys mi jej sdlila. Jinak bych si musel myslet, e jsi si tu informaci vymyslela.
S pozdravem Libor
No a te ekm na odpov. Mm zablokovanou monost pst komente na FB hs jeho jsem lenem. Kdo dal pokyn k zablokovn a kdo m dajn nkolikrt upozoroval, e pu nevhodn komente nev RK a podle m ani nikdo jin v hs. :-)
A on existuje njak nrok nebo prvo na to, e tam mus mt monost pst? A pro by ti mli sdlovat, kdo zkaz vydal? Existuje tu njak oficiln linie, web m njak el, tak bu se tm bude dit, nebo b jinam. J bych t zablokoval u dvno. A e ti nechtj sdlit, kdo tu blokaci inicioval? A pro by mli? Podle mne je rozhodnut HS sprvn. Kdo m tu pnu pod st??Bu to e soudn, nebo se na to vykali. Ale st pod tv stnosti je opravdu unavujc, je dobe, e FB tm zapleveln nebude.
No asi m pravdu, e pstup na FB je nevymahateln. Ale tys nepochopil pro to pu. V tomto je podstatn sdlen pan Valentov, kter mi pe, e jsem byl opakovan upozorovn. A j tvrdm, e ne. Jeden z ns dvou le! A e by lhala pan Valentov se mi nechce vit. Tak si myslm, e lhal ten kdo j povil napsat mi, e jsem byl opakovan upozorovn. A povit j mohl jen nkdo z veden hs.
Dyk to tam Mat ve stanovisku revizor z RK taky pe: "...revizn komise by rovn nic
nenamtala, pokud by u pspvk nebyla monost komentovat vbec." Takov podoba FB ale je tak asi trochu na hovno :-) Take radi cenzura...
Jo koukm na to: goo.gl/6d97pW
By mi zajmalo, co teda slou jako nstroj pro komunikaci s lenskou zkladnou, kdy ne FB a kdy na webu HS nen frum? Diskuze na Lezci?
A taky by mi zajmalo jmno toho cenzora...
Vsadil bych 10 litr nevimeho, e v tom m prsty Bloudek... :-)
Ovem tam se tak njak vdlo, e volby nebyly demokratick, akoliv tak nzvny byly. Pokud vm, na VH dn manipulace s hlasy nebyla hlena, o nedemokratinosti se tak nemluvilo. Take opravdu chce pipodobovat volby na probhl VH k volbm KS?
Jak to souvis s tm, kolik len Bloudka volilo? On nkdo hlasujcm kontroloval, jak hlasovali? Jinak souvislost nechpu. Me to njak objastit? Byly volby dle regul, nebo byly zmanipulovan?
Nevm jestli nkdo nkoho kontroloval jak hlasoval. Ale jsem pesvden, e asi nkdo nekontroloval kolik vlastn len je zastoupeno na VH. Jestli to bylo schvln? Nevm, ale je to ostuda jako z praku. Jedinn mon a logick vysvtlen by bylo v tom, e za to me LRH. :-)
Te se omlouvm, jsem zmaten. Volba pedsedy nebyla tajn? On nkdo musel ukazovat, jak vol? Nebo to nkdo kontroloval njak jinak? Jak by se tedy mohl adovmu lenovi nkdo z VV mstt? Chtl bych ti vit, me to vysvtlit?
ist technick ... volba za komou byla taky tajn ... kdo ml na to koule, a nebo touil fakt po nemal popularit:-))), tak za tu plentu jt mohl. A ml to i se spisem:-).
A nezapomnl si na toho typa (na sebe ;) ), kter vyplodil tak tetinu pspvk v tto "trapn a nic nekajc" diskuzi? Dokonce takovch pspvk, kter v celku navzjem popraj samy sebe :)
Hlsm se tak do clubu odprc establishmentu a jsem na to zan hrd, V nkolika pedchozch diskuzch jsem kritizoval praktiky CHS a nekdo z VV nebo jeho loajlnch pvrenc pouil mj nick, aby m dehonestoval. Co znamenalo, e jsem se dotkl pro svaz nepjemnch fakt.
LRH odkaz jsem tam nepodval j....jen jsem poukazoval nap. vyutovn zvodnk, kdo byl proti zveejnn vyutovn, kdy jsi avizoval Zobana, tak kdo byl proti tak byla nap.Lucka a pak to lo z tv strany do kopru.
V thle diskusi je odkaz na lnek, jist v kde, ve kterm je jasn vytovn mj. Lucky. Jedno vytovn psal LRH a druh Zoban. Dky jim obma, i kdy jim to veden HS zakazovalo ve velmi podobnm obsazen jako dnes.
Take zvrem, kdy LRH zalo nov svaz ? Kdy KT doke HS, e m pravdu (u soudu)? Kdo z tch dvou nap. budou kandidovat na funkce ve veden HS, aby nm u konen dokzali, jak se to m dlat(pod to zstv jen u slov, pevn zde na lezci) ? Jestli nebudou kandidovat a jen kritizovat z pozice lena, jak to m vlastn smysl, zviditelnit se ?
Dle jsem rd, e mohu lozit po skalch, jsem rd, e nkdo (asi ne LRH,KT), domlouv podmnky pro lezen v naich eskch lokalitch.Jsem rd, e se pejiuj cesty v rmci penz HS.Jsem rd, e v oblastech psob zprvci skal, oblast a ne e jen kecaj zde na lezci a pod...zese se tolik kivdy nedje ?
To ohlen, e chce kandidovat nebo zakldat nov spolek, se zatm odehrlo jen v tv prazvltn hlav. Ale je zbavn sledovat, jak na t uml konstrukci stav destky koment :)
M naprostou pravdu. Jak u to mnohokrt dokzal, tak vkik (cituji) "navrhuji zaloit skuten horolezeck svaz" ve skutenosti znamen, e neudl vbec nic a e kad, kdo by to povaoval za vzvu nebo nznak toho, e by se mohlo nco opravdu stt, je blhov poetilec a naivka.
Aha. koda, e to nechpu. Co tedy znamen, kdy nkdo nape, e navrhuje zaloit nov svaz? Tak myslel to vn, nebo to bylo jen takov tlachn? Nic mezi neexistuje. Bu to skuten navrhuje, nebo je to jen takov nicnekajc zbyten enick obrat, kter vn mylen nebyl. Co to tedy od LRH bylo?
Tak pokud to chce brt takto pln doslovn bez ohledu na kontext diskuze (co je samo o sob velmi smn), tak "navrhuji zaloit" neznamen "j zakldm". I v tento ppad mimo kontext to neznamen ani to ani ono.
Ale chpu, e si ve sv hlav vytvo konstrukce takov, e ve vyznv jednoznan dle tvho pn ;). Proto tu dl tolik obrat kdy nkter tv logick linie pspvk naprosto popr linie ostatn.
Pesn to je jeden z dvod, e to vypad tak, jak to vypad. Pokud LRH a dal podobn pouvaj ve svch kritikch, vpadech a argumentech obraty, kter neznamenaj "ani to ani ono", tak je to pak tk. Kdy msto vcn diskuze dotyn p zbyten slova, co nic neznamenaj, ppadn navrhuj vci, kter nemysl vn a vlastn je vbec nenavrhuj (dle tvho vkladu), je domluva tk a nemon.
Vysvtlil :). A to u ve. Nemohu za to, e jedin vysvtlen je pro tebe to, kter se shoduje s interpretacemi tvoenmi v tv hlav. Tmto konm, na protn budoucch nekonench vplod tohoto chrlie slov nemm as :).
1) No, letos m k tomu pr lid tlailo :-) Jsem ale soudn.
2) Doplnil bych Tv otzky jet o jednu: Kdy pestane trolit ten mank z veden HS? Anebo kdy u vyjev svoji identitu? Aby jeho slova mla aspo takovou vhu jako moje?
Je m naprosto jasn, e u Vs vdy "iny" zstanou na pape a u mluvenho slova.To Vm vyhovuje a pro to mnit ? Vdy kdy nkdo nco dl a druh kritizuje (nap. na banlnch vcech a dl z komre velblouda) tak vjde v och pr "jedinc" jako hrdina.Z Vaeho pspvku je ctt tzn."narcis" co potvrzhje Vae ujitn od Vs, e Vae slova maj vhu(nkdo by ekl vhu hnoje, ale to je hel pohledu).
Dle kdo na leci nejvce trol ? Kdo na lezci rozum vemu ? Kdo mus mt vdy pravu ? Jste to vy p.Turku. sta se podvat pod lnky a skoro vdy se tam objevte, je to normln ? Je jste pece tzv.novin.(odpovdm za Vs..).
Jen m pjde, e HS taky dl vci dobe, pro irokou zkladnu lezc je dleit mt kde lozit, aby Vs nevyhnli ochrani.To myslm, e funguje velice dobe.
V mm lezeckm okol lid nezdlej tolik negativ jako Vy.Asi byste ml msto psan a diskutovn nco dokzat a kzat, e jste opravdu ten vyjmen za kterho se vydvte.
Mil Marty, tady je pr poznmek, ke Tv dedukci. Jist si je rd pete a popeml sm o sob:
Je m naprosto jasn, e u Vs vdy "iny" zstanou na pape a u mluvenho slova.
* ANO Spolu s dalmi lidmi pracujeme pro HS v naem oddle. Vdom nebojujeme o posty ve veden svazu.
Vdy kdy nkdo nco dl a druh kritizuje, tak vjde v och pr "jedinc" jako hrdina.
* NE To je pkn blbost.
Z Vaeho pspvku je ctt tzn."narcis" co potvrzhje Vae ujitn od Vs, e Vae slova maj vhu(nkdo by ekl vhu hnoje, ale to je hel pohledu).
* NE Vha vyench slov na vlastn ksicht je vdy vy ne anonymnch plcal. Chpu, e nkdy to jinak ne bez jmna nejde, ale to opravdu nen ppad ehokoliv v horolezectv.
Dle kdo na leci nejvce trol ? Kdo na lezci rozum vemu ? Kdo mus mt vdy pravu ? Jste to vy p.Turku.
* NE Nejvt trol je zdej nepodepsan diskutr blzk lidem z Donsk, nebo sp bych ekl, e je to lovk pmo z Donsk. Sta se podvat na obsah i poet jeho pspvk.
sta se podvat pod lnky a skoro vdy se tam objevte, je to normln ?
* NE Diskutuji pouze tam, kde mm co ci a kde mm o tmatu njak povdom. Take jsou to obvykle vci organizan, historick a ochrany prody. Piinm obas tak poznmky k lezen na horch, skialpu a k lezen lehkch cest.
Jen m pjde, e HS taky dl vci dobe
* ANO Jist dl HS mnoho vc dobe. Proto tak jsem jeho lenem, a proto se tak snam obas nco zlepit.
Asi byste ml msto psan a diskutovn nco dokzat a kzat, e jste opravdu ten vyjmen za kterho se vydvte.
* NE Nevydvm se za nkoho vjimenho u proto, e prost vjimen nejsem.
No jo, nebojujete o posty. Ono tak co byste si s nimi poali. Je s tm spojen odpovdnost a prce. Rpat do vecho a do kadho hezky z tepla, bez odpovdnosti, bez zvazk, to je jin kafe, vi? Jak v tom vtipu o tom protestujcm nezamstnanm, co nhodou dostane prci a pt se pro zrovna on, kdy ostatn protestovali tak...
M to krsn pomotan :). Snad komplet vechno. A lovk peml, zda tv pspvky jsou vplodem njak mentln dysfunkce i je to fakt jen trochu zoufal pokus o ohbn svta podle svho pochroumanho vnmn souvislost.
Tak v tomhle vlknu se vs sela opravdu siln skvadra troll; myslm, e je zde slun nadje na cca 500 post ani by se dikurs kamkoliv pohnul. Na druhou stranu si vak nem cenu lht do kapsy. Litr nedte ani kdybyste se rozkrjeli.
Ale jo, dm, teba dva tisce K, pokud bude s pspvkem naloeno tak, jak bych si pl a ve veden nebudou "zlo-inci" se ktermi se prost nehodlm smit. HS pece nen politika.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valn hromada HS zvolila dnes na dal 4 roky pedsedou Honzu Bloudka i jeho kandidty do vkonnho vboru, vetn 2. mstopedsedy Petra Resche. Nezvolila jedinho protikandidta do VV Jiho Babau a odmtla tzv. nvrh informan smrnice Kuby Turka. 
Ano, iv!