Ped pr dny se na strnkch hs objevila informace o tom, e podmnky asti v reprezentaci se roziuj o splnn jakchsi silovch test.
Nominace bude stanovena na zklad ne uvedench vsledk vnominanch zvodech. V lezen na obtnost, boulderingu a kombinaci je svjimkou zvodnk startujcch prvnm rokem vkategorii B pro rok 2018 podmnkou zaazen do reprezentanho drustva ast na testech reprezentace vLaboratoi sportovn motoriky FTVS a splnn minimlnch limit vklovch parametrech pro jednotliv disciplny viz tabulka.pdf. Pokud nkter ze zvodnk splujcch podmnky nominace na zklad vsledk vnominanch zvodech nedoshne minimlnch limit vklovch parametrech pro jednotliv disciplny ani pi opakovanm testovn, poet len reprezentanho drustva vdan kategorii a discipln se sn.
Vysvtlivky
protoe je soutn lezen komplexnm sportem, me bt nedostaten rove nkter pohybov schopnosti kompenzovna velmi vysokou rovn schopnosti jin, co je nutno zohlednit pi vyhodnocovn test. Ve uveden hodnoty jsou stanoveny s pihldnutm k tto problematice, snen namench hodnot pod uvedenou hranici znamen jednoznan limitujc faktor pro celkovou vkonnost zvodnka a signalizuje problm v trninku. Proto by v takovm ppad mla bt poskytnuta trninkov doporuen a nsledn nazeno opakovan testovn.
Hodnoty jsou navreny na zklad analzy test reprezentace v letech 2013 2017, pomocnm kritriem jsou i normy vztaen k obtnostem cest. Je nutno zdraznit, e jde o skuten minimln hodnoty, kter lze povaovat za ukazatel systematickho trninku a vbec umoujc provozovat danou disciplnu jako sport, ale jsou podstatn ni, ne jsou nejni hodnoty zvodnk spnch na mezinrodn rovni v jednotlivch kategorich.
V prvnm momentu kdy jsem si tohle peetl, tak jsem si ekl, co to je komplexn sportovn disciplna? Trninku a trnovn se vnuji pes dvacet let a s tmhle termnem jsem se v dn odborn literatue nesetkal. Zeptal jsem se i strka Googla a ani on nevdl, co se mysl vrazem komplexn sport. Mon, e tm pisatel myslel, e soutn lezen je sport, kter namh i zatuje komplexn (stejn) cel tlo. Ale ani tohle neplat u soutnho lezen nato u lezen na rovni reprezentace. I v soutnm lezen jsou namhny nkter st tla o mnoho vc ne jin. Prost ve vrcholovm sportu nenajdete disciplnu, kter by tlo namhala stejnomrn, prost vdy bude namhan njak st tla extrmnji ne jin. Tolik k zavdjcmu vrazu komplexn sport.
Co m ale nadzvedlo ze idle, je ji zmiovan nutnost splnit jaksi silov testy, aby se zvodnk dostal do reprezentace i po t, co splnil podmnky nominace na nominanch zvodech.
Netum, pro hs tuhle vc zavedlo, ale stanovovat by podle hs minimln silov hodnoty, podle m je pitomost. Navc jde o celkem problematickou vc, zjednoduen eeno jde o mon porann pi trninku sly prst (sla a vytrvalost flexor prst).
Jestlie hs dalo tuhle podmnku, bere na sebe tak odpovdnost za ppadn razy zvodnk, kte pi snaze splnit dan limity si pivod raz? Jet bych pochopil, kdyby hs dalo tyhle silov limity jako doporuen zvodnkm, ale jako podmnku je to patn.
hs sice pe, e jde o minimln hodnoty. Ale kde hs bere jistotu, e tyhle minimln hodnoty jsou jet hodnoty pro toho i onoho potencilnho reprezentanta bezpen. Navc se jedn o problematiku, kde nikdo nen schopen ct, ano ty u m vvoj kosternho apartu ukonen a ty ne.
To, e ppadn reprezentanti budou chtt tyhle limity splnit, je jasn, ale kde je jistota, e si u toho nepokod sv zdrav?
Kamard, pikov ortoped z uznvan prask kliniky, mi na tenhle poadavek hs ekl, e je to pi...na. Ortopedka z tmu profesora Kole, e je to blbost. Pitom oba dva tihle lkai sami lezou.
hs se odvolv na jaksi testy reprezentant z dvjka a na silov schopnosti spnch reprezentant zahraninch. Ptm se? Jsou tyhle testy vbec vypovdajc o tom, kolik snese zaten konkrtnho jedince v konkrtnm stavu jeho vvoje v dob testu.
Vvoj jedince v tomhle me bt ukonen u nkoho v estncti, u druhho ve dvaceti, u dvat obecn o nco dv ne u kluk. Opt se ptm? Kde bere hs jistotu v tom, e si pi tchto testech i trnovn na n, zvl mlad zvodnci, kte nemaj ukonen vvoj tla, neubl? Z kterch pramen hs erp, e jet pi tomhle zaten prstu je to bezpen a pi vtm u nebezpen?
hs se odvolv na men spnch zahraninch reprezentant. V tomto ppad je ale poteba si uvdomit, e to mohou bt ti astlivci, kte maj geneticky dan schopnosti tyhle zte zvldnout, ani by si ublili. Navc tyhle testy hovo jen o tom, kolik zte zvldli, a ne, jak zt je jet bezpen.
Proto se jet jednou ptm, kde bere hs jistotu, e jejich poadovan limity nepokod zdrav mladch zvodnk?
Mn osobn tento poadavek pipadne stejn hloup jako to, e se dv tvrdilo, e lezec mus bt co nejleh. A znm i ppad polsk nadjn lezkyn, kter dky tomu tm zemela na anorexii.
Profesor Kol v jedn sv publikaci pe, mnoho nadjnch sportovc doplatilo na to, e je treni i rodie trnovali podle nejnovjch vdeckch poznatk
Souhlasm s tm, jak pe HS, e se v minulch seznch jednoznan ukzalo, e nominace po domcch zvodech v nkterch kategorich "nen zrukou odpovdajc vkonnosti". Ale eit to pochybnmi silovmi limity?
Tohle hs mlo vyeeno ji dvno ped pchodem Tome Bintera do veden SKL. Zvodnci se nominovali na eskch zvodech. A potom na prvnch dvou bu evropcch nebo svtcch. (Ilustran foto v vodu: autor lnku Libor (Rebel) Hroza na losk valn hromad HS (fotku doplnila redakce Lezce))
O om je tento lnok? Vlev autora? Kto nechce dane testy robi pokial sa boji tak ich robi predsa nemus. Kad jedinec m svoju zodpovednos za svoje zdravie prpadne za mladistvho zodpovedaju rodiia pokial sa rozhodn e to je riziko tak do toho nepojdu nikto ich k tomu nenti!
Kdysi byla stediska vrcholovch sport, a u nkterch mon jet jsou. Tohle vypad jako jaksi snaha o nco podobnho. Ovem u vbr trener je k niemu. Chpal bych, pokud by tam byl nejak pan Vomko,Mrzek,A. Ondra i jejich trenei, kte se zvodnm i teoretickou ppravou i zvody maj zkuenosti. A otzkou dal je onen u vbr. Zejm nejlep je nabdka z umstn v P, i njak soupis bodovho hodnocen ze zvod. A ovem znalost fyzickch monost adept.
Dal monost je vbr podle dosaench vsledk v dosavadn reprezentaci. O lidech jako A. Ondra, M. Strnk, L. Hroza a dnes i J. Konen asi neteba diskutovat, pokud sami nevycouvaj z osobnch dvod.
o em jsou njak testy? sta vzt jedince na stnu at uke co um vylzt. hned je vidt, jestli je pohybov nadanej, nebo jen devo co m slu. sla se d natrnovat, lezeck hlava u tak moc ne
Taky mi to tak prijde. Chces do repre, chces vyjizdet ven? Tak ukaz jak si poradis s cestama, ktery na poharech bezne jsou.
Stacilo by postavit 3 - 5 cest odpovidaji kvalifikacnim cestam na SP a do repre pustit ty, kteri tam prokazou sve kvality. Stavece, ktere to umi mame, steny na kterych by to slo take. Tak proc na to jit oblikou pres visy, ktere ve finale stejne nakonec moc realnem vysledku nereknou..
Me ten test sam o sobe nevadi. Jako doprovodny prostredek - mapovani toho, jak na tom jsou borci po silove strance, sledovani vyvoje v case a koneckoncu i sledovani toho v jakem vztahu jsou jednotlive polozky s realnymi vysledky. Potud nemam namitek, jen jako vynucene kriterium pro vstup do repre mi to neprijde nejstastnejsi.
Smutn - mme jednoho z nejlepch svtovch stav a super stny, kde jsou nastavny cesty pro repre, a pesto, kdy chceme zjistit, jak kdo leze, musme dlat jaksi nesmysly msto pelezu pimench cest :-(
Je to podle mne snaha CHS stat se jedinym moznym subjektem, ktery bude rozhodovat o tom kdo ziska nominaci a kdo me. Proste k vysledkum na nominacnich zavodech pridali dalsi kriterium, ktere musi zavodnici splnit aby mohli ma svetak. Boji se totiz, ze jim csl postupne prevezme trh se zavodniky. Fuck CHS
Libore, jsi si jist, e jsi zaujmul dobr pstup? Sice to pe dobe, ale platilo by to pouze o honb na maximlnmi hodnotami. Pro normln trnujc zvodn lezce asi bude platit, e to bez problm daj, pouze se vyad ti, co jsou sice v repre, ale netrnuj. Jako pklad me slouit maximlka ve stisku. M pravdu, snaha o co nejvt maximlku ti me ublit. Ale pokud budou dobe nastaven limity, tak normln trnujc lezci ji limit spln, protoe kdy leze stiske v pevisu, prost maj natrnovno, dopadne to na ty, co si jen tak brous osmy v kolmm a v repre jsou jen kvli nzkmu potu zvodnk ve skupin.
To sam teba shyb na jedn ruce. Samostatn trnink a honba za maximy ti ukod, ale ten, kdo leze potebn cesty, eknme 8b/8c, s tm problm mt nebude, protoe z fixu kadou chvli nkde cvak. No a pesahy nebo tlesn sloen... v tom tak problm nevidm.
Urit by bylo lep testovat na pelezech referennch cest, ale i toto je lep, ne to, co tu bylo.
Urit. Ale lep nco, ne nic. A takhle se alespo z repre vyad ti, co se tm dostali nhodou a nem v plnu extra trnink. Pokud u nkdo v kolotoi repre je, ml by trnovat a testy by ho nemly rozhodit, me to bt jen jeho dodaten kontrola. Ale samozejm e jen samotn vborn parametry jet vkonnost pi zvodech nezaruuj.
Tak do repre vypite tyi msta plus jednoho nhradnka pro Mue i pro eny a to sam pro juniory a ni kategorie. Dejte termny nominanch zvod a zaplae ti kvalitn stny a ne shit tlocviny.Stave svk tady mte.A testy u JB na FTVS vbec nepotebujete.Protoe kdo bude chtt do repre tak na to natrnuje a osmai pjdou pirozen do kopru.
Jestli nkdo chce do repre, tak je snad clen trnink na vechny oblasti samozejm, ne? A pokud poleze tk cesty ve stropech nebo pevisech po chytech na stisk, jsem si jist, e tvoje maximlka v limitu bude.
Cileny trenink je jiste nutna podminka. Jde o to, ze sila jde budovat rychleji nez slachy, upony, vazy. A ty pak pri intezivnim a rychlem treninku vetsinou utrpi nejake zraneni.
A fakt ani lezenim ve strope po stickacich sily moc nenazenes. Bavime-li se o sile lidi co neco lezou, ne u zacatecniku. Sila se buduje jinak - maly pocet relativne izolovanych pohybu blizko maxima. Lezeni je spis o vytrvalosti.
Pokud by byl test nastaven tak, aby k jeho projduti stacilo jen lezt, tak uz je asi uplne zbytecny..
Pe "Cileny trenink je jiste nutna podminka. Jde o to, ze sila jde budovat rychleji nez slachy, upony, vazy. A ty pak pri intezivnim a rychlem treninku vetsinou utrpi nejake zraneni."
Ano, s tm se d souhlasit, nic proti. Ale bavme se tu o elit, o repre. Tedy o lezcch, co maj lzt a clen trnovat ji o mala (ano, vm, e se to nem, ale viz teba gymnastika, prost v 16-18 letech se asto kon, ne zan), take pro n to nebude nic navc. Jo, pokud se tam dostane nkdo, kdo leze osmy a byl z prvn trojce jen kvli tomu, e tam byly jen ti, je situace jin. Ale tento lovk stejn v repre nem co dlat. Prost vkonnostn lezen nen pro vechny, odpad je obrovsk, o pice rozhoduje asto genetika, kdy n tlo vydr vt zt. Bavme se o vrcholovm sportu, ten nen ani zdrav, ani pjemn, ani frov.
Je mi lto LRH e mus nco tak trapnho ( testovn sily) njak zdlouhav vyvracet ... To je ale prosted ...
Co je ale zbavn je oxymorontina toho 'komplexn ...
Ano , lezen je tak komplexn , e se vkonnost ned mit silovymi prvky ... Nikdy to tak nebylo a v souasnosti ... kdy se pohyb inicialuzije z hlubiny TLA / pnve , u vbec ne
UDO
e ti to Libore nen blb. Ty, ktermu HS neuznv ani tu nejni trenrskou licenci si dovoluje kritizovat nejvy oficiln autoritu v oblasti repre odvolvajce se na sv zkuenosti a schovvajc se za vsledky Do toho se odvolvat jet i na jaksi MuDrlanty bez patinho umlecko-kreativnho vzdln?!
No samozejm, e je to renoltovina, ale jak jinak by jsi chtl zdvodnit ast v repre tch, kte sice vsledky nemaj, ale zato vyhovuj nastavenm nominanm parametrm? A m mn reprezentant v repre zstane, tm vce penz lze pak rozdlit systmem, kter obchz oficiln pravidla pro proplcen nklad. A vzhledem k neschvlen smrnice o povinnm zveejovn informac pak vichni zainteresovan mohou zstat v klidu. Protoe kde nen alobce, neme bt ani soudce. Zejmna kdy z minulosti vme, jak RK funguje.
Nelze vak vylouit ani jinou zcela prozajitj monost. Nikitu Chruovovi je pipisovan citt: Mysleli jsme to dobe, ale dopadlo to jako vdycky. Co me bt i tento ppad. Lid jako Binter, Dichtlov apod. jsou pebornky ve vytven problm, kter pak nejsou s to odstranit na zklad analzy pin, ale zato jsou obzvl dob v discipln vytloukn kln klny Zejmna kdy jim ty nov klny pasuj do krmu.
BTW: V tomto kontextu vyznvaj obzvl komicky argumenty, jimi Dichtlov s Binterem zdvodovali proplcen nklad cest repre vyvolench na MS do vzdlench destinac, e
Jirko, je ponkud vtipn, e as od asu si nkdo na Lezci postuje, jak je problm, e jsme si neschvlili povinn zveejovn informac HS, ale kdy se o tom hlasovalo, tak u dvakrt to neprolo. Druh pokus byl dokonce na poet hlas o dost mn spn ne prvn. Z eho je jasn, e lenstvo to vbec nezajm - vetn nklad na repre. (Neber to prosm jako vtku, nevm jak jsi hlasoval Ty.)
Tak samozejm. lenstvo HS se spokoj s povstnm chlb a hry, jen se pak neme divit, kdy ten stejn Bloudek, kter je na VH chlcholil tvrzenm jak dokonale vede HS, e dnou smrnici o zveejovn toku financ nen poteba apod., pak pl roku po VH pe hysterick vzvy, e
J mm v tomto ohledu svdom ist. Nejen, e jsem za n oddl hlasoval pro smrnici, dokonce jsem ji i veejn na VH podporoval. Lze to snadno dohledat v lnku o VH 2017 zde na lezci. Piem jeden z mch argument byl, e prv s ohledem na pedpokldan zven objem penz ve sportovnm lezen v dsledku pijet lezen na LOH, bude transparentnost hospodaen jet dleitj ne dv
V debat se vak angaoval tak oddlov kolega novho lena VV, kter shodou okolnost dostal piklepnut dohled na zvodnky. Pekvapiv vak pldoval proti zpehlednn finannch tok, krom Bloudka, Boky a dalch, kte nemaj zjem na tom, aby jim bylo vidt pod prsty... Pro asi?!
Nevm, zda-li se nkdo z diskutujcch zabval obtnost test, j jen tak lehce ano. Minimln kritria pro dospl mue jsou nastaven tak, e je skuten kad zvodnk mus zvldnout levou zadn - to je prost fakt (nejsem schopen zodpovdt tuto otzku u jinch kategori). ili, nabz se spe jin otzka. Jak m takov triviln testovn smysl?
Kdyz odignoruju neurcitou vetu, ze kriteria jsou hluboko pod lezeckou spickou, z ceho se da vycist, ze kriterium je relativne mekke?
Vezmeme treba hned prvni - vis na liste jednoruc s ot. nebo uz. uchopem. Na jake liste? Jak velka? Je sklopena? Ma zaoblene rohy? Kdyz chces byt v repre musis mit lepsi hodnotu nez 1.05 u chlapu a 0.92 u zen. Coz dle toho super duper popisu znamena, ze je to sila vztazena na telesnou hmotsnost? To je jako konkretne co? Co to musi zavodnik zvladnout, aby dosahl hodnoty xy? V jakych to je vubec jednotkach?
Jestli jsi na zaklade tohoto schopny urcit, ze kriterium je v pohode, tak klobouk dolu. Jak bych k tomu potreboval o dost vice informaci, od presne definice testu po presnou definici toho kriteria..
Vychzm z jistch pedpoklad, na zklad svho studia knihy "Fyziologick aspekty vkonu ve sportovnm lezen". Zjevn je autorem test i knihy tat osoba (potamo tm). M pravdu, nejsem schopn urit obtnost pouze na zklad dokumentu prezentovanho na webu HS, vstupuj do toho i m dal znalosti. Kadopdn, vm, e testy bych splnil, lezu 8a+, na repre nemm :) (a ani bych nechtl mt).
V tom je asi problem. Bud to nastavis tak, ze s tim nebude mit nikdo kdo se tomu venuje trochu vice problem. Nebo to nastavis tak, ze i clovek, ktery podava dobre vykony pak bez cileneho treninku neprojde. Ten prostor mezi temahle moznostma nemusi byt moc velky a vybalancovat to muze byt tezke. Smysluplnost je dobra otazka, hlavne kdyz mame prostredky na to, testovat to i jinak.
Nejsem pmo proti testovn, co je ale nejvce na hlavu je fakt, e se v prvn fzi netestuj pelezen cesty (postav se nap. pr cvinch cest) a je to.
Bylo by to jedin sprvn kritrium, kter vyad lezce, kte maj nedostatenou rove.
Zrove je to kritrium naprosto spolehliv. Nezvldne vylzt nap 8a OS na stn, ale vichni nejlep ho lezou atd. Tak ji peci v na jakou rove na zvodech ve svt m nebo nem. Jasn, logick. Vichni to vme.
Tak pro se neuplatuje???!!!!
Jestli to nen faktem, e lid, kter maj slu ve stisku i shybu je u ns spousta, ale dobe v repre neleze tm nikdo?
Jako davalo by to smysl, napr. na nektere prestiznejsi maratony taky nemuzou lidi kteri v dane sezone nezabehli na nejakem z urcenych zavodu alespon pod 2:40..
testovn asi dobr, vyhodnoceni se asi zvrhne. Jen m tak napadlo kolik ta sranda vlastn stoj a z eho se plat.Reprezentant mme, a je to s podivem, docela dost. Tak to asi nebude levn. Taky asi bude ureno jedno povinn msto kde se me/mus testovn provdt.
Asi kvli objektivit. No mon je to z njak nov evropsk dotace...
Ale hoi!Njak toho kluka do repre dostat mus!A kdy to nepjde pes zvody,tak to pjde pes "testy".Kdo u tch test bude?Jen j,on a njakej mudr(c)...nikdo ns neuvid,tak pro bychom si to pak neupravili podle sebe.Kdov,mon v tom budeme i nejlep.Papr snese vechno.
Pro m je dleitj to, e pan Bal kter udlal z tlocvke Bintera ze dne ne den trenra "A". Je ten ,kter provd tyhle testy a pan Binter mu tam nahn reproe a hs to plat.
Mj nzor je takov, e Ftvs pividl njakou kaku. Pan Bal si na tom udl doktorantskou prci. Binter bude machrovat , e trnuje podle vdeckch metod a bude sv neuspchy zatitovat fakultou. hs to zaplat.
Vidm to naprosto stejn.
Nepochopiteln pro m vak je, pro se testuje pouze sla hornch konetin, nikoli vak nohou nebo sla stedu tla. Tyto faktory jsou pro lezeni takt velice dleit. Nemete vechny cesty prost peshybovat. Proto u ns mme tak slab vsledky v repre (krom Adama samozejm).
Soud dle jeho prce o tom bude vdt vce ne my vichni dohromady.. Jejich motivace bude pravdpodobn nagenerovat zajmav data a ty pak dle analyzovat. Mon by bylo zajmav znt jeho nzor jak moc je sla vypovdajcm prvkem o lezeck vkonnosti, teba to, zda opravdu vysvtluje tu povstnou tetinu vkonu. Publikoval o tom i lnek.
Nezatracoval bych FTVS. Nabizeji produkt (coz je mimochodem dnes docela bezne, ze vyzkumaky, univerzity atd. v ramci uziveni nabizeji nejake sluzby) a nasli nekoho, kdo je jeho odberatelem. Navic jim to testovani jeste nageneruje pomerne zajimava data (pokud to tedy maji udelane tak, ze z daty pak mohou libovolne zachazet, coz vubec nemusi platit). Pokud dana metodika testovani vznikla v ramci verejnych penez, tak dokonce mas narok na to se k ni dostat a udelat si takove testy sam. Coz CHS nevyuzilo. Ale treba nekdo jiny muze.
Komplexn/komplexn? Je jist, ze vznam toho slova v etin je "stejny/stejn"? Mm takov tuen, ze to spise znamena "celkovy/sloit/souborn" ... Jestli v tomhle neni zakopanej pes nepochopeni.
Halogeny a heligony, taky znj podobn ...
Pokud LRH zalo svj text na premise, ze komplexn znamen stejn, pak na vznamu slova komplexn zle. Je-li toti vykldno obracene ne je jeho skuten vznam, jakakoliv argumentacni konstrukce se hrouti i kdyby jinak byla neprsteln (co ta pedloena v textu rozhodne nen). Fyzick testovn do vrcholovho sportu pat, k diskuz je, jak moc jsou testovaci postupy navrhovan CHS biomedicnsky relevevantni pro tu kterou lezeckou disciplinu. Nakonec je to v podstat pokus o objektivizaci specifickho typu vkonnosti, take vlastn ne pln blba vc. Nco jinho je, zda si myslm ze je CHS schopno nastavit systm provozu reprezentace, tak aby zvodnci souvisle podvali kvalitn vsledky ci zda jsou lide odpovdn za reprezentaci kompetentn.
Lezeni je stejn komplexn sport jako kad jin a selektivne (vbrov) zatujc jako kad jin (nap. Fotbal a hokej mozek, achy zadek).
Zvr? eit smysl souslov komplexn sport je usmevna kamufl (maskovn), protoze ve skutenosti se znovu e kritika provozu CHS v teto oblasti a konkrtn lidi (a jako setrvale bebicko jejich (ne)licence (opravneni)). Jak jsem psal dve, s LRH vlastn v mnoha vcech souhlasim, problm je, ze svuj boj kompromituje (znehodnocuje) nedobre volenou formou.
Tak jde asi o to, co kazdy ctenar v tom textu LRH najde a jak ho, dle sveho naturelu, pochopi. Me vcelku asi veta "ze tim pisatel zrejme myslel, ze se zatezuje komplexne (stejne) cele telo." dava smysl. Nejde o jedno slovo "komplexn" ale o slovn spojen "komplexn sport". Komplexn znamen celkov, souborn, vestrann, sloit a tak mi ten "peklad" docela i dv smysl, protoe je to to, co si pedstavm pod celkovou, vestrannou zt tla. Nicmn, je to jen jedna vta v vodu a v lnku by vlastn ani nemusela bt.
Kadopdn, tu asi jde o polemiku nad smysluplnost nastavovn takovch test jako kritri, ne na petahovn se o nesmyslnm slovnm spojen, kde mon ani samotn autor pvodnho textu nem v hlav jasn vznam toho spojen. Je zajmav, e sis z celho toho pspvku od LRH odnesl jen prv toto a bral to jako hlavn poselstv (nebo premisu?) toho lnku..
Ahoj, osobn si myslm e by se uveden kritria silovch test mla brt jako urit doporuen pro zvodnky a jejich trenry, ale ne jako podmnka pro pijet i udren v reprezentaci. Nelb se mi, e se ke mn dostvaj nzory mladch zvodnk spojen s tm, e nesm vyrst o pl cm, nebo budou mt del vzdlenostn limit pi pesahu z lity a to si nevymlm. Ani to, e jsou nkolik tdn ped testovnm zbyten zatovn poadavky na silov testy, msto toho, aby vnovaly plnou pozornost akumulanmu trninku. Jsem pesvden, e publikace "Fyziologick aspekty vkonu ve sportovnm lezen" od Jiho Bale, kter mimo jin zahrnuje uveden testovn, je uitenou a platnou pomckou v pprav zvodnk, ale vsledky test reprezentace z let minulch ukzaly, e napklad Adam Ondra ped tm, n se zaal specializovan pipravovat s Patxim, ml vsledky silovch test v nepomru se svmi vsledky na zvodech. Pesnji eeno vsledky ukzaly jeho rezervy ve specializovn silov pprav, ale i pesto s pehledem obsazoval na zvodech nejvy pky.
On je asi trochu problm v tom, e mnoho lid si mysl, e kdy vynese na osu x slu a na osu y njak mtko spchu pro skupinu lid, tak ty body budou leet striktn na pmce nebo njak kivce bez jakchkoliv odchylek. Bude to takov chuchel bod kolem njak kivky a to zajmav na tom by mlo bt (mimo srovnn s ostatnmi) zda se od t pmky vzdaluje vznamn nebo zda si jet v "norm".
Nebylo smyslem lnku upozornit na rizika spojen s testovnm mldee? Opravdu si ftrenr s docentem vezmou na triko ppadn zrann? Nikdo z trenr s licenc se vi tomu neohrad? Nikdo neprotestuje? Nkter ty testy rizikov jsou, zvl pokud nem dotyn ukonen vvoj. Bez snmku ruky z magnetick rezonance, kter by potvrdil ukonen vvoje, kter je ist individuln, bych mlde nkter z tch test dlat nenechal.
Dal vc je soustedit se na slu u mldee. Odcituji guru lezeckho trninku Erica Hrsta: "Po celou dobu je nutn, aby se trninkov pln zamil na zdokonalovn komplexnho lezeckho trninku - vetn mentlnho a technickho trninku - spe ne na zkou, impulzivn snahu o vt slu a slu jako jedin zpsob zlepovn." A prv soustedit se na njak povinn testy u mldee s sebou nese riziko ve patnm smovn trninkovch pln.
Proti testovn dosplch nic nemm. Jsou dospl. Akort viset na lit na jedn ruce se zvam v ruce jsem vidl kdejakho hejhulu, ale lzt z nich umlo jen mlo. Nalezen metry na vech monch skalch jsou u mldee nenahraditeln a v dosplosti u to dohnat nejde. Na prvnm mst by ml bt u mldee dokonal technick pohyb, ne sla. Ta se d na rozdl od techniky dohnat v dosplosti.
Presne. To ma tiez napadlo, ked som si pozre tie testy.
Vseobecne sa neodporuca trenovat detom/mladezi do zhruba 16 rokov napriklad na campuse alebo podobne izolovane cviky. Takto sa z nich stanu invalidi.
Testovat takto mladez je totalny nezmysel. Aj u dospelych by som rozmyslal nad tym, ci to ma zmysel.
Ako sledujem (aj) ceske lezenie, tak problem zlych vysledkom je niekde uplne inde. Tieto testy nic nezmenia.
"Ako sledujem (aj) ceske lezenie, tak problem zlych vysledkom je niekde uplne inde. Tieto testy nic nezmenia."
Tak njak. Test m bezesporu sv msto. Teba jako monitoring progresu lezce, jako popis jeho silovch schopnost apod. Ale pro souasn stav repre je to mon zbyten luxus.
A kdo by se jako ml ohradit? Cel akce nebyla jist osamocenm vkikem jednotlivce. A kdy vezmu v vahu tm, tak Binter je f a ti treni, o kterch tu mluv, jsou jeho asistenti. Cituji z webu horosvazu - Asistenti reprezentanho trenra: Elika Kareov, Alexandra Gendov, Eva Kov.
No, co dle? V komisi soutnho lezen je Adamovsk a Bal, ti protestovat nebudou, byli by sami proti sob. Naopak na tom mohou jen zskat. Dle je tam Lumr Nvrat, pokud se nepletu, tak o zvodnm lezen nic nev, jen dl delegta a software. Dichtlov? e ta by prostestovala proti Binterovi? Zbv Martin Jech?
Jak u jsem napsal jinde, e za patn U14 mohou rodie, tak zde plat, e si za to mohou sami zvodnci. To je zase stnost tady, ale skutek utek. Kad v, e je to blb, ale kdo ze zvodnk se tomu postav a ekne, e za tchto podmnek reprezentovat nebude? Pro se pika nesemkne a hromadn stupidn podmnky neodmtne?
Komise mldee a ani jejich pedchdci nebyli doposud s to vytvoit pro mlde podmnky a pravidla postupu podle vkonnosti, pestoe nm dt stle pibv (viz Rocky Monkeys-Sokol Brno i jinde).
Dosud nejsou ony ani ony regionly s postupovm klem do P. kdy v ostatnch sportech jsou i ni skupiny s jasnm postupovm klem (dno pochopiteln mnostvm astnk ve sport. odvtv). To dv dtem chu a anci vypracovat se. Ta vidina postupu je nedocennou motivac. Vech a nejen dt....
S tm souhlasm, ale nic to nemn na tom, co jsem napsal. Bohuel, prv naopak. To je i dvod, pro teba MPM nebo jin podobn serily povauji za obrovskou chybu a problm.
To je tedy dobr. To ti, co nemaj na piku maj sedt doma, pestoe je lezen bav? A jsou i tac, co neba po zvodech a bav je prost lozit, stnu i skly. Take budeme diskriminovat? Divn logika.
Ne. Ale vezmi si sm, jak to pro koho dopadlo. Rodie a treni poadovali rozdlen a zvody pro rzn vkonnostn rovn. Svaz to odmtl. Zkoueli jste se s HS dohadovat a on s vmi vybhl. Take jste si udlali zvody sami.
Take, co je vsledkem? HS odmtl cokoliv dlat a pesto tu zvody jsou. Z hlediska HS jednodue geniln. Nkdo zadarmo supluje st prce HS, dl za nj osvtu, msto nj pod druholigov zvody, take to svaz nestoj ani korunu, a jet se tm z HS ani nemus zabvat. Take HS m absolutn vtzstv - nemusle nic dlat a pesto je ve zajitn a funguje. Pijde ti to normln a v podku? Msto toho, abychom se vichni domluvili a formou plnho bojkotu (nebo teba i jen stenho jako je nepevzet cen a podobn). Gratuluji nm vem. Vsledkem naeho dobrovolnho aktivnho pstupu je bordel a arogantn HS, kde si dlaj, co chtj, protoe lidi se vdy pizpsob a nakonec stejn pilezou. Kdyby nic jinho, mli by se zvodnci semknout do neho jako je asociace, kter by s HS vyjednavala podmnky a pravidla. Ale my ne... tup pijedem kamkoliv a kdy nco chceme, udlme si to sami. A v komisi se chechtaj a poslaj ns do hje se slovy "jestli nco chcete, tak si to udlejte".
Take z hlediska akc pro dti jste udlali kus prce. Mte mj obdiv. Ale z hlediska koncepce zvodnho lezen a zvodnch podmnek jste udlali to nejhor, co jste mohli.
Ven anonymn mudrlante. koda, e jsi nm to nepedvedl, jak se to m dlat
J jsem dlal, co jsem mohl, uml a co bylo v mch silch. Piem tv uvaovn m jednu zsadn vadu. as nezastav. Dti rostou a as plyne jak splaen herka Zejmna, kdy jde o tvoje dti.
A ujiuji t, e ze svho pohledu hodnotm nae rozhodnut jako sprvn, v dan situaci a za danch podmnek jedin REAL.
Ale me se pedvst, jak vyburcuje rodie k tomu, aby bojkotovali by jen jedin zvod z cel U14! Tebas takov Trutnov by byl asi tak nejvhodnj kandidt. Jsem zvdav, jak nm uke reln hmatateln vsledek. A jak donut svazov funkcione ke zmnm. Rd si to nechm pedvst, jak se to dl. Budu ti dret palce (;-).
Kldek, psal jsem, e z hlediska organizanho a z hlediska nasazen mte mj obdiv. A situaci znm. Tak nejsem natvan na tebe, ale psal jsem, e sami si za to meme sami. Vm dobe, jak to probhalo, byl jsem u ady jednn s Mari i rodii, vm, s jakmi reakcemi asto rodie odchzej i jak potom mluv. A nejen rodie, ale i vedouc oddl :-(
Tak dle informac ve (hulak) jsou ty testy nastaveny dosti napohodu. Stoj za nimi lovk, kter se tomu odborn vnuje dost dlouho a jist m mnohonsobn vt znalosti ne mi vichni dohromady. Tak pro vlastn myslte, e ty testy mohou vst ke zrann? Zkoueli jste ty testy ped tou va kritikou nebo stavte jen na domnnkch?
Mon by to tak chtlo oddlit polemiku nad samotnm testovnm a nad nastavovnm uritch vynucench (asi binrnch - ano/ne) kritri kladench jako nutn podmnka pro soutn lezen.
Kde je hranice pri zatizeni prstu jeste bezpecna? Pokud mi lekar ortoped rekne, ze takova hranice neni a nebo je u kazdeho jina. Nemohu nikoho nutit aby tyhle testy absolvovat. Zvlast ne mladezniky. Balas ma namerene vykony treba i nekolikrat vetsi nez pozaduji testy. Ale ma take namereno pri jake zatezi uz muze dojit k urazu?
Jak je pravdpodobnost, e nkdo bude dosahovat dobrch vsledk v repre, ani by v testech doshl alespo na potebn minimum? A zrove si dovolm trdit, e vechna dobe trnujc a lezouc mlde na minimum m natrnovno ji te. Jestli na to, co je v tabulce, mus nkdo trnovat, stejn v repre nem co dlat.
Tak k zatizeni prstu vede i samotne lezeni (vicemene je lezeni z velke miry prave o tom). Co jsem pochopil, tak zatizeni z testu nebude nejaky extrem proti zatizeni treba z finalovky na lanech SP o boulderech ani nemluve. Pokud by tam nekomu neco ruplo, asi by to ruplo driv nebo pozdeji. Ale priznavam, vychazim jen z prohlaseni lidi zde.
Asi nejvetsi skoda, ze to si to svaz neumi obhajit sam. Stacilo by, ze by zacal tim, ze by poradne napsal definici toho co pozaduje a co to vlastne znamena. Ani jedno se v tom divnem dokumentu (odkaz nekde vyse) nekona...
Treba budou. Clanek od LRH je reakce na neco, co se objevilo teprve nedavno, tak asi nemuzes cekat, ze budou reagovat do deseti minut na vse, co se kdekomu namane.
A uz vidim ty komentare pod jejich pripadnym budoucim clankem na toto tema :). U odpurcu to funguje tak, ze je nic neuspokoji. Takze nejdrive "proc se nevyjdadrujete hned?", pak jiste prijde "fuj, chteji jenom kydat spinu CHS, nebo proc to pisou?" a dalsi nekonecna diskuze muze zacit.
No to je teda pkn kr*vina. Jchyme, ho ho do stroje v praxi... A se bude soutit ve visech a skkn na campusu, tak to bude dvat smysl... To si zase nkdo dal hodn prce, kterou si taky jist nechal nlit zaplatit, tohle sepsat. To je stejnej nesmysl, jako kdyby se do atletick reprezentace dostali jenom ti, kte udlaj potebn poet dep, skok z msta nebo vydreli dept poadovan poet sekund nad ha*zlem.
Bu sou tam ty hodnoty tak nzk, e to je jenom neskuten buzerace a asov ztrta pro vechny zastnn a nebo je to naopak nco, co me naopak vyeliminovat schopn jedince, protoe se prost umj "jenom" hbat a um to v praxi, ale tyhle akrny prost nedlaj.
Nechci ti brt iluze, ale v atletice a ostatnch sportech se takov testy bn dlaj. Sice sp za jinm elem ne tu, ale dlaj. asto jsou takov testy soust trninku a trenr se pak na zklad nich rozhoduje, zda t nech zvodit.
To mas pravdu. Atleti to delaji a delaji to i v jinych sportech. Ale zde je problem v tom, ze visy za prsty na listach mohou byt nebezpecne. Neznam cvik v atletice a vlastne ani v jinych sportech,ktery by byl tak zdravotne problematicky jako jsou visy na prstech.
problm nevidm v tch testech jako takovch, to a si kad testuje sebe nebo svho svence jak je mu libo, pokud se toto dje v trninku. d se tm celkem rychle "zmit" progress, stagnace nebo naopak pokles. I kdyby to bylo jako "orientan" soust nborovch test. Klidn. Ale jako striktn podmnka pijet nebo vyhozen z repre mi to pijde pln ujet.
Kdy u nkoho trnuju, znm jeho pednosti, slabosti, historii jeho zrann a vm, eho je ten lovk a za jakch podmnek schopen, pak mi tento test ekne jako trenrovi mnohem vc. A v ppadn e se jedn o cvik, kter by pro nj byl potenciln nebezpen, zatmco pro jin ne, protoe by se hecnul aby ukzal, e na to m, nenechm ho ten cvik dlat, nebo si z vsledku vezmu pln jinou informaci ne udlal / neudlal.
Obecn, v jakmkoliv sportu, jsou izolovan cviky problematick a mly by sp slouit ke kompenzaci disbalanc konkrtnch sval, lach nebo jejich skupin. Vybrat na zklad nich repre je kr*vina.
Take abyc tomu rozuml, tak si to zopakuju. Tyhle fyzick testy navrhli postar tpci, kte takov testy nemuseli absolvovat. V souasnosti, a mon ani v dn minul fzi sv lezeck kariry, by je asi nesplnili. Dle se k nim negativn vyjdili odbornci na lidsk tlo. Tak mi pijde, e ty testy asi vymyslela banda debil, no ne?
Mysl, e to Binter vymyslel a rozhodl sm bez dalch len komise a asistent trenr? Binter je tam podepsn, ale za celou komisi. A pokud je to vplod komise i s asistenty, pevauj eny, ne postar tpci. A lenem je i Martin Jech, ten rozhodn nen postar. Chpu, e je zde Binterem urit posedlost, ale jak vysvtlte, e s testovnm souhlas i Martin Jech, Elika Kareov, Saa Gendov, Eva Kov...? A pokud by to opravdu vymyslel Binter a byla to kravina, pro se od toho vyjmenovan nedistancuj? Co Adamovsk? M dv lezouc dti, pro ta neprotestuje, kdy je to takov blbost? A Saa trnuje mladou Adamovskou, pro ta neve, e je to pro EA likvidan?
No, tak to ti nevm, ale to je jedno. To chce ci, e Binter si vymysl takhle dleitou vc a ostatn v komisi jen tup pitakvaj? Ta informace je podepsan za Komisi soutnho lezen, tedy za vechny leny, i Jecha nebo Adamovskou.
I kdyby to vak byla pravda, tak pod tu je jejich tich souhlas. Na webu horosvazu vis tyto podmnky a zrove jsou tito lid lenov komise. Nikdo z nich neekl, e je to blbost a e takto ne. Sed si dle v komisi a tedy zastupuj jej stanovisko. Bu jsou tedy lenov komise a asistenti ftrenra sralbotky a tup pitakvai, nebo s tm souhlas. Nic mezi tm nen.
Nevim, kde Climber bere sve informace, nicmene proces schvalovani v komisi je zalozen na principu, ze na vzneseny navrh kazdy vyjadri svuj nazor. Neni to zadne pritakavani, jak se tvrdi.
Co se testu jako takovych tyce, hodnoty jsou nastaveny tak, aby se separovala vrstva lezcu, kteri se svymi silovymi schopnostmi nemaji na mezinarodni scene co delat a seradi se na konci vysledkove listiny.
Sam zde pak nevidim zadne zdravotni riziko ani pro mlade, coz nejlepe posoudi Jirka Balas se svym vzdelanim a zkusenostmi, nez LRH.
Zcela jist vm, e dn medicnsk vzdln nemm. Njak ty kurzy zdravotnick prvn pomoci jsem absolvoval, taky njak kurzy anotomie vrmci veobecnho vzdln. Nco jsem si nastudoval vrmci trenrskho vzdln hlavn samostudiem.
Nic z toho mi ale nedv prvo ct jestli by mohlo dojt tmto opatenm hs k pokozen zdrav mladch lezc.
Ale zcela jist vm, e mnou osloven dva lkai ortopedi patc ke pice svho oboru v republice medicnsk vzdln maj.
A ti to nevylouili.
Vyadit nespn reprezentaanty je zcela jist i jinmi zpsoby. Navrhoval bych to udlat na zklad jejich vsledk na mezinrodn scn.
Martine, pochvala z sted t jist nemine. Strana se vdy ke svm vrnm, kte za ni dokou bojovat zachovala vstcn. Co teba njak pkn vlet do skal v zahrani s na cestovn kancel hs?
Libore, jestli to tvoji dva odbornci jsou ti, kter myslm, tak jejich nzor nen absolutn relevantn. Maj 100 % pravdu, ale pokud bys nechal ve na nich, tak by vrcholov sport zruili pln, protoe nen zdrav. To, e vrcholov trnink a zejmna rann specializace jsou patn, kod tlu a vyst v men i vt problmy, je samozejm pravda a potrd ti to kad doktor, na to nemus bt orotped nebo od Kole. Take samozejm, e je to kodliv a me mt negativn dopady. Ale nejsme ve kolce, nikdo do toho nikoho nenut.
NUT ! Jinak ho vyhod z repre, kam se kvalifikoval v discipln v kter sout. V tom je ten rozdl. Je to zcela jasn. Nepjde se nm pedvst jak m siln prsty, nebude v repre.
Nemlo by to bt takhle? Nem vsledky na mezinrodnch zvodech, nebude v repre.
M v tom zmatek. Nebude to tak, e se kvalifikuje na zklad poad a kdy neudl testy, tak t vyhod, ale kvalifikuje se na zkald poad a spnho projit testy. Take t nikdo z repre nebude vyhazovat, ale kdy testy neudl, vbec v n nebude.
Ne nem v tom zmatek.Pokud se kvalifikuje na podnch kvalifikanch zvodech neteba dalch test.Jene nkte bohuel u pr let nic nezalezou,take se to dolad zbytenmi testy.A e Jech zpv tuhle psniku? To je snad zejm pro.To v budouc....Sinolog.
spch? Jako kdy byl "repro"? Nebo jakej spch mysl? Nco v politice,vd? Veejn prospnou innost? Jo aha,unikla mi ta Nobelovka za zkvalitnn na reprezentace? Samozejm ve spoluprci s jinm inovnkem.
M pravdu, e vkony na repre jsou patn. A e by referenn cesty lecos eily. Ale vbr do repre m probhat prodle vce parametr, ne jen pelezl/nepelezl. Napklad dleit jsou i dvody, pro nepelezl, stav zvodnka, zda je nyn na svm maximu, nebo zda je tu pedpoklad a monost rozvoje...
Stav na reprezentace by byl upln v pohode kdyby tam figurovali pouze lidi jako je Strnk a ufon AO.V enskch i juniorech je to podobn.Ti, tyi lidi.A kdy za n nebude adekvtn nhrada,tak se vbec nic nedje.Neutrat se aspo tolik iek zbyten.A tohle se snadno vyselektuje jen nominanmi zvody.Bez njkch test.A oba borci skon,tak se bedn stejn nikdo ani nepibl.Protoe to nikdo nedl na profi rovni.Mon e cesta by byla stylem,kter navrhuje trio OZ.Tam jde ale sp o....nco jinho.
Inu - stle kolem hork kae.
A tak se ptm.
1. V snad nkdo, kolik bude povoleno a jakm klem do olymlidy?
2. V nkdo, jak to praktikuj a dlaj jin a jinde? Teba sousedn Rakousko, Francouzi, Italov, Korejci?
3. Doke se nkdo podvat na ostatn sporty jak se to provd tam i s klady a zpory? i provdlo dve (teba za tote v bvalm DDR - kde spchy mli?)
Tak dumejte, ale taky se poute a pak se bavme....
Doping a zase doping....
Ten je i dnes a vude. Nkde vc, jinde mn. A pottejte i s tm, e se to dostane i mezi lezce. Proto myslm,e pouit se u jinch sport jak s tmhle, tak i s onm treninkem piek, vbrem a t.d. nen na kodu.
Martine, bod za odvahu veejn vystoupit. A druh za njakou innost. Sice by testy formou pelezu referennch cest byly asi opravdu lep (pokud ne, mohl bys uvst dvody?), ale i zkladn rozazovac testovn je samozejm lep, ne slep podpora toho, co v repre bylo do te.
Testy formou referencni cesty jsou sam navrhoval, ale musel jsem uznat, ze to dost dobre neni mozne. Problemem je stavec.
Predstavme si modelovou situaci. Rekneme, ze kdo nepreleze referencni cestu dane obtiznosti (at v zavode CP, nebo v ramci soustredeni), nebude v repre. Nicmene postaveni takove referencky neni uplne legrace, protoze vsichni licencovani staveci (i vcetne Honzy Zbranka) dokazou ujet. A uz se nam to mnohokrat stalo smerem nahoru i dolu. Takze bychom pak bud nemeli repre, nebo by nam pravidlo referencni cesty bylo k prdu. Rozradit zavod je proti staveni referencni cesty vlastne sranda.
To jsem musel sam uznat a navrh stahnout. Proti tomu jsou testy maximalne referencni prosrtedek overeni vykonnosti.
Vuci LRH, zajimalo by me, jakym zpusobem danym lekarskym kapacitam prezentoval testy jako takove. Nemyslim si, ze pri testovani nekdy byl a je schopen popsat ty zdravi poskozujici testy na takove urovni, aby z toho odbornik mohl neco posoudit.
No ono by to stejn nepomohlo. Pokud byste udlali repre na zklad referennch cest a oznmil to Binter, stejn by Hroza protestoval, protoe urit se u mnohokt ukzalo, e pelezn njak cesty v trninku nen zruka dobrch vkon na zvodech, e ada lid leze ni obtnosti, ale na zvodech je atmosfra vyburcuje k t잚mu slu a podobn. Tedy a by souasn veden navrhlo cokoliv, bylo by to patn :-(
Myslis? Co treba to, ze to stavajici se proste vyselektuje na zaklade dosavadnich vysledku? Novacky klidne vybirat pres referencni cesty (ne jednu cestu, jak se tu zacalo tvrdit). Mozna se o nejake, ktere by vice zavodni atmosfera vyburcovala prijde, ale tipuji, ze jich asi moc nebude. Ono koneckoncu i utkani s referencni cestou pred ostatnimi zavodniku ma jistou soutezni atmosferu.
Jinak to, co pises je takove predjimani dopredu... Vymyslet tisic hypotetickych a jednostrannych moznosti, co by se mohlo stat v budoucnu a nakladat s nimi jako s fakty, je takovy docela hnusny zvyk.
Tak asi by se to nerozhodovalo na zaklade jedne cesty, ne? Pochybuji, ze certifikovany stavec ujizdi vzdy jednim smerem. Pokud ano, asi by nemel byt certifikovany.
Porad nejak nevidim duvod na vice cest, i od vice stavecu (klidne pozvat i nekoho z blizkeho zahranicniho okoli a spojit to treba s rozsirovanim obzoru zavodniku).
Jeste jedna poznamka. Vsichni vedi, ze mate dodatek ve smlouve, ze nebude verejne prezentovat nazory, ktere by mohly jakolik poskodit svaz v ocich verejnosti. Jak pak muzeme mit jistotu, ze to co tu pronasis uz neni nejaka diplomaticka verze, aby se to nebilo se smlouvou?
Ta nmitka proti ref cestm mi pijde mimo. Silov testy maj pedstavovat jaksi nutn minimum. Postavit teba 3 cesty, kter budou pedstavovat obdobn nutn minimum, ale LEZECK, neme bt problm. Stejn jako nebude problm, kdy je vyleze vc lid ... prost maj splnno, take je jistota, e to nejsou pln devci, a o nominaci se rozhodne klasicky, tedy na zklad jejich umstn na nom zvodech.
Blb by jen bylo, kdyby ty cesty byly fakt moc tk a dal je jen Adam:-). Ale snad nejste na hlavu padl abyste tohle nedokzali uhldat.
Jinak j si myslm, e silov testy jsou fajn a vyuvaj se, krom jinho, ve vtin sport, a maj sv nezastupiteln msto v pprav. Ale jako njakou nutnou podmnku pro zaazen do repre je beru jako let a fakt megablbost.
no nevm, ale teba Tom ml. m t SLY opravdu hooodn, pesto na tch ped/poslednch pozicch asto kon. Tohle nen nic proti nmu obecn, jen mikrovaha nad tm, zda uveden testovn me reln zhodnotit pedpoklady zvodnk lzt zvodn cesty. Jsem zvdav na koment k otzce, jak je dvod preference podobnho testovn namsto lezen referennch cest - lano i boulder. Ohledn toho co zde padlo o dtech - ano, pokud trnuj na nominan zvody, BUDOU speciln trnovat i na tuto "druhou st nominanch zvod" - a to me pro n bt, zvl v takto krtkm ase, fyzicky VELMI nebezpen.
To je blbost tmi dtmi. Repre je a po U14. A podvej se, jak to teba v U14 holek vypad - dv namakan holky (Maki a Bra), pro kter testy problmy nebudou, fixy na jedn ruce zvldaj ob u te, prakticky vechny disciplny daj na pohodu. To sam imon a Adam u kluk, asi i Oja.
Kdo trnuje a na svm lezen seriozn pracuje, testy pro nj budou hrakou. A kdo bude muset njak speciln trnovat, aby odvisel na lit nebo ve shybu, nem v repre co dlat.
NEM v repre co dlat - nezlob se, ale tohle je pro praxi pln kravina. Kadopdn pokud chce do repre a nominuje se za zvodech, tak tm testm podroben bude. Pokud se na n bude piprvovat, bude pro nj nebezpen pprava i testy samotn, pokud to zkus bz ppravy, bude o to nebezpenj tohle "pokusovn". Ty buto nem dti, nebo jsi jednm z ambirodi, nebo prost nem pedstavu o tom, jak to v takto mladm tle (btw stle ve vvoji) funguje, nebo jakkoli kombinace uvedenho.
V U14 testy nejsou, ale ji se na U14 mus dost tvrd trnovat. Dcka tam lezou 8a/8b. Prvn rok v B se netestuje. V B by dcka mla lzt 8b normln. Testuje se a druh rok v B, to je kolik? 15 let? A leze se co? V tomto vku bys ml lzt 8b/8c. Bavme se o repre a zvodech, sla jsou na peklice.
Chce mi ct, e po tyech letech lezen cest nad 8a bude pro nkoho problm eit fix na jedn ruce nebo vis?
A ano, toto nen zdrav, cel ten trnink v tomto vku na tato sla je dost rizikov. Ale je potebn. Neme do estncti lzt estky a sedmiky a pak doufat, e pijde do dosplch a bude dstojnm soupeem zvodnkm, co to drt od mala. Pokud tedy nkdo nen ochoten na toto riziko pistoupit, nem v repre co dlat. A si jde na skly nebo si zvod na regionln rovni, na SP/MS maj bt vkony na hranici monost. Pokud tam nkoho genetika nepust, je to jeho problm. V, jak je i mezi pikovmi tenisky, lyai a dalmi podobnmi sporty odpad, protoe to fyzicky nezvldli? Te z OH vypadla kvli ltkm i Koukalov. Ale o tom to je. Kdo na to nem, a se tam necpe. Repre neme a nem bt pstupn kadmu, m to bt zzem pro tch pr nejlepch, co tvrd makaj.
"Co se testu jako takovych tyce, hodnoty jsou nastaveny tak, aby se separovala vrstva lezcu, kteri se svymi silovymi schopnostmi nemaji na mezinarodni scene co delat a seradi se na konci vysledkove listiny."
Proc tak slozity postup? Nestacilo prosto vyhazet ty, kteri se systematicky umistuji na konci? Nebo to je preventivni? A co pak s temi, kteri testy projdou a kteri budou dopadat spatne? Prikladem pro me je Binter junior. Jiste se do budoucna najde nekolik takovych. I ve svem okoli znam lidi, ktere vic bavi samotny trenink kolem nez samotne lezeni (berou to jako fitness) a testy by v pohode presli, ale na zavodech by nedali ani prd..
A pro vyhazovat penze a nmahu (nkdo je mus hlsit, platit jim licenci, dlat doprovod...) na to, aby si to njac hobci zkusili, kdy je pedem jasn, e jsou bez anc?
Abys mohl vyhzet ty, co se umisuj na konci, tak tam nejdve ti dotyn mus jet. A pro by tam mli vbec jezdit? Lidi maj makat, repre m bt cl jejich snaen, na zaazen maj bt patin hrd. A ne e k tomu budou lezci pistupovat tak, e si to teda milostiv zkus a pak se uvid.
To bylo spis myslene na ty co uz tam jezdi.
O novych at se na zacatku rozhoduje jinym mechanismem. Tento test, je-li nastaven tak, jak se tvrdi ze je nastaven, to stejne neresi.
Mam za to, ze kdyz vyhazis ty, kterym se nedari, tak hodne informaci pak prinese i to jak se pripadnemu novackovi dari na MCR, poharech apod. v porovnani s temi, co zbyli.
Driv a nejenom v lezeni, se nomice delali na zaklade vysledku treba v MCR. To se porada kazdy rok, tak proc nezacit treba s tim?
Ale jo, m naprostou pravdu. Problm je ale vce. Toti ten nejhlavnj je ten, e cel zvodn lezen by potebovalo pedlat a pistoupit k nmu pln jinak, ne dosud.
A k tomu MR - jak to chce rozadit na MR? Celkov tu mme tak slabou vkonnost, e a na dva ti lidi si v tch cestch nikdo nezaleze. Je to smutn, ale je to tak. Vsledek by byl, e na MR by byla minimln ast. U te je to uboh, pokud to jet zt, nikdo tam nepijede. Vdy se podvej sm - na MR nejezd dn esk zvodn pika, ale asto hobc, co tam jdou pro zbavu. Pokud bys to chtl tedy eit tak, jak pe, lo by to, ale v prvn ad by tu bylo poteba vybudovat ir zkladnu zvodnk. A to jsme zpt u kompletn nov koncepce celho zvodnho lezen. Za souasnho stavu bude kad krok, kter se udl, nedobr. Samostatnou kapitolou je pak repre jako takov, protoe u ns to jsou zatm lidi ze skal, co si obas zazvod. Na opravdovou repre ale potebuje vkonnostn sportovce, pro kter nebude na prvnm mst lezen (myleno v irm pojet), ale pprava a zvody. A to jsme ale zase zpt u financ , protoe ze souasnch penz to nezplat... :-(
Komise sportovnho lezen je dlouhodob kritizovan, e na zahraninch zvodech reprezentuj lezci, jejich kvalita mezinrodn rovni neodpovd a kte kon stabiln v posledn sti startovnho pole.
Nicmn tihle lezci se do repre v souasn situaci asi bez problm zas kvalifikuj svmi vsledky v eskch zvodech.
Take je pirozen pidat njak dal kritrium, tak aby lo samozejm o nejlep esk zvodnky, ale zrove pokud jim jejich ast na mezinrodnch zvodech m bt hrazen, aby vykazovali vkonnost, kter u by reln mla stait na njak lep vsledky i na mezinrodnm poli.
Take m to, e s takovhle pdavnm kritriem nkdo piel, a tak moc nepekvapuje. Logicky by lovk ekl, a je to testovn naopak co nejtvrd. Pokud to bude mkk (aby si vbec nikdo nemohl ublit), bude to pln k niemu. Otzkou je sp ne rizikovost prkaznost takovho testovn.
Jako laikovi mi intuitivn pijde, e by to chtlo eit sp ne silovmi testy opravdu sp tmi "referennmi cestami". Samozejm by ale nemohlo jt o jednu takovou cestu. Ideln cca 6, 8 cest od dvou nebo t kvalifikovanch (licencovanch) stav, ti by se lezly v jednom termnu, dal ti teba o 2 tdny pozdji. Urit o dost nronj na realizaci, ale to by pak u asi njakou vypovdac schopnost mlo.
Nebo a na vybran srii aspo 4 i 5 zvod je vdy finlov i njak superfinlov cesta na rovni teba semifinle svt. pohru, kterou tam postav kvalifikovan stav; zjemci o repre se budou muset zastnit aspo teba 3/4 takovch zvod ze 4/5 a budou muset minimln teba dvakrt/tikrt v thle cest zalzt tak dobe, e to proke jejich vkonnost.
Pokud ty silov testy maj slouit jako sto, kter pome zlepit rove reprezentace, nevypad to moc pesvdiv.
A co provit slu v 10ti boji? Ten je slun rozjetej, Adam a Martin pat do svtov piky..
O Balov men radi nic nevim, me bt zavdjc. Z toho co jsem slyel, si sp na FTVS nael dobr pivdlek.
Dal vc je, e dobrch adept do repre moc neni.
Pedn msta v R, za hranicemi dn slva..
J ciz starosti na ciz hlavy..
Mil pane Hrozo, msto psan nesmysl a en nepravd, by bylo pro Vs i ns ostatn nejlep, abyste si sjednal schzku s panem Doc. Balem a na ve se ho dne vyptal. Tak se to toti mezi slunmi lidmi dl. Doc. Bal je odbornk a vdec uznvan ve svt. U ns v R mezi lezeckou komunitou je znan nedocenn. Jeho prce jsou citovny v mnoha odbornch publikacch, ale hlavn je to osoba, od kter byste se mohl uit nejen fyziologii sportovnho vkonu, ale i slunmu chovn a pokoe. Peji hezk den pi ten dalch nenvistnch pspvk, kter budou zajst nsledovat... S pozdravem Milo Kalb.
Ja to mam jinak. Kdyz mi poslete na sebe kontakt tak vam reknu par veci, ktere mohou zmenit vas nazor.Ale tady na lezci to zverejnovat doopravdy nechci. S pozdravem Libor Hroza
Zajimalo by me, zda Tomas Binter ml. bude v danych testech patrit k nejvykonnejsim a nejlepsim. Ja bych rekl ze ano. Tudiz urcite do repre musi patrit! Skoda ze ta sila vzdycky na zavodech zustane v satne nebo na letisti nebo uz cestou na letiste... nebo ze by pri tech zavodech sila nebyla tim rozhodujicim faktorem? May the force be with you!
Jet dotaz na svt. Jak testuj mlde Rakuci a Nmci? Ned se od nich ovit zda je to zdravotn nebezpen pro mlde? Ti pece tohle dlat mus taky.
Jinak pokud bude hlavn kritrium repre poad na zvodech a testy by byly jen vodtkem progresu a trendu zlepen vkonnosti, tak to beru. Holt testy k trninku pat. Sta se u jen pohdat co v testech mt a co ne.
Jinak pro Martina J. Asi to fakt nen a tak jednoduch. Ale pustit to v tto form do svta, tak vechny ve uveden pspvky se daj oekvat.
tohle ti tko nkdo ekne, nebo o razech a jejich relnch pinch, zvl kdy souvisej se sepciln (a mnohdy "shora nazenou") lezeckou ppravou, se mluv velmi mlo a veejn u vbec ne.
Budou vsledky veejn dostupn, kdy u ten svaz jsme vlastn my a je to v oblasti, kde netransparentnost bud znan kontroverze?
Dal dotaz je, kdy nkdo bude mt zjem o vstup do repre, kde se d nalzt pesn specifikace toho, co po nich HS vlastn chce a co od nich oekv? Na strankch HS nic konkrtnho nen, jen jaksi neurit popisu. A to bud pocit, e ani samo HS nev co chce a spolh v tom na tet stranu vetn interpretace vsledk.
No nevm lezen je taky i silov sport a urit to nen pro dn sraky.Odkaz montana 2003 trenink Johna Gilla, jak asi trnovali brati Hubertov, sam schyby, gymnastick cvien, zva a pod..Hlavn z lezc a hlavn z tch, kte chtj reprezentovat nedlejte dmiky, jinak to bude vypadat jako doposud.Je jasn, LRH se nelb HS a tak reje, nkdy bre, nkdy si stuje a pod dokola.No kdy u tak 20 let trnuje, tak by m zajmalo mimo motyk a rychlosti.Koho on vytrnoval v soutnm lezenm nebo boulderinku, podotkm netahejte sem motyky a rychlost ( to opravdu dl jen pr lid s porovnnm s normlnm lezenm )..to ve
KT m pravdu, ale pod se jedn jen o jeho dti.Jestli vytrnoval nkoho jinho, kdy u trnuje 20 let.Jinak si pod myslm, e lezen je silov a dost nron sport a kdy chce bt na pici(teba reprezentovat), tak mus makat i viset na litch, shybovat a pak nastupuje,trenr,doktor,fyzioterapeut a kdov kdo jet.Ale zklad je podn dina, aby bylo z eho ladit.Tak nechpu pro se nkdo roziluje nad tm, e reprezentant by ml splovat urit kritria.
reprezentant by ml mt v prvn ad njak slun vsledky. Take kdo napklad min v 1 SP z 3(5) ned semi by tam holt njakou dobu nejel. Kdy by pak vyhrl MR nebo cel P, tak to mohl zkusit zase znova. A bu by se tentokrt chytnul, a pohoda jazz, nebo zase pry a trnovat.
K emu jsou testy, kdy se tam pak zvodnk plc vn v posledn destce.
Opakuju, testy jsou super vc, kvalitn pprava a plnovn trninku se bez nich neobejde a i Bal vm v co dl. Ale jako nim kriterium je to povina a zoufalost.
reprezentant by ml mt v prvn ad njak slun vsledky. Take kdo napklad min v 1 SP z 3(5) ned semi by tam holt njakou dobu nejel. Kdy by pak vyhrl MR nebo cel P, tak to mohl zkusit zase znova. A bu by se tentokrt chytnul, a pohoda jazz, nebo zase pry a trnovat.
K emu jsou testy, kdy se tam pak zvodnk plc vn v posledn destce.
Opakuju, testy jsou super vc, kvalitn pprava a plnovn trninku se bez nich neobejde a i Bal vm v co dl. Ale jako nim kriterium je to povina a zoufalost.
Zanu odzadu. Ano, reprezentant by ml splovat urit kritria. Tm hlavnm by mly bt vsledky na mezinrodnch zvodech. A ty ostatn u nejsou tak podstatn.
J si o lezen myslm,e je to sport, kter je tak troch podobn umn. Pokud nem v hlav tvr pedstavivost jak poskldat svoje tlo mezi chyty namontovan na stnu.Tak jsi v pytli a dn sla ti nepome. No a m lep pedstavivost m, tm men slu potebuje. Nkdo sice cestu peleze a mlem si na n urve prsty a jin vymysl fgl a ani se nenade. A o tom to je.
A to, e trnuji jen sv dti.
Zn nkoho jinho v eskm lezen kdo by trnoval jakkoli nebo jen sv dti od dtskho vku cca 8 let a do dosplosti cca 30let a v dosplosti byli na absolutn svtov pice ve svch disciplnch?
e jsi sv dv dti dovedl tam, kde jsou, z tebe jet trenra nedl. Aby ses mohl nazvat trenrem, bylo by poteba, aby za tebou bylo trochu vce zvodnk a lpe rozprozstench v ase. Se svmi dtmi sis "sedl", ale jako trenr mus umt pracovat s vt rozmanitost, ne je otec/dt. Vzhledem k tomu, e jsi pr lidem radit zkouel, ale dopadlo to vdy nedobe, a vsledky za tebou, (krom tvch dt) nejsou, trenrem bych t opravdu nenazval. Naopak, ekl bych, e se ukzalo, e nikomu jinmu jsi moc poradit neuml :-(
To co pe dv svm zpsobem smysl. Blb ale je, e kolik lid za poslednch 10 let mlo podobn vsledky jako duo H+H? Adam ... a ... ? Take beru nmitku, e Hroza byl/je mon ze sportovnho hlediska lep rodi ne trenr. Ale souasn je poteba i uznat, e jak nen asi dn trenrsk megastar, tak v rmci R nikdo lep prost zatm nebyl. LHR ml odpovdajc vsledky jen se svm potomstvem, ale ml je aspo s nkm. Ti ostatn je mli s km?
Aby bylo jasno, tohle nen njak adorace LHR, a pokud by nkdo napsal, e je mezi slepejma jednovokm krlem, tak to asi bude pravda. Jene kdy njakej s vobma voima nikde ...
by neskuten pobavilo, kdyby jim Adam ekl, e jim na njak silov testy sere (e by je v pohod dal je pitom jasn). A co dl? Vyadili by ho z repre:-)?
Mn je jasn, e Adama to iv a navc on nen njak zbyten kontroverzn typ a sp se sna jt cestou njakho konsensu, take se to nestane, ale ... koda ... byla by to docela prdel:-))).
Jasn,adam jim na to pich..ale jak u v diskuzi zaznlo..chs potamo TB m pku pizpsobit si repre dle sveho gusta a oblibencu..cestovka chs..a testy?:-) komedie..povin sdlovat konkurenci siln a slab strnky..sv nowhaw..
Nebo ne? To se mi njak nezd.. U ns, v trningov skupin TBTkatering, nm trenr pemoval i penisy, aby ml pehled. Pr se to tak ve svt, v dobrch stjch, dl bn.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.