Oteven dopis pedsedovi HS a lkask komisi HS, v nm protestuje proti zaveden silovch kritri do nominanch pravidel reprezentace v zvodnm lezen, poslal Libor (Rebel) Hroza. Jeho pln znn nm dal k uveejnn.
Zde je:
"Ven pane pedsedo Bloudku,
Ven lkask komise HS.
Ped pr dny se na strnkch HS objevila informace o tom, e podmnky asti v reprezentaci se roziuj o splnn jakchsi silovch test.
Cituji:
Pokud nkter ze zvodnk splujcch podmnky nominace na zklad vsledk v nominanch zvodech nedoshne minimlnch limit v klovch parametrech pro jednotliv disciplny ani pi opakovanm testovn, poet len reprezentanho drustva v dan kategorii a discipln se sn.
Netum, pro HS tuhle vc zavedl, ale stanovovat minimln silov hodnoty (a u jakkoli) jako kritrium lezeck vkonnosti je podle m koncepn scestn. Ale jist, na to, co rozhoduje o vkonu, mohou bt rzn nzory. Zde ale jde i o zdravotn problematickou vc: zjednoduen eeno, jde o mon porann pi trninku sly prst (sla a vytrvalost flexor prst). Jestlie HS dal tuhle podmnku, bere na sebe tak odpovdnost za ppadn razy zejmna mladch zvodnk, kte pi snaze splnit dan limity si pivod raz? Jet bych pochopil, kdyby HS dal tyhle silov limity jako doporuen zvodnkm, ale jako podmnku to je patn. To, e ppadn reprezentanti budou chtt tyhle limity splnit je jasn, ale kde je jistota, e si u toho nepokod sv zdrav? HS sice pe, e jde o mal minimln hodnoty; ale kde bere HS jistotu, e tyhle minimln hodnoty jsou jet hodnoty pro toho i onoho potencilnho reprezentanta bezpen? Navc se jedn o problematiku, kde obecn nikdo nen schopen ct: ano, ty u m vvoj kosternho apartu ukonen, a ty ne. Docent Bal, kter se na kritrich podlel, je respektovanm odbornkem v tlovchov, ale pi v ct, lkaem nen.
Sm nejsem jist vevdouc a ptal jsem se tam, kde tomu medicnsky rozumj velmi kvalifikovan. Kamard, pikov ortoped z kliniky prime Hospodra, mi na tenhle poadavek HS ekl, e je to hloupost. Rehabilitan lkaka (pvodn ortopdka) z kliniky profesora Kole se tak vyjdila, e je to patn. Pitom oba dva tihle lkai sami lezou. HS se odvolv na jaksi testy reprezentant z dvjka a na silov schopnosti spnch reprezentant zahraninch. Ptm se: Jsou tyhle testy vbec vypovdajc o tom, kolik snese zaten konkrtn jedinec v konkrtnm stavu jeho vvoje v dob testu? Vvoj jedince v tomhle me bt ukonen u nkoho v estncti, u druhho ve dvaceti; u dvat obecn o nco dv ne u kluk. Opt se ptm: Kde bere HS jistotu v tom, e si pi tchto testech i trnovn na n mlad zvodnci, kte nemaj ukonen vvoj tla, neubl? Z kterch pramen HS erp, e jet pi tomhle zaten prstu je to bezpen a pi vtm u nebezpen? HS se odvolv na men spnch zahraninch reprezentant. V tom ppad je ale poteba si uvdomit, e to mohou bt ti astlivci, kte maj geneticky dan schopnosti tyhle zte zvldnout, ani by si ublili.
Kde bere HS tu jistotu, e poadovan limity nepokod zdrav mladch zvodnk?
Nyn podstatn poznmka: V thle vci nemm dn osobn zjem. Moje dti t.. bu vbec nezvod, nebo je to neme nijak ohrozit (Libor by s visy problm jist neml); Aneta, kterou trnuji, nem v tto sezn zjem reprezentovat. Jde mi prost o to, e pro kadho trenra by mlo bt prvoad zdrav jeho svenc a a potom vkon. Samozejm, e u i vkonnostn (nato pak vrcholov) sport se v souasnosti asto bl ke hran zdravotnho rizika, ale v ppad, kde se k tto hran nemusme piblit, je otzkou, pro to HS dl??
Mohu doporuit studie na toto tma, nap:
POKOZEN PRST RUKOU V HOROLEZECTV: MUDr. Ivan Rotman,
prezident Spolenosti a len Lkask komise HS, len Lkask komise Mezinrodn horolezeck federace UIAA (corresponding member)
Past-vicepresident of the International Society for Mountain Medicine (do 2012)
praktick lka pro dospl a sportovn medicnu
PORANN PRST, RUKY A LOKTE PI SPORTOVNM LEZEN (T. Hochholzer, Innsbruck/A)
Autor analyzoval vskyt chorobnch zmn u 225 lezc. Postihovaly v 95% ppad horn konetiny, z toho v 57% prsty a ruku. Mezilnkov klouby (PIP a DIP klouby) u 68, ruptury lachovch poutek u 38, epikondylitidy u 37, znty lach u 35, inov syndromy u 17, zlomeniny u 14, distenze lach u 11 a ruptury lach u 2 osob.
A znova upozoruji, e jde pedevm o mlad sportovce.
Souhlasm s tm, e, jak pe HS, v minulch seznch se jednoznan ukzalo, e nominace po domcch zvodech v nkterch kategorich nen zrukou odpovdajc vkonnosti".
Ale eit to pochybnmi silovmi limity?
Tohle ml HS vyeeno ji dvno ped pchodem Tome Bintera do veden komise sportovnho lezen: Zvodnci se nominovali na eskch zvodech; a potom svou vkonnost museli potvrdit na prvnch dvou zvodech evropskho pohru. Kdo ji neprokzal, byl vyazen. A tehdej een by lo jist zdokonalit: Tehdy se kalkulovalo s umstnmi. V souasn dob, kdy je v nkterch disciplnch pika vrazn ir a zrove celkem vyrovnan, se samo nabz brt do vahy sp vkon, ne umstn: pokud je nkdo s to zalzt ne he, ne (teba) o 20% h ne postupujc do semifinle (nebo finalist), m na repre asi nrok, i kdy ho od postupu dlilo x mst teba to pt vyjde. (A pokud cvakl dv expresky z 24, piem vtina mla minimln 15/24, tak je to taky jasn. sla ve vsledcch kadho zvodu jsou neoblomn.)
Je skuten njak dvod neoprit een z minulosti a zkouet balancovat na hran zdravotnho rizika?
Ale to je peci znm, e na vrcholov rovni rozhoduje pedevm genetika a odolnost proti zrannm. V vech sportech bylo ji mnoho talentovanch a schopnch, kte jednorzov mli na svtovou piku, ale dlouhodob tlo jejich npor nevydrelo. To je prost ivot. A navrhovan een o prokzn vkonnosti na zvodech? Zvodnci, co nejsou schopni natrnovat samozejmosti jako vis nebo fix, toho stejn moc nezalezou.
A co se tk doktor - Libor se vbec nemusel ptt odbornk. Neznm jedinho doktora, kter by jakkoliv sport doporuil na vrcholov rovni. Sta se zeptat zde znmho Hebelky. Pokud by mla nae repre zleet na doktorech a jejich vyjden ke zdravotn vhodnosti jednotlivch aktivit, trnuje se tak akort lezen na podlaze a s molitanovmi chyty...
sten souhlas, ale stle zde chyb reakce na otzku Pro dlat sto pro mldenickou lezeckou repre potenciln fyzicky nebezpen? Pro borci na nominkch nepostav cesty ve svkovm stylu? Nekm obtnosti, ale stylu. A i kdyby i obtnosti - peci je nemus VYLZT nikdo. Kdo v, ten je lep. V repre budou ti (dva, ti, tyi, pt...) nejlep, hotovo dn dal otzky.
No ono je tezke i najit doktory, kteri by sport doporucili na jakekoliv urovni :). Vzdy, kdyz me osetrovali nebo meli v peci s nejakym sportovnim urazem (moc sem jich tedy nastesti nemel), jejich poselstvi bylo jasne.
Pokud bych se ml obvat tchto fyzickch test, nemohl bych dti na zvodech ani nechat startovat, nebo obtnost cest je takov, e mnohonsobn pevyuje ( hlavn finlov cesty ) obtnost tes.
Take je velmi pokryteck nenechat dti testovat z obavy o jejich zdrav a potom je nechat startovat teba na MR nebo dokonce na ME.
Zbyten to nen. Nechci jmenovat, ale nkte v rere opravdu nemaj co dlat a s testy budou mt problmy. Naopak pprava na testy jim me pomoci bu se zlepit, nebo ukont jejich agnii.
Uz to posledni dobou mic nesleduju, ale kampusovani jsem v zadne detske (U16) nikdy nevidel. Izolovane cviky jsou fakt neco o dost jineho nez lezeni, jakkoli tezkych cest.
Nkter dti zabrous na kampus (1,5 - 2cm lity) u od deseti let. Ne pravideln, ale obas je tam vid, ppadn ti to na zvodech samy eknou. A nen vzcnost, kdy jsou nkde zvody a dti pi ekn blnou a je tam posilka, e si v U12 poskakuj na kampusu a zvod, kdo to d o vce pek... A i kdyby to nebyl pmo kapus, tak obas vid na stn dti od 11 let pokusovat 7c/8a. A od nkterch stav jsou tyto obtnosti ebk po litikch, to by ten kampus snad byl etrnj.
Libor m pravdu v tom, e tyto testy mohou asi bt trochu stresujc pro ty, kdo zanou pozd. Zat v patncti lzt a v estncti muset dlat pdoobn testy me bt nron. Ale pro dti, co lezou od svch pti esti let a dr se stabiln na pice, budou testy hluboko pod jejich vkonnost.
Zan-li nkdo v 15-16, nebude muset tyhle testy dlat, pravdpodobnost e se nominuje do repre je toti v podstat nulov. To sem tedy nepat. Mimo realitu a mimo jej nvaznost na plnovan testovn je i zbytek tvho pspvku. ALE peci se zeptm: Pokud jsou testy "hluboko pod rovn" stabiln CZ piky, PRO se tedy maj pouvat jako kritria pro vbr reprezentant ??????
Lezen cest, teba po litikch, s nohama, se zapojenm dalch st tla, jako "komplexn pohyb", je peci nco jinho, ne jednorzov men testovn izolovanch parametr/cvien, krucipsek u(!)
A jak pak vysvtl tak populrn trninkov videa, kde prv svtov pika, vetn AO, pedvd asto pesn to, z eho chce HS testovat? Sla nen ve, ale bez n to prost nejde.
Celkov v celm P v kategorii J pouze 4 holky, v repre byly vechny, kter se astnily nominanch zvod.
Cituji tehdy platn nominan pravidla:
Do reprezentanho drustva pro vechny mldenick kategorie pro rok 2015 budou nominovni v kad kategorii (B, A, Junioi) prvn tyi zvodnci a zvodnice podle aktulnho rankingu eskho pohru mldee v dan kategorii po zvodech eskho pohru mldee v Praze (28. 3.) a ve Svitavch (18. 4.). Tyto dva zvody jsou dle oznaovny jako nominan zvody.
Co chce dalho? Kdo piel na zvody, byl automaticky v repre. Kdyby na nomink nhodou pila amatrka z ulice, co vidla lezen poprv v ivot, mla by ast v reprezentaci R jistou :-(
Tak zrovna ty kliniky, kter LRH jmenuje, se o sportovce soustavn staraj. Tm z Malvazinek (Hospodr) ml (a myslm i m) na starosti mj. hzenkskou a basketbalovou reprezentaci a tm z Motola (Kol) peuje o kdekoho, vetn esk olympijsk vpravy. Take bych neek, e sport pauln nedoporuujou :)
Hebelka se tak star o lezce. Dokonce sm leze. A zkus se ho zeptat, zda by svoje dti nechal dlat zvodn lezen :-) Ano, ty kliniky vetn Kole se staraj o sportovce, take pesn vd, co kter aktivita zpsobuje patnho. Potud ok. Jene zkus se jich zeptat, jak jinak to udlat, aby ses dostal na poadovanou vkonnostn rove. Oni ti eknou, e to, co dl, je patn a kod, ale u neum ct, jak to m udlat jinak. Prost vrcholov sport vyuv tlo na doraz a na t nejvy rovni jede na hranici fyziologickch limit.
Uz mi to neustale hledani jakekoli spiny na CHS trochu pripomina hon na carodejnice. Jako ok, nektere veci jsou hodne spekulativni a jiste se najde cela rada opravnenych vyhrad k CHS, ale zrovna fyzicke testovani sportovcu, kteri maji byt na nasi spice, mezi to opravdu nepatri. Prislo by mi lepsi soustredit se na ty vazne problemy, ktere na CHS potrebuji zmenu, nikoli se chytat jakekoli zaminky pro rozpoutani dalsich hejtu.
U zmiovanch test jsem byl a myslm si, e pro dti, kter lezou urit nebezpen nejsou. Mimoto,fyzick testy se dlaj snad v kadm sportu a obzvlt na vrcholov rovni.
Mlad lezec, kter leze na vysok rovni by samozejm ml testy splnit a navc se jet dozv nco o svch slabinch ( mnno po fyzick strnce ), ale je jasn, e splnn test nen zrukou vtzstv na zvodech. Jen se vylen lezci, kte v dan rok v dan kategorii pi slab asti nebo celkov nzk rovni lezeck vkonosti nespluj danou podmnku. Nechpu co je na tom k nepochopen.
Kritikm doporuuji si zjistit jak testy probhaj a potom teprve kritizovat.
Ondra vec
Tak jak uz zaznelo, proti tesum jako treningovemu prostredku nikdo nic moc nenamita. Ale povinne delat podle toho nominaci do repre zda se nejspis mnohym dosti nestastne.
Pipad mi to jako snaha udlat "objektivn" kritria pro ast v repre. Ok. Ale lezen peci nen jen o sle, i kdy bez n to nejde.
Jak je to v jinch sportech? V bhu na 100m se taky testuje as a ne, kolik udlm dep. Pi hodu koul se do reprezentace nedostanu, kdy na bench zvednu 100kg, ne?
Pro se tedy nekvalifikovat prost pelezenm X cest postavench pro tento el, nebo v kvalifikanch zvodech? Rozumn systm se d s trochou invence a zdravm rozumem vymyslet a doladit.
U byste si mli uvdomit, e lezen nen pro sraky a je to nron sport jak na psychiku, tak na slu.Kdy ti dojde tak prost hod tlamu nebo nevyhraje zvody a nebo se teba taky zabije a tak to je.Take urit je velice dleit se zamit i na slu(jinak me zat hrt teba achy), kdy nem slu tak hovno vyleze a tvrdit si me kad co chce, ale tohle je pravda(no jesli LRH nechce podat zvody v rajbasech).To by snad mohl vdt i ukivdn LRH.Ztov testy jsou normln u kadho sportu a kdo chce bt na pici, reprezentovat zemi a pod. mus podvat vkony a splovat urit kritria a kdy ne tak si me lozit pro radost.Take tyhle vkiky LRH jsou naprosto o hovn.
Kde ti z toho textu vyplv, e LRH je ukivdnej? Kupodivu, a mne pekvapilo, jak je vcnej a bez osobnch poznmek (e by mu to nkdo psal?)
A e na dti se neme, respektive nemlo by se, stejnmi postupy jako na dospl a zkurvit jim tlo je celkem jednoduch, to je fakt.
Take za mne, pinejmenm nmt k vnmu zamylen.
" ... kdo chce bt na pici, reprezentovat zemi a pod. mus podvat vkony a splovat urit kritria a kdy ne tak si me lozit pro radost." pici a vkony beru, a to jak fakt a na 100%. Blb je, kdy si nkdo takhle jezd lzt pro radost na SP, a pravideln se umisuje v posledn destce:-))). Take testy by splnit nebyl problm, jen ty vkony njak chyb. Hmmm ... take ty testy jako nom kriterium jsou asi tak njak k hovnu, e jo.
MM - to je pravda a pesn vm, e nar na ml.Bintera.Co s tm ? Spluje nominan kritria a tak jede ? U je opravdu na nm, jestli pojede zase dlat jen kov a nevad mu to ? Dle je jasn, e jeho tta st.Binter, kdyby to nebyl jeho syn,ale nkdo jin, tak mu nklady neproplat (myslm si...).Tak to nen v podku.ALE o tomhle jsem se nchtl bavit a taky to nesouvis s otevenm blbolem co pedvedl LRH...
Te jsi pesn popsal problm. A to jsou nom kriteria. Vedle ve vyjden Svazu je ... na registraci seru, take to napu sem ... "Na druhou stranu, pokud zvodnk nespln minimln poadovan kondin kritria, i pi sebelep technice bude na zvodech svtov rovn limitovn a neme zalzt uspokojiv vsledek." Snad i absolutnmu pitomci je jasn, e pokud jsou nominan ... lezeck&soutn ... kriteria tak mkk, e jejich splnn nen zrukou alespo obasnho slunho umstn v SP/ME/MS, tak jsou pln k hovnu a njakma testama se to nevytrhne. A kdo zodpovd za nastaven nom kritri? Svaz. Take pokud jsou nominovni lid, co lta "venku" lezou prd, tak je to jen chybou Svazu a pokud se tento tv, e testy to njak vylep, tak je to jen haluz je m zakrt neschopnost.
Zkladn mylenka je logick nesmysl. Lezen JE SILOV TEST, pi kterm me dojt k pokozen zdrav. Jestli se tak stane pi lezen sportovn cesty nebo boulderu, nebo pi silovm testu, je pece jedno.
Silov testy by nemly bt jedin kriterium nominace, urit tam mus bt i lezen samotn, to je jasn asi vem. Jestli to byl dobr, nebo patn npad, to uke teprve budoucnost. Podle m to patn npad bt nemus, ale uvidme.
Jinak cel dopis se dal velmi zestrunit; mnoho slov o niem.
Jen to shrnu. U mldee se pod srie t nominanch zvod a lezec, jeho umstn v soutu sah na prvn a tvrt msto se nominuje do reprezentace. Letos poprv k tomu pibyl lezeck test jako druh kritrium pro pijet do reprezentace. Jak jednoduch na pochopen.
Mimochodem ty testy doporuuji vem lezcm, protoe jsou velmi zajmav, poun a hodn vypovdaj o lezeck vkonnosti danho jedince.
U jsem to psal, a zdaleka ne jako prvn a jedin. Testovn je v podku, je to nutn a nedln soust sportovnho trninku v kadm sportu. Ale jako kriterium pro nominaci do repre je to chujovina.
J kdysi pr let v repre byl ... v pln jinm sportu ... testy, nejrznj, byly povinn a samozejm. A nejen pro ns, ve vrcholi bylo sport mraky a byli na tom vichni stejn, by se testy samozejm liily. Ale nikdy jsem nezail, e by nominanm kriteriem byly vsledky test. Pokud tedy test neml podobu soutnho vkonu v dan discipln, ale jen na trninku. To se obas dlalo. Co by ale v tomto ppad byly prv ty referenn cesty, ne njak silovka.
No prirovnavat silovy test k predvedeni backhandu / forhandu je trochu divne. Backand / forhand je technika, kterou se odpaluje mic, tato technika vstupuje nezmenene do hry. Analogie v lezeni k "backand / forhand" testu, ktery tu zminujes, by bylo zdolani urcitych specifickych kroku, coz se silovemu testu nahony vzdaluje.
Kazdopadne pochybuji, ze by se tenisti zbavili nekoho, kdo neprojde testem a vozi vysledky a nebo naopak naplno podporovali nekoho, kdo dlouhodobe vysledky nevozi.
Za me, at si kazdy dela jake testy chce. Jiste to muze byt, je-li to kvalitni dobre postaveny test, velmi dobry nastroj pro zlepseni vysledku treninku. Ale nominoval bych podle vysledku na bojisti. Nahrava tomu i to, ze lezci tak radi vykrikuji, ze lezeni je 1/3 fyzicka vykonnost, 1/3 technika, 1/3 hlava. Sila pro lanare asi bude z ty 1/3 ta mensi cast.
:)
Udrzet listu je primarne silova / vytrvalostni zalezitost a nikoliv technicka. Jen udrzenim listy se nikam nedostanes. Je to jedna z mnoho veci z celeho komplexu nutneho pro lezeni. Visy na liste jsou cvik. Poznas to treba tak, ze kdyz na listu povesis cloveka, ktery nikdy nelezl, ale ma ke sve vaze silne prsty, v pohode bude viset. V tom je take vtip celeho siloveho treninku maximalni sily predlokti a prstu pro lezeni, ze se plne muzes koncentrovat na cvik a odpadnes svalovym selhanim (coz je pro trenink sily ideal) a neodpadnes kvuli nedostatecne technice.
Mimochodem, v lezeni take casto plati, ze nemas-li silu udrzet listu, tak casto nespadnes (jak uvadis..), protoze to poresis technikou. Prikladem budiz Adam Ondra. Jiste to neni nejsilnejsi lezec sveta, i u nas asi najdes vetsi silaky, ale i presto je lezcem nejlepsim. Skoro se mi zda, zes toho asi moc nenelezl, ze?
Tvym argumentem o tom jak je udrzeni listy technika z lezeni bys v pohode zduvodnil uplne vsechno. "Benchpress, mrtvy tah, vrh kouli, trojity rittberger, ... u tenistu? Ano, je to technika, jejiz zaklad hraje dulezitou roli pri provadeni uderu. Nemas-li silu silu na benchpress, ... neprovedes uder poradne a prohrajes"
Jakoutakous analogii s tenisem by mohla byt treba schopnost servisu urcitou rychlosti,nebo umisteni,nebo kombinace obeho. Nebo,jak uz zde nekdo zminoval,treba ten clunkovy beh. Jako test v peubehu treningoveho procesu v radu mesicu-let ok,jako izolovane kriterium pro vyber do repre hloupost.
No to je pravda. A kdyby to ani nenazvali testem bylo by vse uz uplne v poradku i kdyby si zavodnici pri tech silovych testech na listach apod. slachy pretrhali.
Jiste by se nasli i lepsi nazvy, tak aby nevznikala zadna diskuze. Pripadne tyhle testy, nebo klidne i nejake brutalni trhace slach, propasovat do nejakeho mnohem vetsiho souboru vseho mozneho a nazvat to treba "Posouzeni lezecke zpusobilosti". Pak uz by byl uplny klid. Pripadna kritika na jednu cast testu by se pak rychle odbila osocenim ze lzi a odkazem na jine casti bezpecne/dobre atd. testu. Chce to jeste cvik. Tak snad priste!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Oteven dopis pedsedovi HS a lkask komisi HS, v nm protestuje proti zaveden silovch kritri do nominanch pravidel reprezentace v zvodnm lezen, poslal Libor (Rebel) Hroza. Jeho pln znn nm dal k uveejnn.
Ano, iv!