LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Omluvenky nepadaj, jde se lzt.
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Oblasti
 Reporte
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
1.indel 12953
2.Votoek 12850
3.Stribrny 11950
Bouldry:
1.Ondra 11434
2.Volf 11356
3.Trojan 11225
Hory:
1.Sejbal 8201
2.ern 8160
3.Gro 7240

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198611 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
V 16 - Plze
Stna GJW Prostjov - Prostjov
LC Baldovec - Rozstn Baldovec

Prodejny
Rock Point - OC Olympia - Olomouc 7
HUDYsport - Teplice
Keen Concept Store - Palc Flra - Praha 3

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Vyjden HS k metodice vbru reprezentant v soutnm lezen

HS zveejnil dnes odpov na oteven dopis a lnek Libora Hrozy k testovn reprezentace. Zde pinme pln znn odpovdi pedsedy HS Jana Bloudka s vyjdenmi Jiho Bale z FTVS a tmu trenr HS, kter nm horosvaz nabdl k uveejnn na Lezci:




"V reakci na zaveden minimlnch kritri pro vstup do reprezentace v soutnm lezen se otevela diskuse o zdravotnch rizicch spojench se zvodnm lezenm a monch alternativch vbru reprezentant.

HS obdrel k tomuto tmatu protest od L. Hrozy
, kter polemizuje s vyuvnm test a navrhuje nvrat k upraven metodice vbru reprezentant, kter se pouvala ped cca 7 roky.

Oteven dopis HS od L. Hrozy

Kritria nastaven pro rok 2018 vychzej z baterie test provdnch na pracoviti vedenm doc. Jim Balem, Ph.D., kterho jsem podal o odborn stanovisko k protestu L. Hrozy. O vyjden jsem podal tak tm trenr naeho Vrcholovho sportovnho centra mldee (A. Gendovou, E. Kareovou, E. Kovou a T. Bintera), kte tak pipomnkovali metodiku vbru, navrenou L. Hrozou.

Vyjden J. Bale a naich trenr je v nsledujcm textu, ke ktermu doplnme i stanovisko Lkask komise HS, jakmile ho obdrme.

Povaujeme za uiten, e dolo k upesnn obsahu nmi pouvanch test a jejich vztahu k monm zdravotnm rizikm u mladch zvodnk.

Je tak pravdpodobn, e odbornci osloven L. Hrozou nemli ke svmu pomrn strunmu hodnocen pesnj podklady, kter jsou dky ne uvedenmu vyjden k dispozici pro ppadnou odbornou debatu. Chtl bych ale zdraznit, e nai treni pistupuj k trninku svch svenc odpovdn a se snahou vylouit vechna zbyten zdravotn rizika. Bylo by nesprvn pedpokldat, e samotn testovn je z hlediska monho zdravotnho pokozen rizikovm faktorem. Vhodn nastaven testovn me naopak pispt k tomu, e se zdravotn rizika, kter bohuel u dnho vrcholovho sportu nelze zcela vylouit, poda odhalit a omezit pomoc lpe zaclenho trninku. Reprezentant, kter by neproel ani minimlnmi poadavky silovch test, by na mezinrodnch zvodech byl naopak vystaven nsobn vymu zaten ne pi testech, a v zpalu soute by mohlo snadno dojt k jeho zrann.

Jan Bloudek, pedseda HS




Zdvodnn zaveden minimlnch kritri pro vstup do reprezentace


Dkujeme Liborovi Hrozovi, e vnesl tuto problematiku do irho povdom. Sprvn se odkazuje na T. Hochholzera, kter spolu s V. Schoefflem pravideln publikuj k problematice lezeckch zrann a skuten a 90 % zrann ve sportovnm lezen jsou chronick a situovna na horn konetiny. Nejvce rizikovmi faktory se ukazuj campusovn, zanedbn drobnch zrann, pouvn zavenho chopu, cvien na malch litch (Jones, Asghar, & Llewellyn, 2008; Schffl, Popp, Kupper, & Schffl, 2015). Rovn plin zamen trninku na specifickou slu na kor lezeck techniky i dalch faktor vkonu nen u mldee vhodn, na co je apelovno pi vech trenrskch kolench, kter HS organizuje.

V prvn ad chceme zdraznit, k emu testovn slou. Sprvn baterie test m pomoci zvodnkm, trenrm, ale i hobby sportovcm s nasmrovnm trninku a s posouzenm aktulnho stavu kondice. Kad sport vyaduje urit pedpoklady a sprvnm vbrem test lze tyto pedpoklady hodnotit. Dnes u neexistuje olympijsk sport, kde by sportovci pravideln nebyli sledovni.

Pro lezen byla vyvinuta baterie test, kter v souasnosti reflektuje velmi dobe kondin pedpoklady pro lezeck vkon a naopak me odhalit potenciln riziko zrann. Tato baterie vznikla dlouhodobm vvojem s drazem na bezpenost pouvanch test a vypovdajc hodnotu vsledk. Bezpenost vychz prv z prac dr.V. Schoeffla, dr. A. Schweizera, L. Vigourouxe (Schweizer, 2012; Schffl, Morrison, Schwarz, Schffl, & Kpper, 2010; Vigouroux, Quaine, Labarre-Vila, & Moutet, 2006). Obdobnou testovou baterii pouv P. Matros v Nmecku, M. Michailov v Bulharsku aj. Soust testovn je i analza tlesnho sloen, kter se osvdila k detekci stravovacch poruch, pi hodnocen svalovch dysbalanc, ppadn pi chronick nav. Testovn probh s reprezentac ji od roku 2013 a nebyla shledna dn zrann ani v prbhu testovn, ani v souvislosti nm. Podobn testy provd Laborato sportovn motoriky FTVS i s nelezci a ni vkonnostn kategori lezc (cca 2000 men), kde byla shledna za celou dobu dv zrann, kter byla spojena s pedchozm razem a pravdpodobn i navou testovanch. Testovn je tedy mnohem bezpenj ne jakkoli lezen na uml stn (Schweizer, 2012).

K jednotlivm testm, kter jsou soust kritri:

1) Vdr ve shybu nadhmatem na hrazd test, kter se pouv v rznch formch minimln jedno stolet pro hodnocen sly a silov vytrvalosti velkch svalovch skupin pletence ramennho i u dt mladho kolnho vku. Star jist pamatuj, e tento test se pouval ve kolch a asy kolem 1 minuty byly celkem bn pro tehdej koln mlde. Nen mon, aby reprezentant ve sportovnm lezen dosahoval hodnot kolem 30 s (co se nkolikrt stalo, zmnn reprezentant ml peten prsty). Pak je jasn, e sla pletence ramennho je jeho slabou strnkou.

2) Diagonln pesah, vertikln pesah jsou testy na statickou a dynamickou slu pletence ramennho. Oba testy se realizuj z velkch chyt nebo z 5cm lity.  Zaten prst je zanedbateln. Naopak testy reflektuj krom sly pletence ramennho tak slu jdra a schopnost pevst tuto slu do lezecky specifickho pohybu.

3) Vis na lit 3 cm, radius 12 mm. Jedn se o test, kter hodnot jak max. slu, tak silovou vytrvalost ohyba prst. Vzhledem k maximln sle reprezentant se pohybuje zaten na 40-70% maxima, co je pomrn bezpen intenzita.

4) Test maximln sly na lit 2,3 cm, radius 12 mm. 2-4 pomal kontrolovan visy jednoru v otevenm chopu, 1 pomal vis v zavenm chopu. Pokud vezmeme biomechanick model (Roloff, Schffl, Vigouroux, & Quaine, 2006; Schweizer & Hudek, 2011; Vigouroux et al., 2006), tak pi testu maximln sly v otevenm chopu bude lezec vyvjet tlaky na nejvce ohroen poutka (A2, A4) dov do destek Newton, zatmco jejich pevnost u lezc je nkde kolem 400-800 N. Lezen tk cesty i bouldru na skalch i na uml stn me bt mnohem nebezpenj ne tento test. U uzavenho chopu se pistupuje pouze k jednomu pomalmu statickmu pokusu. Ruptury pi uzavenm chopu jsou znmy pedevm pi brzdiv kontrakci (uklouznut nohou). Tomu odpovd i statistika zrann lachovch poutek, ke kterm dochz v naprost vtin ppad u eskch vkonnostnch zvodnk pi boulderingu.

Na zklad dlouhodobch zkuenost a podloench men meme jasn deklarovat, e nesprvn trnink, zamen pouze na izolovan cvien a na specifickou slu, s absenc koordinan nronch cvien a pedevm technicky patn provdn cvien (shyby, kliky, TRX, prkna atd. bez sprvnho nastaven polohy) maj mnohem vce destrukn inek na mlad lezce ne jedno testovn za rok. Minimlnch hodnot sly lze doshnout ppravou, kter nen v rozporu se zdravotnmi doporuenmi.

Na druhou stranu, pokud zvodnk nespln minimln poadovan kondin kritria, i pi sebelep technice bude na zvodech svtov rovn limitovn a neme zalzt uspokojiv vsledek. Testy samy o sob ovem negarantuj vysokou lezeckou rove a i tmto zvodnkm s excelentnmi testovmi vsledky a slabou vkonost meme na zklad test doporuit zmnu v konceptu ppravy.  Vsledky test z minulch let jednoznan vypovdaj o tom, e minimln hodnoty zvodnci s nadprmrnou vkonnost vrazn pevyuj, ale i jejich vsledky mohou bt pedevm pro trenry signlem nap. uritho nepomru mezi silovmi a vytrvalostnmi schopnostmi i svalovch dysbalanc a zrove pi pravidelnm kadoronm opakovn test mapuj vvoj jejich trnovanosti.  Povinn absolvovn test je soust souboru povinnost kadho lena VSCM nebo reprezentanta, jejich dodrovn by mlo bt automatick a mlo by pispvat k poslen vnosti posln -  a to co nejlpe reprezentovat eskou republiku ve sportovnm lezen.

Dkujeme rovn za pipomenut dalho nominanho kritria, kter platilo kdysi. Charakter dnench soutnch cest v lezen na obtnost se zmnil ze silov vytrvalostnho zaten na kombinaci bouldrovch krok a silov vytrvalosti. Lze velmi snadno doloit, e nespn lezci z jednoho zvodu se mohou dostat v dalm zvodu do finle viz ne. Navc navrhovan pekonan een nelze vyut v boulderingu. een, kter jako potvrzen vkonnosti vyuvalo prvn dva mezinrodn zvody EYC nebo SP bylo kontraproduktivn u v dob, kdy bylo v rmci nominanch pravidel aplikovno tedy ped vce ne sedmi lety. Tento model toti vyaduje, aby se zvodnk pipravil na prvn dva mezinrodn zvody v sezn jako na jej vrchol, protoe v ppad nezdaru pro nj mezinrodn sezna kon. Skuten vrchol sezny (MS, MSJ) je pitom v souasnosti ve vech disciplnch nkolik msc po prvnch mezinrodnch zvodech, take tento archaick princip prakticky neumouje systematick plnovn a periodizaci trninku.

Dal vc, kterou autor dopisu nebere v vahu, je vvoj soutnho lezen, kdy v lezen na obtnost dvno skonila ra ist vytrvalostnch cest, v nich se alespo do jist mry dalo kalkulovat s umstnm i vkonem v jednotlivm zvod. V souasnm lezen na obtnost jsou cesty do t mry bouldrov a variabiln, e rozdly mezi vsledky stejnch zvodnk v jednotlivch zvodech EYC a SP mohou bt diametrln. Jako pklad lze uvst nap. v zvodech EYC 2017 Slovinku Debevec (22. msto, 26. msto, 5. msto), panlku Monsech Garca (28., 27., 8.), i nai Michaelu Smetanovou (19., 18., 26., 9.), v zvodech SP pak nap. Rakuana Rudigera (28., 27., 12., 3., 7., 18., 18.) a adu dalch, u nich prvn dva zvody byly podstatn hor, ne skuten vkonnost tchto lezc. V boulderingu jsou pak rozdly mezi vsledky ady zvodnk v jednotlivch zvodech jet vt.

Varianta s hodnocenm vkonu v cestch je nevhodn a to jak vzhledem k rozdlm mezi cestami samotnmi, tak vzhledem k jejich charakteru, kter je, jak u bylo eeno, v souasnosti bouldrov a pd nzko nemus znamenat nedostatenou vkonnost. Opt zde pomrn asto dochz k tomu, e zvodnk, kter v jedn kvalifikan cest spadne v prvnm i druhm bouldrovm mst, tedy pomrn nzko, pak ve druh cest doleze vysoko, postoup do semifinle a pak do finle. Klasickm pkladem je losk ME dosplch, kde pt semifinalist spadlo ve druh kvalifikan cest s vkonem 11+ (cvakli tedy slovy L. Hrozy ti expresky), jednm z nich pak byl Belgian Timmermans, finalista za necel dva tdny nsledujcho zvodu SP v Chamonix, kde skonil na 5. mst. Takovch pklad je v kadm zvod nkolik a velk rozdly u stejnch zvodnk jsou ast i mezi jednotlivmi zvody (viz rozdly v umstn ve) a cestami. HS vychz z analzy vsledk mezinrodnch zvod, z n je jednoznan patrn, e zvodnci, kte v nkolika cestch i zvodech skon pomrn nzko, jsou schopni v jinch zvodech doshnout kvalitnch vsledk.

Dalm problmem varianty s hodnocenm vkonu v jednotlivch zvodech je, e nen vbec vyuiteln v boulderingu, kde se obtnost a tedy i poet vylezench boulder, pokus a zn i rozdly mezi jednotlivmi zvodnky totln li zvod od zvodu a tak jakkoli kritrium, kter by vyadovalo urit poet vylezench kvalifikanch boulder i pokus na n, by bylo zcela neobjektivn a nesmysln.

Testovn naopak zcela objektivn definuje, zda rove pohybovch pedpoklad danho zvodnka dv anci na alespo prmrn umstn v mezinrodnch zvodech. Tato rove sama o sob neznamen zruku tchto umstn, ale pokud zvodnk poadovan rovn nedosahuje, nem ani na podprmrn umstn pi sebelepm lezeckm vkonu anci. Testy pak dvaj jednoznanou objektivn informaci o stavu jednotlivch testovanch pohybovch pedpoklad a vytvej tak monost zvodnkm a jejich trenrm pracovat na fyzick pipravenosti a odstraovn slabch strnek.

Je nutno znovu zdraznit, e testovn provdj jak lezecky vyspl zem, tak standardn olympijsk sporty a u s objektivn mitelnmi vkony v zvodech (nap. atletika), tak bez objektivn mitelnch vkon (nap. lyovn).

HS se nebrn dnm podntnm nvrhm, kter vak musej bt dostaten odborn podloen jak v oblasti souasnho stavu mezinrodnch zvod a vrcholovho trninku soutnho lezen na mezinrodn rovni, tak v oblasti souasnho stavu dan oblasti v R.

Zdroje:

    Jones, G., Asghar, A., & Llewellyn, D. J. (2008). The epidemiology of rock-climbing injuries. British Journal of Sports Medicine, 42(9), 773-778. doi:10.1136/bjsm.2007.037978
    Roloff, I., Schffl, V., Vigouroux, L., & Quaine, F. (2006). Biomechanical model for the determination of the forces acting on the finger pulley system. Journal of Biomechanics, 39(5), 915-923. doi:10.1016/j.jbiomech.2005.01.028
    Schweizer, A. (2012). Sport climbing from a medical point of view. Swiss Medical Weekly, 142, 9. doi:10.4414/smw.2012.13688
    Schweizer, A., & Hudek, R. (2011). Kinetics of Crimp and Slope Grip in Rock Climbing. Journal of Applied Biomechanics, 27(2), 116-121.
    Schffl, V., Morrison, A., Schwarz, U., Schffl, I., & Kpper, T. (2010). Evaluation of injury and fatality risk in rock and ice climbing. Sports Medicine, 40(8), 657-679.
    Schffl, V., Popp, D., Kupper, T., & Schffl, I. (2015). Injury Trends in Rock Climbers: Evaluation of a Case Series of 911 Injuries Between 2009 and 2012. Wilderness & Environmental Medicine, 26(1), 62-67.
    Vigouroux, L., Quaine, F., Labarre-Vila, A., & Moutet, F. (2006). Estimation of finger muscle tendon tensions and pulley forces during specific sport-climbing grip techniques. Journal of Biomechanics, 39(14), 2583-2592. doi:10.1016/j.jbiomech.2005.08.027
"




sth   [pravy] 16:08 17.01.2018Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyKomentovat mohou pouze zaregistrovan

 Fact checking17:43:02 17.01.2018
"Podobn testy provd Laborato sportovn motoriky FTVS i s nelezci a ni vkonnostn kategori lezc (cca 2000 men), kde byla shledna za celou dobu dv zrann, kter byla spojena s pedchozm razem a pravdpodobn i navou testovanch. Testovn je tedy mnohem bezpenj ne jakkoli lezen na uml stn (Schweizer, 2012)."

Nekecate trochu? Nech test trva hodinu, tak to mame 1 zranenie na 1000h. Citovany Schweizer udava 0.079, 0.2, 0.6 (a zrejmy outlier je 4.2) pre lezenie (nieco je obecne, nieco je indoor a nieco je sport climbing) => testovanie je mnohem NEbezpecnejsie.

"Schffl [4] rated it at 0.079 per 1,000 hours
for indoor-climbing, Neuhof [5] at 0.2 injuries per 1,000 hours of sport climbing, Schussman [6] at 0.6 injuries per 1,000 hours of mountaineering and Backe [7] at 4.2 injuries per 1,000 hours of rock-climbing of all sub-disciplines."
 jove

 Trochu z praxe.18:45:11 17.01.2018
Dkuji za odpov.

Pouen pro m. Pt si taky svj lnek omezm jen na registrovan komenty :-).

Musm pochvlit, e jste si dali prci. Te trochu konkrtn a v rychlosti. Uvdte vtinou zahranin zvodnky jako pklad, pro by mj zpsob nominac nebyl dobr.
    Uvedu konkrtn ppad jak by mj nvrh fungoval na nae reprezentanty.

Co by se stalo, kdybychom po prvnch dvou SP nefinancovali reprezentanty, kte z nich nedokzali dovst ani bod.

Rok 2017
T. Binter 60,72, pili bychom o 68,50,49,43 msto
G. Vrblkov 45,46, pili bychom o 52,51 msto
D. Pail 46,72 pili bycho o 80,68,56 msto
. Volf 54,59 pili bychom o 64,60,60 msto

Ztrta podpory by se netkala Konenho
J. Konen 47,13  potom dovezl cenn body za 18 msto

Rok 2016
T. Binter  75,66, pili bychom o 75,66,77,59 msto
Rok 2015
T. Binter 62,43, pili bycho o 31,58 msto
Rok 2014
T. Binter 46,41, pili bychom o 47,46,39 msto

Samozejm e by se mj zpsob nominac mohl doladit. Teba tm, e kdo by v dalch zvodech v to danm roce dokzal dovzt body ml by nrok na zptn vyplacen podpory a pod. Ale to u jsou detaily.

Ale na T. Binterovi ml. je jasn vidt i z let minulch, e by mj nvrh fungoval.

A celkem je mi jedno, e o m pete, e neberu v vahu vvoj soutnho lezen :-)



 liborrebel
 Re: Trochu z praxe.19:00:59 17.01.2018
A taky jste mohli pokat na to vyjden lkask komise HS. T se to m tkat nejvc.
 liborrebel
 Re: Trochu z praxe.20:39:23 17.01.2018
" HS vychz z analzy vsledk mezinrodnch zvod, z n je jednoznan patrn, e zvodnci, kte v nkolika cestch i zvodech skon pomrn nzko, jsou schopni v jinch zvodech doshnout kvalitnch vsledk "

mete mi prosm upesnit, kterm eskch zvodnkm se to stalo? Nemu si pomoct, ale pod tu ctm skryt, rdoby kvalifikovan okecvan mnohalet diletantismus.

Drm SL palce - snad rozjede zabrdn vlak.
 le big zloba mac
 Re: Trochu z praxe.14:48:07 18.01.2018
Tak zvody jsou taky hodn o psychice......
 bambus
 Re: Trochu z praxe.15:39:34 18.01.2018
Coz o to, my bychom prisli o par predposlednich mist, ale Binter ml. a i st. by prisli o pocit dulezitosti a par hezkych vyletu.
 kvuli CHS se musim registrovat

 Nklady20:09:35 17.01.2018
Pi jakkoli zmn systmu a t.d. se tm vdy a vude dl rozbor nkladovosti starho a novho a zjiuje pnos i ztrta. Zabv se tmhle nkdo?
 HonzaK
 Re: Nklady20:26:37 17.01.2018
Z cizho (sttnho) krev netee. Tak bych asi nazval zastnce testovn. Mon by bylo zajmav jak by se na informace zskan z thle test tvili zvodnci pokud by si je museli platit sami.
Mj nvrh nominac je velice ekonomick a e se dv neosvdil, bylo zpsobeno, e tehdej veden "ohbalo" vsledky z prvnch dvou zvod jak se jim to hodilo. To se v podstat dje dodnes. Akort dnes budou "ohbat vsledky z testovn.

 liborrebel

 elov kriterium21:53:30 17.01.2018
Pete e : "V prvn ad chceme zdraznit, kemu testovn slou. Sprvn baterie test m pomoci zvodnkm, trenrm, ale ihobby sportovcm snasmrovnm trninku as posouzenm aktulnho stavu kondice."

Pro tedy tohle kritrium nen povinne a pro  ji nominovan reprezentanty a pro ostatn nen jen doporuen? Takhle to vypad, e kritrium zavedlo CHS jen uelov proto, aby si do budoucna pojistilo, e zstane jedinm subjektem, kter me lezce nominovat do reprezentace a tm i na mezinrodn zvody. Dk za odpov.
 654321 (Honza Kreis.)

 FTVS00:18:32 18.01.2018
Jestli na FTVS budou jeste chvili badat, tak nevyhnutelne dojdou k zaveru, ze celkove poradi svetoveho poharu by se melo losovat. Vzdyt ty cesty jsou k zavodnikum tak nespravedlive.
 geo

 Testy05:54:23 18.01.2018
Pan P. Matros provd se svtovmi lezci hodn testu. Pokud vm, tak ne za elem njak nominace, ale dvod je vytvoen Evidence Based Systmu, tedy na zklad sesbiranych dat analyzovat a porovnvat schopnosti a vkonnost mezi lezci samotnmi. Jde spe o vdecky pstup a vyhodnocovn informaci.
 ON

 Testy18:47:45 18.01.2018
Pan P. Matros provd se svtovmi lezci hodn testu. Pokud vm, tak ne za elem njak nominace, ale dvod je vytvoen Evidence Based Systmu, tedy na zklad sesbiranych dat analyzovat a porovnvat schopnosti a vkonnost mezi lezci samotnmi. Jde spe o vdecky pstup a vyhodnocovn informaci.
ON

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (189329)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
Look Up Here 8b+ Olba
Konec Konc 5B Malomice
Pan lajn 6A Malomice
Adalpreto 7a Sarche
Katorga 6a+ Leonidio
Nov komentovan:
Kamardm Za Velkou Lou 5+ Srbsko
Hanina 7+ Mengusovsk Dolina
Follaje Campestre 7a+ Chulilla
Velk Grc 7C+ Labsk dol - Prav Beh
Schnittstelle 7B+ Chironico

 Nov v diskusi:
Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Hanba | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas |

 Kde to ve:
Podmnka 5 msc za to, e mu umela paraka na Grossglockneru (1)

 Nov v inzerci:
1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1473 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1567 
 Ne, uniklo mi to. 
 1341 
 Sleduji jen Adama. 
 1394 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.